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| Thema | Muss das sein ? Pumpenräume von Löschhfahrzeugen | 367 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 503799 | |||
| Datum | 19.08.2008 02:32 | 532712 x gelesen | |||
| Hallo, Jürgen Truckenmüller hat auf seiner Seite wieder super Fotos von den Fahrzeugen der Feuerwehr Grevenbroich mit all ihren Details veröffentlicht (www.truckenmueller.de). Als ich mir die Detailaufnahmen der Fahrzeuge dieser Feuerwehr angesehen habe, kam mir das kalte Schaudern. Was soll eigentlich noch alles "designed" werden bei Feuerwehrs? Auf den Fotos vom GR der beiden HLF 20/16 von Rosenbauer ist zu sehen, dass die FP vollverkleidet ist, aber die Krönung dieser "Vollverkleidung" ist ein "Kläppchen" welches den Zugang zum A-Pumpeneingang verschliesst.. Ich frage mich jetzt laienhaft ist es bei dieser FP noch möglich, ohne Unfallgefahr die A-Blindkupplung bzw das Sammelstück oder den A-Saugschlauch anzukuppeln? Weniger ist oft mehr! (siehe auch diese dämlichen futuristischen Blaulichtkalotten, diesen Unsinn den inzwischen fast jeder Aufbauhersteller anbietet) Gruss Kai | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 503801 | |||
| Datum | 19.08.2008 06:40 | 525061 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Hoffmeyer diesen Unsinn den inzwischen fast jeder Aufbauhersteller anbietet na ja, die Hersteller würden es sicherlich nicht bauen, wenn es nicht die Anwender gäbe, die sich vom Angebot und Nachfrage halt. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Lars8 O.8, Langwedel / Niedersachsen | 503802 | |||
| Datum | 19.08.2008 06:42 | 525055 x gelesen | |||
| Hallo Kai. Als ich die Bilder mir angesehen habe, kam bei mir die gleiche Frage auf: Was soll der Schwachsinn mit der Klappe? Gewiss gibt es evtl. eine Antwort die man "vielleicht" verstehen kann. Was mir noch auffällt sind die grünen (4) und die rote Leuchte (1) auf der linken und rechten Seite. Kann mir einer wofür die sind ? Füllstand des Löschwasser ? Sitzbelegung? Bin gespannt was die bedeuten. Mit Gruß aus dem verregneten Norden. www.feuerwehr-daverden.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Hambühren / Niedersachsen | 503803 | |||
| Datum | 19.08.2008 07:42 | 525043 x gelesen | |||
| Hallo Lars, die Lampen auf der rechten und linken Seite zeigen den Füllstand des Löschwassertankes an. gruß Daniel | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Hameln / Niedersachsen | 503805 | |||
| Datum | 19.08.2008 07:50 | 524575 x gelesen | |||
| Hi, Designer halt. Funktion egal, hauptsache es sieht toll aus. Ich bin zwar kein Maschinist, aber das Funkgerät und das Bedienfeld wären auf einer Seite vom A-Abgang doch bestimmt auch praktischer, oder? Gruß, Sven | |||||
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| Autor | Manf8red8 R.8, Rösrath / NRW | 503807 | |||
| Datum | 19.08.2008 08:24 | 523868 x gelesen | |||
| Die Freude der Fahrzeugbesitzer und -nutzer über die ganzen Verkleidungen wird sicherlich getrübt, wenn bei einer Reparatur eltiche Arbeitsstunden für die Demontage der Verkleidungen berechnet werden Ich gebe ausschliesslich meine persönliche Meinung wider, nicht die der Feuerwehr Rösrath | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 503808 | |||
| Datum | 19.08.2008 08:27 | 524269 x gelesen | |||
| Leute moin, ihr spekuliert zu viel, fragt doch mal bei Rosenbauer nach. Die Abdeckung schützt die FP vor Dreck und Spritzwasser. Das die nur einem Splien eines Deseigners zu verdanken ist glaube ich eher nicht. Sicher kann man über das eine oder andere Detail streiten, mir gefällt das Fahrzeug ausgezeichnet. Was mich stört sind die beiden Einmannhaspeln, aber auch das ist eben Ansichtssache und wer meint damit besser zu fahren solls so machen. Dem nächsten gefällt das blau der Abdeckung nicht, es könnte ja ans THW erinnern... Man kanns auch übertreiben. Gruß Olf | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 503809 | |||
| Datum | 19.08.2008 08:27 | 523671 x gelesen | |||
| So wie ich das erkenne, ist diese Verkleidung von innen gedämmt. Die Pumpe ist damit vermutlich komplett gekapselt, um dem Maschinisten einen etwas leiseren Arbeitsplatz zu verschaffen. Wenn diese Kapselung den Geräuschpegel erheblich senken sollte, sehe ich schon einen hohen nutzen darin. Immerhin kann der Maschinist dann auch besser funken und sein Gehör wird nicht übermäßig strapaziert --> Arbeitsschutz! Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Walldorf / Bawü | 503810 | |||
| Datum | 19.08.2008 08:35 | 523724 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai HoffmeyerIch frage mich jetzt laienhaft ist es bei dieser FP noch möglich, ohne Unfallgefahr die A-Blindkupplung bzw das Sammelstück oder den A-Saugschlauch anzukuppeln? Ist möglich! Hast recht das Ganze ist wirklich etwas fummelig ob man sowas wirklich verkleiden muss, kann man auch hinterfragen. Im Alltag hat diese Klappe aber relativ wenig gestört. Denn nomalerweise wird das Löschwasser unten eingespeist. -JA mir wär eine Oldschoolpumpe, wo man noch intuitiv weiß was man zu tun hat wenn man der Verohrung anschaut, auch lieber. Aber das ist leider ein allgemeines Problem und wurde schon öfters angesprochen. Zu der ganzen design versus function Geschichte ein sehr amüsanter Vortrag allerdings aus der Software Branche: Leider auf englisch aber die 20 min lohnen sich! David Pouge Technik Redakteur NY Times Grüße Olli | |||||
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| Autor | Lars8 O.8, Langwedel / Niedersachsen | 503812 | |||
| Datum | 19.08.2008 08:36 | 524832 x gelesen | |||
| Wer um Gottes willen, ausser der Maschinist an der FP, muß noch wissen das der Löschwasserbehälter bald leer ist ? Oder tobt der Maschi an der Front? Ich weiß, hört sich wohl klein karriert an. Aber interressieren tuts mich schon. Und, welche Wehr hat das noch? www.feuerwehr-daverden.de | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 503813 | |||
| Datum | 19.08.2008 08:38 | 524499 x gelesen | |||
| Der Einsatzleiter braucht diese Information unter Umständen auch. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 503816 | |||
| Datum | 19.08.2008 09:00 | 525110 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterDer Einsatzleiter braucht diese Information unter Umständen auch. der hätte ab Zugeinsätzen ganz schön was zu tun, all die bunten Lämpchen den jeweiligen Einheiten und Aufträgen zuzuordnen...! Wozu habt Ihr Maschinisten und Fahrzeugführer? Die Lampen kommen m.W. ursprünglich von FLF, die so gebaut sind, dass der "Ma" (der da eigentlich nur der fahrende Mann aus dem Trupp ist!), auch nach Absitzen ein Rohr mit vornehmen kann - und trotzdem ungefähr den Fahrzeugzustand im Auge behalten kann... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 503819 | |||
| Datum | 19.08.2008 09:09 | 524714 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai HoffmeyerAuf den Fotos vom GR der beiden HLF 20/16 von Rosenbauer ist zu sehen, dass die FP vollverkleidet ist, aber die Krönung dieser "Vollverkleidung" ist ein "Kläppchen" welches den Zugang zum A-Pumpeneingang verschliesst.. Du meinst vermutlich dieses Bild: http://ne.jtruckenmueller.de/02/2275/22750434.jpg Ist in Österreich bzw. von dortigen Anbietern "Mode" (die Klappe geht ja noch Lohr-Magirus hatte m.W. auf der letzten Interschutz ein Fzg ausgestellt, dessen "Klodeckelverschluß vom Maschinisten mit einer Hand hoch gehalten werden muss, während er mit seinen beiden anderen Händen die Blindkupplung ab- und den Saugschlauch ankuppelt...) Vgl. dazu Auszug aus http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html "Wie bei vielen anderen Dingen im Feuerwehralltag wird auch hier darüber heftig diskutiert, ob es nun besser ist, diese „hässliche“ Verrohrung hinter einer Blende zu „verstecken“ und nur „schlicht“ die Bedienelemente zur besseren Übersicht und Nachvollziehbarkeit für den Maschinisten zu gestalten. Auch hier gilt: „Weniger ist manchmal mehr“. Undichtigkeiten finden sich ohne Blende wesentlich schneller und manchem Maschinist hat es schon geholfen, den „Weg des Wasserflusses“ verfolgen zu können, um den Abgang frei zu geben, der auch schon betriebsbereit angeschlossen ist und nicht aus Versehen seine Kollegen auch noch in Schwierigkeiten zu bringen. Wir raten dringend, sich beim Kauf nicht „blenden“ zu lassen. Es sollte auch sichergestellt sein, dass Ersatzteile geordert werden können und nicht im Falle einer Reparatur eben der „Klempner“ bemüht werden muss. Abb. 4.9.1.9/1: Einfacher Pumpenbedienstand an einem ZLF der Fa. Magirus aus den 1960er Jahren. Mit 3 Hebeln (Kupplung, Nebenantrieb, Gas) und 2 Manometern (Saug- bzw. Druckseite) sowie klar den einzelnen Zu- bzw. Abgängen zugeordneten (weil dort direkt angebrachten) Niederschraubventilen funktionierten diese Pumpen oft über 40 Jahre praktisch störungsfrei. (Foto: De Vries) Abb. 4.9.1.9/2: Verblendeter Pumpenbedienstand (vgl. auch Abb. 4.9.2/1.a) an einem Schweizer TLF der Firma Hauser. Zur Reparatur muss die Blende abgenommen werden, dazu müssen die Ventile und Hebel teilweise vorher demontiert werden. (Foto: Zawadke) Abb. 4.9.1.9/3: Voll verkleideter Pumpenbedienstand inkl. „Design-Klodeckel“ für den A-Saugeingang der Fa. Lohr-Magirus. (Foto: Cimolino)" ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s R8., Gelting / Bayern | 503823 | |||
| Datum | 19.08.2008 09:33 | 524460 x gelesen | |||
| Hallo Kai, Diese Pumpenverkleidung hat weniger mit Design zu tun, als mit Lärmschutz. Wenn ich mich recht entsinne, hat man uns das seinerzeit bei einer Werksbesichtigung so erklärt, daß dieser Deckel sogar erst nachträglich wegen irgendwelcher Grenzwerte dazugebaut werden mußte, und er ist auch so befestigt, daß man ihn - natürlich auf eigene Verantwortung - auch dauerhaft abnehmen könnte, wenn man ihn denn tatsächlich unpraktisch fände... mfg, Klaus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 503824 | |||
| Datum | 19.08.2008 09:35 | 523717 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus RamelsbergerDiese Pumpenverkleidung hat weniger mit Design zu tun, als mit Lärmschutz. Wenn ich mich recht entsinne, hat man uns das seinerzeit bei einer Werksbesichtigung so erklärt, daß dieser Deckel sogar erst nachträglich wegen irgendwelcher Grenzwerte dazugebaut werden mußte, und er ist auch so befestigt, daß man ihn - natürlich auf eigene Verantwortung - auch dauerhaft abnehmen könnte, wenn man ihn denn tatsächlich unpraktisch fände... Mir neu, dass Rosenbauer-FP so laut sind, dass die Arbeitsplatzgrenzwerte im Lärmschutzbereich angekratzt werden. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 503825 | |||
| Datum | 19.08.2008 09:35 | 524268 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIst in Österreich bzw. von dortigen Anbietern "Mode" (die Klappe geht ja noch Lohr-Magirus hatte m.W. auf der letzten Interschutz ein Fzg ausgestellt, dessen "Klodeckelverschluß vom Maschinisten mit einer Hand hoch gehalten werden muss, während er mit seinen beiden anderen Händen die Blindkupplung ab- und den Saugschlauch ankuppelt...) Fast , die Klappe hat sogar oben gehalten, das tolle war dann aber das man keine Instrumente mehr ablesen konnte wenn das Fahrzeug im Saugbetrieb war, eben wegen der Klappe ........ Ich verstehs nicht, wir brauchen Funktion, kein Design. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 503826 | |||
| Datum | 19.08.2008 09:37 | 523774 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Ramelsberger Diese Pumpenverkleidung hat weniger mit Design zu tun, als mit Lärmschutz. Wenn ich mich recht entsinne, hat man uns das seinerzeit bei einer Werksbesichtigung so erklärt, daß dieser Deckel sogar erst nachträglich wegen irgendwelcher Grenzwerte dazugebaut werden mußte, und er ist auch so befestigt, daß man ihn - natürlich auf eigene Verantwortung - auch dauerhaft abnehmen könnte, wenn man ihn denn tatsächlich unpraktisch fände... Ein guter Verkäufer der Mann ....... Ich frag mich allerdings was das für eine lausige Pumpe sein soll wenn sie so laut ist das die Grenzwerte überschritten werden. Andere Hersteller schaffen das anscheinend ohne Verkleidung. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Domi8nik8 G.8, Plüderhausen / BaWü | 503827 | |||
| Datum | 19.08.2008 09:50 | 523768 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Ich bin seit einiger Zeit stiller Mitleser, da Ich sehr großes Interesse an den meisten hier diskutierten Themen habe. Ich selbst bin der Zunft zugehörig auf die gerade eingedroschen wird und fühle mich doch genötigt hier etwas zur Ehrenrettung anzubringen. Grundsätzlich ist ein Designer ein Dienstleister und setzt die Wünsche seines Kunden um. Einer der klassischsten Ansätze für gutes Produktdesign ist FFF: Form follows function. Das Aufgabengebiet des Designers überschneidet sich über weite Teile mit dem des Ingenieurs - wobei der Designer insbesondere die Schnittstelle Mensch-Maschine bearbeitet und somit die Technik in Ihrer Oberfläche/Anordnung bedienbar machen soll (Ergonomie). Dies allgemein. Ich will keine Bewertung von anderen Designleistungen abgeben, sondern nur den Blick für das Ganze schärfen. Design hat nicht zwangsläufig mit Styling (negativ) zu tun - gutes Design hat das Produkt, welches den ihm zugeschriebenen Zweck ideal erfüllt. Bei Fragen zu der Thematik Design stehe Ich gerne mit Antworten zur Verfügung. Ich hoffe ich konnte Unklarheiten im Bezug auf "Design" beseitigen. Viele Grüße, Dominik. Alles von mir Geschriebene stellt lediglich meine eigene, persönliche Meinung dar und steht in keinem Zusammenhang mit meiner Heimatfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 503834 | |||
| Datum | 19.08.2008 10:09 | 523746 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterDie Abdeckung schützt die FP vor Dreck und Spritzwasser.Eine FP, die das braucht ist m.E. feuerwehruntauglich! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 503839 | |||
| Datum | 19.08.2008 10:28 | 524304 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerIch verstehs nicht, wir brauchen Funktion, kein Design. Bist Du da so sicher? Die Diskussion um funky Blaulichter und Pumpenabdeckungen ist nur ein Aspekt. Sicher wirst Du die eine oder andere Diskussion bezüglich der Aufbauten mitverfolgt haben (vielleicht sogar mitdiskutiert?), die jenseits von praktisch / unpraktisch ging? Dass Design den Feuerwehren mehr als wichtig ist, sieht man auch an den Beklebungen / Markierungen. Ginge es nach mir, würde ich allen Fahrzeugen pauschal eine französische Beklebung verpassen, Punkt.dann könnte man die Energie in etwas sinnvolleres stecken. (freue mich auf Flames) Ich habe übrigens gehört, es soll auch LM-Felgen beschafft worden sein, die nur vordergründig was mit Gewicht zu tun haben. Sieht hast schon toll aus. usw. Irakli FWnetz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 503842 | |||
| Datum | 19.08.2008 10:33 | 523717 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestIch habe übrigens gehört, es soll auch LM-Felgen beschafft worden sein, die nur vordergründig was mit Gewicht zu tun haben. Sieht hast schon toll aus. Das Auge löscht eben mit.... Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 503844 | |||
| Datum | 19.08.2008 10:45 | 524122 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestBist Du da so sicher? Die Diskussion um funky Blaulichter und Pumpenabdeckungen ist nur ein Aspekt. Sicher wirst Du die eine oder andere Diskussion bezüglich der Aufbauten mitverfolgt haben (vielleicht sogar mitdiskutiert?), die jenseits von praktisch / unpraktisch ging? Selbstverständlich, diese Diskussionen führen wir hier schon seit 9 Jahren, 8 Jahre davon bin ich auch schon dabei. Geschrieben von Irakli West Dass Design den Feuerwehren mehr als wichtig ist, sieht man auch an den Beklebungen / Markierungen. Das sehe ich in dem Fall als Funktion, nicht als Design an. Es muß uns schützen, basta, dazu brauche ich keinen Designer, dazu brauche ich belastbare Studien über die Funktionalität. Geschrieben von Irakli West Ginge es nach mir, würde ich allen Fahrzeugen pauschal eine französische Beklebung verpassen, Punkt.dann könnte man die Energie in etwas sinnvolleres stecken. (freue mich auf Flames) Jo, da sind wir wieder beim Gefühl, ich tendiere da eher zur englischen Beklebung. *ggg* Geschrieben von Irakli West Ich habe übrigens gehört, es soll auch LM-Felgen beschafft worden sein, die nur vordergründig was mit Gewicht zu tun haben. Sieht hast schon toll aus. Das ist bei mir Verschwendung von Steuergeldern und das hab ich noch nicht gehört. aber das ist die Feuerwehrwelt, man meint immer das man alles kennt, aber wird jede Woche eines besseren belehrt. ;-) Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 503847 | |||
| Datum | 19.08.2008 10:50 | 524102 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Klaus Ramelsberger Diese Pumpenverkleidung hat weniger mit Design zu tun, als mit Lärmschutz. wenn da nicht nur ein paar Meter weiter ein Diesel und ggf. auch noch Zweitakter vor sich hinknattern würden... Aber Moment, die Bw stellt doch gerade die Luchse außer Dienst. Wären doch mal schön leise LFs. Gerade in Städten, wo man dann eh nur noch mit 4FA auf'm Fahrzeug ausrückt auch einfach ins Konzept zu integrieren. Die Anwohner werden weniger belästigt, der Maschi kann ordentlich funken, man gewinnt im Zweifelsfall den Kampf um die Kreuzung. Auch auf dem Land überzeugt dieses Fahrzeug vollauf. Endlich wieder gl-Fahrgestelle und keine tiefgezogenen Geräteräume mit untergebautem Planierauspuff. Der Staat kann sich dann auch als Förderer des Brandschutz feiern und braucht nicht weiter über teure 20/6 -äh- 20/&16 -ähm - 10/6-KatS nachdenken. Und wenn man bei jedem dritten die MK im Turm beibehält, hat man auch adequate Ausrüstung für die Fischersche Lösung des neulich diskutierten würdet_ihr_der_Pol_helfen-Frage. Danke für den steuerzahlerfreundlichen Hinweis, Rosenbauer. Achja, warum hat eine Pumpe eigentlich solch tolle Vollverkleidung und Steuerungscomputerchen, wenn man die Abänge hingegen per Niederschraubventil an der Fahrzeugseite öffnen muss? zusätzliche sportliche Betätigung für den MA? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 503855 | |||
| Datum | 19.08.2008 11:51 | 524002 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoder hätte ab Zugeinsätzen ganz schön was zu tun, all die bunten Lämpchen den jeweiligen Einheiten und Aufträgen zuzuordnen...! Wir haben ein LF 16-TS, Baujahr 1989, welches noch keine elektronischen Gimmicks hat. Trotz dessen FUNKIONIERT es tadellos! Oh wunder! Selbst an der Pumpe gibt es keine Lämpchen...(wenn man mal von dem Einkuppellämpchen absieht)... Unsere Pumpe hat uns noch nie im Stich gelassen... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 503856 | |||
| Datum | 19.08.2008 11:53 | 523600 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseEine FP, die das braucht ist m.E. feuerwehruntauglich! Absolute Zustimmung! Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 503858 | |||
| Datum | 19.08.2008 11:55 | 524202 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDas sehe ich in dem Fall als Funktion, nicht als Design an. Es muß uns schützen, basta, dazu brauche ich keinen Designer, dazu brauche ich belastbare Studien über die Funktionalität. Es könnte sicherlich eine Funktion sein. In der Praxis dürfte es jedoch vielfach wirklich nur Design sein, da wohl kaum einer vor der Beklebung entsprechende Studien zu rate gezogen haben wird. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Lübau / Sachsen | 503859 | |||
| Datum | 19.08.2008 11:58 | 523953 x gelesen | |||
| m.W. hat die Feuerwehr Freital sogar den Pumpenstand des neuen HLF20/16 auf "Oldschool" umbauen lassen, um nicht von Schalterchen, Blinklämpchen und Elektronik abhängig zu sein HLF der FF Freital LZ Döhlen http://www.feuerwehr-lübau.de/ | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 503860 | |||
| Datum | 19.08.2008 12:00 | 523606 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyEs könnte sicherlich eine Funktion sein. In der Praxis dürfte es jedoch vielfach wirklich nur Design sein, da wohl kaum einer vor der Beklebung entsprechende Studien zu rate gezogen haben wird. Da hast du zweifelsohne Recht, ich sehe aber die (Heck)Beklebung als Funktion. Sie muß die anderen Verkehrsteilnehmer warnen und die Einsatzkräfte dadurch schützen, nicht mehr und nicht weniger. Das sowas vielen wurscht ist und es nur gut aussehen muß, tja, ich kann dir nicht wiedersprechen, leider. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 503861 | |||
| Datum | 19.08.2008 12:01 | 523476 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin SchmiederText: m.W. hat die Feuerwehr Freital sogar den Pumpenstand des neuen HLF20/16 auf "Oldschool" umbauen lassen, um nicht von Schalterchen, Blinklämpchen und Elektronik abhängig zu sein d.h. mit Seilzug, denn dann auf einem Sensor endet, damit die elektronik auch weiss, was sie machen soll? ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 503862 | |||
| Datum | 19.08.2008 12:04 | 523875 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Schmiederm.W. hat die Feuerwehr Freital sogar den Pumpenstand des neuen HLF20/16 auf "Oldschool" umbauen lassen, um nicht von Schalterchen, Blinklämpchen und Elektronik abhängig zu sein Das dürfte letztendlich auf das selber herauslaufen als wenn ich ein MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Lars8 O.8, Langwedel / Niedersachsen | 503863 | |||
| Datum | 19.08.2008 12:06 | 523878 x gelesen | |||
| Design ? Ich will den "Designer" mal bei der Handhabung dieses Dingen erleben. Wie hier schon öfters geschrieben, hat der "Designer" an dem Tun und machen bei der Feuerwehr vorbei gearbeitet. Auch wenn die Firma R......... meint das diese Klappe sein müsste aufgrund Lärm, welcher Feuerwehrmann (Maschinist) kämpft sich mit solch einem Ding ab? Würde ich als Maschinist so ein Fzg. vorgesetzt bekommen, wäre es das erste was ich beim Einsatz in die Wiese schmeiße. Zweitens. Ich bezweifel das irgendeiner von den Einsatzkräften mit auf diese "Löschwasserbehälterfüllstandsleuchten" schaut. Ich werfe jetzt bewußt mal das Wort "Steuergelder" in den Raum. So nun genug Frust abgelassen. Dies ist meine reine persönliche Meinung. Design hin, Leuchten her. Ich mag das Fzg. nicht mehr. www.feuerwehr-daverden.de | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 503867 | |||
| Datum | 19.08.2008 12:27 | 524032 x gelesen | |||
Man sehe sich die Bilder des Pumpenraumes an. Auch bei Magirus ist es nicht wirklich einfach Wartungsarbeiten an der Pumpe vorzunehmen. Dazu das elektronosche Bedienteil das mir persönlich nicht zusagt. Das Motto weniger ist mehr trifft hier jedenfalls nicht zu. Die Fülle an möglichen Informationen sind sicher eine schöne Spielerei, aber sind sie im Einsatz auch zweckmäßig? Nicht jeder ist unter Einsatzbeingungen in der Lage das Menü wieder auf die Seite zu bringen die er braucht wenn es mal verstellt ist. | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 503868 | |||
| Datum | 19.08.2008 12:28 | 523491 x gelesen | |||
| http://www.iveco-magirus.de/index.php?mm_id=6&sub_id=1&subsub_id=0&cmd=show_news&news_id=101 Sorry der Link hat gefehlt. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Düsseldorf / NRW | 503870 | |||
| Datum | 19.08.2008 12:32 | 523573 x gelesen | |||
| Zu den seitlichen Leuchten: http://ata.jtruckenmueller.de/211n/2110453.jpg Praktischerweise für den Maschinisten der den Dachmonitor, mittels Fernbedienung auf sein richtiges Ziel einstellen kann. Zwei Farben: Grün => Wasser Orange => Schaummittel Macht Sinn, zumal der "Pumpenmann" bei Staffelbesatzung ziemlich schnell alleine gelassen werden muss. Gruß | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 503873 | |||
| Datum | 19.08.2008 12:47 | 524126 x gelesen | |||
| Hallo, unter weniger ist oft mehr, hatte ich mir folgendes vorgestellt: Pumpenraum LF 16 Natürlich ist mir klar, dass so etwas heute nicht mehr verbaut wird, aber diese Pumpen waren einfach zu bedienen und ich habe schon Einsätze erlebt, wo ein Kollege mit dem Fäustel unter so einem Fahrzeug gelegen hat, um den Nebenantrieb zu reparieren*g* Gruss Kai | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Heimstetten / Bayern | 503877 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:03 | 523445 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlAchja, warum hat eine Pumpe eigentlich solch tolle Vollverkleidung und Steuerungscomputerchen, wenn man die Abänge hingegen per Niederschraubventil an der Fahrzeugseite öffnen muss? zusätzliche sportliche Betätigung für den MA? Hab mal irgendwo ein ziemlich ähnliches Fahrzeug gesehen, da hieß es die Niederschraubventile an den Seiten sind für die Notfallsteuerung. Normalerweise werden die Abgänge wohl mit Magnetschaltern geöffnet. Gruß Markus http://www.feuerwehr-heimstetten.de (LK. München) http://www.feuerwehr-webportal.de | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503878 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:06 | 524074 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Wann kappiert ihr eigentlich endlich mal, dass auch wir mit der Zeit gehen müssen? Bei dem Geräuschpegel, der an unseren Einsatzstellen herscht, müsste man eigentlich schon längst nen Gehörschutz tragen. warum dann nicht ne vollverkleidete Pumpe, die Schallgedämmt ist? Das reduziert alles den Streßfaktor an der Einsatzstelle. Auch die Sache mit den vollelektronischen Steuerungen sehe ich nicht so dramatisch. Das ist auch alles nur eine Sache des Trainings, außerdem wird die Software von den Herstellern schon möglichst Idiotensicher gestalltet. Die jenigen, die mit einer solchen Steuerung probleme haben gehören mit sicherheit schon zum älteren Semester (das ist jetzt nicht abwertend gemeint, die Leute braucht man auch), die jüngeren, die jetzt nachkommen, wachsen alle mit Computern auf und sollten eigentlich mit deren Handhabung wenig Probleme haben. Der Umstieg von einer Pumpe, wie sie in den letzten Jahrzehnten Verbaut wurde, auf eine solche vollelektronisch gesteuerte Pumpe ist mit Sicherheit ein großer Unterschied, aber dann muss man halt etwas mehr damit trainieren, das ist aber mit allem neuen so. Jetzt hab ich meinem Frust auch mal ein bissel Luft gemacht. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Domi8nik8 G.8, Plüderhausen / Baden-Württemberg | 503881 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:11 | 524087 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Ich hake hier nochmal ein. Gute Funktion = gute Bedienbarkeit = gutes Design. Was nützt mir gute Technik ohne die Verbindung zum Nutzer? Hat deine Kaffeemaschine ein Ingenieur gestaltet? Oder der Türgriff an deiner Haustür? Oder alle anderen Gegenstände die du im täglichen Leben um dich hast? Übrigends haben Flames und oder LM-Felgen weniger mit Design zu tun, als ein schlagfester Lack, Kunststoff Stoßleisten und Stahlfelgen. Design an sich hat NICHTS mit irgendwelchen blasigen Blaulichthauben oder schlecht ausgeführten Bedienständen zu tun. Das ist STYLING, SPIELEREI oder sonstwas... Wie gesagt werde ich mich hüten das Design anderer zu kritisieren, aber die Verallgemeinerung bzw. die Aussagen was Design sei sind schlichtweg nicht zutreffend. Btw. Ich bin auch Maschinist und ich finde von der Position und als Nutzer viele Dinge schlecht und würde sie sicher anders machen - und ich bevorzuge "einfache" Pumpen "wie früher". Früher wurde übrigends auch "designed", eigentlich fast alles. Grüße, Dominik. Alles von mir Geschriebene stellt lediglich meine eigene, persönliche Meinung dar und steht in keinem Zusammenhang mit meiner Heimatfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 503885 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:26 | 523815 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, man muss mit der Zeit gehen, das ist richtig. Mit der Zeit verändern sich auch die Pumpen und die FW-Fahrzeuge, klar. Ich frage mich allerdings, ob all dies für unseren FW-Dienst wirklich notwendig ist. Was ist mit einer vollautomatischen Pumpe, wenn mitten im Einsatz die Automatik spinnt, kommen dann noch alle damit klar ? Wie bereits gesagt, Innovation muss sein !!! Bei vielen Feuerwehrs finden sich diese "Dinge" auch deshalb, weil sie schön aussehen, weil sie was daher machen und sicher auch deshalb, weil sie die Nachbar-Feuerwehren nicht haben. Wetten wir, dass genau diese Nachbarn beim nächsten Auto nachziehen werden. Ein Teufelskreis ... Die Preise für die Autos steigen u.a. deswegen stetig. Ich will ausdrücklich darauf hinweisen, dass ich keine Feuerwehr speziell im Visier habe, ist einfach nur mein Eindruck. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8T., Nideggen-Embken / NRW | 503886 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:27 | 523208 x gelesen | |||
| Hallo Kai Also ich find das auch nicht schön aber auch nicht unsinnig wir haben bei der FF Düren Hauptamtlich TLF 4000/400 sowie LZ1 LF16/12 auch solche Fahrzeuge brauchen aber dafür kein Sammelstück mehr da das wie man auch auf den Bildern sieht unter dem Machinisten stand schon fest eingebaut sind und die Klappe wirklich nur noch beim Saugbetrieb geöffnet werden muss und nun mal ganz ehrlich bei einer Hauptamtlichen Wache, sowie Innenstadt Löschzüge wie oft fährt man da den Saugbetrieb. Aber um dich zu beruhigen mit 2 Handgriffen hat man auch die ganze Verkleidung ab und genauso eine Pumpe wie jeder andere auch. MFG Basti | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503887 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:35 | 523729 x gelesen | |||
| Hallo! ich gehe einfach mal davon aus, dass du eigentlich auf meinen beitrag antworten wolltest. Geschrieben von Thomas Klee Ich frage mich allerdings, ob all dies für unseren FW-Dienst wirklich notwendig ist. Was ist mit einer vollautomatischen Pumpe, wenn mitten im Einsatz die Automatik spinnt, kommen dann noch alle damit klar ? Was ist mit einer "alten" Pumpe, bei der im Einsatz der Gaszug abreist? Ich bin schon mal mehre Stunden bei ner Wasserförderung über lange Wegstrecke in unserem LF8 gesessen und hab nach Anweisung des Maschinisten an der Vorbaupumpe das Gaspedal betätigt, weil der Gaszug abgerissen ist, und zwar so, dass wir ihn nicht flicken konnten. Da stehst dann genau so blöd da. Und die Automatik kann man in der Regel üb ein Reset wieder zur Vernunft bringen, dann fällt halt evtl. die Pumpe kurz aus, aber bei nem gerissenen Gaszug ist das auch so. Und ich, als Informatiker käme mit dem geerissenen Gaszug weniger klar, als mit ner spinnenden Automatik. Geschrieben von Thomas Klee Bei vielen Feuerwehrs finden sich diese "Dinge" auch deshalb, weil sie schön aussehen, weil sie was daher machen und sicher auch deshalb, weil sie die Nachbar-Feuerwehren nicht haben. Das mag sein, wenn sich die Nachbarwehren durch dieses Verhalten dann evtl. in der ausrüstung ergänzen, ist das doch gar nicht so schlimm. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 503888 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:36 | 523917 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWann kappiert ihr eigentlich endlich mal, dass auch wir mit der Zeit gehen müssen? Tut die Feuerwehr oft genug. Aber anders als in der Wirtschaft, wo Software mehr und mehr denkende Arbeiter ersetzt und ganze Maschinenparks vollautomatisch arbeiten ist die Feuerwehr darauf angewiesen, dass alles auch dann noch funktioniert, wenn der Programmierer im Urlaub ist. ICh habe nichts gegen elekt(on)ische Helferlein, im Gegenteil. Ich will mein Handy mit MP3-Player, Kamera, Kalender und W-Lan nicht mehr missen. Aber warum verkompliziert man die Dinge wieder? Die Krönung des Pumpenbaus sitzt hier vorm Motor, in ähnlichen Formen in allen Fahrzeugen dieser Generation zu finden. Ein Gashebel, zwei Manometer und n Hebel für Kupplung. Das ist Idiotensicherund vor allem haltbar. Gibts eigentlich schon eine eletronische TS? Und für alles weitere gibts ja noch den Maschi-Lehrgang. Oder soll dieser mit den Pumpen eingespart werden können? Angesichts eines Handbuches, was wahrscheinlich dicker ist, als das meines Taschenrechners glaube ich da nicht dran. Was soll eigentlich die Pumpenkapselung, wenn man diese zum Wasserfördern sowieso wieder öffnen muss, wenn auch nur im Saugbetrieb? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 503890 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:39 | 523366 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenUnd ich, als Informatiker käme mit dem geerissenen Gaszug weniger klar, als mit ner spinnenden Automatik.Kennst ja auch nur Vollgas und Aus ;-P *duck und renn* Immerhin habt ihr euch mittels Pedal zu helfen gewusst. Was aber macht ihr, wenn der allgemeine Windowstrick "starte einfach mal neu" nicht klappt? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503895 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:44 | 523575 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseKennst ja auch nur Vollgas und Aus ;-P *duck und renn* Wir haben heute hauptsächlich 32-Bit Systeme, da gibts ein paar mehr mögliche Zustände. So fein kannst du nen gashebel gar net einstellen ;-) Geschrieben von Johannes Krause Was aber macht ihr, wenn der allgemeine Windowstrick "starte einfach mal neu" nicht klappt? Dann gibts mit Sicherheit eine manuelle Notfallsteuerung, die genau für diesen Fall da ist. Deren Benutzung natürlich auch trainiert werden muss. Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 503896 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:44 | 523796 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenBei dem Geräuschpegel, der an unseren Einsatzstellen herscht, müsste man eigentlich schon längst nen Gehörschutz tragen. warum dann nicht ne vollverkleidete Pumpe, die Schallgedämmt ist? Kommen die Geräusche von der FP? Kann ich mir nicht vorstellen... Davon ab, wie merkt man eigentlich Kavitation o.ä. ? Durch die Pumpengeräusche.... Geschrieben von Patrick Weegen Die jenigen, die mit einer solchen Steuerung probleme haben gehören mit sicherheit schon zum älteren Semester (das ist jetzt nicht abwertend gemeint, die Leute braucht man auch), Klar, danke für Deine Wertschätzung.... Herrlich wirds immer, wenn die "Compi-Kids" im 7. Untermenü dann leider nicht mehr aktuell zentrale Aussagen zu den Pumpendaten treffen können - dafür aber mit der Kamera am Lichtmast Mäusekino spielen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 503897 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:52 | 523613 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDavon ab, wie merkt man eigentlich Kavitation o.ä. ? Das sagt dir der akusische Sensor, der für 100€ dazugekauft werden kann und bei Eintreten von Kavitation dich mit säuselnder Stimme freundlich darauf hinweist. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503898 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:53 | 523797 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseAber warum verkompliziert man die Dinge wieder? Was wird hier verkompliziert? Ich finde nicht, dass die Pumpenbedienung durch eine Multifunktionsdisplay komplizerter wird. Man muss halt den Kopf einschalten, muss man aber bei der Feuerwehr immer. Geschrieben von Johannes Krause Gibts eigentlich schon eine eletronische TS? Wäre mir nicht bekannt, wobei die FOX3 von Rosenbauer schon ziemlich nah dran ist: Bedienungsanleitung (siehe Seite 22) Geschrieben von Johannes Krause Oder soll dieser mit den Pumpen eingespart werden können? Sicher nicht, gefahren werden muss ja trotzdem noch. Und die physikalischen Grundlagen sollte man auch mal gehört haben, wenn man ne Pumpe bedient. Geschrieben von Johannes Krause Was soll eigentlich die Pumpenkapselung, wenn man diese zum Wasserfördern sowieso wieder öffnen muss, wenn auch nur im Saugbetrieb? Wie oft suagt Ihr direkt mit dem Fahrzeug? Seit ich in der Einsatzabteilung bin (seit Sept. 2004) weiß ich genau zwei Einsätze, bei denen direkt mit dem Fahrzeug gesaugt wurde udn beides waren Wasserschäden. In allen anderen Fällen wurde mit der TS gesaugt und das Fahrzeug gespeist. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 503899 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:54 | 523316 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDas sagt dir der akusische Sensor, der für 100€ dazugekauft werden kann und bei Eintreten von Kavitation dich mit säuselnder Stimme freundlich darauf hinweist. Du machst mir Angst! Laß mich raten. Wenn dieser Sensor nach dem Einschalten beim Selbsttest einen internen Fehler findet geht die Warnlampe an und die Pumpe startet nicht bis irgendjemand "reset" gedrückt hat oder den -dann vermutlich real existierenden Fehler im Sensor- behoben hat. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 503900 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:55 | 523476 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWas wird hier verkompliziert? Ich finde nicht, dass die Pumpenbedienung durch eine Multifunktionsdisplay komplizerter wird. Man muss halt den Kopf einschalten, muss man aber bei der Feuerwehr immer. Du kennst schon die primäre Zielgruppe sowie die potentiellen Nutzungsszenarien dieser Gerätschaften? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503901 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:59 | 523456 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKommen die Geräusche von der FP? Kann ich mir nicht vorstellen... Wo drehende Teile sind, sind auch geräusche. Sicherlich sind die von der FP ausgehenden Geräusche nicht besondrs laut, aber das ist ja mal ein Anfang Geschrieben von Ulrich Cimolino Davon ab, wie merkt man eigentlich Kavitation o.ä. ? Durch die Pumpengeräusche.... OK, da geb ich dir recht. aber da gibts bestimmt irgendwelche Sensoren oder ähnliches. Geschrieben von Ulrich Cimolino Herrlich wirds immer, wenn die "Compi-Kids" im 7. Untermenü dann leider nicht mehr aktuell zentrale Aussagen zu den Pumpendaten treffen können - dafür aber mit der Kamera am Lichtmast Mäusekino spielen. Dann muss man so einem das eben austreiben. Und Kameras im Lichtmast halte selbst ich für eine Sinnlose spielerei. Ich wüsste kein Szenario, wo diese hilfreich wäre. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 503903 | |||
| Datum | 19.08.2008 13:59 | 523568 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Patrick Weegen--- Dann gibts mit Sicherheit eine manuelle Notfallsteuerung, die genau für diesen Fall da ist. Deren Benutzung natürlich auch trainiert werden muss. Hallo, und genau dort liegt das Problem. Wer übt denn so regelmäßig den Systemausfall, dass es im Falle eines Falles wirklich passt ? Wir kennen doch alle die Pumpenübungen, wer von der Mannschaft ist so aufmerksam, sich dies wirklich einzuprägen. Jeder denkt: Ein Knopfdruck und schon rauscht die Pumpe ... Wir haben doch wirklich genug andere Übungsfelder, wo es nicht nur um Annehmlichkeiten, sondern um die Gesundheit und das Leben unserer Kunden und Kameraden geht. Hinzu kommt, dass viel Kimskram noch nicht einmal Vorteile bringt (z.B. spezielle Blaulichtbalken), die sehen einfach nur gut auch uns kosten eine Menge Geld. Wir sollten uns auf unsere Grundanforderungen beschränken und diese dann aber richtig gut machen. Das bedeutet auch moderne Fahrzeuge und Geräte, dafür aber ohne den modischen Schnick-Schnack. Was das beinhaltet lasse ich bewust offen, weil sich jeder hier seine Gedanken machen soll, was ihm wichtig oder überflüssig ist. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503904 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:01 | 522870 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDu kennst schon die primäre Zielgruppe sowie die potentiellen Nutzungsszenarien dieser Gerätschaften? Ja, kenne ich. Bei uns würde ich das eigentlich allen Maschinisten zutrauen, dass Sie so ne Pumpe genau so bedienen können, wie bei denen, die wir bisher haben (entsprechendes Training vorausgesetzt). Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 503905 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:03 | 522846 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Gibts eigentlich schon eine eletronische TS? Mach mal die Motorverkleidung ab.... Selbst bei unserer UltraPower von 1998 ist da nicht mehr viel vom Motor zu erkennen außer dem Diagnosestecker für den VW Mechaniker... Hale hat(te) auch noch einen Kippschalter für die Kupplung, nix mehr Hebel ein und aus... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 503906 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:05 | 523365 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeWer übt denn so regelmäßig den Systemausfall, dass es im Falle eines Falles wirklich passt ? Vor allem: Wie? Man kann ja nicht mal kurz ein Laptop dranhängen und mittels Software irgendwelche Ausfälle simulieren. Bei den alten Pumpen konnte die Masse der in der Feuerwehr vorhandenen Handwerker noch durch Improvisation den Fehler überbrücken. Mit der Elektronik kann man das getrost vergessen. Solange alles läuft ist das in Ordnung, aber sobald die Sache aus dem Tritt kommt ist meistens Ende. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 503907 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:06 | 523855 x gelesen | |||
| Natürlich ein Senörchen hier eine elektronische Spielerei da, alles keine Hexerei und macht alles so einfach für den Bediener-wenns funktioniert. Aber auch nur dann. Einfach toll wenn man an der Anzeige ablesen kann dass sich im Tank noch1542,5 Liter wasser befinden, ohne Grundkenntnisse weiß man zwar nicht wie lange die noch reichen, aber dasist ja egal gibts auch ne Anzeige für. Bin wohl nur zu alt. Gruß Olf | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 503909 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:09 | 523622 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterEinfach toll wenn man an der Anzeige ablesen kann dass sich im Tank noch1542,5 Liter wasser befinden, ohne Grundkenntnisse weiß man zwar nicht wie lange die noch reichen, aber dasist ja egal gibts auch ne Anzeige für. Die Folge von so etwas kann man sich bei den heutigen Schülern ansehen. Spätestens ein Jahr nachdem sie in der Schule einen Taschenrechner benutzen dürfen (7./8. Schuljahr) sind diese bereits nicht mehr in der Lage die Grundrechenarten im Zahlenraum bis 100 ohne ein solches Gerät zu vollführen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 503910 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:12 | 523051 x gelesen | |||
| Kleine Ergänzung noch, bei unseren HLF20/20 haben die elektronischen Wasser-und Schaumtankanzeigen nach drei Jahren schlappgemacht . Entweder gehen sie ungenau oder fallen ganz aus. Da möchte ich nicht wissen was der Ausfahl von Kombigeräten zur folge hat. Meistens haben moderne Fahrzeuge für solche Fälle Rückfallebenen(Magirus gleich drei), aber ohne Luft geht auch dann nichts mehr. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 503911 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:16 | 522793 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Michael Linkenbach Vor allem: Wie? Man kann ja nicht mal kurz ein Laptop dranhängen und mittels Software irgendwelche Ausfälle simulieren.Für den Anfang reicht das hier völlig: Keile unter die Räder und Handbremse auf - dann dürfte die Mehrzahl der neueren Pumpen/Aufbauten den Betrieb einstellen. Ich kenne übrigens ein LF, bei dem man fünf Jahre nach Indienststellung bemerkt hat, dass der Notbetrieb überhaupt nicht funktioniert... er piept und leuchtet zwar ganz nett, aber die Pumpe schaltet er nicht ein... Rein rhetorische Frage: Überprüfen alle (und gerade da die High-Tech-Verfechter) bei der Fahrzeugabnahme sämtliche Ebenen aller Notbetriebe und Überbrückungsschaltungen - oder gibt es vielleicht noch mehr LFs wie das oben erwähnte? Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503912 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:16 | 523023 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterEinfach toll wenn man an der Anzeige ablesen kann dass sich im Tank noch1542,5 Liter wasser befinden, ohne Grundkenntnisse weiß man zwar nicht wie lange die noch reichen, aber dasist ja egal gibts auch ne Anzeige für. Genau für diese Grundkenntnisse ist ja der Maschinistenlehrgang da, den ich nie in Frage gestellt habe. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 503914 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:17 | 523190 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenDann gibts mit Sicherheit eine manuelle Notfallsteuerung, die genau für diesen Fall da ist. Deren Benutzung natürlich auch trainiert werden muss. Da stellen sich immer folgende Fragen: 1. Ist denn wirklich ein solches System vorhanden? 2. Kann man mit diesem System sinnvoll arbeiten? 3. Wie reagiert die Elektronik darauf wenn man dieses Notsystem zu Übungszwecken nutzt? 4. Welchen Aufwand hat man bei der Inbetriebnahme des Notsystems? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8T., Nideggen-Embken / NRW | 503916 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:21 | 522823 x gelesen | |||
| Hallo Also ich kann aus Erfahrung sagen das das bei Dieser Pumpe einfach ist denn die komplette Verkleidung habe ich innerhalb von 10 sec ab man kann sogar durch die hinteren geräteräumen an die Pumpe kommen und die pneumatischen Ventile per Hand mit Hebel umstellen ganz einfach MFG Basti | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503918 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:22 | 522860 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey1. Ist denn wirklich ein solches System vorhanden? Ich würde kein fahrzeug ohne beschaffen. Geschrieben von Marc Dickey 2. Kann man mit diesem System sinnvoll arbeiten? Muss nur so lange gehen, bis ggf. ein Atemschutztrupp in Sicherheit ist und das Fahrzeug ausgetauscht werden kann. Ob ich mit einer solchen steuerung Stundenlang arebeiten würde bezweifle ich. Geschrieben von Marc Dickey 3. Wie reagiert die Elektronik darauf wenn man dieses Notsystem zu Übungszwecken nutzt? Wenn das System ordentlich gemacht ist, darf es sich daran nicht stören Geschrieben von Marc Dickey 4. Welchen Aufwand hat man bei der Inbetriebnahme des Notsystems? Der sollte natürlich möglichst gering sein. Am Idealsten würde ich als Notfallsystem mindestens einen redundant laufenden Computer ansehen. Beim ausfallen von einem rechner übernimmt der andere, weißt aber auf den Ausfall hin. Das ist in einer Modernen IT-Landschaft schon lange standard für Server, die nicht ausfallen sollten. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 503920 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:23 | 522692 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey 1. Ist denn wirklich ein solches System vorhanden? Wenn man an die elektrifizierten Getriebe denkt gar nicht, da kenn ich einen nagelneuen RW der viel schon vor der offiziellen einweihung aus, weil das Getriebe streikte. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 503921 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:23 | 523355 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter Natürlich ein Senörchen hier eine elektronische Spielerei da, alles keine Hexerei und macht alles so einfach für den Bediener-wenns funktioniert. Aber auch nur dann. so schauts. In meiner Firma wurden auch Sensoren zur Füllstandsregulierung eingebaut... Mit dem Erfolg, dass die regelmäßig ausgetauscht werden mussten. Seit ca. 2 Jahren wieder zurück zum Ursprung und die schicken alten "Klospülungsventile" eingebaut. Ergebnis: Seitdem diese Teile eingesetzt werden, keinerlei Probleme mehr... Ganz nebenbei kostet so ein Teil nur ein Bruchteil eines entsprechenden Sensors und der dazugehörenden Programmierung... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg | 503923 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:26 | 523355 x gelesen | |||
| Also ich würde sagen, wir führen wieder Feuerwehrspritzen ein mit Pferdegespann. Oder warum nicht gleich wieder mit Ledereimern löschen ?? Da kann man nicht viel falsch machen ! :-) Meine Meinung ist, dass Elektronik wenn sie sinnvoll eingesetzt wird die Arbeit erleichtert. Über die Kamera im Lichtmast kann man sich streiten, doch auch diese Anschaffung wird eine Begründung haben. ( und wenns nur " zuviel geld " ist *duck* :-) In jeder Wehr wirds Leute geben, die sich mit Elektronik besser auskennen als mit Mechanik, oder anders rum. Von jeder Neuerung wirds Kritiker geben. Liegt ja in der Natur des Menschen..... Gruß Eric p.s. geschrieben von einer Person geboren im Computerzeitalter Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene meinung ! | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503924 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:27 | 523552 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGanz nebenbei kostet so ein Teil nur ein Bruchteil eines entsprechenden Sensors und der dazugehörenden Programmierung... Und warum? Weil die entsprechenden Sensoren noch nicht flächendeckend benötigt werden. Wenn die mal im großteil der Fahrzeuge verbaut sind, werden diese auch billiger, weil sich dann eine Serienfertigung und entsprechende Weiterentwicklungen lohnen. Das ist wie mit den PCs. Früher waren die sperrig, kompliziert zu bedienen und teuer. Nachdem aber immer mehr Menschen einen gekauft haben, wurden die immer kleiner, einfacher zu bedienen und günstiger. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 503927 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:30 | 523254 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenNachdem aber immer mehr Menschen einen gekauft haben, wurden die immer kleiner, einfacher zu bedienen und günstiger. ... und haben eine neue Branche geschaffen: Den 24-Std. PC-Notdienst. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503928 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:33 | 523006 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey... und haben eine neue Branche geschaffen: Den 24-Std. PC-Notdienst. Wo ist das Problem? Dann wird halt der 24-Std. Feuerwehrfahrzeug/-pumpen-Notdiest eingeführt. Wobei es mit Sicherheit jetzt schon entsprechende Bereitschaftsdienste von den Fahrzeugherstellern gibt. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Dornstadt / Baden-Württemberg | 503929 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:34 | 522318 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterEinfach toll wenn man an der Anzeige ablesen kann dass sich im Tank noch1542,5 Liter wasser befinden, ohne Grundkenntnisse weiß man zwar nicht wie lange die noch reichen ...also meine Tankanzeige zeigt neben dem aktuellen Verbrauch auch noch die Restreichweite. Ach so, das war die am Benzintank, aber vielleicht kommt das auch noch bald ins Display: "noch 3,74 Minuten HSR" - Tastendruck - "noch 1,8 Altpapiercontainer" - Tastendruck - "noch 96.412 Teelichter". Ich brauche also nicht mal einen Taschenrechner! denkt Thomas Meine Einsatzfotos in Ulm, um Ulm und um Ulm herum http://www.einsatzfoto.net | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 503930 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:36 | 522792 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Und warum? Weil die entsprechenden Sensoren noch nicht flächendeckend benötigt werden. Wenn die mal im großteil der Fahrzeuge verbaut sind, werden diese auch billiger, weil sich dann eine Serienfertigung und entsprechende Weiterentwicklungen lohnen. falsch. Die eingesetzten Sensoren sind in der Industrie eigentlich weit verbreitet. Viel weiter können Sie sich nicht mehr verbreiten... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503931 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:37 | 523074 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutfalsch. Die eingesetzten Sensoren sind in der Industrie eigentlich weit verbreitet. Viel weiter können Sie sich nicht mehr verbreiten... OK, dann sinds villeicht nicht die Sensoren, sondern die Technik, diese im Fahrzeug einzusetzen in Verbindung mit der Pumpe und deren Steuerung. Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 503933 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:42 | 522891 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenOK, dann sinds villeicht nicht die Sensoren, sondern die Technik, diese im Fahrzeug einzusetzen in Verbindung mit der Pumpe und deren Steuerung. Und deshalb wäre es am besten diese Probleme gleich zu umgehen, allerdings wundert mich nach dem lesen dieses Threads nichts mehr und ich weiß warum so ein Firlefanz angeboten und gekauft wird. Mir stehen die Haare zu Berge! Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 503934 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:45 | 523227 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerMir stehen die Haare zu Berge!Wieso? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 503935 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:48 | 522416 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Und deshalb wäre es am besten diese Probleme gleich zu umgehen, allerdings wundert mich nach dem lesen dieses Threads nichts mehr und ich weiß warum so ein Firlefanz angeboten und gekauft wird. mir gehts ähnlich, allerdings gehts auch anders, offenbar aber nur gegen Mehrpreis... Ich durfte mir zwei RB-Fahrzeuge anschauen, beide Bj. 2007, ein HLF 20/16 und ein TLF-A 4000 (bei einer deutschen Wehr). Das HLF hat eine "Oldstyle" Pumpe, d.h. auch die normale Elektronik verbaut, keine Kapselung und althergebrachte Niederschraubventile. damit kann man ganz gut leben und arbeiten. Das TLF hat die vollverkleidete Pumpe, hat Touchpanels und sonst nix... Und damit tue ich mir maximal schwer... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Yves8 K.8, Pohlheim / Hessen | 503936 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:50 | 522348 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Klaus Ramelsberger
interessant ist nur das die Abdeckung beim AT-Aufbau benötigt wird und beim ES-Aufbau nicht vorhanden ist, obwohl es die selben Pumpen sind. ES- Aufbau AT-Aufbau Gruß Yves Man muss wissen, wie weit man zu weit gehen kann. (Jean Cocteau) | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 503941 | |||
| Datum | 19.08.2008 14:59 | 522717 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerMir stehen die Haare zu Berge! Also ma He , du alter Sack, nicht so destruktiv. *ggg* Wenn man mal im Methusalem´schen Alter jenseits der vierzig ist, dann kann man natürlich mit modernen Pumopensteuerungen nicht mehr umgehen und ist eigentlich viel zu alt für den Job. Aber eins werd ich Dir, lieber Patrick, noch in hundert Jahren mit auf den We(e)g(en) geben. Unsere 25 Jahre alte Bachert-FP mit Flüssigkeitsringpumpe, ungekapselt, lediglich mit 2 Manometern, Glasröhre für den Füllstand, Schalter für die Pumpenfernbedienung und Gashebel werde ich Dir in auch in 25 Jahren noch in Dunkelheit um drei Uhr Morgens bedienen. Und sie hatte bis dato noch keinen derartigen Defekt, daß sie nicht nutzbar gewesen wäre. Und alle erforderlichen Reparaturen wären sogar an der Einsatzstelle innerhalb kürzester Zeit erledigt gewesen, falls es erforderlich gewesen wäre ( und ich als Gerätewart bin weder Schlosser noch Mechaniker, sondern lediglich ein dummer, unwissender Bauingenieur jenseits der vierzig). Ich hoffe Du erhältst dann noch ein Software-Update für Deine ach so zeitgemäße und moderne Pumpensteuerung. Oder noch einen passenden Touch-Screen. Oder hoffentlich baut man all die ach so tollen elektronischen Sensoren noch so, daß sie ohne größere Umstände verwendet werden können. oder, oder, oder. Mann Mann Mann mkg "Methusalem" Werner | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Dornstadt / Baden-Württemberg | 503943 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:04 | 522113 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerOder noch einen passenden Touch-Screen. Oder hoffentlich baut man all die ach so tollen elektronischen Sensoren noch so, daß sie ohne größere Umstände verwendet werden können. ...versuche mal "heutzutage" einen Laptop mit serieller Schnittstelle zu bekommen, um eine Zeitschaltuhr in einem Steuerschrank umzuprogrammieren. Und da reden wir nur mal über das Zeitfenster 8 Jahre und nicht 30 Jahre Nutzungsdauer eines Feuerwehrfahrzeuges. Ich mag mein Nokia N95-Handy wegen einigen guten Ideen darin, aber es gibt eben auch Bereiche, wo ich eindeutig die gute alte Mechanik besser finde, die man mit einem 1000g-Hammer und einem 17er Schlüssel zur Fortsetzung der Zusammenarbeit überreden kann... Thomas Meine Einsatzfotos in Ulm, um Ulm und um Ulm herum http://www.einsatzfoto.net | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503946 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:13 | 522906 x gelesen | |||
| Hallo Werner! Ich fürchte, dass du diesen Satz über das ältere Semster genau so verstanden hast, wie ich ihn nicht gemeint habe. Ich schließe nicht aus, dass Jemand im Geschrieben von werner neudecker Methusalem´schen Alter jenseits der vierzig so eine Pumpe bedienen kann. Wenn du meine Beiträge komplett gelesen hast, wirst du sicher auch gesehen haben, dass ich unseren Maschinisten die Bedienung einer solchen Pumpe zu traue und die sind auch nicht mehr alle 25! Ich meinte mit schwer tun, dass die Umstellung auf die neue Pumpensteuerung etwas mehr Training erfordert, wie das bei einem jungen FA, der gar keine anderen Pumpen mehr kennt. Für einen solchen Kameraden muss dann halt ein jüngerer etwas Zeit aufbringen und mit ihm üben und ihm das ggf. solange erklären, bis er es verstanden hat. Ich verstehe hier auch nicht die ewigen Zweifel an der Haltbarkeit und der Zuverlässigkeit der Elektronik. Vielleicht muss diese über die Jahre hin weg drei mal mehr gewartet werden als eine rein mechanische Steuerung, aber wenn man hier so ließt, meint man ja gerade, dass die elektronische Steuerung bei jedem einsatz dreimal ausfällt. Würde das nicht funktionieren, würden die Fahrzeughersteller diese Steuerungen mit Sicherheit auch nicht mehr anbieten. Geschrieben von werner neudecker Ich hoffe Du erhältst dann noch ein Software-Update für Deine ach so zeitgemäße und moderne Pumpensteuerung. Warum sollte ich da ein Update fahren sollen? Wenn die Mechanik nicht mehr kann, brauche ich auch keine neuen Features in der Software. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 503949 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:16 | 523036 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Lampen kommen m.W. ursprünglich von FLF, die so gebaut sind, dass der "Ma" (der da eigentlich nur der fahrende Mann aus dem Trupp ist!), auch nach Absitzen ein Rohr mit vornehmen kann - und trotzdem ungefähr den Fahrzeugzustand im Auge behalten kann... Unser GTLF hat auch solche Leuchten, der Maschinist soll damit den Wasserstand im Auge behalten können, wenn er den Werfer mit der Funkfernbedieneung steuert. Unsinnig sind die also nicht. Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 503950 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:21 | 522101 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Warum sollte ich da ein Update fahren sollen? Wenn die Mechanik nicht mehr kann, brauche ich auch keine neuen Features in der Software. und wenn die Mechanik noch will, aber die Software nicht mehr? Ich erninner mich noch gut an ein Problem bei meinem alten Arbeitgeber. Dabei ging es um ein Netzteil für eine S5 Steuerung. Also durchaus 100.000 fach verbaut... War nur mit extremem Aufwand zu bekommen. Das ganze übrigens nach nur 6 Jahren! Ähnliche Probleme gibts sicher auch bei der Mechanik. Gleiche Firma, Unimog mit Spezialaufbau, irgendein teil ging kaputt. Das Teil dauerte ca. 6 Wochen zu besorgen. Der Unimog und der AUfbau allerdings über 40 Jahre... Wie sieht das dann mit Software/Hardware aus? auch unsere Firma hat schon Nasa gespielt und PC-Teile bei ebay ersteigert... Und so alt waren die ANlagen auch noch nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 503951 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:22 | 522652 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseWieso? Über die Technikverliebtheit mancher User bzw. halt eben draußen in den Feuerwehren. Ich glaub das manche Leute wirklich die Bodenhaftung verlieren und sich selbst verwirklichen, die Fahrzeug(auf)bauer freuts natürlich. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 503952 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:25 | 522261 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerAlso ma He , du alter Sack, nicht so destruktiv. *ggg* Nur das ich grad mal knapp über 30 bin. ;-) Werner, ich gehe mit deinen Aussagen zu 100% konform, wir brauchen einfache, robuste, zuverlässige und bezahlbare Technik die uns viele Jahre hält. Und je mehr Elektronikkomponenten verbaut sind desto schwerer wird das zu verwirklichen sein, auch wenn manche das Gegenteil meinen, die Lebenserfahrung wird das zeigen. Ich freunde mich immer mehr mit dem Gedanken an das unser nächstes Fahrzeug ein Tatra oder Mercedes aus Brasilien sein wird, am besten vom dortigen Dorfschlosser aufgebaut ....... Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 503954 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:27 | 522818 x gelesen | |||
| Hallo Patrick, sei mir nicht böse aber glaubst du eigentlich selber das was du da akles schreibst? Ist wirklich nicht abwertend gemeint, aber ich glaube einfach das dir noch ein wenig Erfahrung in dem Bereich fehlt die andere schon leidvoll gemacht haben. Nicht alles was auf dem Papier geht funktioniert in der Praxis, das sag ich als "Theoretiker". ;-) Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 503955 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:28 | 522546 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenDas ist wie mit den PCs. Früher waren die sperrig, kompliziert zu bedienen und teuer. Nachdem aber immer mehr Menschen einen gekauft haben, wurden die immer kleiner, einfacher zu bedienen und günstiger. PCs sind heute: genauso sperrig wie früher, günstiger und genauso kompliziert zu bedienen wie früher. Man hat lediglich die Schnittstelle Mensch <--> PC etwas vereinfacht. Und genau das ist das Problem. Früher musste man wissen wie man einen PC bedient, da man ja eine textbasierte Oberfläche hatte, heute klickt man mit der Maus rum. Die Technik dahinter hat sich kaum gewandelt. Das moderne Frontend ist aber nur solange schön wie es läuft. Wenn nicht ist bei den meisten Usern schnell der Ofen aus. Genauso ist es bei den Pumpen. Die Pumpentechnik an sich ist die gleiche, lediglich das Frontend ist modernisiert, um so die Bedienung der Pumpe zu erleichtern. Die Frage ist aber ob das überhaupt notwendig ist. Ein geübter Maschinist beherrscht seine Pumpe(n) im Schlaf. Durch die Elektronische Steuerung wird vorgegaukelt man könne das mal eben so im Vorbeigehen erlernen. Und das geht dann halt nur so lange gut bis die Elektronik mal ausfällt. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503957 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:32 | 522494 x gelesen | |||
| Die Sache mit dem einfacher zu bedienen war rein auf das Beispiel bezogen um die entwicklung aufzuzeigen. Ich wollte das eigentlich nicht auf die Pumpenbedienung umlegen, die bleibt IMHO gleich einfach oder kompliziert. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503958 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:37 | 522507 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorersei mir nicht böse aber glaubst du eigentlich selber das was du da akles schreibst? Ja, das tu ich! Geschrieben von Christian Schorer Ist wirklich nicht abwertend gemeint, aber ich glaube einfach das dir noch ein wenig Erfahrung in dem Bereich fehlt die andere schon leidvoll gemacht haben. Mag sein. Vielleicht werde ich in ferner (oder vielleicht auch naher) Zukunft anders argumentieren, aber momentan bin ich dieser Meinung. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Tobi8as 8S., Pfaffenhofen a. d. Roth / Bayern | 503959 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:42 | 522397 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIch verstehe hier auch nicht die ewigen Zweifel an der Haltbarkeit und der Zuverlässigkeit der Elektronik. Vielleicht muss diese über die Jahre hin weg drei mal mehr gewartet werden als eine rein mechanische Steuerung, aber wenn man hier so ließt, meint man ja gerade, dass die elektronische Steuerung bei jedem einsatz dreimal ausfällt. Würde das nicht funktionieren, würden die Fahrzeughersteller diese Steuerungen mit Sicherheit auch nicht mehr anbieten. Vielleicht hierzu ein Link: Elektronik im Automobilbau Ich denke, wenn unsere Fahrzeuge nach wie vor bis zu 30 Jahre halten sollen, müsste man beim Bau weitgehend auf Elektronik verzichten, oder es dürfte nach 20 Jahren mit den Fahrzeugen zu Ende gehen... Gruß, Tobias Nix anderes, als meine Meinung! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 503960 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:44 | 522579 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinrich BrinkmannUnser GTLF hat auch solche Leuchten, der Maschinist soll damit den Wasserstand im Auge behalten können, wenn er den Werfer mit der Funkfernbedieneung steuert. Unsinnig sind die also nicht. Naja... technisch vielleicht nicht, aber taktisch? Der Maschinist hat ja noch weit mehr Aufgaben als die Werferbedienung und diese sind auch weit häufiger! Zumal, bei was für Einsätzen setzt ihr den WaWe ein, wenn Personal fehlt, diesen zu bedienen? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503961 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:48 | 522669 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias SimonIch denke, wenn unsere Fahrzeuge nach wie vor bis zu 30 Jahre halten sollen, müsste man beim Bau weitgehend auf Elektronik verzichten, oder es dürfte nach 20 Jahren mit den Fahrzeugen zu Ende gehen... Also ich persönlich hätte damit kein Problem, die Kommunen mit Ihren immer leeren Kassen aber dafür warscheinlich schon. Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 503962 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:51 | 521864 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerÜber die Technikverliebtheit mancher User bzw. halt eben draußen in den Feuerwehren. Das ist doch nicht zum Haareraufen, die fallen schon von alleine aus, früher oder später ;-) Immer mehr Menschen leben halt damit, dass Elektronik ihnen alles abnimmt, seit einiger Zeit sogar das einparken. Von daher ist die Idee einer Vereinfachung auch im Hobby nicht von der Hand zu weisen, außerdem wollen die Entwicklungsabteilungen doch auch beschäftigt werden. Man muss nur versuchen den Leuten zu zeigen, dass analog auch nicht nur "oldschool" ist, sondern nicht von der Hand zu weisende Vorteile bietet. Spätestens nach dem ersten Fehler sind sie geläutert, wenn man eben nichtmehr einen aufs Gaspedal stellen kann, weil der Rechner Wasser gezogen hat. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503964 | |||
| Datum | 19.08.2008 15:55 | 522359 x gelesen | |||
| Da muss ich noch anfügen: Warum soll die Pumpensteuerung noch gehen, wenn das Steuergerät des Motors nimmer geht, dieser also auch nicht mehr läuft? Wenn ich die Pumpe nimmer betreiben kann, brauch ich sie auch nimmer zu steuern. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 503972 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:08 | 522389 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAlso ich persönlich hätte damit kein Problem, die Kommunen mit Ihren immer leeren Kassen aber dafür warscheinlich schon. Solche Aussagen zeigen das du nicht wirklich viel mit Beschaffungen für die Feuerwehren am Hut hast. :-( Sollen wir unsere Kisten irgendwann nach 10 Jahren wegwerfen? Wer soll das bezahlen? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 503974 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:09 | 522321 x gelesen | |||
| Hallo, mir lag´s auf der Zunge.......hab´s dann aber doch nicht geschrieben.. Ich gebe Euch ja dahingehend Recht das die Technik einfach und ausfallsicher sein soll. Aber was spricht gegen eine Erleichterung oder nennen wir es Komfort ????? Solange ich im Falle eines Falles noch im „Notbetrieb“ weiß, wie ich mir helfen kann, ist doch alles i.O. Das setzt natürlich eine gewisse Übung voraus. Bei einer DL(A)K z.B. wird auch nicht so´n Getöse gemacht, von wegen zuviel Elektronik usw., oder ???? Da gab´s vorher auch keinen Maschinisten-Sitz, die Stützen mussten noch per Hand „ausgefahren“ werden usw……. Wenn Leute mit Ihrer 25 Jahre alten Pumpe klar kommen, schön…aber deswegen sollte man nicht die Leute „anprangern“ die halt etwas moderneres haben und damit genauso gut klarkommen. Oder am besten gleich den ganzen Technik-Qutasch verteufeln. Und ich denke im Vorbeigehen kann ich beides nicht bedienen, egal ob alte oder neue Pumpe. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 503976 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:15 | 522268 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Warum soll die Pumpensteuerung noch gehen, wenn das Steuergerät des Motors nimmer geht, dieser also auch nicht mehr läuft? Auch richtig. Für Feuerwehrs ist die Elektrik des modernen LKWs auch nicht bedingungslos geeignet... Ich habe noch auf nem TrÜP den Turbolader unseres LKW gewechselt. War ne Stunde arbeit und dann lief das Ding wieder. Wie schauts da beim normalen Aktros oder Atego aus? Übrigens noch ein Schmankerl zur glohrreichen Elektrik: 24 V Netzteil einer S7. Du kannst mir sicher sagen, welche Schwankungen das Netzteil auf dem papier abkann, dann nenne ich dir die Realität... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503977 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:16 | 521985 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerSolche Aussagen zeigen das du nicht wirklich viel mit Beschaffungen für die Feuerwehren am Hut hast. :-( Hab ich das je behauptet? (Rhetorische Frage!!!!) Dass das so nicht bezahlbar ist, ist auch mir klar. In diesem Thread gehts aber meiner Meinung nach auch nicht um die Besschaffung oder Bezahlung von moderner Technik, sondern um den Sinn oder Unsinn der Art und Weiße, wie die Pumpen derzeit verbaut werden bzw. deren Steuerung. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503979 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:18 | 522244 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhut24 V Netzteil einer S7. Du kannst mir sicher sagen, welche Schwankungen das Netzteil auf dem papier abkann, dann nenne ich dir die Realität... Falls du dich da auf ne SPS beziehst, dann muss ich dir sagen, dass ich das nicht kann. Aber ich verstehe auf was du raus willst. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503981 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:22 | 522500 x gelesen | |||
| ACHTUNG!!! Der Folgende Beitrag ist nicht ernst gemeint! Na Gott sei dank gibts hier auch noch Leute, die nicht an dem alten Zeug mit aller Gewalt fest halten wollen! Ab jetzt wirds wieder Ernst Geschrieben von Andre Casper Bei einer DL(A)K z.B. wird auch nicht so´n Getöse gemacht, von wegen zuviel Elektronik usw., oder ???? Auf dieses Argument bin ich noch gar nicht gekommen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 503983 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:23 | 522042 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Falls du dich da auf ne SPS beziehst, dann muss ich dir sagen, dass ich das nicht kann. Aber ich verstehe auf was du raus willst. OK. Das Netzteil kann nämlich tatsächlich nur einen Bruchteil der angegebenen Schwankungen verarbeiten. Probleme gab es dann, wenn die Spannung unter 23,6 V gefallen ist! Dann blieb schlicht und ergreifend die SPS hängen... Laut Papier kann das Netzteil und die SPS diese Schwankungen ab... Wir haben es mehrfach gesehen und teuer (das ganze war im asiatischen Raum!) gelernt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503985 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:31 | 522108 x gelesen | |||
| Ich möchte doch einfach mal unterstellen, dass die Fahrzeughersteller die Steuerungen so ausgelegt haben, dass sie die Schwankungen entweder wirklich aushalten oder diese irgendwie gepuffert sind. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 503986 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:32 | 522099 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andre Casper Bei einer DL(A)K z.B. wird auch nicht so´n Getöse gemacht, von wegen zuviel Elektronik usw., oder ???? Da gab´s vorher auch keinen Maschinisten-Sitz, die Stützen mussten noch per Hand „ausgefahren“ werden usw……. Da hab ich auch was. Es soll Drehleitern geben, deren Hydraulik, Elektronik fängt nach einiger Zeit (ca 30 Minuten) an wegen Temperaturproblemen auszusteigen. Das gehört dann zu den Fehlern von denen U.C. immer klagt das man davon nur hinter vorgehaltener Hand hört. Deshalb ist die DLK kein Argument für Elektronik und Feuerwehr Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503989 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:37 | 522205 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDa hab ich auch was. Es soll Drehleitern geben, deren Hydraulik, Elektronik fängt nach einiger Zeit (ca 30 Minuten) an wegen Temperaturproblemen auszusteigen. Wenn es aber der Hydraulik zu kalt ist, dann ist es egal, ob man nun einen Hebel hat, der über die Elektronik ein Magnetventil ansteuert oder ob man ne mechanische Steuerung hat, dann gehts halt net. Wenn es natürlich der Elektronik zu kalt ist, dann ist das doof, sollte man aber über ne kleine Heizung auch hin bekommen. Wenns zu warm wird, würd ich mir mal gedanken über ne bessere Kühlung machen. Von diesen Problemen hört man nur deshlab hinter vorgehaltener Hand, weil sie nicht flächendeckend auftreten. Die meisten der DL(A)Ks läuft stabil, sonst würde man das sicher öfter höhren. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 503990 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:40 | 521897 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterBin wohl nur zu alt. Ich kann dir sagen das ich auch mit "jungen" 25 noch solche Pumpenstände wie an unserem TLF Bj 1978 mag. Keine Spielereien ausser das Nötigste, man sieht alles, man kann alles und überall hinfassen, es gibt genau 2 Hebel und keine Knöpfe und um zu wissen wieviel Wasser drin ist tuts da auch ein kleines Kügelchen in einem Rohr :) Und siehe da, Wasser kommt auch vorne an. seit bald 30 Jahren ohne mir bekannte Probleme, da schmiert nichtmal ein Poti von der Gasregulierung ab oder sowas...einfach tolle Technik. Und mit 3m Abstand wird man nichtmal taub ;) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 503991 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:41 | 521721 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Ich möchte doch einfach mal unterstellen, dass die Fahrzeughersteller die Steuerungen so ausgelegt haben, dass sie die Schwankungen entweder wirklich aushalten oder diese irgendwie gepuffert sind. sorry, wenn das auf dem Papier steht, dass das funktioniert, dann macht da auch ein Fahrzeughersteller nix anderes. Ganz nebenbei werden da ja auch Standardkomponenten verbaut. Ich habe bei Leibe nicht gegen ein bischen Elektronik, aber es sollte im Rahmen bleiben. manchmal Frage ich mich auch, wieso es elektrisch sein muss. Ich habe bis Anfang des Jahres einen alten Subaru gefahren. Da war auch schon Elektronik drinnen, Fensterheber etc. Die Unteraetzung in diesem Fahrzeug war relativ einfach einzulegen. Anhalten, Kupplung treten, Hebel ziehen, über eine Zahnstange mit dem Differetial verbunden fertig. Funktionierte einwandfrei, war absolut einfach und relativ günstig zu reparieren. In diesem Jahr bin ich auf ML umgestiegen. Absolut gleiche Funktion desr Untersetzung, da heißt es aber Anhalten, in Neutral schalten (soweit ja noch gleich), Knöpfchen drücken, es wird ein Stellmotor angesteuert... Halloo... Wozu das denn? Bisher hatte ich noch keine Elektronikprobleme (3x auf Holz klopf). Wie es dem Vorbesitzer erging, entzieht sich meienr Kenntnis..., allerdings ist die Anfälligkeit der Mercedessensorik gerade im Bereich größerer Motoren schon fast sprichwörtlich... Da findet man ja fast keinen MB ohne einen Defekt am Luftmengenmesser oder dem Kurbelwellensensor... Die übrigens nicht auf Kulanz getauscht werden sondern teuer als Ersatzteil eingekauft werden müssen... Lustig übrigens der Effekt eines defekten Kurbelwellensensors - der Motor geht einfach aus. Unangenehm wirds dann, wenn das auf der Autobahn passiert... Unfallursache? Nicht wirklich feststellbar. Weil kurz drauf das Auto durchaus wieder anspringt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 503992 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:42 | 522217 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenVon diesen Problemen hört man nur deshlab hinter vorgehaltener Hand, weil sie nicht flächendeckend auftreten. Die meisten der DL(A)Ks läuft stabil, sonst würde man das sicher öfter höhren. Wer sagt schon gerne, dass er Schrott ver-/gekauft hat? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 503993 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:43 | 521551 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenVon diesen Problemen hört man nur deshlab hinter vorgehaltener Hand, weil sie nicht flächendeckend auftreten. Die meisten der DL(A)Ks läuft stabil, sonst würde man das sicher öfter höhren. Das ist ein weit bekanntes Problem, viele merken es nur nicht weil sie nicht so lang üben und entsprechend lange Einsätze selten sind. Soviel zu Theorie und Praxis. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 503994 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:43 | 522981 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Von diesen Problemen hört man nur deshlab hinter vorgehaltener Hand, weil sie nicht flächendeckend auftreten. Die meisten der DL(A)Ks läuft stabil, sonst würde man das sicher öfter höhren. naja, ich glaube durchaus, dass es da deutlich mehr Probleme gibt als bekannt werden... Highlight für mich war ein Bericht über eine Ersatzbeschaffung für eine knapp 10 Jahre alte DLK... Vielleicht hat jemand nen Link dazu, ich meine es war eine Ziegler/Camiva... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 503995 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:45 | 521781 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutVielleicht hat jemand nen Link dazu, ich meine es war eine Ziegler/Camiva... Das wars definitiv, Link hab ich aber nicht parat. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 503996 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:49 | 521678 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Von diesen Problemen hört man nur deshlab hinter vorgehaltener Hand, weil sie nicht flächendeckend auftreten. Die meisten der DL(A)Ks läuft stabil, sonst würde man das sicher öfter höhren. Bist du nicht etwas naiv? Wenn eine Hydraulik beim bestimmungsgemäßen Betrieb zu heiß wird, dann liegt das vermutlich an der Auslegung. Das nennt sich dann systematischer Fehler und der ist sozusagen eingebaut. Deshalb haben das vermutlich mehrere Leitern des gleichen Typs. Man hört nur nichts davon, weil keiner offen über solche Sachen redet. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 503997 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:50 | 521405 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Highlight für mich war ein Bericht über eine Ersatzbeschaffung für eine knapp 10 Jahre alte DLK... Vielleicht hat jemand nen Link dazu, ich meine es war eine Ziegler/Camiva... Ja, das war bei den Kameraden in Wolfenbüttel, quasi hier nebenan. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 503999 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:53 | 521482 x gelesen | |||
| Ein Verkäufer wird das niemals sagen. wenn doch, sollte der möglichst schnell raus geschmissen werden. Aber ich denke, dass sich soetwas gerade hier im Forum schon rum sprechen würde, weil irgendeiner mal Postet, dass die DLK Probleme macht und sich dann plötzlich 100 andere melden, bei denen die DLK vom gleichen Hersteller auch dieses Problem hat oder hatte. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504001 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:55 | 521534 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenDann wird halt der 24-Std. Feuerwehrfahrzeug/-pumpen-Notdiest eingeführt. Wobei es mit Sicherheit jetzt schon entsprechende Bereitschaftsdienste von den Fahrzeugherstellern gibt. Der bringt mir nachts um drei wenn ich einen Trupp im IA habe auch nichts. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 504002 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:56 | 521876 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperIch gebe Euch ja dahingehend Recht das die Technik einfach und ausfallsicher sein soll. Es geht auch einfach darum, dass man sich Technik an Stellen hinzüchtet wo keine besondere elektronik hin muss. "Oh die Pumpe ist zu laut"(Dieses Problem verstehe ich in der Tat bisher nicht), also Bauen wir sie mit Schalldämmung zu. Damit löse ich ein Problem (das ich auch einfach mit 3 großen Schritten lösen kann wenn ich nicht gerade dran arbeiten muss) und schaffe mir ggf. 1-X neue Probleme. Ich merke z.B. das von UC angesprochene Kavitieren ggf. nichtmehr. Also einen Sensor dran. Der löst evtl. zuverlässig das Problem, aber dafür kann dann entweder der Sensor das Zeitliche segnen oder die Anzeige für den Sensor. Und so lässt sich die Kette immer weiter führen. Und das wäre irgendwie einfach vermeidbar wenn man "Form(style!) follows function" einhalten würde. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504003 | |||
| Datum | 19.08.2008 17:06 | 521713 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerEs geht auch einfach darum, dass man sich Technik an Stellen hinzüchtet wo keine besondere elektronik hin muss. Genau das ist das Problem. Hinter der jeweiligen Elektronik ist dann nämlich wieder die Mechanik verbaut, allenfalls ist zwischen der Elektronik und der Mechanik noch eine Komponente als Zwischenglied. Während früher also nur eine Komponente den Dienst quittieren konnte sind es nun 2-3. Auch hatte der Ausfall einer mechanischen Komponente nicht zwingend den Ausfall einer anderen zu Folge. Durch die Vorschaltung der Elektronik kann auch dies schon mal vorkommen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 504007 | |||
| Datum | 19.08.2008 17:18 | 521289 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickeyallenfalls ist zwischen der Elektronik und der Mechanik noch eine Komponente als Zwischenglied Och ja, bei Mechanik und Elektronik fluch ich Regelmäßig an der Gassteuerung unseres LF8....von teilweise absolut mies dosierbar bis hin zu "wenn falsch bedient herunterklappen und ausrasten des Gashebels was die Pumpe sofort gebrauchsunfähig macht und erst das Gehäuse um den Gashebel demontiert werden muss" reicht da die ganze Palette. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 504010 | |||
| Datum | 19.08.2008 17:26 | 521695 x gelesen | |||
| Hallo Lars, mir ist die FF Ottobrunn bekannt: HLF 20/16 TLF 24/50 Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Mein Augenportal: Viele Infos Rund ums Auge --> Ich bin auch an persönlichen Erfahrungen von Dir als Fehlsichtiger in BF oder FF interessiert. Einfach E-Mail an mich oder ins Augenforum schreiben. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 504012 | |||
| Datum | 19.08.2008 17:29 | 521470 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDavon ab, wie merkt man eigentlich Kavitation o.ä. ? Durch die Pumpengeräusche.... Hallo, mir wurde im Maschinistenlehrgang mal erklärt, dass man ruhig ab und zu einmal die Handschuhe ausziehe sollte und an das Pumpengehäuse lagen soll, damit man merkt, ob die Pumpe warm wird oder nicht. Wie machst du es da. Ich kenne eine Feuerwehr, die hat so eine Verkleidung an der Pumpe und die Kameraden sind zufrieden damit. Ich persönlich "liebe" aber unsere alten FP am TLF 16/25 und dem LF 16, denn sie sind unkpmpliziert zu bedienen und eigentlich nich kaputtzukriegen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504014 | |||
| Datum | 19.08.2008 17:42 | 521715 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinrich BrinkmannUnser GTLF hat auch solche Leuchten, der Maschinist soll damit den Wasserstand im Auge behalten können, wenn er den Werfer mit der Funkfernbedieneung steuert. Unsinnig sind die also nicht. für den Zweck o.k. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504016 | |||
| Datum | 19.08.2008 17:44 | 521977 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenVielleicht werde ich in ferner (oder vielleicht auch naher) Zukunft anders argumentieren, aber momentan bin ich dieser Meinung. Du erlaubst, dass ich anderer bin? ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504018 | |||
| Datum | 19.08.2008 17:48 | 521514 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannBei einer DL(A)K z.B. wird auch nicht so´n Getöse gemacht, von wegen zuviel Elektronik usw., oder ???? ich hab - so glaub ich mich erinnern zu können - auch dazu schon mehrfach was geschrieben. U.a. haben aufgrund der "problemlosen" Funktionen die Abnahmen der letzten DLK drastisch länger gedauert, als erwartet/angekündigt. Im Fall der DLK gibts aber wenigstens Mehrleistungen für die Elektronik - höhere Anwendersicherheit - größere Reichweiten Beides gilt m.E. für LFs etc. nicht. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 504019 | |||
| Datum | 19.08.2008 17:49 | 521433 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWer soll das bezahlen? Du. :) Im Ernst: Eigentlich "wir alle", weil's doch der Steuerzahler ist. Deshalb frage ich mich, warum sich jeder freut, wenn die Stadt wieder tausende Euro rausgeworfen hat - für Schnickschnack... Und das IST die elektronische Pumpe. Ich erkenne (als Informatiker/Ingenieur in Spe) keinen Sinn in einer elektronischen Füllstandsanzeige, genauso wenig wie an Display-Buttons AN/AUS - anstatt einem Schalter, der direkt auf die Kraft (?) wirkt (kA wie das bei der Pumpe heißt, ich bin kein Maschinist.) Solche Sachen machen, wie hier schon geschrieben, keinen Sinn. Du hast einfach mehr Elektronik zwischen dir und dem was du steuern willst, aber am Ende kommt das selbe raus und es ist kein Mehrwert zu sehen. Vergleich zu ganz tollen Alu-Systembausteinen in neuen Fahrzeugaufbau: Toll. ... Aber: die guten Planer haben die Abstände so gewählt, dass man sich beim Ausladen der Tragekörbe direkt die Finger quetscht. Das wäre mit Riffelblech auch gegangen... Es gibt auch keine Logfiles in der Pumpe oder ähnliches Zeugs (Wasserverbrauch prüfen, Laufzeiten o.ä., vorstellbar vielleicht: Pumpe erkennt Laufzeit, macht eigenständig einen Termin mit der Werkstatt ;) Gibt's in schönen Maschinchen, ist aber teuer :) Die Verkleidung finde ich gut, wenn's denn leiser wird. Zur Elektronik: Uns wurde im Studium gesagt, die Firmen entwickelten eh nur noch bei PKW bis zu 5-10 Jahren, danach geht's halt kaputt, gibt eh kein Ersatz mehr. Vielleicht sollten wir nur noch langlebige AB kaufen und dazu MTF und WLF leasen ;) MkG Nils | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Karben / Hessen | 504020 | |||
| Datum | 19.08.2008 17:57 | 522000 x gelesen | |||
| Hallo, könnte vielleicht jemand die komplette Verlinkung angeben. Ich finde die Bilder leider nicht. Mit freundlichen Grüßen Peter Schade | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 504021 | |||
| Datum | 19.08.2008 17:59 | 521499 x gelesen | |||
| Hallo Peter, ging mir ähnlich. Habs mittlerweile gefunden, siehe Threadcontainer. Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 504023 | |||
| Datum | 19.08.2008 18:07 | 522016 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Johannes Krause Zumal, bei was für Einsätzen setzt ihr den WaWe ein, wenn Personal fehlt, diesen zu bedienen? das GTLF ist nicht ganz unbeeinflusst von einem netten Vorfall mit einem Propangaswaggon... Kann so ggf. auch in einem erhöht gefährdeten Bereich positioniert und aus etwas sichererer Entfernung gesteuert werden, ohne dass man die ganze Zeit FAs drumherumstehen hat. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504026 | |||
| Datum | 19.08.2008 18:16 | 521438 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter Die Abdeckung schützt die FP vor Dreck und Spritzwasser. Ja, würde ich bei einer Vorbaupumpe glatt gelten lassen. Aber hier geht es um eine im Geräteraum eingebaute Feuerlöschkreiselpumpe. Wie oft kommt da während der Fahrt genau Dreck hin? Und vor allem: Wieso sind die Feuerwehren 50+x Jahre ohne solche Abdeckungen ausgekommen? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504029 | |||
| Datum | 19.08.2008 18:27 | 521595 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhldas GTLF ist nicht ganz unbeeinflusst von einem netten Vorfall mit einem Propangaswaggon... Kann so ggf. auch in einem erhöht gefährdeten Bereich positioniert und aus etwas sichererer Entfernung gesteuert werden, ohne dass man die ganze Zeit FAs drumherumstehen hat. wir haben einen ferngesteuerten tragbaren Werfer gewählt. Nachteil: - nicht erhöht Vorteile: - Fahrzeug steht dann (hoffentlich) ausserhalb des direkten Gefahrenbereichs - Transport auch dorthin möglich, wo kein Fahrzeug fahren kann (Rangiergelände) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504030 | |||
| Datum | 19.08.2008 18:27 | 521341 x gelesen | |||
| Wenigstens einer der mich versteht....... Ich will ja garnicht sagen das es unbedingt das max. an Eletronik sein muss. Auch muss es nicht nicht unbedingt ein Touchscreen zur Pumpenbedienung sein, aber wenn ich die Möglichkeit habe, etwas Bequemer als früher meine Arbeit als MA machen zu können, habe ich nichts dagegen. Ausserdem habe ich ja ggf. auch etwas mehr als MA zu tun, als vor vielleicht 10 Jahren. Also wenn ich mich jetzt auf Teufel komm raus gegen den Elektronik-Krempel ausspreche, werde ich mit Sicherheit überall was finden, was dagegenspricht. Nur trifft das immer auf alle Pumpen zu, dass die bei jedem Einsatz versagen. Unsere FP am 24/50 hat auch ab und an ne kleine "Macke", aber bisher hat sie uns, wenn´s drauf ankam noch nie im Stich gelassen. Im Automatikbetrieb....wohlgemerkt. Aber wie im Threadcontainer steht gings ja um die Pumpenabdeckung... Gruß Andre | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504032 | |||
| Datum | 19.08.2008 18:30 | 521711 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Klee Wer übt denn so regelmäßig den Systemausfall, dass es im Falle eines Falles wirklich passt ? wahrscheinlich die wenigsten. Erschwerend kommt noch hinzu, dass die Bedienung bei Hersteller A unter Umständen dann noch gänzlich anders ist als bei Hersteller B und schon ist die Verwirrung total komplett. Vielleicht sollten wir - ähnlich wie die Verkehrsbetriebe vor Jahren/Jahrzehnten standardisierte Buscockpits eingeführt haben - in die Richtung eines standardisierten Pumpenbedienstandes arbeiten. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 504033 | |||
| Datum | 19.08.2008 18:34 | 521746 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre Casperaber wenn ich die Möglichkeit habe, etwas Bequemer als früher meine Arbeit als MA machen zu können, habe ich nichts dagegen. Für mich als Unwissenden: was wäre das denn? Da gibts doch nur: Wasser rein "ziehen" oder Tank auf und Wasser raus mit viel/wenig Druck. Sind ein Schalter und ein "Drehknopf" (Gashebel?) :) MkG Nils | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504034 | |||
| Datum | 19.08.2008 18:40 | 521585 x gelesen | |||
| Hallo, er bedient Pumpe und Sonderaggreate, hilft bei der Entnahme von Gerätschaften. U.U. kriegt er noch die ASÜ "auf´s Auge gedrückt", oder bedient den Zumischer wenn dieser über nen 5m Schlauch direkt ab Pumpenabgang angeschlossen ist. Ist also nicht ständig an "seinem" Bedienstand und hat die Manometer, Füllstandsanzeige im Auge. Sieht natürlich bei ner TS an einer Wasserentnahme anders aus. Da brauch er "nur" den Druck im Auge behalten und ggf. "nen bisschen" Gas geben oder Gas wegnehmen. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 504035 | |||
| Datum | 19.08.2008 18:41 | 521101 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus RamelsbergerDiese Pumpenverkleidung hat weniger mit Design zu tun, als mit Lärmschutz. Das LF10/6 der Abt. Wevelinghoven ist ebenfalls Rosenbauer, offensichtlich das neueste Fahrzeug im Fuhrpark der FF Grevenbroich und hat keine Pumpenverkleidung. Des weiteren hat dieses Fahrzeug auch vorne halbwegs normale Blaulichter anstelle des Brimboriums, dass die HLF der Hauptamtlichen sowie der Abt. Stadtmitte haben. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 504036 | |||
| Datum | 19.08.2008 18:42 | 521162 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenUnd warum? Weil die entsprechenden Sensoren noch nicht flächendeckend benötigt werden. Wenn die mal im großteil der Fahrzeuge verbaut sind, werden diese auch billiger, weil sich dann eine Serienfertigung und entsprechende Weiterentwicklungen lohnen Eher nicht... die chemische Industrie verwendet seit 40 Jahren Sensoren verschiedenster Art. Nur sind diese qualitativ hochwertig, sie werden trotz allem regelmäßig gewartet werden, es git eine Rückfallebene und sie werden bei Ausfall sofort erstetzt werden. D.h. die Teile und der FAchmann sind sofort greifbar. Die entscheidene Frage ist: Was kann eine elektronisch gesteuerte Pumpe mit elektronischen Anzeigen besser als das alte Modell - gar nichts! Eingehandelt hat man sich ein System, das eben nicht mehr selbst repariert werden kann und ohne Meßgerät oder Programmiergerät zu prüfen ist... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504037 | |||
| Datum | 19.08.2008 18:45 | 521739 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfVielleicht sollten wir - ähnlich wie die Verkehrsbetriebe vor Jahren/Jahrzehnten standardisierte Buscockpits eingeführt haben - in die Richtung eines standardisierten Pumpenbedienstandes arbeiten. m.W. versucht die Fw HH genau das. Da sich die dt. Feuerwehr aber noch nicht mal auf die Schalterreihenfolge bei einer Sondersignalanlage zu einigen im Stande war, halte ich das Projekt für nicht sehr umsetzungswahrscheinlich... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504038 | |||
| Datum | 19.08.2008 18:51 | 521804 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Schalterreihenfolge bei einer Sondersignalanlage zu einigen im Stande war Schlimm genug, aber wenn man das konsequent machen würde, müsste man auch noch die anderen BOS ins Boot holen, das brächte den Herstellern dann auch den Vorteil, die Variantenvielfalt beschränken zu können. Geschrieben von Ulrich Cimolino
Ihr doch auch, oder zumindest in Ansätzen, oder ? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 504039 | |||
| Datum | 19.08.2008 18:51 | 521306 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre Casperer bedient Pumpe und Sonderaggreate, hilft bei der Entnahme von Gerätschaften. (Was ein MA an Aufgaben hat, ist mir schon klar ;) Aber was soll dem MA denn jetzt dabei die elektronische Steuerung bringen? Soll da auch noch die Atemschutzüberwachung mit rein? Zumischer - wenn's intern ist, wären das nochmal drei Schalter AN/AUS, mehr/weniger Schaummittel... Wenn's um das "im Auge behalten" geht: Dafür müsstest du die Darstellung, z.B. per Helm-Up-Display ;) immer dem MA präsent machen, das ändert aber nix an der Funktion der Pumpe... Also: was wird leichter? | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 504041 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:01 | 521570 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIch meinte mit schwer tun, dass die Umstellung auf die neue Pumpensteuerung etwas mehr Training erfordert, wie das bei einem jungen FA, der gar keine anderen Pumpen mehr kennt. Wenn das Training erfordert, ist dass kein Fortschritt!!! Wenn ich mir statt mehreren Bewegungsabläufen mehrer Menü Bediensungsschritte merken muß , habe ich keinen Mehrwert. Für was ist es denn dann neu? Was ist da besser? Geschrieben von Patrick Weegen Vielleicht muss diese über die Jahre hin weg drei mal mehr gewartet werden als eine rein mechanische Steuerung, aber wenn man hier so ließt, meint man ja gerade, dass die elektronische Steuerung bei jedem einsatz dreimal ausfällt Wie steht es mit der E-Teilversorgung nach 20 Jahren, wenn die Komponenten von einer schon dreimal verkauften, umbenannten und schließlich Pleite gegangen Elektronikbude kam? Der Aufbauer X in den Jahren von ... bis... von diesem Steuerungstyp leider nur 500 Stück verbaut hat? - Genau :kompleter Hardwareupdate auf Kundenkosten... Geschrieben von Patrick Weegen Warum sollte ich da ein Update fahren sollen? Um die Programmierfehler zu beseitigen... Mechanik hat den unschlagbaren Vorteil, daß man diese zerlegen und durch intensives Betrachten verstehen und dann bei etwas mechanischer Grundbildung reparieren kann. Bei Elektrik benötige ich statt des Betrachtens schon das Meßgerät und eigentlich einen Schaltplan - und wenn ich ihn selbst zeichne. Bei Elektronik kommt die Software + ein Programiergerät dazu. Wer schon mal nachts, am WE oder zu anderen Unzeiten in Fwhaus stand und an nicht funktionsfähigen Fw -Vehikeln oder deren Aufbauten gerwerkelt hat, wird die Mechanik preisen. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504042 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:03 | 521500 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Probleme gab es dann, wenn die Spannung unter 23,6 V gefallen ist! Kann dir im LKW durchaus auch mal passieren, ebenso die Tatsache, dass die Lichtmaschine Überspannungen erzeugt. Letzteres hatte ich in meinem Dienstwagen mal, gab lustige Fehlermeldungen, die fröhlich abgespeichert wurden, aber nie zu reproduzieren waren. Beste Meldung bei 180 km/h auf der Autobahn "Zentrale Fahrzeugelektrik ausgefallen - Weiterfahrt nicht möglich", in der Armaturentafel leuchtete der komplette Christbaum, das Auto fuhr entgegen seiner eigenen Ansage aber einwandfrei weiter. Nach einem Neustart des Triebwerks war der Fehler dann auch weg. Nach mehreren Softwareupdates - die allesamt keine Wirkung zeigten - und Austausch diverser teurer Komponenten (Navirechner, Motormanagement, ABS-/ESP-Steuergerät), die das nicht überlebt haben - wurde dann mal so beiläufig festgestellt, dass das Auto Spannungsschwankungen zwischen 11,8 und über 15 V Bordspannung aufweist. Was sagt denn die von den Aufbauherstellern gerne genutzte SPS zum Thema Überspannung? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504045 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:16 | 521662 x gelesen | |||
| Dann hatte ich dich am Anfang etwas falsch verstanden, deswegen die "Grundtätigkeiten". Die Automatik könnte da helfen, das sich evtl. automtisch die Entlftungseinrichtung ein-/ zuschaltet, wenn im laufenden Betrieb nötig. Die ASÜ soll natürlich nicht mit rein, aber die Tafel (oder was auch immer) hat die MA in der Hand oder muss die Zeiten / Drücke eintragen, Einsatzzeit korrigieren usw. das ist auch nicht mal eben so nebenbei gemacht. Mit, "mit im Auge behalten" behalten, meinte isch dsa ich mehr oder weniger ständig die Manometer beobachte und ggf. drauf reagiere. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 504046 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:21 | 521728 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Wulf wurde dann mal so beiläufig festgestellt, dass das Auto Spannungsschwankungen zwischen 11,8 und über 15 V Bordspannung aufweist Was ist in in dem Bereich bezüglich Zusammenwirken Bleiakkumulator, Starter und Drehstromlichtmaschine so ungewöhnlich? mkg hwk | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504047 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:25 | 521579 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüdger PottWer schon mal nachts, am WE oder zu anderen Unzeiten in Fwhaus stand und an nicht funktionsfähigen Fw -Vehikeln oder deren Aufbauten gerwerkelt hat, wird die Mechanik preisen. Hallo, sorry, aber ich wusste noch nicht das das Aufgabe eines FM ist. Es ei denn man ist der zuständige Gerätewart. Dann bekommt man aber sicherlich eine Aufwandsentschädigung dafür. Und was macht man, wenn die Reperatur nicht klappt.....Dann wird das Fahrzeug eben abgemeldet. Nicht schön aber dann kann mans erstmal nicht ändern. Dann muss eben ein Monteur bestellt werden. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504048 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:28 | 521679 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Was ist in in dem Bereich bezüglich Zusammenwirken Bleiakkumulator, Starter und Drehstromlichtmaschine so ungewöhnlich? ungewöhnlich war dabei, dass das Auto während der Fahrt - also nicht beim Anlassen oder ähnlichem - diese Schwankungen aufzeigte. Normalerweise sollte ja der Regler der Lichtmaschine bei 13,x "abregeln" und genau das hat nicht immer funktionert. Die Folgen daraus hab ich ja beschrieben. Ging alles auf Garantie, hätte ansonsten aber einiges an Inst.-Kosten verursacht. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504052 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:35 | 521548 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre Caspersorry, aber ich wusste noch nicht das das Aufgabe eines FM ist. Es ei denn man ist der zuständige Gerätewart. Dann bekommt man aber sicherlich eine Aufwandsentschädigung dafür. Du weißt aber schon wie Feuerwehr in der Fläche funktioniert? Und ist das ein Grund nicht auf langlebigkeit zu achten? Ich glaubs nicht was hier so erzählt wird ...... Geschrieben von Andre Casper Und was macht man, wenn die Reperatur nicht klappt.....Dann wird das Fahrzeug eben abgemeldet. Nicht schön aber dann kann mans erstmal nicht ändern. Genau, aber wenn es erst gar keinen schaden gibt spart man sich das alles. Logo oder? MKG CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Nordheim / Hessen | 504053 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:37 | 521228 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andre Casper sorry, aber ich wusste noch nicht das das Aufgabe eines FM ist. Es ei denn man ist der zuständige Gerätewart. ich weiß nicht was Du für Ansprüche an den "gemeinen" Gerätewart hast? Geschrieben von Andre Casper Dann bekommt man aber sicherlich eine Aufwandsentschädigung dafür. Ok dann muß der Gerätewart ja alles können und machen. Sorry aber so manches kann ich nicht verstehen Gruß Uwe *derauchmalalsGerätewarteinigeStundenaufFehlersuchewar* | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 504054 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:38 | 521112 x gelesen | |||
| Hallo Kai, das schöne an der Pumpe ist, das man nicht erst ein Studium braucht um die in die wundervolle Verkleidung designtechnisch schön eingelassenen Piktogramme welche einem die Funktion der einzelnen Bauteile erklären haben muss :-) Pumpe an/aus sauegn/Tankbetrieb Welchen Abgang wolltest Du haben? Ja, alles klar, mach ich auf.............. Wieviel Wasser ist noch im tank? Moment, einmal auf mein Steigröhrchen schau........genug :-) Einfach, verständlich, gut! Und: Billig, in jeder hinsicht! Gruß Christian PS: Ob Menschen die diese Designerfahrzeuge kaufen wohl auch schweren Herzens ihrem Kämmerer erklären das es schrecklich ist, wie teuer Feuerwehrfahrzeuge sind, aber was soll man machen, man muss es halt kaufen............ Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 504055 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:43 | 521225 x gelesen | |||
| Hallo Patrick, nur mal was zu den "Idiotensicheren" Softwarelösungen der Hersteller: Geschrieben von ---Patrick Weegen--- außerdem wird die Software von den Herstellern schon möglichst Idiotensicher gestalltet Einem Kollegen wurde mal an der Pumpe im wundervollen, idiotensicheren Touchscreen "NA aus" angezeigt und er konnte kein Gas/Wasser geben. Also, was macht man? Nebenantrieb nochmal aus und wieder an..............NA aus, kein Gas, kein Wasser............ Das ganze nochmal von vorne.............nix. Also, Notprogramm ( dazu musste bei dieser Pumpe ein 2. MA her, der vorne Gas gibt!!!) und Ventile auf, dann gings. Alles nur eine Übung, also kein enrstfall. Aber weißt Du, was NA aus bedeutete? Nebenatrieb aus vielleicht? Nein "Not Aus ausgelöst"...........................Aber jeder Trottel wäre sicher darauf gekommen. Wir haben für die Software vermutlich einfach zu weit gedacht......... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504056 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:43 | 520990 x gelesen | |||
| Hallo Christian, ja ich weiß wie Feuerwehr in der Fläche funktioniert, das heißt aber nicht das ich das was so gemacht wird, gut finden muss, geschweige denn befürworte. Ich sag ja auch nicht, dass man kleine Reperaturen (bei entsprechenden Kenntnissen) selbst machen kann. Auch Nachts nach nem Einsatz. Das haben wir auch schon gemacht (nen Entwässerungsschlauch gewechselt). Zeitaufwand ca. 30min. Aber man muss sich ja nicht die ganze Nacht um die Ohren hauen. Auch soll es kein Grund sein, nicht auf Langlebigkeit zu achten. Ich denke, wir liegen mit unseren Meinungen garnicht soweit auseinander, wie es momentan den Anschein hat. Nur bin ich nicht generell gegen Technik. Wie schonmal gesagt, einfach zu bedienen und ausfallsicher. Defekte gibt´s immer mal. Ob an der Eletronik oder an der Mechanik. Wo gehobelt wird, fallen Späne. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504059 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:47 | 520826 x gelesen | |||
| Falls jemand Lust hat... Die Vebeg versteigert gerade wieder jeder Menge Unimogs und LKW 5t tmil... SInd auch einige RTW dabei... Die sind relativ unanfällig und auch "im feld" zu reparieren... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 504060 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:48 | 520796 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Wenn das Training erfordert, ist dass kein Fortschritt!!! Das ist so im Wesentlichen die richtige Zusammenfassung zu: Was braucht man wirklich? Nicht die Elektronik ist Sch..., oder die Ingenieure erfinden aus Langer Weile immer neue untaugliche Systeme. Es ist die jenseits der Vernunft operierente "globale Marktwirtschaft", die nicht mehr der Notwendigkeit, sondern dem Marketinginteressen des max. Profites folgt. Denn sicher will keiner mehr die "Strapazen" der analogen (Chemie)Fotographie mehr folgen (sicher gibt es noch Nischen). Keiner mehr ernsthaft ABS und ESP in Frage stellen (trotz E. und Sensoren). Abstandwarner werden folgen, Navi hat sich Dank Elektronik in die Masse verbreitet. Es ist immer eine Frage: was haben wir davon? Ist der Aufwand dem Nutzen gewachsen, oder wie es Einstein in seiner besonderen Art sagte: „Alles sollte so einfach wie möglich gemacht werden, aber nicht einfacher“ Was Lebensdauer betrifft, gibt es ein einfaches Mittel, es wird in der Ausschreibung der Betreib und die Gewährleistung, sowie Verschleißreparatur über 30 Jahre gefordert. Warum macht das keiner? Weil es den Traum vom ultimativen Löscher zerstören würde, weil der Nachbar das billiger hingekriegt hat und wir doch auch!!!... ...und nichts geht über Show, damit hat das Marketing schon wieder gewonnen (nicht die Ingenieure!) mkg hwk | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504061 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:50 | 520779 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfSchlimm genug, aber wenn man das konsequent machen würde, müsste man auch noch die anderen BOS ins Boot holen, das brächte den Herstellern dann auch den Vorteil, die Variantenvielfalt beschränken zu können. Nee, daß würde das Chaos noch vergrößern. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504062 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:51 | 520894 x gelesen | |||
| Von einem Gerätewart erwarte ich das er die Fahrzeuge/Ausrüstung in einsatzbereiten Zustand hält bzw. wieder in diesen Zustand versetzt. Im Rahmen seiner Möglichkeiten natürlich. Wenn er das nicht kann, aufgrund z.B. fehlendem spez. Werkzeug oder Kenntnisse, dann muss eben ein Fachmann ran. Und er muss ggf. geschult werden. Aber das muss nicht Nachts um drei Uhr sein. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 504064 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:57 | 521177 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Wulf Normalerweise sollte ja der Regler der Lichtmaschine bei 13,x "abregeln" und genau das hat nicht immer funktionert. Das sollte der Regler schon, aber! die theoret. Ladeschlußspannung einer Pb-Zelle liegt m.W. bei 2,7V!, das sollte so ein "Ausleger" von Komponenten schon mal berücksichtigen (natürlich nicht als Dauerbelastung) oder wars ne Ausrede... ??? mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 504065 | |||
| Datum | 19.08.2008 19:59 | 521245 x gelesen | |||
| Hallo nochmal! Hab ich gerade vergessen: In einer mir bekannten Feuerwehr ist man auch den Weg des "wir gehen mit der Zeit gegangen :-)" Ergebniss: Am 10/6 war keine Wasserabgabe möglich, obwohl der Tank voll war (laut vollelektronischer super LED Anzeige)..........Der Maschinist verzweifelte gerade, ich hab nur 3C Rohre dran und speise über 2B Leitungen ein, der Tank ist voll.......Was mach ich dummer Hund nur falsch? Und warum macht die Pumpe so Geräusche? Die Lösung: Nichts hat er falsch gemacht: Gut war, dass er die Pumpe ausgeschaltet hat. Die Lösung: Der Sensor für die Tankfüllstandsanzeige war kaputt. Laut Anzeige war der Tank voll, also machen die Magnetschalter die Ventile an den Füllleitungen dicht. Wartezeit auf das Ersatzteil: 6 Tage !!! Kommentar des Monteurs nach der Instandsetzung: Funktioniert wieder, ich musste den Schwimmer mal rausnehmen. Hab ihn aber so eingestellt, das es wohl wieder 600l bis zum abschalten sind .........könnt ihr ja nochmal auslitern.............. Und was merkt man? -Ironie an- Auch wenn ich ein schrecklich verträumter, von lautstarkschreienden Pumpen Träumender Historiker bin, der nichts mehr liebt als die 800Stunden Sirenenlauten Pumpenlärm die ich jedes Quartal direkt an meinem zarten Gehörgang ertragen muss: Ich mag ein Plastikrohr mit Schwimmer und Skala, damit ich weiß was noch im Tank ist und ich mag Niederschraubventile, die auf und zu gehen, wann ich will :-) Schönen Abend noch.............. -Ironie aus- Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504066 | |||
| Datum | 19.08.2008 20:00 | 521465 x gelesen | |||
| Interessant, daß hier immer wieder gefordert wird die Quantität an Feuerwehrstandorten und -kräften beizubehalten, dabei ggf. auch in Kauf zu nehmen, daß es Einheiten gibt, die allenfalls als bessere Schuttmuldenkommandos bezeichnet werden sollen - und das allein aus dem Grund, daß es theoretisch ganz böse Großschadensereignisse (im Allgemeinen) / Flächenlagen (im Besonderen) geben könnte. Diese kriegen aber nach und nach Gerätschaften, die nur ein Techniker einer Zentralwerkstatt in beispielsweise 300 km Entfernung unter Nutzung von allerlei Spezialgerät (einschl. Computer und Software) reparieren kann und die auf gewisse Dinge von vornherein etwas empfindlicher reagieren als reine Mechanik. Irgendwie widerspricht sich das... MkG Marc P.S. Gilt übrigens auch für manche KatS/ZS Beschaffung.
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504070 | |||
| Datum | 19.08.2008 20:12 | 520877 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Das sollte der Regler schon, aber! die theoret. Ladeschlußspannung einer Pb-Zelle liegt m.W. bei 2,7V!, das sollte so ein "Ausleger" von Komponenten schon mal berücksichtigen (natürlich nicht als Dauerbelastung) oder wars ne Ausrede... mit Sicherheit keine Ausrede, dazu sind meine Kontakte zu gut ;-) Grüße Micha | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 504071 | |||
| Datum | 19.08.2008 20:15 | 521272 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperDie Automatik könnte da helfen, das sich evtl. automtisch die Entlftungseinrichtung ein-/ zuschaltet, wenn im laufenden Betrieb nötig. Ich habe keine Ahnung, ob das oft passiert - ist DAS das Argument für die Elektronik? Sonst keine? | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504073 | |||
| Datum | 19.08.2008 20:31 | 521228 x gelesen | |||
| Müssen es immer 1000 Argumente für dies und jenes sein. Nenn mir doch mal ein paar dagegen. Ausser der angeblichen "extrem" schlechten Zuverlässigkeit. Es soll ja der MA nicht ersetzt werden, aber wenn es möglich ist kann ich ihm doch die Arbeit erleichtern, in dem er nicht 3-4 Schalter umlegen muss, sondern ggf. nur 1 Knopf drücken brauch. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504077 | |||
| Datum | 19.08.2008 20:41 | 520632 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulf
ja, aber nur für uns selbst - und das ist schon schwer genug... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504080 | |||
| Datum | 19.08.2008 20:43 | 520861 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerGeschrieben von Michael Wulf dass die 3 das noch abkönnen, die Bordelektronik neuerer Fahrzeuge aber nicht... (wir haben beim aktuellen Touareg einen nicht reproduzierbaren, nicht feststellbaren - aber immer wieder auftretenden Fehler: er springt gelegentlich für n Minuten einfach nicht an... - keiner weiß woran das liegt) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504083 | |||
| Datum | 19.08.2008 20:52 | 521027 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino er springt gelegentlich für n Minuten einfach nicht an Wie soll/muss ich mir das vorstellen? Ich schließe das Auto auf, setze mich rein, Schlüssel ins Schloß, Anlasser dreht, aber Triebwerk zündet nicht? Wenn ich es dann immer wieder versuche, geht's plötzlich? Steuergerät der Wegfahrsperre habt ihr bestimmt schon getauscht, oder ? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504085 | |||
| Datum | 19.08.2008 20:55 | 520988 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfWie soll/muss ich mir das vorstellen? Ich schließe das Auto auf, setze mich rein, Schlüssel ins Schloß, Anlasser dreht, aber Triebwerk zündet nicht? alle Lampen leuchten wie es soll, aber drehen tut sich nix... Geschrieben von Michael Wulf Steuergerät der Wegfahrsperre habt ihr bestimmt schon getauscht, oder ? Klar... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504087 | |||
| Datum | 19.08.2008 20:55 | 520609 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Wulf Wie soll/muss ich mir das vorstellen? Ich schließe das Auto auf, setze mich rein, Schlüssel ins Schloß, Anlasser dreht, aber Triebwerk zündet nicht? So kenn ich es von meinem alten Subaru. Einfach Zündung an, X-Minuten warten, dann ging es... Dann trat der Fehler auch mal wieder mehrere Wochen nicht auf, dann wieder öfter hintereinander.... 1991 waren die Wegfahrsperren noch nicht verbreitet und das Steuergerät wurde auch getauscht, ohne spürbare Verbesserung... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 504088 | |||
| Datum | 19.08.2008 20:57 | 520975 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperMüssen es immer 1000 Argumente für dies und jenes sein. Natürlich! :D dafür ist die Entscheidungsfindung doch da :) Geschrieben von Andre Casper Nenn mir doch mal ein paar dagegen. Die erwähnte unklare Bedienbarkeit; Ersatzteilengpass, Kosten/Ausfallzeit wegen Reperaturen - alles im langen Zeitraum gesehen... Und: die Unzuverlässigkeit ist das k.o.-Kriterium. Geschrieben von Andre Casper aber wenn es möglich ist kann ich ihm doch die Arbeit erleichtern, in dem er nicht 3-4 Schalter umlegen muss, sondern ggf. nur 1 Knopf drücken brauch Oha - hier kommst du schnell in die Ergonomie-/Usability-Schiene. Uniform aussehende Knöpfe sind schlecht. Selbst vier große Schalter in Farbkennzeichnung (evtl. noch haptisch, runder gegen eckiger Kopf) schlagen den einen zu suchenden (!) Knopf. Wenn die Displays+Knöpfe mal ordentlich wären, hätt' ich ja nix dagegen, so... Die US-Amerikanischen sind zwar noch nicht optimal, aber ganz nett z.B. dieses Panel (bei Flickr) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504089 | |||
| Datum | 19.08.2008 20:57 | 521162 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperNenn mir doch mal ein paar dagegen. Ausser der angeblichen "extrem" schlechten Zuverlässigkeit. Erleichtert die Elektornik wirklich immer das Arbeiten? Wo liegt der Vorteil bei einer TS darin, dass ich statt mittels Kupplungshebel (zig-tausendfach ohne Probleme verbaut) nun plötzlich mittels Kippschalter und Elektronik kuppeln muss? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504090 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:09 | 520391 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Wo liegt der Vorteil bei einer TS darin, dass ich statt mittels Kupplungshebel (zig-tausendfach ohne Probleme verbaut) nun plötzlich mittels Kippschalter und Elektronik kuppeln muss? Von Käufer-/Anwenderseite oder von der des Verkäufers/Herstellers aus gesehen ;-) Grüße Micha | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 504091 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:09 | 520908 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Erleichtert die Elektornik wirklich immer das Arbeiten? Wenn es doch nur das wäre! Worin liegt der taktische Wert einer TS, wenn die Batterie trotz liebevoller Pflege (äh immer nach-/erhaldungsgeladen) beim erwünschten Startvorgang entfernt befestigten Weges, sich dem Strom und Alter gebeugt doch zerlegt. Nicht so schlimm früher, gab es noch einen manuellen Start. Und jetzt eine Elektronik ohne Strom... Oder? mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504092 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:14 | 520533 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino alle Lampen leuchten wie es soll, aber drehen tut sich nix... Hmm, eigenartig. Steuergerät habt ihr durch, möglich wäre auch dass das Zündschloß selbst eine Macke hat bzw. der Transponder der WFS nicht richtig erkannt wird. Man müsste evtl. mal schauen, ob das Problem speziell auftritt, wenn ein bestimmter Schlüssel genutzt wird. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504093 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:15 | 520267 x gelesen | |||
| Natürlich muss man bei Anschaffungen das Pro und Contra abwägen, da gebe ich Dir Recht. Aber generell zu sagen, das der Eletronik-Mist ist eh Sch........ ist, ist mit Sicherheit der falsche Weg. Aber, Geschrieben von Nils von Brincken .....; Ersatzteilengpass, Kosten/Ausfallzeit wegen Reperaturen - alles im langen Zeitraum gesehen...kann Dir auch bei den rein mechanischen Dingen auch passieren. Wenn Du natürlich 4 Große Schalter verbaust, die den zur Verfügung stehen Platz nahezu ausfüllen, wirst den Knopf logischerweise nicht finden. Das ganze muss natürlich durchdacht angeordnet sein, dass auch der blindeste MA ihn ohne Probleme findet. Geschrieben von Nils von Brincken Wenn die Displays+Knöpfe mal ordentlich wären, hätt' ich ja nix dagegen, so... Also die Knöpfe die ich gesehen habe, waren ordentlich und einfach zu finden. Die Display-Variante kann ich nicht beurteilen, da noch nicht im Einsatz gesehen. Davon ab, was muss ich den mehr auf den Tisch legen, wenn ich nen neues Fahrzeug beschaffe und dem Hersteller sage: "Ich will aber ne rein mechanische FP". Was ich damit sagen will, ist das man sich gegen gewisse Dinge/Fortschritte einfach nicht wehren kann. Soviel Mühe ich mir auch gebe. Also muss ich damit leben. Das alles zu "verteufeln" bringst da nicht. Und es gibt mit Sicherheit andere unnütze Dinge in der FW, als eine elektronische geregelte FP/TS. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504095 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:18 | 520299 x gelesen | |||
Geschrieben von Nils von BRINCKENDie US-Amerikanischen sind zwar noch nicht optimal, aber ganz nett z.B. dieses Panel (bei Flickr) Und bei solch einem Anblick redest du von einer unklaren Bedienbarkeit der "Elektronikpumpen". Hast du so ein teil eigentlich schonmal in Echt gesehen? Wir hatten mal ein Mietfahrzeug mit so einer Steuerung und für mich war das Ding eigentlich logisch aufgebaut. Man musste sich halt an die Symbole gewöhnen, aber das sollte recht schnell passiert sein, da diese auch einigermaßen "sprechend" waren (z. B. ein Warndreieck für das Menü mit den Warneinrichtungen) Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504097 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:22 | 520920 x gelesen | |||
| Also ich kann nur von unserer TS reden. Das ist ne aktuelle TS8 von Magirus. Normalerweise wird die auch über den Elektrostarter angeworfen, aber es ist auch noch so ein Seil zum anziehen dran (wie heißt das richtig?). Die Feuerwehrbravo hatte außerdem vor einiger Zeit eine Übersicht über die aktuellen TSen, wobei auch dabei stand, wie diese gestartet werden. Da war bei fast allen ein manueller Start aufgeführt. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504098 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:24 | 520977 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu erlaubst, dass ich anderer bin? ;-) Na klar! Aber ist eine Diskussion nicht auch dazu da, den anderen evtl. umzustimmen? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Nordheim / Hessen | 504099 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:25 | 520310 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen wie heißt das richtig? Seilzugstarter? Geschrieben von Patrick Weegen Da war bei fast allen ein manueller Start aufgeführt. Sind die nicht lt. DIN vorgeschrieben? Gruß Uwe Dieses Dokument wurde elektronisch erstellt und enthält daher weder Kaffeeflecken noch Kuchenkrümel. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504100 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:31 | 520719 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Normalerweise wird die auch über den Elektrostarter angeworfen, aber es ist auch noch so ein Seil zum anziehen dran (wie heißt das richtig?). Problematisch nur, dass viele TS zum Starten mit dem Seilzugstarter (Ultra Power ist AFAIK die einzige TS noch mit Kurbel) eine Restspannung der Batterie brauchen... Geschrieben von Patrick Weegen Da war bei fast allen ein manueller Start aufgeführt. den die TS haben müssen bzw. mussten Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504102 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:33 | 520052 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Nicht so schlimm früher, gab es noch einen manuellen Start. Und jetzt eine Elektronik ohne Strom... in der neuen Norm nicht mehr gefordert? OK, wenn ne Restspannung benötigt wird, nützt mir der beste Seilzugstarter oder die beste Kurbel auch nix... Ich hab unsere Ultra Power schon mit der Kurbel gestartet... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504104 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:35 | 520713 x gelesen | |||
| Nicht in jeder Situation, da gebe ich Dir Recht. Aber es kommt auch immer ein bisschen auf die Situation an, wo ich als MA mit meiner Pumpe eingesetzt bin. Stehe ich "lediglich" an der Wasserentnahmestelle und muss auf den WT "warten" bis er die Schlauchleitung verlegt hat, dann brauche ich die Elektronik nicht unbedingt. Die 2-3 Handgriffe mehr habe ich längst erledigt, bis z.B. der Hydrant aufgedreht ist. Aber wenn ich die Einsatzstellenpumpe (FP) betreibe, kann ich nachdem ich auf Tankbetrieb umgestellt habe, die Maschine in Gang bringen und parallel noch was anderes machen. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504105 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:36 | 520775 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottWenn das Training erfordert, ist dass kein Fortschritt!!! Also das training brauchst auch, wenn du ein neues Fahrzeug mit normaler Pumpe bekommst um wieder alle Hebel und Schalter blind zu finden. Wo ist der Unterschied? Geschrieben von Lüder Pott Wenn ich mir statt mehreren Bewegungsabläufen mehrer Menü Bediensungsschritte merken muß , habe ich keinen Mehrwert. In den Menüs werden die logisch zusammenhängenden Funktionen zusammen gefasst, z. B. gibts ein Menü zur Steuerung der Fahrzeugbeleuchtung (Umfaldbeleuchtung, Warneinrichtungen, ...), im nächsten menü sind dann alle Einstellungen für den Pumpenbetrieb usw. Dadurch ist es möglich, dass nur die wirklich benötigten Informationen da sind und auch nur die wichtigen Einstellungen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504106 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:42 | 519918 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIn den Menüs werden die logisch zusammenhängenden Funktionen zusammen gefasst, z. B. gibts ein Menü zur Steuerung der Fahrzeugbeleuchtung (Umfaldbeleuchtung, Warneinrichtungen, ...), im nächsten menü sind dann alle Einstellungen für den Pumpenbetrieb usw. Dadurch ist es möglich, dass nur die wirklich benötigten Informationen da sind und auch nur die wichtigen Einstellungen Und bei einem Fehler in der Umfeldbeleuchtung kommt es u.U. zu einer Störung des Menüs und im weiteren zu einer Störung der Pumpe. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Hinn8erk8 P.8, Göttingen / Niedersachsen | 504107 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:44 | 520311 x gelesen | |||
| Nabend, Geschrieben von Patrick Weegen Also ich kann nur von unserer TS reden. Das ist ne aktuelle TS8 von Magirus. dann schau mal ins Handbuch und denke dir deinen Teil dazu :-) Der Seilzug ist ne feine Sache. Klemmt mal die Batterie ab und versucht, die Pumpe anzuwerfen. Es wird nicht klappen (können). Die TS braucht immer noch einen Reststrom von der Batterie. Hat diese das zeitliche gesegnet, geht leider nichts mehr. Selbst erlebt mit einer Magirus-Fire-TS Baujahr ca. 99. MfG Hinnerk MEINE Meinung, nicht die anderer Leute. "Der unumstößliche Beweis kann von einem gebildeten Zuhörer angenommen worden sein, aber das Unbewusste in ihm wird ihn schnell zu seinen ursprünglichen Anschauungen zurückführen." - Gustave Le Bon Viele Leute kaufen mit dem Geld, das sie nicht haben, Dinge, die sie nicht brauchen, um Leuten zu imponieren, die sie nicht ausstehen können. (Passt auch zur Feuerwehr) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504108 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:49 | 520399 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andre Casper Stehe ich "lediglich" an der Wasserentnahmestelle und muss auf den WT "warten" bis er die Schlauchleitung verlegt hat, dann brauche ich die Elektronik nicht unbedingt. Die 2-3 Handgriffe mehr habe ich längst erledigt, bis z.B. der Hydrant aufgedreht ist. bei meinem Beispiel ist der Aufwad exakt gleich! An der einen Pumpe rücke ich die Kupplung eben über den normalen Kupplungshebel ein, bei der anderen muss ich einen Kippschalte rbetätigen. Wo ist da der Vorteil? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 504109 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:56 | 520687 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperAber wenn ich die Einsatzstellenpumpe (FP) betreibe, kann ich nachdem ich auf Tankbetrieb umgestellt habe, die Maschine in Gang bringen und parallel noch was anderes machen. Wo ist das Problem? Mit etwas Erfahrung habe ich vor allem bei Tankgrößen >1200l einen entsprechenden Puffer. nd wenn ich in der Ausschreibung einen entsprechenden Überlauf des Tanks gefordert habe dann kann es mir schlimmstenfalls passieren, daß es unter dem Fahrzeug etwas feuchter wird wenn der Tank voll ist aber ich gerade keine Hand dafür habe die Fülleitung zu schließen. Ich fand den Job als Maschinist an der Brandstellenpumpe eigentlich immer recht entspannt. Auch mit ATÜ, Leitenentnahme, ausleuchten, Geräteentnahme,... Tank öffnen Pumpe einrücken Wasser auf Verteiler "Sicheren" Eingangsdruck einregeln Leitung an Tankfülleitung bzw. Leitung an Sammelstück und Umschalten auf A-Eingang Ab und zu wenn sich was dranstisch ändert mal den Ausgangsdruck nachregulieren und falls man über Tank fährt dessen Füllstand regeln Dafür brauche ich vielleicht 20% meiner Kapazität als Maschinist. Höchstens. Ich denke, man hat herstellerseitig (wie man merkt tlw. recht erfolgreich) versucht den Feuerwehren einzureden, wie komlex und anstrengend der Maschinistenjob ist und daß der Maschinist unbedingt durch allerlei technische Helferleins entlastet werden muß. Ich brauch weder ein Display für die Pumpenbedienung noch muß ich vom Pumpenstand aus den Lichtmast bedienen können oder den Generator ansteuern können (die paar Meter kann ich meinen Körper gerade noch ums Fahrzeug rum wuchten). Ich brauche auch keine Steuerung welche die Abgänge mt was auch immer öffnet. Das alte Niederschraubventil reicht mir da vollkommen. Ich brauche an einem Pumpenstand die Möglichkeiten - den Nebenantrieb ein-/ auszurücken - das Gas anzusteuern - bei Fahrzeugen mit Tank den Füllstand abzulesen - den Eingangsdruck zu erkennen - den Ausgangsdruck zu erkennen - die Zu- und Abgänge zu öffnen und zu schließen - die Betriebsart Tankbetrieb oder A-Stutzen (ich mag da den begriff "Saugbetrieb" der gerne auf den Bedienelementen steht nicht wirklich) zu wählen. Mehr muß ein Pumpenstand für die FP nicht können. Falls ich noch eine Schaumzumischung habe, dann brauche ich noch eine Möglichkeit diese zuzuschalten und die Dosierung zu wählen. Und das ganze möglichst idiotensicher, einheitlich, zukunftssicher (d.h. Ersatzteile auf handelsüblicher Basis und auch in 20 Jahren noch erhältlich),... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504110 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:57 | 520766 x gelesen | |||
| Und wo der Nachteil ????? Gruß Andre | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 504111 | |||
| Datum | 19.08.2008 21:58 | 520756 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperUnd wo der Nachteil ????? Mehr Technik (Elektik) dahinter und damit mehr Fehlerquellen. Die Ingenieure hier im Forum können Dir sicherlich die mit jedem zusätzlichen Bauteil exponentiell ansteigende Fehlermöglichkeiten ausrechnen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504114 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:04 | 520342 x gelesen | |||
| OK, Ok. Dann gehe ich davon aus, dass einige hier ausschließlich die Elektronik (sofern vorhanden) nicht benutzen.... sprich Nebenantrieb rein und nach "alter Väter Sitte" die FP/TS bedienen. Habe ich auch absolut nichts dagegen. Aber in gewisser weise geht es auch ein bisschen um "Leben und Leben lassen". Manche arbeiten nunmal mit diesen "Goddies" in sind damit auch gut gefahren. Und nochmal. Ich brauche auch nicht unbedingt ein Touchscreen. Ich kann auch eine Pumpe so bedienen. Aber wenn ich die Möglichkeit habe....Why not....... Gruß Andre | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504115 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:09 | 520914 x gelesen | |||
| Ob ich damit dann was anfangen kann....... Ich will mir keine Leistungsdiagramme o.ä. ingenieurtechnische Fehlermöglichkeiten ausrechnen lassen. Damit kann ich nicht´s anfangen. Sorry, bin kein Ingenieur, dafür habe ich in der Schule nicht genug aufgepasst :-) Ich sträube mich nur gegen eine generelle Ablehnung der "neuen" Technik. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 504117 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:09 | 520592 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperAber wenn ich die Möglichkeit habe....Why not....... Fehlerquellen? Reperaturkosten? Ersatzteile, wie lange wirds die für das Gerät geben? That´s why... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 504118 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:09 | 520493 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperUnd nochmal. Ich brauche auch nicht unbedingt ein Touchscreen. Ich kann auch eine Pumpe so bedienen. Es geht in dieser Diskussion ja gerade darum, daß man diese Möglichkeit gar nicht erst schafft. Sprich es wird eine FP bestellt und in der Ausschreibung steht glasklar drinne: Wer eine Pumpensteuerung mit Display anbietet wird wegen versuchter Kundenverarsche in besonders schwerem Fall vom weiteren Angebotsverfahren ausgeschlossen. Weilwer versucht mir so einen Mist anzudrehen und das auch noch blumig begründet, der will mich auch an anderer Stelle ohne mit der Wimper zu zucken über den Tisch ziehen. Und je blumiger ein Verkäufer mir sowas begründen würde, desto weniger ernst würde ich den guten Mann noch nehmen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504119 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:15 | 520826 x gelesen | |||
| Diese Möglichkeit ist doch schon geschaffen.... Und es zwingt mich ja keiner nen Display zu kaufen. Nur was willste machen. Irgendwann sagt Dir der Verkäufer...."wir können Dir eine rein mechanische Pumpe verkaufen und wenn dann gegen xxx Euro Aufpreis, weil nicht mehr Standard". Und wer weiß, wie sich dan der Geldgeber (Gemeinde/Kommune) entscheidet???? Gruß Andre | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504121 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:19 | 520706 x gelesen | |||
| Diese Fragen kannst Du Dir aber auch bei Pumpen ohne Elektronik stellen. Wie lange Du Ersatzteile bekommt, weiß ich nicht. Bin kein Hellseher. Kann sein das ich in 10-15 Jahre doof da stehe..... Aber wer sagt denn, das ich in 5-10 Jahren auch noch Original-Ersatzteile für eine FP/TS Baujahr 198x bekomme ???? Denke das kann keiner von uns.... Gruß Andre | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 504122 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:22 | 519862 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Problematisch nur, dass viele TS zum Starten mit dem Seilzugstarter (Ultra Power ist AFAIK die einzige TS noch mit Kurbel) ... und genau die (UltraPower) braucht eben eine Batterie mit Restspannung, damit sich da was ankurbeln läßt. ... während die UltraLaut ... ääh ... UltraLight nachgewiesen problemlos auch ohne Batterie läuft (Seilzugstarter - gibts sogar ohne E-Start) ... manchmal halt nicht auf allen Zylindern - aber das ist ein anderes Problem ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 504123 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:27 | 520518 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperWie lange Du Ersatzteile bekommt, weiß ich nicht. Bin kein Hellseher. Kann sein das ich in 10-15 Jahre doof da stehe..... Solange es rein mechanische Teile sind kann Dir das notfalls ein entsprechnder Betrieb nachbauen. Das klappt heute auch bei zahlreichen Oldtimern auf Straße, Schiene, wasser oder in der Luft wo es schon längst keine Originalersatzteile mehr gibt. Aber irgend welche Chips in Steuerungen, die baut Dir keiner mehr nach. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504125 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:28 | 519793 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andre Casper Wie lange Du Ersatzteile bekommt, weiß ich nicht. Bin kein Hellseher. Kann sein das ich in 10-15 Jahre doof da stehe..... Eben. die Mechanik hat da aber den Vorteil, dass ich hier im vergleich zur elektronik ohne große Probleme auf andere Hersteller umschwenken kann bzw. mir zur Not auch kurzerhand das Teil selbst baue... Ich kenne hier Betriebe, da werden von den Lehrlingen durchaus auch mal Teile nachgebaut um hochspezialisierte aber heute nicht mehr erhältliche Maschinen am laufen zu erhalten. Und ob der Radialwellendichtring an der TS jetzt von Bachert kommt oder direkt von Simrit (wo in Bachert auch gekauft hat) oder anderen spielt da auch keine Rolle... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504127 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:33 | 520061 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer Aber irgend welche Chips in Steuerungen, die baut Dir keiner mehr nach. Darauf würde ich aber nicht wetten..... Wer sagt, dass es nicht irgendwelche findigen Tüfftler gibt / geben wird, die sowas machen können. Gut, verlassen kann man sich nicht drauf, aber die alter Schrauber sterben auch irgendwann mal aus. So, das war´s erstmal für heute, gehe jetzt in Bett. Angenehme Nacht, vorallem eine ruhige.... Gruß Andre | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504128 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:34 | 520261 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andre Casper Und wer weiß, wie sich dan der Geldgeber (Gemeinde/Kommune) entscheidet???? Wenn man das vernünftig begründet, warum man jetzt mehr Geld ausgibt und dass damit u.U. die Folgekosten niedriger sein werden, wird auch das kein Problem sein. Meine Oma hat immer gesagt "wer billig kauft, kauft zweimal!" - und an dem Spruch ist irgendwo auch was dran. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504130 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:38 | 519779 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andre Casper Wer sagt, dass es nicht irgendwelche findigen Tüfftler gibt / geben wird, die sowas machen können. Ist klar. Steve Jobs und Co. haben zwar in irgendwelchen Garagen angefangen, Computer zu basteln, die eigentlichen Chips wurden aber auch damals schon in Reinraumfabriken hergestellt. Hat der findige Tüftler sowas im Keller? Falls doch, so frag ich mich, warum die NASA und diverse andere inzwischen viel Geld für Elektroschrott ausgeben, um noch an "Teile" zu kommen. Geschrieben von Andre Casper die alter Schrauber sterben auch irgendwann mal aus. In manchen Gebieten muss man sagen "leider". Ich kenne genug "altgediente" KFZ-Mechaniker, die den Vergasermotor nach Gehör einstellen könnten. Frag mal einen Mechatronikerjungspund, was ein Vergaser ist ... Grüße Micha | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 504132 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:43 | 519981 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Solange es rein mechanische Teile sind kann Dir das notfalls ein entsprechnder Betrieb nachbauen. Das klappt heute auch bei zahlreichen Oldtimern auf Straße, Schiene, wasser oder in der Luft wo es schon längst keine Originalersatzteile mehr gibt. ... nur hilft Dir das in vielen Fällen nicht unbedingt weiter, weil die Schnittstelle der Pumpe zum Fahrzeug eben jetzt keine zwei Pneumatikzylinder (Kupplung, Nebenabtrieb) und ein Gaszug an einer mechanischen Einspritzpumpe sind, sondern (über das Zeitalter der Lösung mit elektrischen Bauteilen gehe ich jetzt mal weg) irgendein Bus-System der fahrgestellseitigen Elektronik ist an das ich ohne elektronischen Komponenten überhaupt nicht "rankomme". Insofern ist die angeblich "oldstyle"-Bedienung vielfach nur Oberfläche (genauso wie das strittige - mit auch nicht gefallende, weil i.d.R. überfrachtete - Display) - drunter sitzt (notgedrungen) irgendwas elektronisches. ... und dass sauber konstruierte Elektronik (da ist das Problem !) jahrzehntelang funktionieren kann sieht man an hunderten von FuG 7 und FuG 8b die schon in der Zweit- oder Drittverwendung sind (also schon ein "mechanisches" Fahrzeug überlebt haben) ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 504135 | |||
| Datum | 19.08.2008 22:52 | 519945 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Wulf Wenn man das vernünftig begründet, warum man jetzt mehr Geld ausgibt und dass damit u.U. die Folgekosten niedriger sein werden, wird auch das kein Problem sein. ... da kennst Du die öffentliche Verwaltung aber schlecht ... Geschrieben von Michael Wulf Meine Oma hat immer gesagt "wer billig kauft, kauft zweimal!" - und an dem Spruch ist irgendwo auch was dran. ... solange viele ausschreibende Stellen selbst noch nicht begriffen haben, dass eine Vergabe an den wirtschaftlichsten und nicht an den billigsten Bieter zu erfolgen hat ist diese Weisheit noch nicht überall angekommen ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 504137 | |||
| Datum | 19.08.2008 23:03 | 519635 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenNormalerweise wird die auch über den Elektrostarter angeworfen, aber es ist auch noch so ein Seil zum anziehen dran (wie heißt das richtig?). Siehste, auch bei Euch wird anscheinend der worst case, den HWK beschrieben hat, nicht geübt, denn sonst wüßtest Du, daß mittlerweile jede moderne TS eine gewisse Batterie-Restspannung (ca. 10 %) braucht, weil Dir sonst die Steuergeräte des Motors keinen Start "genehmigen". Da kannst Du "an dem Seil zum anziehen" (könnte es sein, daß das ein Seilzug- oder Reversierstarter ist?) pullen und fummeln wie Du willst, da geht nischt mehr. mkg Werner | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 504141 | |||
| Datum | 19.08.2008 23:08 | 520003 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWarum sollte ich da ein Update fahren sollen? Wenn die Mechanik nicht mehr kann, brauche ich auch keine neuen Features in der Software. LKW - Sektor: Wie oft glaubst Du, wurde bei manchen LKW´s schon ein Update auf die Elektronik der Schaltung oder der Mototsteuerung aufgespielt, obwohl das Ding auch jetzt nicht mehr kann als fahren. Unsere Schlauchpflege (BJ. 2003) hat mittlerweile auch schon zwei Updates hinter sich, und kann nach wie vor nicht mehr als Schläuche waschen. Also träum schön weiter. mkg WErner | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 504142 | |||
| Datum | 19.08.2008 23:18 | 520081 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre Caspersorry, aber ich wusste noch nicht das das Aufgabe eines FM ist. Es ei denn man ist der zuständige Gerätewart. ...schlaues Kind... Geschrieben von Andre Casper Dann bekommt man aber sicherlich eine Aufwandsentschädigung dafür. Ich nehme das oben geschriebene wieder zurück... Meine jährliche Aufwandsentschgädigung reicht nicht um 3 h Sonntagsarbeit zu bezahlen... Die beiden Punkte haben leider gar nichts damit zu tun, daß irgendjemand sich um die Sache kümmern muß... Geschrieben von Andre Casper Und was macht man, wenn die Reperatur nicht klappt.....Dann wird das Fahrzeug eben abgemeldet. Nicht schön aber dann kann mans erstmal nicht ändern. Richtig - der Monteur möchte aber wissen, was in etwa los ist und in welchen Bereich er suchen und evtl. E-Teile mitbringen muß... Mit "das geht nicht mehr" kommt er gar nicht oder es wird doppelt teuer... Tut mit leid - du stellst Duir das Leben recht einfach vor - bei uns ist es nicht so einfach... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 504144 | |||
| Datum | 19.08.2008 23:28 | 519926 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAlso das training brauchst auch, wenn du ein neues Fahrzeug mit normaler Pumpe bekommst um wieder alle Hebel und Schalter blind zu finden. Wo ist der Unterschied? Wenn die neue Pumpe der alten ähnlich gehalten ist, kostet das sehr wenig Zeit. Die Frage auch hier: Was bringt mir eine Touchsreendisplay an Mehrwert? Was geht schneller, besser, leichter? Geschrieben von Patrick Weegen In den Menüs werden die logisch zusammenhängenden Funktionen zusammen gefasst, z. B. gibts ein Menü zur Steuerung der Fahrzeugbeleuchtung Alter Designfehler: Es ist ein Unterschied , ob man zZt nicht benötige Infos ausblendet und damit nur wirklich wichtige Dinge zeigt oder ob man durch Menüstruktur auch Befehlsoberflächen ausblendet, in die man bei Bedarf umständlich wieder reinfindet... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 504145 | |||
| Datum | 19.08.2008 23:31 | 520026 x gelesen | |||
Geschrieben von Nils von BRINCKENDie US-Amerikanischen sind zwar noch nicht optimal, aber ganz nett z.B. dieses Panel (bei Flickr) Wenn diese Anzahl nötig ist, müsste man sie wenigstens in eine Fließbild einsetzten... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504149 | |||
| Datum | 20.08.2008 00:02 | 519767 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperNur was willste machen. Irgendwann sagt Dir der Verkäufer...."wir können Dir eine rein mechanische Pumpe verkaufen und wenn dann gegen xxx Euro Aufpreis, weil nicht mehr Standard" Ähm.... wenn die Kunden das manuelle Zeugs wollen, dann wird die Industrie das auch bis zum Sankt Nimmerleinstag liefern. Will eine Mehrzahl der Kunden ein solches Produkt, so wird es sogar ohne Preisaufschlag gehen. Das Problem ist, daß nicht wenige Beschaffer sich von blinkenden Spielzeugen überrumpeln lassen und sich so etwas als Genitalsubstitut beschaffen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504151 | |||
| Datum | 20.08.2008 00:06 | 519216 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... und dass sauber konstruierte Elektronik (da ist das Problem !) jahrzehntelang funktionieren kann sieht man an hunderten von FuG 7 und FuG 8b die schon in der Zweit- oder Drittverwendung sind (also schon ein "mechanisches" Fahrzeug überlebt haben) ... Aber auch nur weil es Elektronik ist, die in einer für menschlichen Hände noch brauchbaren Größe und für das menschliche Hirn verwertbaren Komplexität sind. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 504152 | |||
| Datum | 20.08.2008 00:06 | 519587 x gelesen | |||
| So wie ich das gepeilt habe, sind das alles Abgänge, nur an verschiedenen Seiten und mit angeschlossenen Schläuchen. Die Griffe sind zum rausziehen und regulieren, wieviel dann jeweils aus dem Ausgang rauskommt. (Vermutlich, steht eben überall Discharge drauf, vielleicht hat jmd schonmal mit gearbeitet...) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504153 | |||
| Datum | 20.08.2008 00:10 | 519794 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Ähm.... wenn die Kunden das manuelle Zeugs wollen, dann wird die Industrie das auch bis zum Sankt Nimmerleinstag liefern. Will eine Mehrzahl der Kunden ein solches Produkt, so wird es sogar ohne Preisaufschlag gehen. ich denke im PKW-Sektor sieht man da doch einiges... Renault mit dem Dacia Logan. Einfachste Technik, ohne Schnickschnack zu einem Bruchteil der "hochgezüchteten" Fahrzeuge... Und so oft, wie ich diese Fahrzeuge bei uns mittlerweile sehe, gibt es da durchaus einen Markt dafür... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504154 | |||
| Datum | 20.08.2008 00:12 | 519768 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerUnsere Schlauchpflege (BJ. 2003) hat mittlerweile auch schon zwei Updates hinter sich, und kann nach wie vor nicht mehr als Schläuche waschen. Dafür ist sie jetzt auch in der Lage an einem 14.August, der auf einen Samstag fällt, den 23. Schlauch auch um 22:15 zu waschen. Vordem Update gab es da dann einen Systemabsturz. ;-) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504156 | |||
| Datum | 20.08.2008 00:15 | 519710 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutUnd so oft, wie ich diese Fahrzeuge bei uns mittlerweile sehe, gibt es da durchaus einen Markt dafür... Noch ein Beispiel: Den Land Cruiser gibt es u.a. wohl auch in einer Afrika-Version. Weniger technische Spielereien und zudem verträgt er beim Betriebs- und Schmierstoff eine etwas größere Qualitätsbandbreite. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504158 | |||
| Datum | 20.08.2008 00:30 | 519948 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperDamit kann ich nicht´s anfangen. Sorry, bin kein Ingenieur, dafür habe ich in der Schule nicht genug aufgepasst :-) Hab mir das heute mal angeschaut. Letztendlich Stoff der 9. Klasse Realschule... Früher: Mechanische Komponente mit einer Ausfallquote von sagen wir mal 0,5%. Funktioniert also in 99,5% Heute: Kopplung eines mechanischen (sagen wir mal Ausfallquote 0,4%) und eines elektronischen Bauteils (sagen wir mal auch 0,4%). Geht also nur noch in 99,2%. (0,996*0,996=0,992016) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504159 | |||
| Datum | 20.08.2008 00:34 | 519692 x gelesen | |||
| Ergänzung: Früher konnte ein Großteil der besagten Fehler mit einem Schraubenschlüssel, einem Schraubendreher und einem Hammer von einem mittelmäßig begabten Handwerker repariert werden. Heute muß der Servicetechniker der Herstellerfirma die X km zurücklegen und seinen Servicecomputer anklemmen um überhaupt ersteinmal den Fehler zu finden und ihn dann anschließend reparieren. Auch hatte ein Fehler in Bauteil A nicht zwingend einen Fehler in Bauteil B zur Folge und wenn doch konnte besagter mittelmäßig begabter Handwerker auch erkennen warum. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 504160 | |||
| Datum | 20.08.2008 00:41 | 519137 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Andre Casper enn mir doch mal ein paar dagegen. Ausser der angeblichen "extrem" schlechten Zuverlässigkeit. Bedienung ist ein Punkt, Funktion ein anderer. Es ist egal, ob ich irgendein Multifunktionsdisplay an die Pumpe schraube oder einen Gaszug mit ein paar Knöpfen und/oder Handrädern: Die reine Funktion ist weiterhin entlüften-ansaugen-pumpen, das ist eigentlich ein ziemlich simpler Vorgang. Weshalb ich mal folgende Prognose wage: In der Zeit, die eine moderne Tamagochi-Pumpe für ihren Selbsttest des Bedienfeldes braucht, hat die alte Pumpe schon entlüftet und fängt gerade an zu saugen. Wenn ich wetten müsste, ob bei einem Vergleich die 2008er Tamagochi-Pumpe oder eine olle konventionelle Pumpe von 1980 schneller Wasser bringt, dann würde ich persönlich mein Geld auf die alte Pumpe setzen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 504161 | |||
| Datum | 20.08.2008 00:45 | 519601 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Marc Dickey Heute muß der Servicetechniker der Herstellerfirma die X km zurücklegen und seinen Servicecomputer anklemmen um überhaupt ersteinmal den Fehler zu finden und ihn dann anschließend reparieren. Nee, das war gestern. Heute liest das Servicecenter des Herstellers den Fehlerspeicher per Ferndiagnose aus, d.h. das Tamagochi funkt seine Wehwehchen direkt nach Hause. Der AGT in Not, der leider nicht mehr funkt, hätte sich gerne Notsignalgeber gewünscht, aber dafür war kein Geld mehr da.... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504174 | |||
| Datum | 20.08.2008 07:31 | 519609 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey Früher: Das sieht doch garnicht so schlecht aus, lediglich 0,3 % Punkte Unterschied, ist also doch nicht so schlecht. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504176 | |||
| Datum | 20.08.2008 07:39 | 519509 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperDas sieht doch garnicht so schlecht aus, lediglich 0,3 % Punkte Unterschied, ist also doch nicht so schlecht. Doch, 1. da zwei Komponenten in Reihe immer noch teurer sind als eine, 2. weil es Teilweise auch drei Komponenten (El-El/Mech-Mech) in Reihe sein können, 3. weil es teurer ist als die Rein mechanische Lösung, 4. weil der Reparaturaufwand umfangreicher ist und 5. weil der Schaden eines Systems teilweise auch Folgen für ein anderes hat. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504177 | |||
| Datum | 20.08.2008 07:39 | 519665 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüdger Pott Richtig - der Monteur möchte aber wissen, was in etwa los ist und in welchen Bereich er suchen und evtl. E-Teile mitbringen muß... Mit "das geht nicht mehr" kommt er gar nicht oder es wird doppelt teuer... Ich denke nicht, dass ich mir das Leben recht einfach vorstelle, aber es gibt für mich auch Grenzen. Und da gehört einfach 3h Fehlersuch am Sonntag dazu. Wenn ich dem Monteur sage, dass und dass ist passiert und jetzt kuppelt die Pumpe nicht mehr ein (oder was auch immer), dann setze ich voraus, dass der damit was anfangen, bzw. verlange das von ihm..... Gut vielleicht ist das bei uns etwas einfacher, als bei Euch, dass mag sein. Gruß Andre | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 504178 | |||
| Datum | 20.08.2008 07:44 | 519731 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDafür ist sie jetzt auch in der Lage an einem 14.August, der auf einen Samstag fällt, den 23. Schlauch auch um 22:15 zu waschen. Vordem Update gab es da dann einen Systemabsturz. ;-) Weiß nicht, sie hat ja erstaunlicherweise auch vorher einwandfrei funktioniert. Lediglich sind jetzt einige Parameter, die vorher veränderlich waren, fest eingestellt, da es offensichtlich bei allzu großem Spieltrieb des Bedienenden über die Empfehlungen des Herstellers hinaus technische Probleme gab. So hats mir zumindest der zuständige Herr erklärt. mkg Werner | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504179 | |||
| Datum | 20.08.2008 07:44 | 518888 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierHeute liest das Servicecenter des Herstellers den Fehlerspeicher per Ferndiagnose aus, d.h. das Tamagochi funkt seine Wehwehchen direkt nach Hause. Und wenn das mit dem Funken nicht klappt erhält jedes Fahrzeug neben einer Buchse zur Ladeerhaltung und einem Druckluftanschluß noch eine USB-Buchse verpaßt. Meldung an den MA: Fahrzeug kann derzeit nicht gestartet werden. Geschätzte Restdauer 1:13:43 MkG Marc
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504181 | |||
| Datum | 20.08.2008 07:49 | 519705 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDen Land Cruiser gibt es u.a. wohl auch in einer Afrika-Version. Weniger technische Spielereien und zudem verträgt er beim Betriebs- und Schmierstoff eine etwas größere Qualitätsbandbreite. dafür ist der Euro ? - und darf m.W. bei uns nicht neu zugelassen werden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504184 | |||
| Datum | 20.08.2008 07:54 | 519526 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerWeiß nicht, sie hat ja erstaunlicherweise auch vorher einwandfrei funktioniert. Gab in der Zeit auch nur einmal einen Samstag den 14.08. (2004) *g* Geschrieben von werner neudecker Lediglich sind jetzt einige Parameter, die vorher veränderlich waren, fest eingestellt, da es offensichtlich bei allzu großem Spieltrieb des Bedienenden über die Empfehlungen des Herstellers hinaus technische Probleme gab. Man hat also ein Teil der lustigen Spielereien, die im Kaufpreis enthalten waren wieder entfernt weil die User damit nicht umgehen konnten. Und das bei einem Gerät was nicht im Einsatzstreß bedient wird. MkG Marc
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504187 | |||
| Datum | 20.08.2008 07:59 | 519016 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodafür ist der Euro ? - und darf m.W. bei uns nicht neu zugelassen werden... Vermutlich. Wenn ich mir jedoch die Laufleistung des durchschnittlichen Fw-Fahrzeugs ansehe, dann muß man sich schon fragen was man sich wünscht: In Relation geringfügig mehr Umweltverschmutzung (dürfte kaum ins Gewicht fallen). oder Möglichst ausfallsicheres und wenig anfälliges Gerät für die Gefahrenabwehr. MkG Marc
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504189 | |||
| Datum | 20.08.2008 08:01 | 519283 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Man hat also ein Teil der lustigen Spielereien, die im Kaufpreis enthalten waren wieder entfernt weil die User damit nicht umgehen konnten. Und das bei einem Gerät was nicht im Einsatzstreß bedient wird. Das ist ja das Problem, dass manche (aus langeweile o.ä.) anfangen daran rumzuspielen bis nichts mehr geht und dann sagen. Sch...Technik. So ähnlich ist das doch auch bei den ganzen PC´s. Da kaufen sich die Leute so´n Ding installieren hier, verstellen da ein bisschen, weil ihnen nen Kumpel gesagt hat man muss bei Win XP das und das einstellen damit es richtig läuft. Und am Ende wundert man sich das nichts mehr geht. Standard-Aussage: Ich habe nicht´s gemacht..... Sicherlich hat jede Technik seine tücken, keine Frage. Es kommt aber auch immer ein bisschen auf den "Benutzer" an. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504193 | |||
| Datum | 20.08.2008 08:05 | 519157 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenNa klar! Aber ist eine Diskussion nicht auch dazu da, den anderen evtl. umzustimmen? Jo, mit Argumenten, die fehlen aber bisher von deiner Seite. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504194 | |||
| Datum | 20.08.2008 08:06 | 519291 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperEs kommt aber auch immer ein bisschen auf den "Benutzer" an. Das stimmt sicherlich. Dumm nur wenn neben der größeren Fehlerquelle "Technik" auch noch eine größere Fehlerquelle "Mensch" hinzukommt bzw. sogar forciert wird. Nach ein Ausschlußgrund für gewisse Spielereien. MkG Marc
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504195 | |||
| Datum | 20.08.2008 08:08 | 519401 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andre Casper Ich denke nicht, dass ich mir das Leben recht einfach vorstelle, Stimmt, das ist eher schon naiv. Geschrieben von Andre Casper Wenn ich dem Monteur sage, dass und dass ist passiert und jetzt kuppelt die Pumpe nicht mehr ein (oder was auch immer), dann setze ich voraus, dass der damit was anfangen, bzw. verlange das von ihm..... Und wenn ich das von vorneherein ausschließen kann das ich den Mensch brauche weil ichs in 10 Minuten selber gemacht habe dann ist das nicht besser? Sorry Leute, wir sollten erstmal die Problem lösen die wir haben und nicht neue produzieren. Aber is klar, neue tolle elektronische Autos kaufen ist schön, an die Folgen denken wir dann mal lieber nicht ....... MKG Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504196 | |||
| Datum | 20.08.2008 08:13 | 519003 x gelesen | |||
| Hallo, tja, nur "leider" brauchst du beide Sachen, bzw. hat die Technik so weit einzug erhalten, dass man sie nicht einfach wieder "rausschmeissen" kann. Den Mensch wirst Du wahrscheinlich immer brauchen, der die Technik bedient. Es liegt jetzt an den Herstellern diese Technik so zu konstruieren, dass auch der dümmste damit umgehen und sie bedienen kann. Das ich dafür nicht unbedingt ein schönes Display brauche, da gebe ich Dir 100 % Recht. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504197 | |||
| Datum | 20.08.2008 08:15 | 518787 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAlso ich kann nur von unserer TS reden. Das ist ne aktuelle TS8 von Magirus. Wie oft hast du das schon geübt ohne Batterie? Du würdest heute noch ziehen .......... Aber das sind halt die Technikträumereien. Geschrieben von Patrick Weegen Die Feuerwehrbravo hatte außerdem vor einiger Zeit eine Übersicht über die aktuellen TSen, wobei auch dabei stand, wie diese gestartet werden. Da war bei fast allen ein manueller Start aufgeführt. Natürlich, aber ohne Reststrom geht gar nix. Übrigens auch ein Grund warum ich heute keine Fox mehr kaufen würde sondern Ultralaut, siehe auch den TS-Thread und meine Zitate in Markus Webers Beitrag. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504198 | |||
| Datum | 20.08.2008 08:22 | 519223 x gelesen | |||
| Das mit dem Naiv, habe ich jetzt mal überlesen.... Klar ist es besser, wenn ich das Ding in 10 min. selbst wieder zum rennen gebracht habe. Aber wenn ich merke dass ich nach ca. 30 min immernoch nicht weiter bin (aus welchen Gründen auch immer) dann muss ich eben jemanden kommen lassen. Es ging ja lediglich darum, dass ich es nicht einsehe, dass sich jemand die halbe Nacht um die Ohren schlägt nur um irgendwelche Reperaturen durchzuführen. Dass muss nicht sein. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504199 | |||
| Datum | 20.08.2008 08:24 | 518813 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachAlles nur eine Übung, also kein enrstfall. Mir ist ein Einsatz bekannt da ist genau das passiert und man mußte auf das eintreffen des nächsten wasserführenden Fahrzeuges warten. Es kam zwar niemand zu schaden, aber wehe wenn ........ Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504200 | |||
| Datum | 20.08.2008 08:25 | 518728 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperEs ging ja lediglich darum, dass ich es nicht einsehe, dass sich jemand die halbe Nacht um die Ohren schlägt nur um irgendwelche Reperaturen durchzuführen. Dass muss nicht sein. Genau, deshalb einfach beherrschbare Technik beschaffen! Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504201 | |||
| Datum | 20.08.2008 08:27 | 519222 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyIrgendwie widerspricht sich das... Wie recht du hast, aber das böse erwachen kommt bestimmt, und rat mal wer dann am meisten schreit? Geschrieben von Marc Dickey P.S. Gilt übrigens auch für manche KatS/ZS Beschaffung. Schau mer mal was kommt. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504207 | |||
| Datum | 20.08.2008 09:17 | 519142 x gelesen | |||
| Ich Glaube, wir müssen mal unser Verständnis des Wortes "Update" definieren. Das was du oben beschreiben hast, sind bei mir "Bugfixes" (Fehlerbehebungen) unter einem Update verstehe ich eigentlich einen neuen versionsstand, der mehr kann, als der vorhergehende, also neu Funktionen einführt. Diese Begrifflichkeit ist bei mir halt aufgrund meiner Tätigkeit als Programmierer so verankert. Um jetzt hier nicht alles durcheinander zu bringen, bleiben wir am besten bei Update, solange jeder weiß, das damit gemeint ist dass man die Fehler aus der Software behebt. Aber irgendwann sind dann mal alle Fehler behoben und das Programm läuft Problemlos. Was man natürlich nicht machen darf, sind irgendwelche ganz speziell für diese Feuerwehr angepasste Menüs, die könnten zum Problem werden. Die sache mit der Änderung der Parameter darf halt nicht jeder machen, sondern nur die Leute, die auch wissen, was sie da tun (z. B. Gerätewart nach entsprechender Einweisung, Techniker vom Hersteller, ...), alle anderen haben von solchen Einstellungen die Finger zu lassen, was dann aber auch entsprechend abgesichert sein muss. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504209 | |||
| Datum | 20.08.2008 09:29 | 518904 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottWenn die neue Pumpe der alten ähnlich gehalten ist, kostet das sehr wenig Zeit. Die Frage auch hier: Was bringt mir eine Touchsreendisplay an Mehrwert? Was geht schneller, besser, leichter? Wurde bei der Beschaffung unseres neuen LF 10/6 versucht, das ganze Fahrzeug möglichst nah an unserem LF 16 zu halten (Beladung an den gleichen Stellen, ...) aber mit der Pumpe ging das wohl nicht. Unsere Maschinisten sind eigentlich immer froh drüber, wenn sie bei Übungen richtig mit dem Fahrzeug arbeiten können und einer da ist, der ihnen das dann nochmal alles richtig erklärt wenns net geht. Dieses Problem ist wohl eheer eines von ner kleinen Wehr, die nur selten mal ein neues Fahrzeug bekommen und nicht bei einer großen Stützpunktwehr, die doch ab und zu mal ein neues Fahrzeug bekommt, dann ist die Umstellung sanfter. Wenn man natürlich 5 gleiche Fahrzeuge beschafft, wäre es sinnvoll, wenn man überall die gleiche Pumpe kauft und nicht 5 unterschiedliche Pumpen. Geschrieben von Lüder Pott Alter Designfehler: Es ist ein Unterschied , ob man zZt nicht benötige Infos ausblendet und damit nur wirklich wichtige Dinge zeigt oder ob man durch Menüstruktur auch Befehlsoberflächen ausblendet, in die man bei Bedarf umständlich wieder reinfindet... Als Softwareentwickler kann ich ne Menüführung schon relativ gut beurteilen. Wenn man dabei das Hirn einschaltet, wenn man die Menüführung erstellt, dann klappt das. Kompliziert wirds erst dann, wenn man 4 Knöpfe hat, aber damit 20 Funktionen / Menüs möglichst schnell aufrufen will. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504212 | |||
| Datum | 20.08.2008 09:34 | 519112 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutUnd so oft, wie ich diese Fahrzeuge bei uns mittlerweile sehe, gibt es da durchaus einen Markt dafür... Ich glaube nicht, dass das an der einfachen Technik, sondern einfach an dem billigen Preis liegt. Würde man ein Auto mit der kompletten modernen Computertechnik zu diesem Preis anbieten, ginge es auch weg wie warme Semmeln Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 504213 | |||
| Datum | 20.08.2008 09:39 | 518761 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAber irgend welche Chips in Steuerungen, die baut Dir keiner mehr nach. Es ist im Extremfall kein Problem einfach die ganze Steuerung rauszuwerfen, eine andere einzubauen und neu zu programmmieren. Die Programme für ein Feuerwehrfahrzeug sind für einen guten Programmierer praktisch ein Witz. Das geht nicht länger als ein Mechaniker braucht um auf der Fräse ein kompliziertes Mechanikteil nachzubilden. Aber die Elektronik für Mobilanwendungen ist derart robust ausgelegt (zumindest wenn sie aus Deutschland kommt) dass 25 Jahre kein Problem darstellen dürften. Wenn man mit aller Gewalt eine "mechanische" Pumpe haben will kann es am Schluss z.B. so aussehen: Gashebel --> Bautenzug --> Elektronisches Poti --> CAN Bus des Fahrzeugs. Also kann jetzt der Bautenzug abreißen UND das Poti sterben. Toll, gleich noch eine Fehlerquelle mehr :-) | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 504217 | |||
| Datum | 20.08.2008 09:48 | 519133 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIn den Menüs werden die logisch zusammenhängenden Funktionen zusammen gefasst, z. B. gibts ein Menü zur Steuerung der Fahrzeugbeleuchtung (Umfaldbeleuchtung....... Wow, Toll! Für die Umfeldbeleuchtung hab ich genau drei Schalter am Bedienstand (links, rechts, hinten). Bei Bedarf drücke ich die alle drei gleichzeitig und habe sofort Licht, ohne mich durch irgendein Menü zu hangeln. Im Gegensatz zur Touchscreen kann ich auch mal mit nassen, dreckigen Handschuhen auf die Schalter klopfen. Was habe ich bei beiden Varianten am Ende? Richtig, ich habe Licht. Wo ist also der Mehrwert? Ebenso die Pumpe: Ich befördere Wasser - mit beiden Varianten. Wo ist der Mehrwert? Fehlerfall: Ich wechsle meinen Schalter selbst mit zwei linken Gichthänden binnen max. 15 Minuten aus. Und jetzt bist du dran, mit deiner Hightech-Umfeldbeleuchtung. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504218 | |||
| Datum | 20.08.2008 09:50 | 518556 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Würde man ein Auto mit der kompletten modernen Computertechnik zu diesem Preis anbieten, ginge es auch weg wie warme Semmeln Komischerweise kann das aber anscheinend ja kein Anbieter. Also zu sagen "Das wollen unsere Kunden" ist falsch. Sie wollen es eben nicht. Sie wollen ein günstiges und robustes Auto... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504219 | |||
| Datum | 20.08.2008 09:53 | 518546 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIch glaube nicht, dass das an der einfachen Technik, sondern einfach an dem billigen Preis liegt. Wenn wir schon mittlerweile an Begrifflichkeiten auf ziehen, möchte ich doch erwähnen, daß man doch eher "günstig" statt "billig" sagt. Im Übrigen haben die Kommunen angeblich sowieso kein Geld mehr - zumindest nicht viel davon. Was spricht gegen (gut und) günstig? MkG Marc
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504220 | |||
| Datum | 20.08.2008 09:55 | 519161 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAber irgendwann sind dann mal alle Fehler behoben und das Programm läuft Problemlos. War das nicht der Tag nachdem bereits eine neue Version auf den Markt gebracht wird - nur um sicherzugehen, daß kein Programmierer arbeitslos wird und man weiterhin daran verdienen kann? MkG Marc
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504224 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:06 | 518458 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIch glaube nicht, dass das an der einfachen Technik, sondern einfach an dem billigen Preis liegt. Ich hab mir grad einen Neuwagen gekauft bei dem ich auf möglichst einfache und robuste Technik, und möglichst wenig elektronische Helferlein Wert gelegt habe. Ist kein Dacia aber es gibt nach Aussagen diverser Verkäufer einige Leute die auf sowas achten. Und warum sollte nicht genau das auch der richtige Weg für die Feuerwehren sein? Gute Qualität bezahlbar, keinen Schnickschnack den keiner braucht. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504225 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:07 | 519299 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidIm Gegensatz zur Touchscreen kann ich auch mal mit nassen, dreckigen Handschuhen auf die Schalter klopfen. Unterschätz bitte die modernen Industrie-Tuchscreens nicht. An modernen CNC-Fräsen sind solche Touchscreens schon üblich und die dürfen auch net den Geist aufgeben, wenn mal einer mit bissel Öl am Finger drauf drückt. Geschrieben von Peter Schmid Fehlerfall: Wenn da was ausfällt, dann der komplette Monitor, der kann dann aber genauso schnell gewechselt werden. Und komm jetzt nicht mit der Beschaffungszeit für den Monitor, der muss genau wie ein normaler Schalter beim Hersteller im Ersatzteillager liegen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504228 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:10 | 518371 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWenn da was ausfällt, dann der komplette Monitor, der kann dann aber genauso schnell gewechselt werden. Und komm jetzt nicht mit der Beschaffungszeit für den Monitor, der muss genau wie ein normaler Schalter beim Hersteller im Ersatzteillager liegen. Anstelle des Originalschalters kann man (=fast jeder) aber innerhalb kurzer Zeit provisorisch fast jeden anderen Schalter einbauen und erhält sich die Funktionalität. Beim Monitor wird das schon schwieriger. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 504230 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:15 | 518839 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Unterschätz bitte die modernen Industrie-Tuchscreens nicht. Doch! Bei mir im Betrieb wurde am 250to. Stanzautomat innerhalb eines Jahres 2mal das Touchscreen-Display ausgetauscht, weil hoffnungslos defekt- trotz Bedienung mit dazugehörigem Pen... Geschrieben von Patrick Weegen An modernen CNC-Fräsen sind solche Touchscreens schon üblich und die dürfen auch net den Geist aufgeben, wenn mal einer mit bissel Öl am Finger drauf drückt. Das ist alles andere als prozesssicher. Fällt der Touchscreen aus, muss ich zwangsläufig den Notaus betätigen. Hab ich erst garnicht solch ein Display, komm ich garnicht in die Verlegenheit. Der Lieferant unserer CNC-Stanz und Laserschneidanlagen- der Weltmarktführer dieses Segmentes- baut keine Touchscreens ein, nicht jetzt und in Zukunft auch nicht. Geschrieben von Patrick Weegen Wenn da was ausfällt, dann der komplette Monitor, der kann dann aber genauso schnell gewechselt werden. Und komm jetzt nicht mit der Beschaffungszeit für den Monitor, der muss genau wie ein normaler Schalter beim Hersteller im Ersatzteillager liegen. Richtig. Beim Hersteller, nicht beim Benutzer. Also hast du Stillstandszeiten, die man ohne nicht hat. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504231 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:15 | 518593 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen An modernen CNC-Fräsen sind solche Touchscreens schon üblich und die dürfen auch net den Geist aufgeben, wenn mal einer mit bissel Öl am Finger drauf drückt. Richtig. Die sind aber dennoch deutlich anfälliger als die althergebrahcte Version mit Trackball / Maus und normalem Bildschirm. Auf Kundenwunsch verbauen wir sowas natürlich auch, Standard ist aber dennoch die althergebrachte Variante. Das die Touchscreens anfälliger sind bemerken wir (und unsere Kunden) auch halbwegs regelmäßig. Auch hier wieder eine Frage der Reparaturfreundlichkeit. Ne Maus, ne Tastatur oder nen Monitor, den nehme ich zur Not, wenn da was kaputt ist, aus dem Büro und die Anlage läuft weiter. Mit kaputtem Touchscreen sieht das anders aus... Geschrieben von Patrick Weegen Und komm jetzt nicht mit der Beschaffungszeit für den Monitor, der muss genau wie ein normaler Schalter beim Hersteller im Ersatzteillager liegen. Nützt mir nur nix, wenn er in Linz im Lager liegt und ich das Teil JETZT in Hamburg brauche... Nen Schalter kann ich zur Not immer noch überbrücken oder ich gehe in den nächsten Baumarkt (oder zu mir in den Keller ;) ) hole mir nen 08/15 Kippschalter und baue den provisorisch ein. Geht mit dem schicken Touchpanel halt nicht.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504234 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:20 | 518772 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWar das nicht der Tag nachdem bereits eine neue Version auf den Markt gebracht wird - nur um sicherzugehen, daß kein Programmierer arbeitslos wird und man weiterhin daran verdienen kann? Es wird immer eine neuer Version geben, die dann wieder Fehler enthällt, aber das liegt einfach daran, dass auch immer neue Funktionen dazu kommen. Wenn wir in 10 Jahren dinge in den Fahrzeigen eingebaut haben, die wir uns heute noch nichtmal vorstellen können, dann kann eine Software, die heute programmiert wird, das nicht steuern, eine Software, die in 10 Jahren erstellt wird, dann schon. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504235 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:21 | 519004 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Metzgerbaut keine Touchscreens ein, nicht jetzt und in Zukunft auch nicht. Wer sagt das? Kannst du in die zukunft sehen? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504236 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:22 | 518972 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenEs wird immer eine neuer Version geben, die dann wieder Fehler enthällt, aber das liegt einfach daran, dass auch immer neue Funktionen dazu kommen. Wie war das nochmal mit den Pumpen? Wasser ansaugen und dann mit etwas Druck wieder abgeben? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 504237 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:28 | 518538 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Wer sagt das? Der Hersteller. Geschrieben von Patrick Weegen Kannst du in die zukunft sehen? Wenn ich das könnte, müsste ich nicht in 3 Stunden auf die Spätschicht. :-) Spaß beiseite- ich hab darüber mal ne Weile mit nem KD-Monteur geschwätzt- aufgrund der Prozesssicherheit, die bei besagtem Hersteller oberste Priorität hat, kommen keine Touchscreens in Frage. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 504238 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:28 | 519023 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenUnd komm jetzt nicht mit der Beschaffungszeit für den Monitor, der muss genau wie ein normaler Schalter beim Hersteller im Ersatzteillager liegen. Nutzt mir reichlich wenig, wenn ich ihn JETZT und HIER brauche. Bei einem einfachen Schalter überbrücke ich zur Not an der EST einfach die Kontakte und habe sofort die Funktionalität wieder hergestellt. Eine Rolle Isolier- oder Klebeband sollte wohl auf jedem LF vorhanden sein. Der normale Schalter liegt dann auch noch in einer Preisklasse, dass ich nicht auf das Ersatzteil des Herstellers warten muss, sondern ich mir einen Ersatzschalter im GH in die Schublade legen kann. Bei einem Monitor dürfte das wohl nicht drin sein. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504239 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:28 | 518895 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWie war das nochmal mit den Pumpen? Wasser ansaugen und dann mit etwas Druck wieder abgeben? Bei der Pumpe sicher nicht, aber bei einer solchen Steuerung muss ich mich doch nicht auf die Pumpe beschränken, wenn ich das ganze Fahrzeug kontrollieren und steuern kann. Wenn ich ausschließlich die Pumpe mit dem Display steuer, dann kann ich mir das schenken, dann bringt es mir tatsächlich keinen Vorteil. Wenn ich aber das ganze Fahrzeug inkl. seiner Peripherie steuern kann, dann brauch ich mir nicht tausende Schalter in den Geräteraum setzen, sondern kann das ganze über ein Display steuern. Denk doch nur mal dran, du hast nen Einsatz bei Nacht, du brauchst also Licht. Gleich nach Ankunft gibst du auf dem Display im Führerhaus (das redundant zu dem an der Pumpe arbeitet) dem Lichtmast den Befehl, dass er ausfahren soll und Stromerzeuger startet sich dann auch gleich selber. Das grobe ziel gibst du auch gleich vor, auf das die Lampen dann selbständig ausgerichtet werden. Da sparst du dir in den ersten paar Minuten eines Einsatzes viel Zeit für Dinge, die wichtiger sind. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504240 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:29 | 518812 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Metzgeraufgrund der Prozesssicherheit, die bei besagtem Hersteller oberste Priorität hat, kommen keine Touchscreens in Frage. Und wenn diese in ein paar Jahren zuverlässiger werden? Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504241 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:31 | 518608 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenBei der Pumpe sicher nicht, aber bei einer solchen Steuerung muss ich mich doch nicht auf die Pumpe beschränken, wenn ich das ganze Fahrzeug kontrollieren und steuern kann. Hast du es immer noch nicht kapiert? Gerade das ist eines der größten Probleme. Wenn dann mal ein bestimmtes Teil nicht geht, hab ich (bis der Techniker kommt) nutzloses Material mit sechstelligem Wert, da dann mitunter nichts mehr zu gebrauchen ist. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 504243 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:34 | 519055 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenDenk doch nur mal dran, du hast nen Einsatz bei Nacht, du brauchst also Licht. Gleich nach Ankunft gibst du auf dem Display im Führerhaus (das redundant zu dem an der Pumpe arbeitet) dem Lichtmast den Befehl, dass er ausfahren soll und Stromerzeuger startet sich dann auch gleich selber. Jo, und dann semmelt selbiger Lichtmast voll in eine Stromleitung/Straßenlampe/etc .hinein und damit hat sichs dann ausgeleuchtet und ausgestromert, weil der Maschinist regelrecht zur Faulheit erzogen wird... Wie hat mein Lehrmeister immer gesagt: "Der Kopf ist nicht dazu da, damit es einem nicht in den Hals regnet." Geschrieben von Patrick Weegen Bei der Pumpe sicher nicht, aber bei einer solchen Steuerung muss ich mich doch nicht auf die Pumpe beschränken, wenn ich das ganze Fahrzeug kontrollieren und steuern kann. Was muss ich denn alles steuern können vom Bedienstand aus? Die Pumpe und vielleicht noch den Lichtmast. Alles andere ist unnötiger Schnickschnack. Beispiel Rosenbauer-CL LF10/6. Ist mir ein Fall bekannt, da öffneten sich die elektrischen Rollos nicht! Da steht man erstmal ziemlich dumm da. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504244 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:35 | 518104 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenDenk doch nur mal dran, du hast nen Einsatz bei Nacht, du brauchst also Licht. Gleich nach Ankunft gibst du auf dem Display im Führerhaus (das redundant zu dem an der Pumpe arbeitet) dem Lichtmast den Befehl, dass er ausfahren soll und Stromerzeuger startet sich dann auch gleich selber. Das grobe ziel gibst du auch gleich vor, auf das die Lampen dann selbständig ausgerichtet werden. Da sparst du dir in den ersten paar Minuten eines Einsatzes viel Zeit für Dinge, die wichtiger sind. Ich frag mich wie wir die letzten Jahrzehnte unsere Einsätze abgearbeitet haben. Außerdem hast du dabei vergessen das der Geräteraum geöffnet werden muß, du erstmal die Einsatzstelle erkunden mußt, ....... Naja, manche wollen es nicht kapieren. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504245 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:36 | 518396 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerWas muss ich denn alles steuern können vom Bedienstand aus? Die Pumpe und vielleicht noch den Lichtmast. Alles andere ist unnötiger Schnickschnack. Vielleicht noch fahren vom Pumpenstad aus, mit der Kamera am Lima kann man ja nach vorne gucken ob was kommt. :-( Geschrieben von Daniel Metzger Beispiel Rosenbauer-CL LF10/6. Ist mir ein Fall bekannt, da öffneten sich die elektrischen Rollos nicht! Da steht man erstmal ziemlich dumm da. Ja, da kommt das Blut in Wallung ..... Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 504247 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:37 | 518039 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenUnd wenn diese in ein paar Jahren zuverlässiger werden? Man hat es an besagtem Stanzautomat gesehen... Displayausfall/Nichtfunktion -->Notaus --> Keine Teile--> Ausfallkosten. Und dort fällt ordentlich was vorne raus! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 504248 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:39 | 517869 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Schorer Vielleicht noch fahren vom Pumpenstad aus, mit der Kamera am Lima kann man ja nach vorne gucken ob was kommt. :-( Das ging ja früher schon, dank Pump-and-drive! :-) MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 504249 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:40 | 518468 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerWeiß nicht, sie hat ja erstaunlicherweise auch vorher einwandfrei funktioniert. Hallo Werner, ist zwar jetzt OT, aber was habt ihr für eine Schlauchwaschanlage? Unsere ist jetzt 9 Jahre alt und bisher ohne große Probleme gelaufen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 504250 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:40 | 518011 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyHast du es immer noch nicht kapiert? Gerade das ist eines der größten Probleme. Wenn dann mal ein bestimmtes Teil nicht geht, hab ich (bis der Techniker kommt) nutzloses Material mit sechstelligem Wert, da dann mitunter nichts mehr zu gebrauchen ist. Bingo! Bei Ausfall der zentralen Steuerung kann ich das ganze Fahrzeug nicht mehr nutzen. Genau das, was die Feuerwehr braucht! Erinnert mich ein wenig an so manche beratungsresistente Kunden, die auf Teufel komm raus ein Multifunktionsgerät (Scanner, Fax, Drucker, Kopierer) haben wollen. Fällt das Teil mal aus, ist der Jammer groß, weil das ganze Büro still steht. Dann wird erwartet, dass ich binnen 2 Stunden Ersatz anschleppe. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504251 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:40 | 518521 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerIst mir ein Fall bekannt, da öffneten sich die elektrischen Rollos nicht! Da steht man erstmal ziemlich dumm da. Apropos Rollos. Wie war das denn noch mit den Kontakten für die "Rollo-offen"-Warnleuchte? Ich glaube fast jeder hier kann dazu eine lustige Geschichte erzählen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 504252 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:41 | 517970 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyApropos Rollos. Wie war das denn noch mit den Kontakten für die "Rollo-offen"-Warnleuchte? Ich glaube fast jeder hier kann dazu eine lustige Geschichte erzählen. Jupp. Und das sind stinkeinfache Rollentaster... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504257 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:56 | 518414 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyHast du es immer noch nicht kapiert? Doch, ich habe kapiert, dass die meisten hier in die Richtung "Die böse Elektronik fällt ständig aus" denken. Ich Glaube, dass wir irgendwann mit solchen steuerungen arbeiten, das wird ähnlich wie bei anderen Entwicklungen laufen. Früher wollte auch keine Feuerwehr ein Fahrzeug haben, das mit Benzin oder Disel betrieben wurde, weil alle schiß hatten, dass die beim kleinsten Funken abbrennen und heute fahren wir wie selbstverständlich mit fahrzeugen mit Verbrennungsmotoren zum Einsatz. Und wieviele Funken brauchts bis ein Fahrzeug brennt? Verschließt doch nicht die Augen vor der Zukunft! Wenn die Hersteller einen scheiß ausliefern, dann muss man das denen sagen, sonst ändern sie nichts dran. Wenn einer so ne Steuerung im fahrzeug hat und die ständig aussteigt, dann muss man halt reklamieren. Wenn dann die Feuerwehr A ein Fahrzeug hat, das ständig in der Werkstatt ist oder der Servicetechniker schon nach ner Mietwohnung in der Nähe sucht, dann wird der Hersteller da auch schlau draus und wird sich an eine Verbesserung setzen. Dadurch profitieren dann alle anderen Feuerwehren und auch die Feuerwehr A beim nächsten Fahrzeug. Ohne Menschen, die bereit sind neue technik einzusetzen werden wir ewig auf der momentanen Stufe der entwicklung stehen beleiben. Hätte es solche Menschen in der vergangenheit nicht gegeben, würden wir immer noch mit eimern löschen und die Bevölkerung im nächsten Fluß vor dem Stadtbrand in Sicherheit bringen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504259 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:59 | 518679 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Metzger Jo, und dann semmelt selbiger Lichtmast voll in eine Stromleitung/Straßenlampe/etc .hinein und damit hat sichs dann ausgeleuchtet und ausgestromert, weil der Maschinist regelrecht zur Faulheit erzogen wird... Wer hat denn gesagt, dass der MA und der Fahrzeugführer, aufgrund eines vorhandenen Display´s, das Hirn ausschalten soll ?????? [Achtung: Nicht ganz ernst gemein]Aber man könnte ja nen Sensor angbringen, der eben genau ein "ansemmeln" verhindert. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504260 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:01 | 518696 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperWer hat denn gesagt, dass der MA und der Fahrzeugführer, aufgrund eines vorhandenen Display´s, das Hirn ausschalten soll ?????? KEINER! Im Innerstädtischen bereich werden die Leitungen heute eh unter die Erde gelegt und die großen Überlandleitungen sind normalerweise so weit oben, da kommt der LIMA nicht mal Ansatzweise dran. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 504261 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:02 | 518201 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenFrüher wollte auch keine Feuerwehr ein Fahrzeug haben, das mit Benzin oder Disel betrieben wurde, weil alle schiß hatten, dass die beim kleinsten Funken abbrennen und heute fahren wir wie selbstverständlich mit fahrzeugen mit Verbrennungsmotoren zum Einsatz. Und wieviele Funken brauchts bis ein Fahrzeug brennt? Was hat das mit nicht prozesssicherer Elektronik, bzw. deren Bauteile zu tun? Geschrieben von Patrick Weegen Wenn die Hersteller einen scheiß ausliefern, dann muss man das denen sagen, sonst ändern sie nichts dran. Wenn einer so ne Steuerung im fahrzeug hat und die ständig aussteigt, dann muss man halt reklamieren. Wenn dann die Feuerwehr A ein Fahrzeug hat, das ständig in der Werkstatt ist oder der Servicetechniker schon nach ner Mietwohnung in der Nähe sucht, dann wird der Hersteller da auch schlau draus und wird sich an eine Verbesserung setzen. Dadurch profitieren dann alle anderen Feuerwehren und auch die Feuerwehr A beim nächsten Fahrzeug. Richtig. Die Feuerwehr A hat dann aber leider den Unmuß, dass ein Fahrzeug nicht das macht, was es soll! Und nach der zweiten Reparatur würde ich dem Hersteller/Lieferant mal leicht aber bestimmend ans Schienbein treten. In der freien Wirtschaft gibts für sowas Konventionalstrafen, Feuerwehrs heult hinterher rum, ist aber selbst Schuld dass sie sich das hat andrehen lassen. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504262 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:03 | 517859 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenOhne Menschen, die bereit sind neue technik einzusetzen werden wir ewig auf der momentanen Stufe der entwicklung stehen beleiben. Ich bin der Letzte, der sich grundsätzlich gegen moderne Technik ausspricht. Ich sehe es nur nicht ein einfach konsturierte Dinge, welche sich ohne Umstände, größere Anstrengung und sicher bedienen und bei defekten einfach reparieren lassen durch technische Spielereien zu ersetzen, die wiederum eine weitere Fehlerquelle darstellen, schwieriger instandzusetzen und zudem teurer sind. Hinzu kommt, daß der Bereich Feuerwehr auf zuverlässige, verfügbare Technik angewiesen ist, die bei Bedarf auch mal "im Felde" instandgesetzt werden kann/muß. Da sollte man kein unnötiges Risiko eingehen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 504263 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:04 | 517813 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andre Casper Wer hat denn gesagt, dass der MA und der Fahrzeugführer, aufgrund eines vorhandenen Display´s, das Hirn ausschalten soll ?????? Das folgt zwangsläufig auf dem Fuß. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504266 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:06 | 517787 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperWer hat denn gesagt, dass der MA und der Fahrzeugführer, aufgrund eines vorhandenen Display´s, das Hirn ausschalten soll ?????? Keiner, ist aber leider aufgrund der menschlichen Faulheit die Folge daraus (s.a. Link). MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 504267 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:07 | 517772 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Im Innerstädtischen bereich werden die Leitungen heute eh unter die Erde gelegt und die großen Überlandleitungen sind normalerweise so weit oben, da kommt der LIMA nicht mal Ansatzweise dran. Achso, in Dörfern, in denen noch Stromleitungen über Dachständer geführt werden oder Straßenlaternen an Stahlseilen über der Straße hängen, können natürlich keine Hyper-Super-Multifunktions-Display-gesteuerten (H)[T]LF20/16 eingesetzt werden. Merkt ihr eigentlich nix? MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504268 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:07 | 517777 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen KEINER! es erzieht aber dazu. Is doch nix einfacher als beim Aussteigen vorne mal schnell die Knöpfchen zu drücken und alles schonmal laufen zu lassen. Da kannst du 5 Aufkleber hinkleben, dass es nicht gemacht werden soll, es wird gemacht werden... Bleibt dir nur wieder die Sache vorne zu sperren. Wieder kein Vorteil... Geschrieben von Patrick Weegen Im Innerstädtischen bereich werden die Leitungen heute eh unter die Erde gelegt Dann sind die Trassen für die Straßenbahn nur Einbildung... OK... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 504272 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:15 | 517969 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick Weegen"Die böse Elektronik fällt ständig aus"Nicht unbedingt. Geschrieben von Patrick Weegen Früher wollte auch keine Feuerwehr ein Fahrzeug haben, das mit Benzin oder Disel betrieben wurde, weil alle schiß hatten, dass die beim kleinsten Funken abbrennen und heute fahren wir wie selbstverständlich mit fahrzeugen mit Verbrennungsmotoren zum Einsatz.Einerseits ein guter Vergleich, andererseits auch wieder nicht. Ja, es hat JAhre gedauert, bis die Verbrennungsmototren die Überhand gewannen, bis man merkte, dass die Kisten nicht sofort hochgehen. Aber ,und jetzt kommt die Kehrseite, hatten die Feuerwehren durch den Verbrennungsmotor auch entscheidene Vorteile, nicht nur durch mehr Platz auf den Wachen, sondern auch höhere Geschwindigkeiten, weniger Personaleinsatz, höhere Pumpenleistungen usw. Dieses aber sehe ich bei der Elektronisierung nicht. Kann der Maschinist seinen Posten duch den neuen Bedienstand (längere Zeit) verlassen? Ist für den Maschinisten eine Benutzeroberfläche mit X Untermenüs notwendig? Sehr gut kann man die Entwicklung bei Magirus sehen, die trotz ihres Pumpen-Game Boys die wichtigsten Werte (sprich die, die man schon seit Jahren hat) analogisiert nochmal extra angebracht haben. Denn auch analog hat mehr Vorteile, als nur mitm Hammer reparierbar zu sein. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504273 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:15 | 518342 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerWas hat das mit nicht prozesssicherer Elektronik, bzw. deren Bauteile zu tun? Nichts, aber das soll darstellen, dass die meisten modernen, technischen Helferlein erst angenommen wurden, nach dem einige Piioniere bewiesen haben, dass die befürchtungen nicht zutreffen. Aber solche Pioniere brauchts halt und diese müssen von Ihren erfahrungen auch berichten. Wenn der Maschnist nach dem Einsatz das Fahrzeug in die Garage stellt und für sich denkt "Toll, dass wir diese Steuerung haben. Die erleichtert einem echt die Arbeit" bringt das der Masse nichts, sondern er muss diese Meinung verbreiten. Und ich fordere alle stillen Mitleser auf, die schonmal mit einer solchen Steuerung gearbeitet haben ihre Erfahrungen hier kund zu tun, egal ob gut oder schlecht. Ich Vermisse einfach die Leute hier, die sagen: "Wir haben so ein ding und ich finde das ... weil ..." Geschrieben von Daniel Metzger Die Feuerwehr A hat dann aber leider den Unmuß, dass ein Fahrzeug nicht das macht, was es soll! Wenn diese Feuerwehr dann aber verbreitet, wie schlecht sich doch der Hersteller X um die Probleme kümmert, dann bedeutet das einen erheblichen Imageschaden für X und er wird alles zu tun um dies abzuwenden. Geschrieben von Daniel Metzger Und nach der zweiten Reparatur würde ich dem Hersteller/Lieferant mal leicht aber bestimmend ans Schienbein treten. In der freien Wirtschaft gibts für sowas Konventionalstrafen, Feuerwehrs heult hinterher rum, ist aber selbst Schuld dass sie sich das hat andrehen lassen. Auch einer Feuerwehr muss einwandfreie Ware geliefert werden. Auch einer Feuerwehr stehen die Rechtsmittel zur Verfügung, die ein privat Mann oder eine Firma hat. Und auch hier wird ein Klage einen erheblichen einfluss auf das Image des Herstellers haben. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504274 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:24 | 517498 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDieses aber sehe ich bei der Elektronisierung nicht. Zu diesen Punkten kann eigentlich nur einer was sagen, der solche Systeme kennt, also damit erfahrung hat. Die jenigen, die hier involviert sind, scheint aber keiner diese Erfahrung zu haben. Wie man sieht, sind diese Fahrzeuge ja schon in einigen Feuerwehren vorhanden. Wo sind die Maschinisten, die mit diesen Pumpen arbeiten? Meldet euch und gebt uns eure Erfahrungen! Erst solche Erfahrungsberichte schaffen eine anständige Grundlage für die Diskussion, ob das sinnvoll ist oder nicht. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 504275 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:26 | 517867 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidBei einem einfachen Schalter überbrücke ich zur Not an der EST einfach die Kontakte Meinst du das Ernst?? Ich kann mir nicht vorstellen dass du das während eines Einsatzes machst. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 504277 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:27 | 518021 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWenn der Maschnist nach dem Einsatz das Fahrzeug in die Garage stellt und für sich denkt "Toll, dass wir diese Steuerung haben. Die erleichtert einem echt die Arbeit" bringt das der Masse nichts, sondern er muss diese Meinung verbreiten. Und was denkt er, wenn besagte Steuerung während eines Einsatzes mal nicht mehr funktioniert? Taugt wahrscheinlich für keines umstehenden Ohr. Was an der Maschinistentätigkeit muss denn noch vereinfacht werden? Und jetzt sei mal ehrlich- durch eine solche Steuerung mit zig Untermenüs vereinfache ich garnichts. Im Gegenteil. Der Maschinist ist vom Rest so abgelenkt, weil er verzweifelt die Füllstandsanzeige des Schaummitteltanks sucht und in der Fülle so mancher Steuerungsmenues nicht finden kann. Das kann es nicht sein! Geschrieben von Patrick Weegen Wenn diese Feuerwehr dann aber verbreitet, wie schlecht sich doch der Hersteller X um die Probleme kümmert, dann bedeutet das einen erheblichen Imageschaden für X und er wird alles zu tun um dies abzuwenden. Kriegt sie vom Hersteller im schlimmsten Fall eins vor die Rübe. Haben wir ja hier drin schon erlebt. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504278 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:28 | 517978 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Ich Vermisse einfach die Leute hier, die sagen: "Wir haben so ein ding und ich finde das ... weil ..." diese Erfahrungen versuchen dir viele aus dem industriellen Umfeld mitzuteilen... Geschrieben von Patrick Weegen Wenn diese Feuerwehr dann aber verbreitet, wie schlecht sich doch der Hersteller X um die Probleme kümmert, dann bedeutet das einen erheblichen Imageschaden für X und er wird alles zu tun um dies abzuwenden. Das und Das: Geschrieben von Patrick Weegen Auch einer Feuerwehr muss einwandfreie Ware geliefert werden. Auch einer Feuerwehr stehen die Rechtsmittel zur Verfügung, die ein privat Mann oder eine Firma hat. Und auch hier wird ein Klage einen erheblichen einfluss auf das Image des Herstellers haben. Macht aber keine Feuerwehr. Warum nicht? Weil man dann zugeben müsste, dass man sich Schrott hat andrehen lassen und dafür noch jede Menge Geld zum Fenster raus geschmissen hat. Sowas wirst du niemals irgendwo lesen oder hören. Höchstens unter dem Siegel der Verschwiegenheit irgendwo an einer Theke... Highlight neben der schon beschriebenen DLK ein Fall aus dem europäischen Ausland: Ein Hersteller hat den Liefertermin für ein Fahrzeug um nahezu ein halbes Jahr verzogen... Die Ursache ist ein absolutes Highlight: Die Versprechen des Herstellers ließen sich auf einem 3,5 t Fahrgestell nicht darstellen, also wurde kurzerhand ein 5 t Fahrgestell bestellt und das ist der absolute Knüller, der Wehr auch noch in Rechnung gestellt, die das auch noch bezahlt hat... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504280 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:32 | 518135 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerUnd was denkt er, wenn besagte Steuerung während eines Einsatzes mal nicht mehr funktioniert? Taugt wahrscheinlich für keines umstehenden Ohr. Dann soll er halt denken "So ein Sch..., hätten wir doch nur unsere alte pumpe noch." Aber diese meinung möge er trotzdem verbreiten. Wenn hier jetzt 20 Maschinisten kommen, die mit solchen fahrzeugen arbeiten (müssen), und mir Gründe liefern, warum das schlecht ist, dann sehe ich das vielleicht ein. Vorausgesetzt, es sind wahre Gründe und nicht solche nach dem Motto "Alles was mit Computern zu tun hat finde ich doof". Solange das aber nicht der Fall ist werde ich weiterhin die Meinung vertreten, dass diese Steuerungen (überwiegend) gute Seiten hat. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 504281 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:33 | 517680 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchlegelMeinst du das Ernst?? Ja Geschrieben von Peter Schlegel Ich kann mir nicht vorstellen dass du das während eines Einsatzes machst. Wo liegt das Problem, einen einfachen Ein/Aus-Schalter mal kurz zu überbrücken. Ist in 2 Minuten erledigt. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 504285 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:40 | 517624 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Schmid Wo liegt das Problem, einen einfachen Ein/Aus-Schalter mal kurz zu überbrücken. Ist in 2 Minuten erledigt. War zwar kein Einsatz, aber ein Übungstag für unsere ATG. Als die Nebelmaschine den Geist aufgab, hat das eine halbe Stunde gedauert um den Fehler zu finden und zu beseitigen, inklusive Rückfahrt zum GH um passendes Werkzeug zu hohlen. Da war auch nur eine kalte Lötstelle zu beseitigen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 504286 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:40 | 517544 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWenn hier jetzt 20 Maschinisten kommen, die mit solchen fahrzeugen arbeiten (müssen), und mir Gründe liefern, warum das schlecht ist, dann sehe ich das vielleicht ein. Vorausgesetzt, es sind wahre Gründe und nicht solche nach dem Motto "Alles was mit Computern zu tun hat finde ich doof". Das hat ja niemand behauptet! Es geht hier um Multifunktions-Touchscreens an Bedienständen von Feuerwehr-Maschinisten. Und dort haben diese IMHO nix zu suchen, weil völlig Prozessunsicher- im Notfall steht dann eine 300.000€ teure Gerätschaft an der E-Stelle rum, mit der ich dann nix mehr anfangen kann. Geschrieben von Patrick Weegen Solange das aber nicht der Fall ist werde ich weiterhin die Meinung vertreten, dass diese Steuerungen (überwiegend) gute Seiten hat. So kommt es auch rüber. Ist wie das pfetzen in des Ochsen Horn... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 504287 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:41 | 518047 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenUnd ich fordere alle stillen Mitleser auf, die schonmal mit einer solchen Steuerung gearbeitet haben ihre Erfahrungen hier kund zu tun, egal ob gut oder schlecht. Ich Vermisse einfach die Leute hier, die sagen: "Wir haben so ein ding und ich finde das ... weil ..." Wir haben eine böse Display Pumpe. Ich war auch an der Beschaffung beteiligt und natürlich hat es von den älteren Kameraden auch Kritik gegeben als das Fahrzeug kam. Bei den ersten MA Proben haben wir die Maschinisten versuchsweise einfach mal an die Pumpe gelassen ohne vorher eine Einweisung zu machen. Und siehe da: ALLE konnten auf Anhieb Wasser fördern, Tank und Saugbetrieb umschalten usw., auch die eher skeptsichen älteren Kameraden. Bei uns sind alle rundum glücklich mit dem Teil. (Für Technikverängstigte: Sie läuft auch ohne Touch Screen, mit nur 3 Tasten...:-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504289 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:41 | 517655 x gelesen | |||
| Hallo Patrick, Geschrieben von Patrick Weegen Wenn hier jetzt 20 Maschinisten kommen, die mit solchen fahrzeugen arbeiten (müssen), und mir Gründe liefern, warum das schlecht ist, dann sehe ich das vielleicht ein. Vorausgesetzt, es sind wahre Gründe und nicht solche nach dem Motto "Alles was mit Computern zu tun hat finde ich doof". hier sind einige Leute, die tagtäglich mit ähnlichen Steuerungen arbeiten müssen und dabei auf die Probleme, die bei ihnen aufgetreten sind hinweisen. Die Fahrzeughersteller nutzen kein Sonderkomponenten sondern schlichtweg das, was in der Industrie auch verbaut wird. Daher können die Erfahrungen aus der Industrie, die wesentlich häufiger vorliegen, durchaus auch übertragen werden. Die Probleme, die hier geschildert werden, sind nicht aus der Luft gegriffen sondern stammen aus dem Alltag. Ich arbeite in einer Firma, die sich Innovation auf die Fahnen geschrieben hat. Dazu gehört auch die Automation unserer Sondermaschinen. Wir haben hier sehr gute Technik und auch gute Elektriker und Softis. Dennoch schaffen wir uns mit der hohen Automationsrate nur vordergründig Erleichterungen. Wir schaffen uns vielmehr an anderen Stellen viel größere Probleme. Daher gehen auch wir, wo es möglich und sinnvoll ist (einen Temperatur- oder Druckfühler stellt wohl keiner in Frage), wieder zurück zu mechanischen Komponenten, das Beispiel mit der "Klospülung" statt Füllstandssensor und Magnetventil wurde ja schon genannt. Ich erlaube mir daher sehr wohl meine Erfahrungen aus dem industriellen Umfeld, einmal als Anwender (war in der Wartung/Instandhaltung bei einem großen Konzern tätig) und einmal als Hersteller auf die Feuerwehr zu übertragen. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504290 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:42 | 517904 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutdiese Erfahrungen versuchen dir viele aus dem industriellen Umfeld mitzuteilen... Ich wills aber net aus der Industrie hören. Oder gehts hier um irgendwelche CNC-Maschinen? Die anforderungen im Feuerwehralltag sind für uns entscheidend, nicht die in ner Werkshalle. Geschrieben von Christian Fleschhut Macht aber keine Feuerwehr. Warum nicht? Weil man dann zugeben müsste, dass man sich Schrott hat andrehen lassen und dafür noch jede Menge Geld zum Fenster raus geschmissen hat. Dann muss damit endlich Schluss sein. Warum gibt das keiner zu? Es würde allen anderen helfen! Spätestens wenn dann das nächste fahrzeug wieder mit anderer Technik beschaft kämen dann eh die Fragen, warum nicht wieder so wie das andere? Geschrieben von Christian Fleschhut Highlight neben der schon beschriebenen DLK ein Fall aus dem europäischen Ausland: Ein Hersteller hat den Liefertermin für ein Fahrzeug um nahezu ein halbes Jahr verzogen... Die Ursache ist ein absolutes Highlight: Die Versprechen des Herstellers ließen sich auf einem 3,5 t Fahrgestell nicht darstellen, also wurde kurzerhand ein 5 t Fahrgestell bestellt und das ist der absolute Knüller, der Wehr auch noch in Rechnung gestellt, die das auch noch bezahlt hat... Selbst schuld wenn die sich das gefallen lassen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 504291 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:45 | 517800 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidWo liegt das Problem, einen einfachen Ein/Aus-Schalter mal kurz zu überbrücken. Ist in 2 Minuten erledigt. Wenn mein Fahrzeug während des Einsatzes ausfällt kümmere ich mich schnellstmöglich um Ersatz anstatt mich mit einer Fehlersuche / Behebung aufzuhalten. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504292 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:46 | 517604 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Ich wills aber net aus der Industrie hören. Oder gehts hier um irgendwelche CNC-Maschinen? Wo liegen die Unterschiede? Warum soll etwas, was in einer Werkshalle schon nicht funktioniert nun plötzlich in einem Feuerwehrfahrzeug funktionieren? Geschrieben von Patrick Weegen Dann muss damit endlich Schluss sein. Warum gibt das keiner zu? Was würde dir passieren, wenn du deinem Chef sagst, dass du mal schnell 300.000 € aus Dummheit versenkt hast und ihn auch noch an der Nase herumgeführt hast? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 504294 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:47 | 517433 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIch wills aber net aus der Industrie hören. Oder gehts hier um irgendwelche CNC-Maschinen? Ich krieg jetzt aber bald die Tür nicht mehr zu. Dem Display/der Steuerung ist es völlig wurscht, wo es/sie verbaut worden ist! Wenn es/sie nicht mehr funktionieren will, dann funktioniert sie eben nicht mehr- völlig unabhängig, ob das Display/die Steuerung in einer Werkzeugmaschine oder in einem Feuerwehrfahrzeug verbaut ist. Im Feuerwehrfahrzeug geht sie noch eher kaputt, weil die äußeren Einflüsse nicht immer gleich sind. Geschrieben von Patrick Weegen Dann muss damit endlich Schluss sein. Warum gibt das keiner zu? Schießt du dir selbst mit einer PPK ins Knie? Nein. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504296 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:48 | 517295 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenDie anforderungen im Feuerwehralltag sind für uns entscheidend, nicht die in ner Werkshalle. Ok, das macht die Sache einfacher. Stellen wir uns doch mal ein paar Leitfragen: - Wo ist das Personal besser ausgebildet? - Wo werden längere Laufzeiten (nicht Betriebszeiten) benötigt? - Wo ist der Ausfall solche Gerätschaften i.d.R. als kritisch zu betrachten? - Wo sind bei Benutzung die (wechselnden?) äußeren Einflüsse (z.B. Witterung) am größten? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504297 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:50 | 517723 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchlegelWenn mein Fahrzeug während des Einsatzes ausfällt kümmere ich mich schnellstmöglich um Ersatz anstatt mich mit einer Fehlersuche / Behebung aufzuhalten. Klar, bei zu viel Elektronik kann man ja auch nichts mehr reißen. Aber genau das ist das Problem. Ich gebe mal folgendes Stichwort: mehrtägige Flächenlage MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504298 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:53 | 517509 x gelesen | |||
| Noch was vergessen: Geschrieben von Patrick Weegen Selbst schuld wenn die sich das gefallen lassen. wetten dass das in Deutschland nicht anders ablaufen würde? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504299 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:53 | 517651 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutwar in der Wartung/Instandhaltung bei einem großen Konzern tätig Dadurch hast du die Probleme geballt mitbekommen. Ich hätte aber gern die Berichte derer, die das NUR Anwenden und nicht irgendwie warten. Wenn du als techniker an einem Tag fünf Displays austauschen musst kann schon sein, aber in deine Subjektive Beurteilung fließt nicht mit ein, dass diese Displays möglicherweise schon mehere Hundert oder mehrere Tausend Betriebsstunden auf dem Buckel haben. Ein Anwender arbeitet aber monate lang mit der Maschine und dann steigt das Display aus, ist das eine vollkommen andere Bewertung der Sache. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504300 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:55 | 517284 x gelesen | |||
| Genau so habe ich mir das vorgestellt (Also die Äußerung der Erfahrungen und nicht deren Inhalt) und der Inhalt spricht auch eher für mich. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504301 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:58 | 517573 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWas würde dir passieren, wenn du deinem Chef sagst, dass du mal schnell 300.000 € aus Dummheit versenkt hast und ihn auch noch an der Nase herumgeführt hast? Er würde mich raus schmeißen. Aber wenn ich es ihm nicht sage, dann passiert das gleiche, weil irgendwann auffällt, dass man ständig irgendwelche Reparaturen und damit Ausfallzeiten hat. Und das werden auch die Nachbarwehren mitbekommen, wenn Sie plötzlich zu einsätzen alarmiert werden, die eigentlich dieses Fahrzeug fahren sollte. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504302 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:59 | 517350 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Ich hätte aber gern die Berichte derer, die das NUR Anwenden und nicht irgendwie warten. ich stehe jetzt auf der anderen Seite und arbeite bei einem Sondermaschinenbauer. Daher habe ich jetzt eben auch den Einblick, wie lange die Dinger eigentlich halten und wo da eigentlich genau die Probleme liegen. Und da der Kunde meine Kollegen und mich direkt anspricht, wenn es Probleme gibt, kenne ich da durchaus auch die Randdaten wie Betriebsstunden etc. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 504303 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:00 | 517843 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchlegelWenn mein Fahrzeug während des Einsatzes ausfällt kümmere ich mich schnellstmöglich um Ersatz anstatt mich mit einer Fehlersuche / Behebung aufzuhalten. Wenn das Fahrzeug, oder ein Gerät das für den Einsatzerfolg unverzichtbar ist, ausfällt gebe ich dir vollkommen recht. Ursprünglich ging es in diesem Teil der Diskussion aber um die Schalter für die Umfeldbeleuchtung. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504304 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:02 | 518016 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidUrsprünglich ging es in diesem Teil der Diskussion aber um die Schalter für die Umfeldbeleuchtung. Nein, ausgelöst wurde dieses schriftliche Massaker durch die Kappselung der Pumpen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504305 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:02 | 517050 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Er würde mich raus schmeißen. Aber wenn ich es ihm nicht sage, dann passiert das gleiche, weil irgendwann auffällt, dass man ständig irgendwelche Reparaturen und damit Ausfallzeiten hat. jepp bei dir im Betrieb... Bei Feuerwehrs läuft das anders... Ich möchte nicht wissen, was da alles vertuscht wird... Geschrieben von Patrick Weegen Und das werden auch die Nachbarwehren mitbekommen, wenn Sie plötzlich zu einsätzen alarmiert werden, die eigentlich dieses Fahrzeug fahren sollte. Wenn es das einzige Fahrzeug der Wehr ist vielleicht. Wobei ich dann eher versuchen würde mir die Stadt-/Ortsteilwehren mit ins Boot zu holen... Die gehören ja quasi zu mir... Und wenn es "nur" das zweite LF ist, dann werde ich tunlichst versuchen ohne das auszukommen. Wenns funktioniert wäre da natürlich Einsparpotential gefunden... Aber wir wissen ja, wie es bei Feuerwehrs läuft... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504306 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:03 | 517579 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick Weegenschriftliche Massaker Jetzt war die Maus schneller als das Hirn. ich glaube Schlacht triffts besser. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 504307 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:05 | 517508 x gelesen | |||
| Ich schrieb ganz bewusst "in diesem Teil" der Diskussion. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 504308 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:06 | 517331 x gelesen | |||
| Hallo Patrick, hallo @all, Geschrieben von Patrick Weegen Jetzt war die Maus schneller als das Hirn. ich glaube Schlacht triffts besser. Da stimme ich Dir zu, deswegen bin ich schon am überlegen, ob wir diese Diskussion überhaupt noch aufrecht erhalten sollen. Es kommen beide Seiten eh nicht zusammen...und so langsam aber sicher wird´s auch unübersichtlich.... Gruß Andre | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 504310 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:12 | 517273 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIch wills aber net aus der Industrie hören. Und ich hab den Eindruck, du willst es überhaupt nicht hören. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 504311 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:13 | 517372 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyKlar, bei zu viel Elektronik kann man ja auch nichts mehr reißen. Aber genau das ist das Problem. Auch bei unserem alten LF ohne viel Elektronik hätte ich das gemacht. Eine mehrtägige Flächenlage ist wohl eher als Ausnahme anzusehen. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504315 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:18 | 516821 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchlegelEine mehrtägige Flächenlage ist wohl eher als Ausnahme anzusehen. Dummerweise ist die Feuerwehr auch dafür vorgesehen. Ich will nicht wissen wie viele Fahrzeuge bzw. das darauf verlastete Gerät beim Elbhochwasser in die Knie gegangen ist. Viele mechanische Teile und einfache Elektrik (Schalter, hü) konnten -zumindest provisorisch- wieder Flott gemacht werden. Je moderner die Gerätschaften waren (= viel mehr Elektronik) desto unwahrscheinlicher war die Reparatur vor Ort und somit die Nutzbarkeit der gesamten Einheit. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 504316 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:22 | 517059 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWurde bei der Beschaffung unseres neuen LF 10/6 versucht, das ganze Fahrzeug möglichst nah an unserem LF 16 zu halten (Beladung an den gleichen Stellen, ...) aber mit der Pumpe ging das wohl nicht. Wäre doch mal interessant, die Bedienelemente des Pumpenstandes bei der Ausschreibung schematisch vorzugeben. d.h. Hier ein Knopf für den NA Hier ein Hebel für Gas (und mir ist egal ob da ein Seilzug zum Motor geht oder auf einen Poti). Links und rechts je 2 Niederschraubventile für die Wasserabgänge. Hier zwei B-Tankfülleitungen mit Kugelhahnventile. Eigentlich sollte das für jeden Hersteller ohne Mehrkosten machbar sein, da es sich um ein absolues Low-Tec Produkt handelt. Und wenns die großen nicht anbieten können, kleinere Hersteller schaffen das sicher. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504317 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:23 | 516720 x gelesen | |||
| OK! Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 504318 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:24 | 516994 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAn modernen CNC-Fräsen sind solche Touchscreens schon üblich und die dürfen auch net den Geist aufgeben, wenn mal einer mit bissel Öl am Finger drauf drückt. In meiner früheren Beschäftigung haben wir Kunden neue Steuerungen (Umbau ca. 20 T€) für ihre Maschinen verkauft, weil für ihre 10 Jahre alten Modelle die Bildschrime (Ersatzteilpreis bei ursprünglichem Einbau ca. 1 T€) der verbauten Steuerung nicht mehr erhältlich waren... Das wird mit Touch-Screen nicht besser... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504319 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:24 | 517297 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchlegelBei uns sind alle rundum glücklich mit dem Teil. (Für Technikverängstigte: Sie läuft auch ohne Touch Screen, mit nur 3 Tasten...:-) Jo, du mußt aber dazu sagen das euer Auto recht neu ist. wie sieht es in 10 Jahren mit Ersatzteilen aus? Vielleicht wenn euer Fahrzeughersteller (mal wieder) pleite ist? Die Probleme kommen immer erst irgendwann fürchte ich. Übrigens: Warum baut man die 3 Schalter zusätzlich ein? Kanns sein das man der Touchscreenbedienung nicht traut? Kommt mir wie der Auer ICU vor, die Ingenieure haben Ihrer Konstruktion auch von vorne herein nicht vertraut und einen Manometer eingebaut, sehr beruhigend. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504320 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:29 | 517417 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerKommt mir wie der Auer ICU vor, die Ingenieure haben Ihrer Konstruktion auch von vorne herein nicht vertraut und einen Manometer eingebaut, sehr beruhigend. Schon mal was von psychologischer Kriegsführung gehört? Das wurde sicherlich nur eingebaut, um technikverängstigten Leuten ein sicheres Gefühl zu geben. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504322 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:31 | 517246 x gelesen | |||
| Vielleicht würds ja helfen, wenn die, die sich gerader so über die komplexität der Menüs beschweren einfach auch einfach mal ohne große Einweisung auf so ne Steuerung los lässt und die es selber merken, dass es gar nicht weh tut, wenn man die benutzt. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504323 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:40 | 516854 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Das wurde sicherlich nur eingebaut, um technikverängstigten Leuten ein sicheres Gefühl zu geben. genau. Oder vielleicht doch eher der Touchscreen um technikverliebten Beschaffern noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504324 | |||
| Datum | 20.08.2008 12:45 | 517213 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenVielleicht würds ja helfen, wenn die, die sich gerader so über die komplexität der Menüs beschweren einfach auch einfach mal ohne große Einweisung auf so ne Steuerung los lässt und die es selber merken, dass es gar nicht weh tut, wenn man die benutzt. Ändert alles nichts an der Ausfallsicherheit (bedingt durch Systemkomplexität), der Reparierbarkeit, der Ersatzteilproblematik , etc. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504328 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:01 | 517271 x gelesen | |||
| Also ich klinke mich aus dieser Sache jetzt aus. Was die Bedienung angeht, wird die praxis wohl wirklich das beste Mittel sein um die Kritiker zu überzeugen. Geschrieben von Marc Dickey Ändert alles nichts an der Ausfallsicherheit (bedingt durch Systemkomplexität), der Reparierbarkeit, der Ersatzteilproblematik , etc. Was das angeht wird die Warheit erst die Erfahrung zeigen, wenn die ganzen Geräte mal einige Jahre im Einsatz waren und solange wird es immer Leute geben, die behaupten, dass das Zeug recht schnell ausfällt und leute, die genau das Gegenteil behaupten. Das soll jetzt nicht heißen, dass ihr mich Überzeugt habt, das die elektronik schlecht ist. Ich habe nur das Gefühl, dass wir uns hier im Kreis drehen und so nie zu einem Ziel kommen werden. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 504331 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:12 | 516435 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerJo, du mußt aber dazu sagen das euer Auto recht neu ist. wie sieht es in 10 Jahren mit Ersatzteilen aus? Vielleicht wenn euer Fahrzeughersteller (mal wieder) pleite ist? 1. Hersteller der Steuerungen und aller Sensoren kommt aus unserer Gemeinde, da ich da arbeite kann ich ungefähr abschätzen wie lange die halten... Die Geräte wurden für sehr viel rauhere Umgebungen entwickelt als ein Feuerwehrfahrzeug und arbeiten dort schon absolut zuverlässig (Gibts auch schon länger als zehn Jahre). Wie oben beschrieben wäre solche Steuerungen zudem von JEDEM der ein Ahnung vom Programmieren hat durch andere zu ersetzen. 2. Das Touchscreen ist zusätzlich, nicht die Tasten. | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 504333 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:15 | 517138 x gelesen | |||
| Patrick ich glaube Du gibst zu schnell auf, es geht nicht darum die Elektronik schlechter zu reden als sie ist. Es geht vielmehr darum so viel wie möglich mit so wenig wie nötig zu erreichen. Das dies in unserer Zeit ohne Elektronik nicht geht ist wohl klar nur wirds dann gerne übertrieben, wenn ich manche dann noch von Redundanzcomputern träumen höre wirds mir zu viel. Das Problem mit der Ersatzbeschaffung von Hard-und Software ist auch nicht gelöst in einer schnellebigen Zeit wie der heutigen veralten solche System schnell was bei Fahrzeugen welche 20 und mehr Jahre halten sollen nicht so einfach ist weil es die Unterhaltungskosten in die Höhe treibt. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 504334 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:21 | 516613 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAlso ich klinke mich aus dieser Sache jetzt aus. Genau das wollte ich auch gerade tun, fahr jetzt nämlich in Urlaub:-) Wünsche eine weiterhin aufschlussreiche Diskussion ;-) Grüße Peter | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 504335 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:21 | 517221 x gelesen | |||
| Hallo! Mal eine Zwischenfrage an die ganzen Kritiker dieses "neumodischen Krams" in den heutigen Fahrzeugen: Habt ihr schon irgendwann einmal mit diesen Komponenten (TouchScreen, Steuerung etc.) gearbeitet? Gruß Martin PS. der vielen Neuerungen interessiert gegenübersteht und schon gewisse Vorteile erkennen kann, wenn man sie denn sehen will.... :-) Alles auf meinen Mist gewachsen, was ich so von mir gebe..... | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504337 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:27 | 516936 x gelesen | |||
| Ich schaffe es glaub doch nicht mich hier raus zu halten. Geschrieben von Olf Richter es geht nicht darum die Elektronik schlechter zu reden als sie ist. Es kommt mir aber so vor. Geschrieben von Olf Richter wenn ich manche dann noch von Redundanzcomputern träumen höre wirds mir zu viel. Es gibt bedenken, dass die Systeme mitten im Einsatz aussteigen, also hab ich einen Lösungsvorschlag gemacht. Geschrieben von Olf Richter Das Problem mit der Ersatzbeschaffung von Hard-und Software ist auch nicht gelöst Das kann erst beurteilt werden, wenn die Systeme eine entsprechend lange Zeit im Einsatz sind. Das wird sich nicht dieses Jahr und nicht nächstes Jahr herausstellen, aber in 10 oder 15 Jahren, wissen wir ob das denn wirklich so ist. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 504338 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:30 | 516725 x gelesen | |||
| In 10 oder mehr Jahren ist es für die welche solche System haben aber zu spät auszusteigen, dann fallen eventuell Kosten an die sehr hoch sein können. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Friedrichskoog / Schleswig-Holstein | 504340 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:32 | 516360 x gelesen | |||
| Hei Christian! Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Wir haben uns vor ein paar Jahren ( Geldmangel ) ein sehr gut erhaltenes gebrauchtes LF 16 TS zugelegt Bauj 1984. Hat zwar eine Frontpumpe aber wie du schon erwähntes eine ohne elektronischen Schnick-Schnack." Und ob du est glaubst oder nicht sie funktioniert bis heute noch einwandfrei, und ist ohne Studienlehrgang zu beherrschen. Unsere Kundendienstwerkstatt sagte uns wortwörtlich " behaltet das Ding so lange Ihr könnt, hier können wir noch ohne viel Aufwand was reparieren", so nach dem Motto, "hast du Zange, Hammer und Stück Draht, fährst mit bis nach Stahlingrad" Je mehr Spielkram an den Autos eingebaut wird, desdo mehr geht kaputt, und desdo teurer wird der Unterhalt. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 504341 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:34 | 517106 x gelesen | |||
| Welche Kosten in zehn Jahren anfall bei eventuellen Reparaturen das kann dir auch bei den Konventionellen Pumpen heute keiner sagen.... In vielen Lebensbereichen hat uns die Elektronik weitergeholfen... warum verschliessen gerade wir, die Feuerwehr, die Augen davor??? Und mir fallen zig Beispiele ein, bei der eine Steuerung (Wenn sie gut durchdacht ist) das Leben des maschinisten absolut erleichtern kann..... Gruß Martin :-) Alles auf meinen Mist gewachsen, was ich so von mir gebe..... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504342 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:35 | 516957 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerHabt ihr schon irgendwann einmal mit diesen Komponenten (TouchScreen, Steuerung etc.) gearbeitet? Jap. Oft und intensiv genug um zu wissen, daß diese nicht mehr ohne eine Fachkraft zu reparieren sind und um zu wissen, daß für den zweck unnötige Technik (insb. elektronischer Natur) die Störanfälligkeit des Gesamtsystems erhöht. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504343 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:37 | 516858 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerIn vielen Lebensbereichen hat uns die Elektronik weitergeholfen... warum verschliessen gerade wir, die Feuerwehr, die Augen davor??? Welche Dienstleistung wird dadurch -insbesondere bei dem Beispiel Pumpe- besser? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504344 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:38 | 516252 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Drechsler Welche Kosten in zehn Jahren anfall bei eventuellen Reparaturen das kann dir auch bei den Konventionellen Pumpen heute keiner sagen.... das ist wohl war. Aber die mechanischen Komponenten sind schon seit Jahren nicht wirklich verändert worden... Geschrieben von Martin Drechsler In vielen Lebensbereichen hat uns die Elektronik weitergeholfen... warum verschliessen gerade wir, die Feuerwehr, die Augen davor??? Weil zumindest ich auch (fast) tagtäglich mit den durch Elektronik hervorgerufenen Problemen zu kämpfen habe. Geschrieben von Martin Drechsler Und mir fallen zig Beispiele ein, bei der eine Steuerung (Wenn sie gut durchdacht ist) das Leben des maschinisten absolut erleichtern kann..... Und mir auch, wo sie durch simple (Bediener)Fehler das Leben des Maschinisten zur Hölle machen kann bzw. das Fahrzeug stilllegt... Wo ist denn die Erleichterung, ob ich jetzt drei Knöpfe am Bedienstand drücke oder 3 mal aufs Touchpanel hämmere? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 504345 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:42 | 517140 x gelesen | |||
| Hallo! Also was am Fahrgestell okay ist, ist an der Pumpe pfui? Naja... An den neuen Ategos, TGm und wie sie alle heissen, machst du ohne Fachbetrieb auch nichts mehr dran. Und wenn mir ne Pumpe im Einsatzfall flöten geht, dann stell ich das Fahrzeug in die Ecke und gut iss. Nur wie oft passiert das wirklich???? Gegen diese Technik wirst du dich nur nicht wehren können, weil sie über kurz oder lang eh Einzug halten wird. Alleine aus Kostengründen..... Gruß Martin :-) Alles auf meinen Mist gewachsen, was ich so von mir gebe..... | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 504346 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:45 | 516702 x gelesen | |||
| Unter anderem: - Entlastung des Maschinisten - Im Fehlerfall: Auslesung des Fehlers durch Kundendienst aus der Ferne - elektronisches Eingreifen um eventuelle Ausfälle / Defekte zu verhindern zu verhinden - die Bedienung als solches Idiotensicherer zu machen Punkte, die mir auf die Schnelle einfielen.... Gruß Martin :-) Alles auf meinen Mist gewachsen, was ich so von mir gebe..... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504347 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:46 | 516760 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerAlso was am Fahrgestell okay ist, ist an der Pumpe pfui? Naja... An den neuen Ategos, TGm und wie sie alle heissen, machst du ohne Fachbetrieb auch nichts mehr dran. Auch das finde ich ganz ehrlich gesagt sch... Geschrieben von Martin Drechsler Und wenn mir ne Pumpe im Einsatzfall flöten geht, dann stell ich das Fahrzeug in die Ecke und gut iss. Ein sicheres Zeichen dafür, daß a) eindeutig zu viele Feuerwehrfahrzeuge zu Einsätzen hinzugezogen werden und b) von vornherein zu viele davon verfügbar sind und c) sich nur wenige über gewisse, mögliche Einsatzszenarien Gedanken machen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504348 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:48 | 516680 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechsler- Entlastung des Maschinisten Ist der überarbeitet? Geschrieben von Martin Drechsler - Im Fehlerfall: Auslesung des Fehlers durch Kundendienst aus der Ferne Toll, bringt mir auch nichts und nach der Auslesung ist das Ding i.d.R. immer noch kaputt.Geschrieben von Martin Drechsler - elektronisches Eingreifen um eventuelle Ausfälle / Defekte zu verhindern zu verhinden Kann u.U. sinnvoll sein - muß aber nicht weil... Geschrieben von Martin Drechsler - die Bedienung als solches Idiotensicherer zu machen ... gerade Pumpen sind relativ Idiotensicher und das Personal doch hoffentlich entsprechend ausgebildet. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 504349 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:52 | 516411 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marc Dickey Auch das finde ich ganz ehrlich gesagt sch... Aber auch das werden wir in Zeiten von EURO 4,5,6,7,8 usw. nicht mehr ändern können, also sollten wir eher DAMIT leben lernen! Geschrieben von Marc Dickey Ein sicheres Zeichen dafür, daß Also zum Zimmerbrand nur noch mit DLK und einem LF... weil mehr braucht man ja nicht.... Oder habe ich dich da jetzt falsch verstanden? Geschrieben von Marc Dickey b) von vornherein zu viele davon verfügbar sind und Also im Umkehrschluss fangen wir an Fahrzeuge und damit Kräfte abzubauen..... weil wozu die Kräfte ausrüsten, wenn wir das alles mit viel weniger schaffen würden? Geschrieben von Marc Dickey c) sich nur wenige über gewisse, mögliche Einsatzszenarien Gedanken machen. Wenn du uns auch noch mitteilst, welche Art von Einsätzen du meinst, dann können wir auch hier gerne mitdiskutieren. Gruß Martin :-) Alles auf meinen Mist gewachsen, was ich so von mir gebe..... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 504350 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:52 | 516291 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechsler- Entlastung des MaschinistenGeschrieben von Martin Drechsler - die Bedienung als solches Idiotensicherer zu machen Naja. Mal losgelöst von dieser Diskussion: Wenn ich unsere neueren Ziegler-Pumpen ohne Touchscreen (MFD?)(Baujahr 2005 und 2007) betrachte, dann gibt es kaum eine einfachere Steuerung einer Pumpe. Beim LF20/16 ist die DZA vermutlich das komplizierteste Bauteil - und selbst die ist eigentlich selbsterklärend. Dass ich zwei Meter zum SEA laufen muss und dann auf "Start" drücke bzw. das Seil ziehe, bringt mich auch nicht um. Ich habe grundsätzlich nichts gegen solche Technik, nutze selbst viel den PC und ein Smartphone/PDA, allerdings sind bei diesen Systemen durchaus kritische Töne angebracht. Bisher habe ich noch kein solches System gesehen, dass mich davon überzeugt hat, einen entscheidenden Vorteil gegenüber den klassischen Knöpfen zu haben. Insbesondere dann, wenn ich die Beschaffungskosten und die möglichen Probleme in der Zukunft sehe. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504351 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:52 | 516994 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyIst der überarbeitet? In der Anfangsphase sicherlich. - Der Angriffstrupp schreit schon nach Wasser - Der Schlauchtrupp bringt den Schlauch für die Wasserversorgung - Notstromagregat anwerfen - Lichtmast ausfahren - Evtl. Atemschutzüberwachung Das ist schon ein Haufen arbeit. Wenn ihm da das Aggregat und der Lichtmast abgenommen werden, ist das sicher nicht doof. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504352 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:56 | 516519 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerAlso zum Zimmerbrand nur noch mit DLK und einem LF... weil mehr braucht man ja nicht.... Oder habe ich dich da jetzt falsch verstanden? Ne, nur mit LF, könnt ja sein, dass man die DLK gar net braucht. Mal ganz im Ernst: Was ist da dran schlecht? Ist doch besser es steht ein Fahrzeug bereit wenn was schief läuft und kann sofort eingreifen, als dass man dieses Fahrzeug erst nachalarmieren muss. Und zu diesem Schieflaufen zählt für mich auch das ausfallen einer Pumpe. Geschrieben von Martin Drechsler Wenn du uns auch noch mitteilst, welche Art von Einsätzen du meinst, dann können wir auch hier gerne mitdiskutieren. Ich bin mir sicher, dass er mehrtägige Großlagen meint. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 504353 | |||
| Datum | 20.08.2008 13:58 | 515953 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marc Dickey ... gerade Pumpen sind relativ Idiotensicher und das Personal doch hoffentlich entsprechend ausgebildet. Sollte in der Theorie so sein.... in der Praxis fehlt es aber einigen Kameraden gerade die Praxis im Umgang mit den technischen Geräten. Und es werden nun mal immer mehr Geräte, die ein Standard-Feuerwehrmann zu bedienen und "können" hat. Und gerade aus diesem Gesichtspunkt, sollte so viel wie möglich "Idiotensicher" zur Verfügung gestellt werden. Geschrieben von Marc Dickey Toll, bringt mir auch nichts und nach der Auslesung ist das Ding i.d.R. immer noch kaputt. Richtig. Da der Kundendienst nun aber die Information hat, was sich da verabschiedet hat, ist die Reparatur evtl. schneller und kostengünstiger durchzuführen, da er notwendige Ersatzteile mitbringen kann und nicht nen 2tes und 3tes mal anrücken darf. Gruß Martin :-) Alles auf meinen Mist gewachsen, was ich so von mir gebe..... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504354 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:00 | 516385 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen In der Anfangsphase sicherlich. die aber nicht auf einmal kommt sondern mit gewissem zeitlichen Versatz... Geschrieben von Patrick Weegen Wenn ihm da das Aggregat und der Lichtmast abgenommen werden, ist das sicher nicht doof. Welche Belastung ist das denn für den Maschinisten? Macht das überhaupt eine Minute aus? Ich glaube kaum. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 504355 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:01 | 516052 x gelesen | |||
| Hallo Patrick! Ich bin da ganz deiner Meinung und im Endeffekt ist man doch froh über jede Kraft und dementsprechnd auch die Fahrzeuge, die man an der Einsatzstelle zur Verfügung hat. Geschrieben von Patrick Weegen Ich bin mir sicher, dass er mehrtägige Großlagen meint. Aber auch da erschliesst mir nicht, warum das gegen "moderne" Technik sprechen sollte? Gruß Martin :-) Alles auf meinen Mist gewachsen, was ich so von mir gebe..... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504357 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:02 | 516180 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerAber auch das werden wir in Zeiten von EURO 4,5,6,7,8 usw. nicht mehr ändern können, also sollten wir eher DAMIT leben lernen! Doch, in dem wir unsere potentiellen Probleme damit in die entsprechendenKreise kommunizieren. Geschrieben von Martin Drechsler Also zum Zimmerbrand nur noch mit DLK und einem LF... weil mehr braucht man ja nicht.... Oder habe ich dich da jetzt falsch verstanden? Wenn du so spontan auf ein Fahrzeug verzichten kannst, heißt das, daß du entsprechende Reserven hast (ist ja auch erstmal nicht schlecht). Wenn das für dich die primäre Lösung bist bist du mehr oder weniger in der "Wegwerfgesellschaft" angekommen - und die Zeugt von Überfluß. Geschrieben von Martin Drechsler
Sag ich schon seit Jahren. Glücklicherweise werden die ja von allein weniger. Geschrieben von Martin Drechsler Wenn du uns auch noch mitteilst, welche Art von Einsätzen du meinst, dann können wir auch hier gerne mitdiskutieren. Hab ich auch in dieser Diskussion bereits mehr als einmal. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504358 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:02 | 515693 x gelesen | |||
| Wieder was vergessen: Unsere Maschinisten sind mit diesem Fahrzeug sicher nicht 150% vertraut, dennoch haben es auch hier noch immer die Maschinisten geschafft mit diesem "Haufen Arbeit" vernünftig fertig zu werden... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 504359 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:02 | 516272 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Christian Fleschhut# Welche Belastung ist das denn für den Maschinisten? Macht das überhaupt eine Minute aus? Ich glaube kaum. und dann darf er noch eben schnell die Rückmeldung geben, die Atemschutzüberwachung macht er mal ganz nebenbei und und und und...... Oder ist das alles Weltfremd? Gruß Martin :-) Alles auf meinen Mist gewachsen, was ich so von mir gebe..... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 504360 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:03 | 515453 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick Weegen
Tatsächlich ist die Anfangsphase für den Maschinisten etwas stressig. Geschrieben von Patrick Weegen - Der Angriffstrupp schreit schon nach Wasser Warum? Bis er das tut, sollte der Ma bereits den Nebenantrieb am Laufen und auf Tankbetrieb geschaltet/gekurbelt haben. Wasser marsch. Andernfalls muss der A-Trupp eben mal 10 Sekunden warten. Ich bin allerdings etwas skeptisch, ob die Bedienung über MFD hierbei tatsächlich schneller ist. Bei den modernen Pumpen dürfte das auch ohne sowas sehr schnell gehen. Geschrieben von Patrick Weegen - Der Schlauchtrupp bringt den Schlauch für die Wasserversorgung Na und? Solltest Du einen Tank haben, dann hast Du erstens locker ein paar Sekunden Puffer (die Du meistens gar nicht brauchst, weil der A-Trupp z.B. die Rauchgrenze noch gar nicht erreicht hat o.Ä.) ansonsten dauert das Ankuppeln des Sammelstücks und des Schlauchs max. zehn Sekunden. Geschrieben von Patrick Weegen - Notstromagregat anwerfen Alles Dinge, die ein paar Sekunden brauchen. Geht relativ problemlos. Geschrieben von Patrick Weegen Das ist schon ein Haufen arbeit. Naja. Nice to have (was die Bedienung angeht). Aber sicherlich auch verzichtbar. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504361 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:04 | 515378 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Drechsler und dann darf er noch eben schnell die Rückmeldung geben, die Atemschutzüberwachung macht er mal ganz nebenbei und und und und...... Rückmeldungen gibt der GF oder der Melder. ASÜ macht der Maschnist mit, DAS ist der geringste Zeitaufwand am Anfang! Was kommt dann noch "und und und"... Da ist dann nicht mehr viel... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504362 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:04 | 515970 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutdie aber nicht auf einmal kommt sondern mit gewissem zeitlichen Versatz... Also der Angriffstrupp hat in der Regel gleich das Bedürfniss Wasser zu bekommen, da ja schon während der Anfahrt ausgerüstet. Gleichzeitig sollte dann auch noch die atemschutzüberwachung los gehen. Der Schluchtrupp wird auch nicht alzu lange brauchen um den Schaluch zu legen. Das Licht machen könnte man wirklich etwas nach hinten verlegen, aber das sollte auch recht zügig folgen. Geschrieben von Christian Fleschhut Welche Belastung ist das denn für den Maschinisten? Macht das überhaupt eine Minute aus? Ich glaube kaum. Also unsere Maschinisten sind immer froh, wenn Ihnen einer das aggregat anschmeißt und den Lichtmast raus Kurbelt (an unserem 12 Jahre alten LF 16), der grad Zeit hat. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504363 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:05 | 515242 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechslerund dann darf er noch eben schnell die Rückmeldung geben, die Atemschutzüberwachung macht er mal ganz nebenbei und und und und...... Eben war noch ein Schlauchtrupp im Spiel. Erinnert irgendwie an eine Gruppe. Laß uns mal überlegen wo der/die Denkfehler ist/sind... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 504364 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:06 | 515236 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechsler
Klar. Kein Problem. Geschrieben von Martin Drechsler
In dieser Art und Weise: Ja. Ich habe in meiner Feuerwehrlaufbahn einige Einsätze als Ma auf den ersten Fahrzeug machen können. Natürlich liegt in vielen Fällen ein wenig Stress in der Luft. Ich kann mich aber an keinen Einsatz erinnern, wo da eine Überforderung auftrat, die durch diese Technik hätte gelöst werden können. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504365 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:06 | 514697 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerAber auch da erschliesst mir nicht, warum das gegen "moderne" Technik sprechen sollte? Frag mal die Instler vom THW, der Bundeswehr oder den größeren Feuerwehren im Einsatzgebiet "Elbe". MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504366 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:07 | 514731 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerAber auch da erschliesst mir nicht, warum das gegen "moderne" Technik sprechen sollte? Das steht in irgend einem der anderen beiträge in diesem thread schon: Du kannst die modernen Fahrzeuge nimmer so gut "im Feld" reparieren (oder soll ich lieber zusammen flicken sagen?) kannst. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504367 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:08 | 514500 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerSollte in der Theorie so sein.... in der Praxis fehlt es aber einigen Kameraden gerade die Praxis im Umgang mit den technischen Geräten. Technik gleicht Ausbildungsmängel aus. Cool. Das kann schnell in die Hose gehen. Übrigens: Wer bedient dann -falls notwendig- den ggf. vorhandenen Notbetrieb? Geschrieben von Martin Drechsler Richtig. Da der Kundendienst nun aber die Information hat, was sich da verabschiedet hat, ist die Reparatur evtl. schneller und kostengünstiger durchzuführen, da er notwendige Ersatzteile mitbringen kann und nicht nen 2tes und 3tes mal anrücken darf. Ändert nichts daran, daß man mit Eigenmitteln die Gerätschaften nicht mehr in Gang bekommt. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504368 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:10 | 515260 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Also der Angriffstrupp hat in der Regel gleich das Bedürfniss Wasser zu bekommen, da ja schon während der Anfahrt ausgerüstet. Und auf der Anfahrt erkundet, auf der Anfahrt die Schlauche ausgerollt und auf der Anfahrt Axt etc. aus dem Geräteraum geholt. OK... Geschrieben von Patrick Weegen Gleichzeitig sollte dann auch noch die atemschutzüberwachung los gehen. Ja und? AT hängt siene Schildchen dran und trägt vielleicht noch den Druck ein, brauche ich keinen Maschinisten dafür. Erst wenn der Trupp anschließt gehts los. Wenn er es gleich am Auto macht, warum auch immer, kann er auch gleich seine Uhr aufziehen... Geschrieben von Patrick Weegen Der Schluchtrupp wird auch nicht alzu lange brauchen um den Schaluch zu legen. Auch den kann er durchaus selbst an der Tankbefüllung ankuppeln... Zur Not bleibt der Schlauch halt ne Minute liegen. Who cares? Wir haben ein LF mit Löschwassertank... Geschrieben von Patrick Weegen Das Licht machen könnte man wirklich etwas nach hinten verlegen, aber das sollte auch recht zügig folgen. Es soll Feuerwehren geben, die können mit ihrem Erstangreifer gar kein Licht machen... Die leben auch noch. Ganz klar, so schnell wie möglich sollte ich Licht da haben... Aber das kann der Maschinist durchaus dann machen, wenn der AT mit Wasser versorgt ist (auch durchaus bevor er den Schlauch der WV ankuppelt)... Geschrieben von Patrick Weegen Also unsere Maschinisten sind immer froh, wenn Ihnen einer das aggregat anschmeißt und den Lichtmast raus Kurbelt (an unserem 12 Jahre alten LF 16), der grad Zeit hat. Dann brauch ich auch kein Touchscreen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 504369 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:10 | 513397 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAlso der Angriffstrupp hat in der Regel gleich das Bedürfniss Wasser zu bekommen, da ja schon während der Anfahrt ausgerüstet. Echt? Naja, irgendwie hatte ich im Kopf, dass er erstmal ne Leitung liegen haben und evtl. die Rauchgrenze erreichen muss (wenn man mal vom IA ausgeht.) (Vom Stellen des SiTr rede ich da noch gar nciht) Geschrieben von Patrick Weegen Gleichzeitig sollte dann auch noch die atemschutzüberwachung los gehen. Wo ist das Problem? Tafel -> Marke dran -> Start. Zeitansatz: Fünf Sekunden. Geschrieben von Patrick Weegen Also unsere Maschinisten sind immer froh, wenn Ihnen einer das aggregat anschmeißt und den Lichtmast raus Kurbelt (an unserem 12 Jahre alten LF 16), der grad Zeit hat. Das das einen nette Sache ist, bestreitet doch keiner. Nur die große Notwendigkeit dazu. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 504370 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:12 | 513426 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marc Dickey Doch, in dem wir unsere potentiellen Probleme damit in die entsprechendenKreise kommunizieren. Und dann? Bauen wir unsere neuen Fahrzeuge wieder auf den guten alten Rundhaubern auf? Geschrieben von Marc Dickey Wenn du so spontan auf ein Fahrzeug verzichten kannst, heißt das, daß du entsprechende Reserven hast (ist ja auch erstmal nicht schlecht). Wenn das für dich die primäre Lösung bist bist du mehr oder weniger in der "Wegwerfgesellschaft" angekommen - und die Zeugt von Überfluß. Ich verzicht in dem Fall des Defekts auf ein Aggregat (Hier die Pumpe) wie ich es beim Ausfall des Stromerzeugers, Lichtmast, Kabeltrommel, Strahlrohr, Schlauch oder sonstiges auch tun würde! Das hat null und nichtig mit einer Wegwerfgesellschaft zu tun.... Gruß Martin :-) Alles auf meinen Mist gewachsen, was ich so von mir gebe..... | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 504371 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:14 | 513150 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutUnd auf der Anfahrt erkundet, auf der Anfahrt die Schlauche ausgerollt und auf der Anfahrt Axt etc. aus dem Geräteraum geholt. OK... In der Zeit die der AT noch braucht um Schlauchtragekorb und das restliche geraffel zu holen muss der Maschinist auch noch den Rolladen vom GR aufmachen, evtl zuvor noch die Haspel(n) runter nehmen und die Pumpe in Betrieb nehmen. Geschrieben von Christian Fleschhut Ja und? AT hängt siene Schildchen dran und trägt vielleicht noch den Druck ein, brauche ich keinen Maschinisten dafür. Erst wenn der Trupp anschließt gehts los. Wenn er es gleich am Auto macht, warum auch immer, kann er auch gleich seine Uhr aufziehen... Kommt auf das System an. Bei unserem kannst das knicken, dass das die Trupps selber machen. Das fängt schon an, dass wir keine Schildchen haben und auch nicx zum dranhängen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504372 | |||
| Datum | 20.08.2008 14:21 | 513856 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen In der Zeit die der AT noch braucht um Schlauchtragekorb und das restliche geraffel zu holen muss der Maschinist auch noch den Rolladen vom GR aufmachen, evtl zuvor noch die Haspel(n) runter nehmen und die Pumpe in Betrieb nehmen. Und die Zeit, die der Trupp braucht um seinen Löschangriff aufzubauen hat er Zeit den Rest zu machen. Wo ist das Problem? Der Trupp braucht auch Zeit zum entwicklen. SAV, C-Leitung, etc. in der Zeit ist locker Wasser am Verteiler und die ASÜ fertig... Geschrieben von Patrick Weegen Kommt auf das System an. Bei unserem kannst das knicken, dass das die Trupps selber machen. Das fängt schon an, dass wir keine Schildchen haben und auch nicx zum dranhängen. Scheiß System. Dann muss sich der Trupp eben zur Not noch die Zeit nehmen und wenigstens den Namen und Druck eintragen.... Wenn nicht, wirds halt dann über Funk gemacht, wenns auch blöd ist... Er schließt ja in 90% der Fälle nicht direkt am Fahrzeug an... Nicht anders läufts bei uns auch. Da bekommt der Maschinist zur Not unsere Hundemarken in die Hand gedrückt und Druck wird beim Anschließen mitgeteilt. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 504391 | |||
| Datum | 20.08.2008 16:34 | 512570 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Peter Schlegel (Für Technikverängstigte: Sie läuft auch ohne Touch Screen, mit nur 3 Tasten...:-) wozu braucht man dann den touchscreen? was kann der tolles? | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 504393 | |||
| Datum | 20.08.2008 16:44 | 512685 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerKommt mir wie der Auer ICU vor, die Ingenieure haben Ihrer Konstruktion auch von vorne herein nicht vertraut und einen Manometer eingebaut, sehr beruhigend. Was nun die konkreten Hintergründe für den Einbau des analogen Manometers war weiss ich beileibe nicht. Was ich als Anwender aber garantiert sagen kann: Es hat seine Vorteile beide Systeme vereint zu haben: 1. Bei sehr starkem Rauch kann man das Display trotz Hintergrundbeleuchtung nur sehr schwer ablesen. Ein grobes Abschätzen des Druckes via analogem Zeiger geht idR aber noch vertretbar gut. 2. Redundantes System. Sollte die Batterie einmal leer sein oder ein Defekt an der Elektronik auftreten (sollte zwar nicht vorkommen, kann aber...) kann der Einsatz grundsätzlich noch immer gefahrlos weitergeführt werden/in den Einsatz gegangen werden. Man kann jetzt argumentieren dass in dem Falle die gesamte ICU Geldverschwendung sei. Finde ich aber nicht, da die Zusatzinformationen auf dem Display je nach Lage durchaus hilfreich sind und das ICU auch akustisch Signale zur Information von sich gibt. Gerade diese finde ich extrem praktisch. Zudem ist der Totmannwarner auch noch mit integriert. Mit der Ankopplung an den Flaschenrestdruck ist das garantiert auch kein Fehler. Nicht alles ist schlecht was technisch und neu ist. (Auch wenn ich jetzt Touch-Screen bei den Pumpen für schlecht halte. Aber meine Erfahrung beruht lediglich auf Vorführmodellen als es um die Evaluation für unser neues TLF ging...) Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 504401 | |||
| Datum | 20.08.2008 17:19 | 509494 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWenn ich unsere neueren Ziegler-Pumpen ohne Touchscreen (MFD?)(Baujahr 2005 und 2007) betrachte, dann gibt es kaum eine einfachere Steuerung einer Pumpe. Kann ich bestätigen! Bei unser LF gibts drei Knöpfe: Pumpe ein/aus, Motordrehzal + und Motordrehzahl - Dass ist für mich Idiotensicher und leicht bedienbar, nicht Menüs mit Untermenüs | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 504403 | |||
| Datum | 20.08.2008 17:26 | 509882 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchlegelWenn mein Fahrzeug während des Einsatzes ausfällt kümmere ich mich schnellstmöglich um Ersatz anstatt mich mit einer Fehlersuche / Behebung aufzuhalten. Nein, das macht mein Kollege Einsatzleiter, ich als Gerätewart versuche parallel den anderen Weg. Und glaub mir, das hats schon öfters gegeben, vor allem bei langwierigeren Einsätzen. mkg Werner | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 504406 | |||
| Datum | 20.08.2008 17:31 | 509829 x gelesen | |||
| etwas OT, aber ich finde geht in die Richtung: Geschrieben von Martin Drechsler weil sie über kurz oder lang eh Einzug halten wird. Alleine aus Kostengründen..... so wie bei den HDL und CAFS als Allzweckwaffen der Brandbekämpfung bei jeder Lage? werden die nicht auch von der Industrie als Zukunftstechnologie schlechthin gepriesen? Gruß von eienm Freund der alten Technik, auch wenn er im Computerzeitalter geboren is und auch in der Generation Coputerkids ist | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 504410 | |||
| Datum | 20.08.2008 17:37 | 510183 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christoph Reber so wie bei den HDL und CAFS als Allzweckwaffen der Brandbekämpfung bei jeder Lage? Vergleichen wir hier jetzt gerade Äpfel und Birnen? Und was passiert denn mit den drei Knöpfen (Gas +, Gas - und Pumpe ein/aus) die laufen nicht zufällig auf ein Steuergerät? hmmmm ist alles viel Ausfallsicherer wie ein Display, Joystick oder dergleichen? Naja.... Gruß Martin PS. Dessen liebstes Auto noch immer das alte TLF Bj. 70 auf einem MB 1113 ist. :-) Alles auf meinen Mist gewachsen, was ich so von mir gebe..... | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 504412 | |||
| Datum | 20.08.2008 17:40 | 509651 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerUnd was passiert denn mit den drei Knöpfen (Gas +, Gas - und Pumpe ein/aus) die laufen nicht zufällig auf ein Steuergerät? hmmmm ist alles viel Ausfallsicherer wie ein Display, Joystick oder dergleichen? Oft geht es aber nicht drum das notwendige Maß an Elektronik zu nutzen sondern das notwendige Maß mit nicht notwendigen Gimmicks und Technikverliebtheiten unnötig auf Kosten (der Steuerzahler) der zuverlässigkeit und einfachen Gebräuchlichkeit zu übertrumpfen. Und da muss man sich teilweise schon fragen, für was? Touchscreen...bei Feuerwehrs...wo doch da analog der Soldaten Spruch gilt "Was er nicht fressen oder fic.... kann macht er kaputt." ;) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 504413 | |||
| Datum | 20.08.2008 17:42 | 509302 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerUnd was passiert denn mit den drei Knöpfen (Gas +, Gas - und Pumpe ein/aus) die laufen nicht zufällig auf ein Steuergerät? Doch das ist genau das, was nicht zu verhindern ist- es gibt Steuergeräte, die für uns als User verschlossen und geheim bleiben... Man kann höchstens prüfen ob das benötigte Eingangssignal richtig angkommt, was weiter drinnen passiert... Aber muß man dann noch eine zusätzliche elektronische Ebene in Form von einem Touchscreen einführen? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 504414 | |||
| Datum | 20.08.2008 17:45 | 509322 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerVergleichen wir hier jetzt gerade Äpfel und Birnen? jap geb ich zu, dann lies aber mal, dass da steht, "dass sich die Technik sowieso durchsetzen wird, alleine aus Kostengründen..." und davon ging man bei den ganannten Systemen auch aus und im Nachhinein war man schlauer Momentan Hype um moderen Features und in 5-10 Jharen die große Ernüchterung, weil Dinge eingetreten sind an die man nicht dachte | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 504415 | |||
| Datum | 20.08.2008 17:47 | 506824 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerHabt ihr schon irgendwann einmal mit diesen Komponenten (TouchScreen, Steuerung etc.) gearbeitet Ja, bei meinem alten Arbeitgeber haben wir die Steuerung des Ladekrans eines HolzLkW anstatt den althergebrachten Adern mit Schaltern über CAN - Bus und Folientastatur realisiert. Das ging, allerdings wußten nur wir die Programmierung der Software :-) Die Kunden haben es zurecht nicht akzepiert, weil es sich nicht feldmäßig instandsetzen lässt. Und beim Holzlkw ist das unabdingbar... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 504416 | |||
| Datum | 20.08.2008 17:49 | 506882 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIn der Anfangsphase sicherlich. Wie schon an anderer Stelle erwähnt. Ich fand den Job des Maschinisten auch auf dem Erstangreifer sobald die Feststellbremse an der Einsatzstelle zu ging recht entspannend. Das waren noch 5 Minuten Wallung, die man aber wenn man das Geschäft einigermaßen drauf hatte problemlos systematisch abarbeiten konnte ohne sich zu überarbeiten und ohne dafür tausende technische Helferleins zu brauchen. Wenn der ATr Wasser will muß er sich erst mal noch ausrüsten und dan erst mal den Verteiler setzen. Bis er das gemacht hat habe ich auch unsere älteste FP Bj. '78 einsatzklar und er bekommt so viel Wasser wie der Tank bis dahin hergibt. Grob geschätzt gehen dafür bei sehr langsamer Arbeit durch den Maschinisten 30 Sekunen drauf. Wenn dann der Wassertrupp schon die Leitung von der WV bringt, dann war er wirklisch sehr schnell... Und selbst wenn sind das wieder nur 15 Sekunden bis diese angekuppelt ist. Strom anwerfen (brauche ich eigentlich in den ersten Minuten bei jedem Brandeinsatz Licht?) dauert bei der Möglichkeit as SEA auf dem Auszug zu betreiben ebenfalls 15 Sekunden maximal. Dann müßte unser Maschinist eben noch aufs Dach steigen weil bei uns der Lichtmast von Hand ahsgezogen wird (vergleichbar Stativ). Dauer höchstens 1 Minute wenn er langsam ist. ganz nebenbei kann er dabei noch eine Leiter heruntergeben fals dies befohlen ist). Wo ist da das Problem? Es gibt heute technische Lösungen für Probleme, die wir bei objektiver Betrachtung gar nicht haben. Die kunst des Verkäufers ist es nun uns diese real nicht vorhandenen Probleme dennoch als existenziell wichtig einzureden. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504417 | |||
| Datum | 20.08.2008 17:53 | 506807 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerUnd dann? Bauen wir unsere neuen Fahrzeuge wieder auf den guten alten Rundhaubern auf? Nö, so weit würde ich nicht gehen. Aber man könnte unter einem gewissen Verzicht auf Umweltverträglichkeit (fällt bei der Fahrleistung der betreffenden Fahrzeuggruppen sowieso nicht ins Gewicht) auf recht viel technischen Schnickschnack verzichten. Geschrieben von Martin Drechsler Ich verzicht in dem Fall des Defekts auf ein Aggregat (Hier die Pumpe) wie ich es beim Ausfall des Stromerzeugers, Lichtmast, Kabeltrommel, Strahlrohr, Schlauch oder sonstiges auch tun würde! Das hat null und nichtig mit einer Wegwerfgesellschaft zu tun.... Dumm nur wenn die verschiedenen technischen Einrichtungen des Fahrzeugs durch ein zentrales Display bedient werden (bzw. eine zentrale Steuereinheit) und dieses den Geist aufgibt. Dann hat man wegen einer Komponente mehrere Systeme lahmgelegt. MkG marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504419 | |||
| Datum | 20.08.2008 17:57 | 504759 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerUnd glaub mir, das hats schon öfters gegeben, vor allem bei langwierigeren Einsätzen. So was wird von den Technikverliebten generell ausgeschlossen. Würde ja voraussetzen, daß als Auslöser dieses Ereignisses neben einem potentiellen menschlichen Versagen in den meisten Fällen auch eines oder mehrere technische (Sicherheits-)Systeme versagt haben. ;-) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 504424 | |||
| Datum | 20.08.2008 18:25 | 504766 x gelesen | |||
| Hallo Anton Siehe Posteingang, will hier keine Werbung machen. Nur soweit, daß diese auch bei uns problemlos gelaufen ist, daß diese Updates vom Hersteller kamen, weil es nach Aussage des zuständigen Herren an anderen Stellen diese Probleme gegeben hat. Wir haben uns aber auch an die Vorgaben des Herstellers gehalten, und bei uns wird die Anlage nur von drei Leitchens bedient. mkg WErner | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504439 | |||
| Datum | 20.08.2008 18:55 | 504643 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Schlegel Wenn mein Fahrzeug während des Einsatzes ausfällt kümmere ich mich schnellstmöglich um Ersatz anstatt mich mit einer Fehlersuche / Behebung aufzuhalten. wegen einer defekten Umfeldbeleuchtung? Wenn sich herausstellt, dass der Einsatz noch länger dauert und ich herausfinde, dass es wirklich am Schalter liegt, dann wird der halt überbrückt und damit fertig. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504440 | |||
| Datum | 20.08.2008 19:08 | 504518 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Drechsler Habt ihr schon irgendwann einmal mit diesen Komponenten (TouchScreen, Steuerung etc.) gearbeitet? Zählt auch das regelmäßige Benutzen von iDrive und seinen Kollegen? Damit habe ich nämlich jetzt mehrjährige Erfahrung und muss feststellen, dass die PKW-Hersteller von der Einknopflösung langsam wieder abrücken und inzwischen sogar wieder sowas wie Senderspeichertasten am Autoradio anbieten ;-) Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504447 | |||
| Datum | 20.08.2008 19:39 | 504707 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... da kennst Du die öffentliche Verwaltung aber schlecht ... Och, wenn ich die noch besser kennen würde, hätte ich meine Beamtenlaufbahn wahrscheinlich noch früher geschmissen :-) Geschrieben von Gerhard Bayer ... solange viele ausschreibende Stellen selbst noch nicht begriffen haben, dass eine Vergabe an den wirtschaftlichsten und nicht an den billigsten Bieter zu erfolgen hat ist diese Weisheit noch nicht überall angekommen ... Ja, leider ist das so. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 504459 | |||
| Datum | 20.08.2008 20:13 | 504514 x gelesen | |||
| Da war doch noch was mit Erkundung und Bereitstellung, Grübel wie war das nochmal??? Tomy | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 504815 | |||
| Datum | 21.08.2008 23:10 | 502557 x gelesen | |||
| Hall @ all, Olf ich beziehe mich hier ausdrücklich nicht auf Dich, aber irgendwo musste ich meinen Beitrag aufhängen. Ich gebe zu das ich keinen Maschinisten-Lehrgang habe, dennoch habe ich schon vor ca. 25 - 30Jahren eine TS bedient und sowohl im Saugbetrieb als auch im Hydrantenbetrieb das erforderliche Wasser nach vorn bekommen. Ich konnte meinen Maschinisten bei den "Klassischen" FP zur Not auch mit Tipps helfen, aber bei der jetzigen Pumpengeneration muss ich passen. Aber zur allgemeinen Unterhaltung ein paar Geschichten: Vor 6 - 7 Jahren hatte ich an einem Lehrgang einen Maschinisten, junger Dipl- Ing. (FH) und total Technik begeistert. Ob meines Spruchs: "Nicht soviel Technik wie möglich, sondern soviel Technik wie nötig" hätte er mich am liebsten gefressen. Als wir uns nach 2 Jahren, er war inzwischen in der Industrie tätig, bei einem weiteren Lehrgang wiedersahen, kam er auf mich zu und sagte: Du hattest mit deiner Aussage recht, ich stimme Dir jetzt zu. Nächstes Beispiel: GA ein FW stellt im praktischen Teil ein rel. neues LF 16/12, welches jedoch schon im Einsatzdienst war, zur Verfügung. 1. Überraschung FW- Leinen waren noch Original verpackt! 2. Überraschung: Bei einer Übung (Leerstehendes ehemaliges Krankenhaus) AT geht ins 1. OG vor und bildet eine Riegelstellung vor dem brennenden Behandlungszimmer (=> Wasser und Druck ist am Strahlrohr erforderlich). WT geht über Steckleiter ins angrenzende Arztbüro um den Löschangriff vorzutragen. Dauer bis hierhin ca. 5 - 10 Min. Da kam ein Notruf: "Michael bei uns dampft es aus der Pumpe". Auf meine Frage nach einem Kreislauf Pumpe Tank kam nur ein Schulterzucken. Ich hab das ganze dan mit einem Schlauch gelöst 2. Pumpenabgang zu 2. Tankeingang :-). Daher bin ich der festen Überzeugung: Wir brauche eine einfache robuste Technik. Denn es ist schon bedenklich wenn man an neu beschafften Fahrzeugen nicht mehr alle Maschinisten einsetzen will, da zu kompliziert. Die Technischen Helferlein vereinfachen oft das Geschäft nicht, sonder erschweren es nur noch. Ja ich gehe soweit der Ausbildungsaufwand wird erhöht und dann heißt es wieder: "Es wird von uns Freiwilligen viel zuviel verlangt." So das musste mal raus Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 504823 | |||
| Datum | 21.08.2008 23:54 | 502712 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGeschrieben von Andre CasperDas sieht doch garnicht so schlecht aus, lediglich 0,3 % Punkte Unterschied, ist also doch nicht so schlecht. Und immer noch 160% der Anfälligkeit der Simpel-Lösung. Klar, in der verfügbarkeitsangabe siehts wenig aus, weil beide Varianten die meisten Zeit funktionieren. Aber warum die Anfälligkeit um den Faktor 1,5...2 erhöhen? Bei der Schnickschnackvariante ggf. noch im Fehlerfalle eine größerer betroffener Teil (ein klemmendes Niederschraubventil flickt man notfalls per Blindkupplung bzw. nutzt anderen Abgang oder wenn gar nicht anders zwei Verteiler in Reihe), wenn der Rechner oder die Stromversorgung der Magnetventile ausfällt, steht ggf. die ganze Pumpe, da Ventile nicht zu öffnen. - Oder läuft über eine Backupebene, die man ohne Elektronik gar nicht erst bräuchte bzw. andersherum betrachtet könnte man mit der Backupebene alleine schon ganz gut arbeiten und sich ettliche Euronen für lustiges Geblinke einfach sparen. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 506368 | |||
| Datum | 29.08.2008 10:48 | 502670 x gelesen | |||
| Aha, das heißt also, das wir bald alle Einsätze von zu Hause am PC abarbeiten können? Feuerwehr ist Handwerk, hat was mit körperlicher Arbeit zu tun. Da ist man dann schon überfordert, wenn ein Niederschraubventil von Hand aufgedreht werden muss? Und was ist bei Ausfall von Teilkomponenten? Bildschirm aus! Fahrzeug nicht mehr einsatfähig? Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 506373 | |||
| Datum | 29.08.2008 11:19 | 502646 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottWer schon mal nachts, am WE oder zu anderen Unzeiten in Fwhaus stand und an nicht funktionsfähigen Fw -Vehikeln oder deren Aufbauten gerwerkelt hat, wird die Mechanik preisen. Besser finde ich das blöde Gesicht vorher. ;-) Wen es denn zu einem Fehler an der ES gekommen ist, hatte ich auch schon. Und wenn mal ne TS nicht mehr will, und man glücklicherweise an diesem Teil einen Landmaschinentechniker als Maschi stehen hat, dann wird so ein frisch geflügtes Feld auch mal schnell zur Werkstatt umfunktioniert. Aber nach ca. 15 min lief das ding dann wieder. Das möchte ich dann mal bei so einem "Firlefanzdingsbums" sehen. Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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