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| Thema | ca. 30 Feuerwehren beim Großbrand in Reilingen | 163 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Erwi8n P8. M8., Bad Soden a. Ts. / Hessen | 505393 | |||
| Datum | 24.08.2008 20:18 | 95906 x gelesen | |||
| Guten Abend! Über 400 Feuerwehrangehörige, 120 Lösch- und andere Spezialfahrzeuge von 29 Feuerwehren aus der Rhein-Neckar-Region kamen bei einem Großbrand in Reilingen (BaWü) am 20.08.2008 zum Einsatz: Bericht der Feuerwehr Rhein-Neckar-Kreis. Es war der größte Einsatz der Feuerwehren im Rhein-Neckar-Kreis seit Jahrzehnten und liest sich wie eine Materialschlacht. MkG, Erwin -- Ich stehe zu Artikel 5 des Grundgesetzes. Mein Zynismus, meine Rhetorik. Wer ein Problem hat möge dies doch offen äußern und nicht feige hinter meinem Rücken tuscheln. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 505394 | |||
| Datum | 24.08.2008 20:28 | 87777 x gelesen | |||
| Hi, erinnert ein wenig an Lagerkellerbrand Berlin Da hat es noch länger gedauert, bis das Feuer aus war. Tomy | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 505398 | |||
| Datum | 24.08.2008 20:44 | 87875 x gelesen | |||
| Und wieder eine Gemeinde die wahrscheinlich Jahrelang an den Einsatzkosten von 400 Feuerwehrleuten über zig Stunden hinweg knabbern darf wenn sich niemand anderes alsSChuldiger findet... Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 505401 | |||
| Datum | 24.08.2008 20:47 | 87749 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerUnd wieder eine Gemeinde die wahrscheinlich Jahrelang an den Einsatzkosten von 400 Feuerwehrleuten über zig Stunden hinweg knabbern darf wenn sich niemand anderes alsSChuldiger findet... Tja. Aber der dortige Kommandant und früherer recht aktiver Forumsuser ist da sicherlich darauf vorbereitet ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 505405 | |||
| Datum | 24.08.2008 21:01 | 87049 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Erwin P. Mark Es war der größte Einsatz der Feuerwehren im Rhein-Neckar-Kreis seit Jahrzehnten und liest sich wie eine Materialschlacht. Ja, es war schon was los hier in der Gegend; siehe auch: -> " Hier " und -> " Hier " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 M.8, Siegelsbach / Baden Württemberg | 505424 | |||
| Datum | 24.08.2008 21:36 | 87143 x gelesen | |||
| Also die Kollegen aus meinem Nachbarkreis haben die letzter Zeit öffters solche Großaktionen war erst nicht vor 2-3 Wochen der Brand einer Lackdosen Produktion in Walldorf ? | |||||
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| Autor | Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg | 505427 | |||
| Datum | 24.08.2008 21:44 | 87020 x gelesen | |||
| Das war am 12.08 also eine Woche davor. Siehe Hier Einsatz Nr. 304Walldorf | |||||
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| Autor | Muts8chl8er 8K., Heidelberg / Baden | 505446 | |||
| Datum | 24.08.2008 22:52 | 86841 x gelesen | |||
| Ja war ne nettes Feuer,... war zu diesem Zeitpunk in einem großen Freizeitpark nähe Rust. Von einer Achterbahn konnte man die Rauchwolke selbst dort sehen. Feuerwehrmänner sterben nie, die gehen durch die Hölle und fahren die nächsten Einsatz. www.ffw-heidelberg.de www.feuerwehr-handschuhsheim.de | |||||
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| Autor | Denn8is 8R., Rhede / NRW | 505455 | |||
| Datum | 25.08.2008 01:14 | 86647 x gelesen | |||
| Laß mich mal raten... Die Achterbahn heißt Silverstar ?? | |||||
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| Autor | Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz | 505485 | |||
| Datum | 25.08.2008 10:03 | 86578 x gelesen | |||
| Hallo Erwin, wie man sieht, werden die Rheinübergänge immer noch mit einer nichteinzureisenden Mauer versperrt :-) Der Rhein ist scheinbar nicht nur auf der Karte, sondern auch in den Köpfen eine Grenze. Scheint aber immer noch auf beiden Seiten so zu sein. Bin mal gespannt, ob sich das irgendwann nochmal ändert. Und die pfälzischen Feuerwehren stellen noch nichtmal ne Rechnung... Eine wirklich gelungene Zusammenarbeit. Gruß, Marc | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 505492 | |||
| Datum | 25.08.2008 11:04 | 87121 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerUnd wieder eine Gemeinde die wahrscheinlich Jahrelang an den Einsatzkosten von 400 Feuerwehrleuten über zig Stunden hinweg knabbern darf wenn sich niemand anderes alsSChuldiger findet... Was will uns der Verfasser dieser Zeilen sagen? Handelt es sich um Ironie, weil der BM schon während des Einsatzes über die Kosten klagt? Welche Kosten sind eigentlich gemeint? Das Schaummittel? Das Löschwasser? Die Verpflegung? Also: Für den Löschschaum könnte ja die Versicherung des betroffenen Betriebes aufkommen, es sei denn man rechnet der Einsatzleitung vor, dass solche Mengen nicht benötigt worden wären? Naja, Löschwasser ist natürlich auch nicht billig, es sei denn es wurde aus dem Grenzfluss (Rhein) entnommen. Aber die Abwassergebühren? Für die Verpflegung könnten doch eigentlich die Frauen der Feuerwehrmänner sorgen (das hat man doch früher auf´m Dorf auch so gemacht!) Worum ging es noch in diesem Beitrag? fragt sich Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 505494 | |||
| Datum | 25.08.2008 11:06 | 86856 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hartmund Flender Worum ging es noch in diesem Beitrag? wenn du dich ein wenig informieren und andere Beiträge lesen würdest, dann könnte man ohne große Suche herausfinden, dass in Ba-Wü die nachbarschaftliche Löschhilfe in Rechnung gestellt word. D.h. In diesem Fall die STadt Reilingen muss sämtliche Kosten der anderen Städte und Gemeinden (und WF) tragen. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 505496 | |||
| Datum | 25.08.2008 11:12 | 86706 x gelesen | |||
| Hartmund, Hartmund, Du kannst es wohl nicht lassen, was? Du kritisierst hier angeblich unqualifizierte Beiträge und lieferst selbst einen nach dem anderen ab. Woran liegt´s? Weil Du in deiner Feuerwehr nichts mehr zu sagen hast? Es gab hier im Forum schon öfter Berichte über Gemeinden, die nach Großbränden auf den kompletten Einsatzkosten sitzengeblieben sind und deshalb auf Jahre hinweg verschuldet sein werden. Darauf bezog sich Jens´Beitrag und das ist meiner Meinung nach schon eine berechtigte Frage die er da stellt. Und nochmal: Wenn Du manche Beiträge hier unter deinem Niveau findest, dann halt doch einfach den Rand dazu. Ein kleiner Nuhr für dich: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die ***** halten!" Oder auch ein Cicero: "Si tacuisses philosophus mansisses!" Aber dafür ist es jetzt bei Dir leider zu spät. Gruß, Daniel Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Walldorf / Bawü | 505497 | |||
| Datum | 25.08.2008 11:20 | 86428 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderNaja, Löschwasser ist natürlich auch nicht billig, es sei denn es wurde aus dem Grenzfluss (Rhein) entnommen. Aber die Abwassergebühren Zum Rhein sinds noch ein paar Meter. Geschrieben von Hartmund Flender Für die Verpflegung könnten doch eigentlich die Frauen der Feuerwehrmänner sorgen (das hat man doch früher auf´m Dorf auch so gemacht!) Wenn du wüßtest was du grad gesagt hast :-) | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 505498 | |||
| Datum | 25.08.2008 12:06 | 86710 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutdass in Ba-Wü die nachbarschaftliche Löschhilfe in Rechnung gestellt word. D.h. In diesem Fall die STadt Reilingen muss sämtliche Kosten der anderen Städte und Gemeinden (und WF) tragen. das ist mir bekannt, beantwortet aber nicht meine Frage. mit freundlichen Grüßen zurück Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 505499 | |||
| Datum | 25.08.2008 12:10 | 86501 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hartmund Flender das ist mir bekannt, beantwortet aber nicht meine Frage. Nicht? Na dann... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 505500 | |||
| Datum | 25.08.2008 12:14 | 86312 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderWelche Kosten sind eigentlich gemeint? Alle durch den Einsatz anfallenden Kosten, auch die im Rahmen von Überlandhilfe/ Amtshilfe entstehen. Geschrieben von Hartmund Flender Das Schaummittel? u.a. Vor allem aber die reinen Kosten für Personal/ Geräte. 400 FM werden Dich in Ba-Wü pro Stunde je nach örtlicher Entschädigungssatzung der Gemeinde zwischen 3.000€ und 6.000€ kosten. Dazu die Kosten für Fahrzeuge und Geräte soweit im Rahmen der Überlandhilfe abrechenbar. Da kommt schnell was zusammen. Geschrieben von Hartmund Flender Für den Löschschaum könnte ja die Versicherung des betroffenen Betriebes aufkommen, es sei denn man rechnet der Einsatzleitung vor, dass solche Mengen nicht benötigt worden wären? Wieso sollte eine VErsicherung dafür aufkommen? Und wenn ja, welche? Die Betriebshaftpflichtverischerung würde ein Verschulden des Betriebs voraussetzen. Die reinen Feuer- oder FBU-Versicherungen sind dafür auch nicht zuständig. Und Brandbekämpfung ist in Ba-Wü immer noch eine Pflichtaufgabe der Gemeinde, die für alle Betroffenen grundsätzlich kostenfrei erfolgt. Und deshalb kann so ein Brandereignis einem Kämmerer die ganze Jahresplanung versauen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 505501 | |||
| Datum | 25.08.2008 12:14 | 86477 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannDu kannst es wohl nicht lassen, was?Nein. Geschrieben von Daniel Hermann Du kritisierst hier angeblich unqualifizierte Beiträge diesen betreffenden Beitrag habe ich nicht als unqualifiziert kritisiert - habe nur eine Frage dazu. Geschrieben von Daniel Hermann Weil Du in deiner Feuerwehr nichts mehr zu sagen hast?Was stellst Du für seltsame Zusammenhänge her? Erst kürzlich wurde hier vorgeschlagen, dass Führungskräfte nur 2 - 5 Jahre im Amt sein sollten, ich habes 15 Jahre gemacht und es gibt nachvollziehbare Gründe warum ich es nicht mehr tun kann und will. Vielleicht bekomme ich ja in der Sache doch noch eine Antwort? Im Sinne der Übrigen Forumsteilnehmer bitte ich ansonsten die privaten Dinge per PN mit mir zu klären. Danke. hoffnungsvoll Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 505502 | |||
| Datum | 25.08.2008 12:16 | 86093 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderWorum ging es noch in diesem Beitrag? Um ein großes Feuer in einer Gemeinde. Da diese für den BRandschutz aufkommen müssen ist die Kostenfrage durchaus nicht unrelevant, völlig egal ob Schaummittel, Sprit, Verpflegung, Dienstausfall, Löschwasser, Verschleißersatz und so weiter. Geschrieben von Hartmund Flender Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren.Das solltest du mal beherzigen und nicht bei jedem zweiten Beitrag hier den Leuten mitteilen, was sie doch für helle Köpfen sind! Gruß aus BS Johannes ( der, wenn er Rentner ist zum alten Nörgelkopp wird. Das wird ein Spaß!) Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 505503 | |||
| Datum | 25.08.2008 12:17 | 86139 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SchwabGeschrieben von Hartmund Flender Sorry, hat den "Ironie- + Sarkassmus- EIN/ AUS- Schalter" vergessen. Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 505504 | |||
| Datum | 25.08.2008 12:18 | 86111 x gelesen | |||
| weitere "Kostenverursacher": - beschädigte Bekleidung (allgemein PSA), wenn nicht beschädigt muss alles gewaschen werden - defekte/verschmutze Schläuche .... denke Kosten wird es genug geben Gruß aus dem Saarland t0bias --------------------------------------------------------------- alles nur meine private Meinung | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Walldorf / Bawü | 505505 | |||
| Datum | 25.08.2008 12:20 | 86176 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Lanadenke Kosten wird es genug geben Das denk ich auch :-( | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 505507 | |||
| Datum | 25.08.2008 12:22 | 86237 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd deshalb kann so ein Brandereignis einem Kämmerer die ganze Jahresplanung versauen...das ist aber auch tragisch. Der arme, arme Kämmerer, da muss er ja ganz neu rechnen. ...und vielen Dank für die voausgegangenen Belehrungen - das habe ich ja alles nicht gewusst. *kicher mit aufgeklärten Grüßen Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg | 505508 | |||
| Datum | 25.08.2008 12:25 | 86260 x gelesen | |||
| Mahlzeit ! ich weiß nicht wie es in den anderen Unterkreisen des Rhein-Neckar-Kreises gehandhabt wird, aber im Unterkreis Waibstadt wurde vor einigen Jahren eine Vereinbarung getroffen, dass für Einsätze im Rahmen der Überlandhilfe keine Rechnungen gestellt werden.´ Über das Ausmaß und Ablauf des Einsatzes können sicherlich die Forumskameraden Deimann und Sebastian etwas sagen. Mein DME war aufgrund unseres Dorffestes ausgeschalten daheim gelegen, worüber ich nicht ganz unglücklich war. Obwohl mancher in Diskos ne Stange Geld für solch eine Schaumparty bezahlt. Grüße aus dem Kraichgau ----------------------------- Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 505511 | |||
| Datum | 25.08.2008 12:54 | 86502 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannDu kritisierst hier angeblich unqualifizierte Beiträge und lieferst selbst einen nach dem anderen ab. Woran liegt´s? Weil Du in deiner Feuerwehr nichts mehr zu sagen hast? Ist der Umgangston hier im Forum normal? Ich kenne den Verfaser, den Du ansprichst ja nicht und auch nicht dessen "Art" aber sowas gehört sicher nicht hier hin! Geschrieben von Daniel Hermann Es gab hier im Forum schon öfter Berichte über Gemeinden, die nach Großbränden auf den kompletten Einsatzkosten sitzengeblieben sind und deshalb auf Jahre hinweg verschuldet sein werden. Das ist nachfollziehbar, wobei ich anmerken oder fragen muss, wie viele unverschuldete Gemeinden kennst Du denn? Geschrieben von Daniel Hermann Und nochmal: Wenn Du manche Beiträge hier unter deinem Niveau findest, dann halt doch einfach den Rand dazu. siehe oben Bleibt doch alle mal ruhig, es kommt schon mal vor, dass andere eine andere Meinung haben... Ich sehe es aber auch so, was interessiert mich da der Kämmerer oder seinen Haushalt? Wenns per Gesetz oder Regelung halt so ist, dass es bezahlt werden muss, dann ist es so... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 505516 | |||
| Datum | 25.08.2008 13:17 | 86415 x gelesen | |||
Geschrieben von jürgen schmitzIch sehe es aber auch so, was interessiert mich da der Kämmerer oder seinen Haushalt? Also mich interessiert der Haushalt meiner Gemeinde schon sehr. Denn wenn es denn nicht so toll aussieht, kommen die auf den Trichter Hebesätze, Steuern oder Gebühren zu erheben. Oder vielleicht überlegt dann auch ein Kommune mit einer Einwohnerzahl um die 10.000 mal jemanden aus der Verwaltung für 3-4 Stunden täglich für den "ruhenden Verkehr" abzustellen damit Geld reinkommt. Ausserdem ist im nachhinein die Wahrscheinlichkeit groß, dass die Feuerwehr pauschal als vermeintlicher Übeltäter für das Haushaltsdefizit herhalten darf. Geschrieben von jürgen schmitz Wenns per Gesetz oder Regelung halt so ist, dass es bezahlt werden muss, dann ist es so... Vielleicht hatten dir Urheber dieser Regelung eher die Vorstellung, das die Wehren B und C unter Umständen vielleicht eventuell mal der Wehr A helfen müssen. Und alles was darüber hinaus geht, wäre sowieso Katastrophenfall. Das auf einmal das ganze Alphabet eine Sternfahrt unternimmt (unternehmen muss), hatte man weniger im Sinn. Eventuell ergeben sich da auch mal die ein oder andere Dienstanweisung "unterm Tisch", dass der Wehrführer vom Bürgermeister gesteckt bekommt, doch lieber etwas länger zu kleckern und nicht unbedingt sofort zu klotzen. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 505517 | |||
| Datum | 25.08.2008 13:20 | 86206 x gelesen | |||
Geschrieben von jürgen schmitzIch sehe es aber auch so, was interessiert mich da der Kämmerer oder seinen Haushalt? Wenns per Gesetz oder Regelung halt so ist, dass es bezahlt werden muss, dann ist es so... nur wenn sich der Einsatzleiter frühzeitig schon Gedanken um entstehende Kosten machen kann weil die Lage es zulässt, dann kann er auch Überlegungen anstellen wen er als nächstes abzieht/nachalarmiert. Und warum sollen in dieser Überlegung nicht auch die entstehenden Kosten eine Rolle spielen? Im nächsten Jahr gibt es einen großen Haushalt für die Gemeinde und wenn dieser durch einen Einsatz aus dem Vorjahr geschwächt ist werden wir (die Feuerwehr) dies sicherlich auch bemerken. Ganz klar: man darf während eines Einsatzes die Kosten auf keinen Fall in den Vordergrund stellen bzw mit erster Priorität betrachten. Aber Geld zum Fenster raus werfen hat wohl keine FW in D, oder? Gruß aus dem Saarland t0bias --------------------------------------------------------------- alles nur meine private Meinung | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 505521 | |||
| Datum | 25.08.2008 13:35 | 86184 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---jürgen schmitz, Trier--- Ich sehe es aber auch so, was interessiert mich da der Kämmerer oder seinen Haushalt? Hallo, also mich interessiert das schon, wenn das Geld für einen solchen Einsatz weg ist, dann kann ich es nicht mehr für andere Geräte ausgeben, die eigentlich im Plan waren. Fazit: Nur noch unabweisbare Ausgaben zu Sicherung der Einsatzbereitschaft. Oder ist das irgendwo anders ? MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 505522 | |||
| Datum | 25.08.2008 13:42 | 86031 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Lana Aber Geld zum Fenster raus werfen hat wohl keine FW in D, oder? Echt? warum kommen die Normer dann gar nicht mehr nach die vielen allseitig durchdachten Lösungen in legalisierendes Papier zu formen? Einfach Süß;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 505524 | |||
| Datum | 25.08.2008 14:02 | 86330 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Bergmann Also mich interessiert der Haushalt meiner Gemeinde schon sehr. Mich auch! (muß ihn ja mit beschließen). Allerdings ist es wichtig aus solchen Fällen zulernen, das man die Gewerbesteuern nicht immer nur für Lustzwecke gebrauchen darf... Ausserdem ist im nachhinein die Wahrscheinlichkeit groß, dass die Feuerwehr pauschal als vermeintlicher Übeltäter für das Haushaltsdefizit herhalten darf. Da wird von vielen drauf geachtet, allerdings sind solche "überörtlichen" Hilfen dann in mancher Gegend auch Grund zu zeigen, das man ja auch so viel Geld "verdient". Eventuell ergeben sich da auch mal die ein oder andere Dienstanweisung "unterm Tisch", dass der Wehrführer vom Bürgermeister gesteckt bekommt, doch lieber etwas länger zu kleckern und nicht unbedingt sofort zu klotzen. Ganz wenig Spielraum: Tust Du kleckern, wirft man dir Kirchturmdenken vor, da Außenstehende (so wie ich auch i.d.F. ;-) ) eh alles besser Wissen und Können. Machst Du die Tore weit, hast Du das andere Problem, allerdings auch die Gewißheit, einen "ganz besonderen Einsatz" in der Geschichte gemeistert zu haben. Und die Forderungen aus den Fw-Reihen werden stärker, auch solch teilw. vielversprechendes Spielzeug wie X, Y oder Z zu besitzen, um es in den nächsten 10 Jahren einmal überörtlich in Anwendung zu bringen. Ich mache mal eine Rechnung: 2000m² und "über" 400 FA. Sind pro m²... oh nee, was haben die denn alle gemacht? 50m³ Schaumkonzentrat bei 3% sind 1,67 Mio Liter SML. Das 10-fach verschäumt (wäre schon markaber) dann 16700 m³ Schwerschaum. Die gen. Fläche mit 4m Höhe 8000m³ Gesamtvolumen Das SM wird mit 100000€ angenommen, bei dem Umgang sollte man vielleicht nach Preisgünstigeren Umschau halten. Oder wurde einfach nur in Allem etwas übertrieben? Weil... mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 505542 | |||
| Datum | 25.08.2008 14:51 | 86129 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerIch mache mal eine Rechnung: Schon mal überlegt das man sich bei 2 Tagen Arbeit vielleicht in Schichten arbeitet? Schon überlegt wie lange man unter PA arbeiten kann und wieviel Pause man dann machen sollte? Schon überlegt das Schaum auch zerfällt nach gewisser Zeit oder gar verdampft bei direkter Aufbringung? Und so teuer scheint mir das nicht... mit Mwst. dürfte da alleine für Schaummittel mehr raus kommen! Aber wenn du günstigere Quellen hast immer her damit ;-) Grüße, Michael (der mit einem Kameraden 5 Tonnen Schaummittel vom Hersteller nach Reilingen gefahren hat und dann schnell wieder weg war dort... und dennoch in der großen Liste mitgezählt wurde) Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein | 505549 | |||
| Datum | 25.08.2008 15:10 | 86106 x gelesen | |||
| Moin ! interessanter Einsatz. Sehenswert auch die verschiedenen Typen der Einsatzkleidung, da war ja das ganze Spektrum vertreten ;) Siehe 1 2 3 Lustig auch Geschrieben von KFV Heilbronn 140 Feuerwehrleute kämpften noch am Donnerstag mit 55 Löschfahrzeugen gegen die Flammen an.Macht rechnerisch 2,5 Kameraden pro Fahrzeug :D Vorbildlich allerdings Atemschutz für den RD hier Und zu dem Thema "Kosten Schaummittel"..Warum hat man nicht gleich die Ozeanische Löschmethode benutzt ;) Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Reilingen / Baden-Württemberg | 505556 | |||
| Datum | 25.08.2008 15:31 | 86500 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerTja. Aber der dortige Kommandant und früherer recht aktiver Forumsuser ist da sicherlich darauf vorbereitet ;-) Hi@all! Die Feuerwehr Reilingen war so gut auf den Brand vorbereitet, dass sie es geschafft hat, den Brand auch ganz ohne Kommandant zu löschen. ;-) (Dieser weilte während des Brandes dienstlich in einer ganz anderen Ecke der Republik) Ich werde mal schauen, dass ihr vernünftige Antworten auf alle eure Fragen bekommt. Grüße, Florian "Die Übung ist in allem beste Lehrerin den Sterblichen." - Euripides | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 505568 | |||
| Datum | 25.08.2008 16:21 | 86001 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Lanaman darf während eines Einsatzes die Kosten auf keinen Fall in den Vordergrund stellen bzw mit erster Priorität betrachten. Ketzerischerweise könnte man aber darauf kommen, die ganze Sache drastisch runterzufahren wenn der Totalverlust des Objektes nicht mehr abzuwenden ist und der Totalschaden eingetreten ist. Mit ein paar Werfern Nachbargebäude sichern, dafür brauche ich keine X-Hundert FA. (Jetzt nicht konkret auf den Einsatz in Reillingen bezogen, sondern allgemein auf Kosten vs. Nutzen) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 505569 | |||
| Datum | 25.08.2008 16:23 | 85885 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund Flenderdas ist aber auch tragisch. Der arme, arme Kämmerer, da muss er ja ganz neu rechnen. Muss dich jemand verstehen? Also ich kann mittlerweile jeden verstehen der das nicht will. Geschrieben von Hartmund Flender ...und vielen Dank für die voausgegangenen Belehrungen - das habe ich ja alles nicht gewusst. *kicher Ja wie denn nun? Erst groß den Frageonkel spielen und wenn du eine qualifizierte Antwort bekommst dumm rummachen und einen auf super schlau spielen? Bub, geh doch einfach da hin woher du gekommen bist. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 505575 | |||
| Datum | 25.08.2008 16:46 | 85885 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Fischer
Grundsätzlich halte ich die Überlegung auch nicht für verkehrt. Zauberwort "thermische Entsorgung". Allerdings baut sich ja so ein Einsatz auf. Angefangen mit der Auslösung des DME/FME zu einem BMA-Alarm. Dieser stellt sich zwei Kilometer vor der Einsatzstelle schon als Anfahrt auf Sicht heraus. Also wird schon mal die nächste Rutsche alarmiert. Aus einer Wehr mit 18 Mann werden denn schon drei Wehren mit 50. Wahlweise nach öffnen der Dachhaut / Durchzündung / Explosion einer Gasflasche wird nochmal erhöht. Man nähert sich der Schallmauer von 100 Einsatzkräften. Zwischendurch noch ein paar "Schnüffelnasen" mit GW-Mess, sowie GW-Atemschutz dazu. Dann trifft auf der nach oben offenen Jan-Südmersen-Skala irgendwann die "Brötchen-und-Werfer-Feuer"-Klassifizierung zu. Jetzt wäre der Punkt erreicht, wo man Stop sagen könnte. Vielleicht ist noch ein paar SW 1000/2000 oder WLF auf der Anfahrt. Durchtauschen der AGT muss auch organisiert werden. Zack, stehen 200 FA an der Einsatzstellen. Hinzu noch Polizei, Rettungsdienst, SEG-Versorgung und das THW. Also dreihundert. Einfacher ausgedrückt: Ab einem bestimmten Punkt wird es schwieriger die Einsatzkräfte zu halbieren, als zu verdoppeln. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8G., Leimen / BW | 505582 | |||
| Datum | 25.08.2008 17:14 | 85870 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Rolapp Sehenswert auch die verschiedenen Typen der Einsatzkleidung, da war ja das ganze Spektrum vertreten ;) Siehe 1 2 3 Viele Feuerwehren = Viele Uniformen! ;) Geschrieben von Henning Rolapp Und zu dem Thema "Kosten Schaummittel"..Warum hat man nicht gleich die Ozeanische Löschmethode benutzt ;) Hat man ja, leider ohne Wirkung!! Gruß | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 505585 | |||
| Datum | 25.08.2008 17:16 | 85906 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannAb einem bestimmten Punkt wird es schwieriger die Einsatzkräfte zu halbieren, als zu verdoppeln. Und wieso? Weil die Lage zu einen Selbstläufer geworden ist? Weil keiner entscheiden mag das ein Punkt erreicht ist wo der umgekehrte Weg der richtige ist? Weil es wieder zu viele Häuptlinge gibt? Weil man gerade so gemütlich beisammen ist und noch ein paar "Spielkameraden" einladen möchte? Oder weil es keine klare Aussage gibt ab der der Versicherung der Feuerwehr nicht die Hölle heiß macht weil das Objekt aufgegeben wurde? Das was diese Entscheidung nach sich zieht ist und wird auch für eine Feuerwehr und Gemeinde nicht günstig? Ehrlich gesagt, gut das ich diese Entscheidung nicht treffen muss.... Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 505594 | |||
| Datum | 25.08.2008 17:30 | 86012 x gelesen | |||
| Ich setze mir mal die Antworten aus Deinem Posting zusammen. Geschrieben von Sven Hildebrandt Weil die Lage zu einen Selbstläufer geworden ist? Geschrieben von Sven Hildebrandt t, gut das ich diese Entscheidung nicht treffen muss.... Bei einer Scheune auswärts würde ich es mir zutrauen. Bei anderer Gelegenheit sicherlich aber auch nicht. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 505659 | |||
| Datum | 25.08.2008 19:34 | 86078 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerKetzerischerweise könnte man aber darauf kommen, die ganze Sache drastisch runterzufahren wenn der Totalverlust des Objektes nicht mehr abzuwenden ist und der Totalschaden eingetreten ist. Hallo, im Prinzip kann und muss ich dir da recht geben. Was soll´s ob ein Schuppen der schon im Vollbrand steht, dann gezielt kontrolliert abgebrannt wird? Aber auf meinem Gruppenführerlehrgang Anfang der 90er Jahre habe ich diese Frage mal einem Ausbilder gestellt. Dieser ist mir wegen dieser Frage fast ins Gesicht gesprungen. Da hieß es, dass die Feuerwehr da ist zum Löschen und nicht zum kontrolliert abbrennen lassen. Außerdem haben auch die Herren in Grün immer wieder mal was dagegen. Da geht´s häufig darum, warum der Brand entstanden ist. Als EL wollte ich einmal eine Feldscheune, die mutterseelenalleine in der Prairie stand kontrolliert abbrennen lassen. Da kamm die Polizei ganz schnell zu mir und forderte mich auf, den Brand schnellstens zu löschen. Es könnte ja wer in der Scheune genächtigt haben und darum muss das bereits niedergebrannte Gebäude gelöscht werden. Fazit war, dass nichts gefunden wurde und wir am nächsten Tag wieder aurücken mussten, weil jetzt wieder alles brannte. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 505680 | |||
| Datum | 25.08.2008 20:38 | 85862 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Kleealso mich interessiert das schon, wenn das Geld für einen solchen Einsatz weg ist, dann kann ich es nicht mehr für andere Geräte ausgeben, die eigentlich im Plan waren. Hallo, entweder wird bei euch der Haushalt anders geführt oder ich habe es nicht verstanden. Die Haushaltsmittel, die für die Feuerwehr angesetzt sind sind andere, als die für die Kosten eiens Einsatzes. Man muss Verwaltungs-und vermögenshaushalt unterscheiden! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 505682 | |||
| Datum | 25.08.2008 20:43 | 85688 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von jürgen schmitz Die Haushaltsmittel, die für die Feuerwehr angesetzt sind sind andere, als die für die Kosten eiens Einsatzes. Sicher sind es unterschiedliche Positionen, aber beide im Verwaltungshaushalt. Es sei denn man gerade eine Investition geplant, dann gibts auch einen Titel im Vermögenshaushalt. Geschrieben von jürgen schmitz Man muss Verwaltungs-und vermögenshaushalt unterscheiden! Richtig. Und wenn der Verwaltungshaushalt jetzt unplanmäßig mit mehreren hunderttausend Euro Einsatzkosten belastet wird, woher holt man das Geld? Genau, Investitonen streichen und Mittel aus dem Vermögenshaushalt in den Verwaltungshaushalt umschichten. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 505684 | |||
| Datum | 25.08.2008 20:44 | 85776 x gelesen | |||
Geschrieben von jürgen schmitzentweder wird bei euch der Haushalt anders geführt oder ich habe es nicht verstanden. Eher letzteres ;-) Geschrieben von jürgen schmitz Die Haushaltsmittel, die für die Feuerwehr angesetzt sind sind andere, als die für die Kosten eiens Einsatzes. Man muss Verwaltungs-und vermögenshaushalt unterscheiden! Jein. Auch die Feuerwehr hat Mittel im Verwwaltungshaushalt und im Vermögenshaushalt. Vermögenshaushalt = investive Ausgaben >410 € (alte Grenze für GWG). Verwaltungshaushalt = alles andere. Das fängt bei Ausgaben für Einsätze an, geht über Ausbildung, Wartung, Beschaffungen < 410€ (z.B. PSA, Kleingeräte,...). In sofern kann ein Großeinsatz auch auf die anderen Teile des Verwaltungshaushalts durchschlagen. Ferner ist es durchaus auch möglich in solchen Fällen eine Ausgabensperre über der Vermögenshaushalt zu verhängen und diesen zur Deckung heranzuziehen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 505692 | |||
| Datum | 25.08.2008 21:08 | 85719 x gelesen | |||
| Ja ich denke schon, dass ich es dann doch richtig verstanden habe. Einsatzkosten sind im Verwaltungshaushalt verankert. Wenn der Kommune dort bekannt ist, dass Einsatzkosten anderer Wehren übernommen werden müssen sollte es auch einen entsprechenden HA geben. Gels aus dem Vermögenshaushalt in den Verwaltungshaushalt zu transferieren ist,soweit ich weiß nicht üblich. Ersatzbeschaffungen (wie das Schaummittel) sollte im Verwaltungshaushalt abgewickelt sein. Also sehe ich das jetzt falsch? | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 505712 | |||
| Datum | 25.08.2008 22:05 | 85741 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von jürgen schmitz Wenn der Kommune dort bekannt ist, dass Einsatzkosten anderer Wehren übernommen werden müssen sollte es auch einen entsprechenden HA geben. Soll das ein Witz sein? Reilingen hat rd. 7.000 Einwohner und einen Haushalt von insgesamt rd. 13,9 Millionen Euro, willst du in so einer Gemeinde jedes Jahr - sagen wir mal - 400.000 € im Verwaltugshaushalt einplanen, weil ja evt. ein Großeinsatz mit massiver Überlandhilfe kommen könnte? Geschrieben von jürgen schmitz Gels aus dem Vermögenshaushalt in den Verwaltungshaushalt zu transferieren ist,soweit ich weiß nicht üblich. Ach, und wie willst du überplanmäßige Ausgaben im Verwaltungshaushalt von 4-500.000 € sonst ausgleichen? Wenn man Glück hat hat man Rücklagen, wenn nicht bleibt nur der Vermögenshaushalt. Geschrieben von jürgen schmitz Ersatzbeschaffungen (wie das Schaummittel) sollte im Verwaltungshaushalt abgewickelt sein. Hast du mal den Einsatzbericht gelesen? Wir reden hier nicht von 5 Kanistern Schaummittel, sondern von leicht anderen Dimensionen. Erklär mir mal bitte, wie eine Gemeinde mit 7.000 Einwohnern im Verwaltungshaushalt nicht vorhersehbare Zusatzausgaben von 4-500.000 € unterbringen will. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 505720 | |||
| Datum | 25.08.2008 22:14 | 85664 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierErklär mir mal bitte, wie eine Gemeinde mit 7.000 Einwohnern im Verwaltungshaushalt nicht vorhersehbare Zusatzausgaben von 4-500.000 € unterbringen will. Mit Sicherheit nicht durch Umschichtungen von Vermögens-oder Verwaltungshaushalt! Hier ist dann nur noch ein Nachtragshaushalt möglich. Natürlich auch zugegebener Maßen Einsparungen, wobei diese i.d.R. nur sehr bgrenzt möglich sind. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 505727 | |||
| Datum | 25.08.2008 22:21 | 85550 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von jürgen schmitz Mit Sicherheit nicht durch Umschichtungen von Vermögens-oder Verwaltungshaushalt! Ja natürlich ein Nachtragshaushalt. Aber wenn sich auf der Einnahmenseite nichts ändert und auf der Ausgabenseite plötzlich 4-500.000 € mehr stehen, dann kann man sicherlich versuchen die irgendwie durch Umschichten zu finden, aber wenn das nicht geht bleiben halt nur Zuführungen aus Rücklagen und wenn es die nicht gibt der Vermögenshaushalt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 505747 | |||
| Datum | 25.08.2008 23:06 | 85660 x gelesen | |||
Geschrieben von jürgen schmitzMit Sicherheit nicht durch Umschichtungen von Vermögens-oder Verwaltungshaushalt! Warum nicht? Geld ist Geld. Es geht darum, daß der Abluß liquider Mittel größer ist als geplant. Also wird das was noch nicht abgeflossen ist oder im Obligo steht da schon Aufträge vergeben wurden gestoppt und verschoben. Geschrieben von jürgen schmitz Hier ist dann nur noch ein Nachtragshaushalt möglich. Nachdem die Gemeinden keine Drcukerpresse für Euronoten im keller haben bleiben nur wenige möglichkeiten a) Schulden b) Griff in die Rücklagen c) Einsparungen im Verwaltungshaushalt d) Einsparungen im Vermögenshaushalt (weil gerade da gibt es die großen Brocken. Dann wird eben eine größere Neubaumaßnahme verschoben) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 505749 | |||
| Datum | 25.08.2008 23:14 | 85651 x gelesen | |||
| Geschrieben von mir Mit Sicherheit nicht durch Umschichtungen von Vermögens-oder Verwaltungshaushalt! Geschrieben von Christian Fischer Warum nicht? Geld ist Geld. Ich dachte dabei nur daran, das eine Gemeinde mit einem Vermögenshaushalt von (nur) 1,7 Mio€ durch Umschichtung keine halbe Million frei machen kann, zumal das Haushaltsjahr bereits weit fortgeschritten ist... Aber natürlich habt ihr auch Recht damit,dass man Einsparpotential nutzen wird. Aber es hörte sich schon so an, dass dies hauptsächlich bei den Haushaltsstellen der Feuerwehr gemacht werden würde. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 505753 | |||
| Datum | 25.08.2008 23:18 | 85517 x gelesen | |||
Geschrieben von jürgen schmitzIch dachte dabei nur daran, das eine Gemeinde mit einem Vermögenshaushalt von (nur) 1,7 Mio€ durch Umschichtung keine halbe Million frei machen kann, zumal das Haushaltsjahr bereits weit fortgeschritten ist... Kommt darauf an, ob und in wieweit das Geld im VErmHh bereits ausgegeben ist bzw. urch Verträge gebunden ist. Geschrieben von jürgen schmitz Aber es hörte sich schon so an, dass dies hauptsächlich bei den Haushaltsstellen der Feuerwehr gemacht werden würde. Das wird in diesen Dimensionen nicht ausreichen. Wenn ich unsere HH-Reste Stand jetzt anschaue ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 505783 | |||
| Datum | 26.08.2008 10:24 | 85807 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Henning Rolapp Sehenswert auch die verschiedenen Typen der Einsatzkleidung, da war ja das ganze Spektrum vertreten ;) Siehe 1 2 Im Rhein-Neckar-Kreis war ab Anfang der 90-zigerr Jahre das Orange des "Jäger ´90" und im südwestlichen Kreiszipfels des "Europ 2000" bei den Einsatzjacken die vorherrschende Farbe. In den letzten Jahren beschafften, bzw. sind in der Planungs/Beschaffungsphase, die einzelnen FFs vielfach Nachfolgeschutzkleidung (u.a. Helme) der verschiedensten Herstellern, Machart und Farbenkombinationen. Solange diese PSA die an sie gestellten Anforderungen erfüllen und sie den Richtlinien entsprechen, ist mir Farbe und Typ egal; im Feuerwehrwesen gibts es jede Menge wichtigere Dinge, die einheitlich geregelt sein sollten. Die Zeiten Bundes/Länderweit einheitlich gekleideter FW-Angehöriger ist vorbei, ob wir das möchsten oder nicht. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 505784 | |||
| Datum | 26.08.2008 10:26 | 85965 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Florian Petzold Ich werde mal schauen, dass ihr vernünftige Antworten auf alle eure Fragen bekommt. Es wird einen Bericht geben. Diskutiert wird u.a. das Stichwort "Orden des Raumes" und "Anzahl der auf FW-Fahrzeugen vorzuhaltenden Atemschutzmasken samt Filter". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 505786 | |||
| Datum | 26.08.2008 10:40 | 86313 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Hanswerner Kögler Ich mache mal eine Rechnung: Die letztendlich ca. 550 am Einsatz beteiligten FW-Angehörigen waren nicht immer zugleich und über die gesammte Einsatzdauer vollzählig vor Ort. In den ersten Stunden betrug ihre Zahl ca. 140 Leute, im weiterem Einsatzverlauf wurden großzügig Reserven gebildet und mehrmals die Einsatzkräfte aus dem Einsatz herausgelöst und durch frische und ausgeruhte Kräfte ersetzt. Weiterhin waren viele FW-Kräfte im logitischen Bereich (u.a. Atemschutz, Löschmittelbereitstellung, Verpfegung, Betriebsstoffe) etc. im rückwärtigem Bereichen tätig. Bei knapp 4.500 FF/WF-Angehörigen aus 125 FF/WF-Abteilungen mit rd. 400 Fahrzeugen im Kreisgebiet läßt sich dies organsatorisch bewerkstelligen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 505788 | |||
| Datum | 26.08.2008 11:19 | 85487 x gelesen | |||
| Hallo, die Einsatzkosten sind laufende Ausgaben und gehören von der Haushaltssystematik her in den Verwaltungshaushalt. Eine Buchung im Vermögenshaushalt ist nicht möglich. Größere Ausgaben werden, wenn sie nicht gegenfinanziert werden können, zu einem Defizit im Verwaltungshaushalt führen, das in den kommenden Jahren abgedeckt werden muss. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern. Wo sonst? | 505790 | |||
| Datum | 26.08.2008 11:50 | 85304 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Kleedie Einsatzkosten sind laufende Ausgaben und gehören von der Haushaltssystematik her in den Verwaltungshaushalt. Genau so ist es. Vielleicht noch mal zu möglichen HH-Ansätzen für solche Kosten: Wenn eine Kommune weiß, daß sie mehrmals im Jahr die Feuerwehr der Nachbarkommune zur Unterstützung ihrer eigenen braucht kann sie hier einen HH-Ansatz mit Betrag X bilden, aufbauend auf Erfahrungen der Vorjahre beispielsweise. Müssen ja nicht unbedingt 500 T€ wie im Fall Reilingen sein. Bleib ich drunter, hab ich einen HH-Rest, komm ich drüber, muß ich halt von anderen HH-Stellen Geld hernehmen. Grüße Bernd | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 505791 | |||
| Datum | 26.08.2008 11:59 | 85766 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimann...und "Anzahl der auf FW-Fahrzeugen vorzuhaltenden Atemschutzmasken samt Filter". Ach, ist wieder mal Murmeltiertag... ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 505794 | |||
| Datum | 26.08.2008 12:00 | 85623 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Ach, ist wieder mal Murmeltiertag... ;-) U.C. wirds freuen "rede ich seit Jahren davon" :-) Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 505808 | |||
| Datum | 26.08.2008 13:34 | 85682 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard Deimann Die letztendlich ca. 550 am Einsatz beteiligten FW-Angehörigen waren nicht immer zugleich und über die gesammte Einsatzdauer vollzählig vor Ort. Nein Bernhard, ich wollte keine Milchmädchenrechnung daraus machen, auch 150FA (für auch genannte 1500m²) scheinen mir kritisch! Warum?, weil die Feuerwehren zentralistische Strukturen und so auch militärische Führungsmethoden ablehnen. Wie will man mit den übrig gebliebenen Verfahren so eine Menge effektiv Führen? Mit tut jeder EL leid, der in so eine Situation gerät, wenn dazu noch ein gewisser Zeitdruck besteht (beim Hochwasser nach dem 2. Tag mag das gehen). Ich möcht nicht wissen, was die Einheiten von dem umgesetzt haben, was die EL wollte, was in Eigeninitiative unter dem Motto: den zeigen wir mal, wie man das in den Griff bekommt... usw. Dt.Fw ist schlimmer wie eine Kiste Flöhe!!! Der SM-Verbrauch ist für mich ein Zeichen dafür, da er trotz vorheriger Flutungsversuche durchgeführt auch sehr "uneinheitlich" durchgeführt worden scheint? Bestand überhaupt eine Übersicht zu den Beschäumungsöffnungen zu den materiell-technischen Vorraussetzungen. Konnte man die Kräfte zu einem einheitlichen Schaumangriff vorbereiten und bündeln? (ich glaubs fast nicht und das obwohl Göttingen doch noch gar nicht so lange her ist und auch andere Einsätze für nicht (mehr) begehbare Räume die Flutung mit optimal: Leichtschaum (gut sicher von den meisten nicht darstellbar), aber dann wenigsten mit MS zur Lösung führt... ...das war mein Anliegen, zum Nachdenken überzugehen, zumal die Kosten ja real sind und von irgendjemand auch zu begleichen sind. Selbst wenn Kat und Landkreis, auch die drucken keine Euros? Denn mit 50000l SM bei der Brandraumgröße zu prahlen hätte ich mir verbissen (man muß sich auch mal vorstellen, wie viel Wasser alleine dafür und natürlich davor und danach verbraucht wurde? (da sah ich noch so einen Quirl der Wasserspiele erzeugte - warum?)). mkg hwk | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 505811 | |||
| Datum | 26.08.2008 13:49 | 85606 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Hanswerner Kögler Warum?, weil die Feuerwehren zentralistische Strukturen und so auch militärische Führungsmethoden ablehnen. Nach den unseeligen Jahren 1933 - 1945 war es das erste Ziel der Feuerwehren wieder aus der zentralistischen, staaatlich gelenkten und gegliederten Stuktur zurück zur kommunalen Selbstverwaltung der Wehren zu gelangen. Leider wollte man auch nicht aus den nun einmal durch die damaligen Verhältnisse gelangten Erfahrungen bezüglich einheilicher Führungsstrukturen etc. mehr profitieren. Schon bei den Waldbränden in NDS 1975 merkte man, dass die "kriegsgedienten" FW-Führungskräfte mit ihren Erfahrungen fehlten, und beschloß Abhilfe zu schaffen. Die Diskussion zur Thematik ist ja allgemein bekannt. Zu den restliche interessanten und wichtigen Fragen, da muss man auf die Auswertung und Erfahrungsberichte zum Großbrand warten. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 505812 | |||
| Datum | 26.08.2008 13:53 | 85325 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannNach den unseeligen Jahren 1933 - 1945 war es das erste Ziel der Feuerwehren wieder aus der zentralistischen, staaatlich gelenkten und gegliederten Stuktur zurück zur kommunalen Selbstverwaltung der Wehren zu ge Ein böser Mansch hat mal folgendes gesagt: "Das deutsche Feuerwehrwesen hat innerhalb dieser zwölf Jahren mehr sinnvolle Vereinheitlichungen geschafft als in den 60 Jahren davor und den 60 danach. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Max 8G., London / UK | 505813 | |||
| Datum | 26.08.2008 13:57 | 85459 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDt.Fw ist schlimmer wie eine Kiste Flöhe!!! In dem Zusammenhang finde ich auch die Aussage im Bericht ueber den Tankbrand in Koeln in der aktuellen(?) Brandschutz interessant. Wo die Autoren anmerken, dass statt der angeforderten Autos fuer Lautsprecherdurchsagen oftmals auch andere Fahrzeuge der Wehr vor Ort auftauchten (und die Durchsagefahrzeuge personell ueberbesetzt waren). Werden die Loeschfahrzeuge dann auch in Rechnung gestellt? und wer stellt dann den Brandschutz dar, denn das war ja in der region eh schon ein Problem an dem Tag? Max | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 505815 | |||
| Datum | 26.08.2008 14:08 | 85466 x gelesen | |||
| HAllo, Geschrieben von Max Gruening dass statt der angeforderten Autos fuer Lautsprecherdurchsagen oftmals auch andere Fahrzeuge der Wehr vor Ort auftauchten (und die Durchsagefahrzeuge personell ueberbesetzt waren). Dazu mal ganz allgemein ne frage: wie genau werden denn die Nachforderungen befolgt? Beispiel: Feuer wie in REilingen, es werden Ablösekräfte Alarmiert: 7 Ortsfeuerwehren werden Alarmiert, beim abfragen gibt die Anweisung: mit einem Löschfahrzeug besetzt mit Agt....zur E-stelle nach Ort y. Fährt da bei euch auch nur ein LF.....oder muss da der Kdow mit? Ich behaupte mal, dass in dem genannten ( fiktiven) Beispiel 6 von 7 Wehren den Kdow mitnehmen..... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 505823 | |||
| Datum | 26.08.2008 14:48 | 85403 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherFährt da bei euch auch nur ein LF.....oder muss da der Kdow mit? Kommt ganz auf die übergeordnete Führung an. Wenn sinnvolle AAO's erstellt, nicht benötigte Einheiten wieder weg geschickt und hinterher klärende Gespräche geführt werden schafft man es auch, geordnete Nachalarmierungen zu bekommen. Wenn man aber nur schreit "Ich brauch AGT!!!" und es vorher keine Regelungen gibt, was bei einer solchen Nachalarmierung fährt, dann fährt halt alles. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 505824 | |||
| Datum | 26.08.2008 14:53 | 85423 x gelesen | |||
| HAllo, Anweisung lautet: mit einem Löschfahrzeug.........besetzt mit AGT...... So schrieb ich es doch weiter oben.. Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 505828 | |||
| Datum | 26.08.2008 15:08 | 85180 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherAnweisung lautet: mit einem Löschfahrzeug.........besetzt mit AGT......Dann werden die örtlichen Führungskräfte dem (hoffentlich) nachkommen. Dieses verstärkt sich dadurch, wenn AAO's aufgestellt wurden und die Führungskräfte auch deren Begründung bekannt ist. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 505834 | |||
| Datum | 26.08.2008 15:53 | 85255 x gelesen | |||
| Hallo! Bei uns gabs mal den Fall, dass wir zu einem dachstuhlbrand in den nachbarort angefordert wurden. Weder in der Alarmdurchsage noch beim abfragen des Alarms bei der Leitstelle wurde eine konkrete Anforderung genannt. Was macht man in einem solchen Fall? --> Man fährt komplett raus, was wir auch gemacht haben. Das vom Einsatzleiter eigentlich nur das LF16 angefordert wurde wußte zu dem Zeitpunkt kein Mensch, was dazu führte, dass unser LF8 nach ein paar Minuten wieder nach Hause geschickt wurde. Es muss also nicht unbedingt an der ausrückenden Mannschaft liegen, sondrn kann auch einfach von der Leitstelle verpennt werden, denen zusagen was der EL eigentlich haben will. Wenn es dann noch ne größer Lage ist, wird das sicher auch nciht zur Entspannung de Disponenten beitragen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 505836 | |||
| Datum | 26.08.2008 15:59 | 85248 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick Weegeneder in der Alarmdurchsage noch beim abfragen des Alarms bei der Leitstelle wurde eine konkrete Anforderung genannt. Die EL im Nachbarort per Funk ansprechen dürfte in diesem Fall vermutlich eine ganz brauchbare Idee sein. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein | 505856 | |||
| Datum | 26.08.2008 17:26 | 85166 x gelesen | |||
| Hallo ! Geschrieben von Bernhard Deimann Solange diese PSA die an sie gestellten Anforderungen erfüllen und sie den Richtlinien entsprechen, ist mir Farbe und Typ egal; Da hast du natürlich grundsätzlich recht. Nur warum müssen denn einige (kleine) Feuerwehren immer ne Extrawurst machen. Die Anforderungen sind gleich und nur weil FF A meint Rote Jacke mit zwei grünen Streifen wär für sie besser muss sie ja nich ne extra jacke schneidern lassen. Das Feuer ist überall dasselbe. Geschrieben von Bernhard Deimann im Feuerwehrwesen gibts es jede Menge wichtigere Dinge, die einheitlich geregelt sein sollten. Muss ich generell zustimmen. Aber es hat doch auch was von einheitlichen Auftreten der Feuerwehren, dass ich als Laie im Urlaub erkennen kann "Oh, Feuerwehr" und nicht erst am Schild hinten auf der Jacke. Geschrieben von Bernhard Deimann Die Zeiten Bundes/Länderweit einheitlich gekleideter FW-Angehöriger ist vorbei, ob wir das möchsten oder nicht. Naja guck dir HH, B, Hessen, NI,BY an..bis auf einige Ausnahmen (überwiegend) einheitlich. Einzelne Auswüchse gibts ja immer, da nicht explizit ausgeschlossen ;) Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 505859 | |||
| Datum | 26.08.2008 17:36 | 85068 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimannerfüllen und sie den Richtlinien entsprechen, ist mir Farbe und Typ egal; Oooh Bernhard, das hat so etwas wie "Jehova" zu rufen an sich. Aus der Feuerwehr kriegt man das irgenwdie nicht raus das es bei der PSA um die richtige Verbindung von Leistungsfähigkeit und Preis gehen sollte und nicht nach der Stofffarbe. Aber dafür ist die FEuerwehr gern zu Pseudomilitärisch und ausserdem wären ja manche persönlich benachteiligt wenn sie jezt schwarz anstatt orange tragen müssten oder umgekehrt. Und der Bürger erst...würde sich doch nie von einem in schwarz retten lassen wo die FEuerwehr doch immer orange war. Schließlich sit es wichtiger, wie man aussieht und nicht was man an Arbeit abliefert :) Am ende erzählst du noch das bei einem LF 10/6 600l Tankvolumen ausreichend wären...Skandal ;) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 505900 | |||
| Datum | 26.08.2008 19:07 | 85246 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Kögler2000m² und "über" 400 FA. Sind pro m²... oh nee, was haben die denn alle gemacht? Hallo Hanswerner, das glaube ich jetzt nicht, du als Fachmann und dann solch eine Berechnung! Nun, mit Schwerschaum wirst du erst einmal nicht weit kommen, und dann noch der spitze Bleistift. Ich hoffe, dass du andere Einsatzgeschehen außer Waldbrände abarbeiten musstest. Nun werde ich aus der Ferne nicht den Brand analysieren, einfach war die Bbk bestimmt nicht. Aber deine Einschätzung ist auf jeden Fall falsch! Nur eins, die brauchten bestimmt PA – Träger, und davon viele! MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 505911 | |||
| Datum | 26.08.2008 19:25 | 85148 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mike Ganzke das glaube ich jetzt nicht, du als Fachmann und dann solch eine Berechnung! Tja Mathematik kann manchmal ganz schön hart sein ;-) -> SM einfach war die Bbk bestimmt nicht. Hab ich auch nicht bestritten. Nur eins, die brauchten bestimmt PA – Träger, und davon viele! Zumindest dem Ereignis angemessen viele! Aber deine Einschätzung ist auf jeden Fall falsch! Meine Patentante hat mir vor über 40 Jahren mal gesagt (ging um Kriege, Politik usw.): Die Wahrheit wird immer erst 100 Jahre später geschrieben...wie recht sie doch hat(te)! Ja Mike, scheint ein permanenter Interessenkonflikt in der Luft zu liegen... mkg hwk | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 505914 | |||
| Datum | 26.08.2008 19:36 | 84975 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerJa Mike, scheint ein permanenter Interessenkonflikt in der Luft zu liegen... Ach Hanswerner, eigentlich nur das, was man in 25 Jahren mit gemacht hat. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 505915 | |||
| Datum | 26.08.2008 19:40 | 85352 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherDazu mal ganz allgemein ne frage: wie genau werden denn die Nachforderungen befolgt? Leider nicht selten nur mäßig. Liegt teilweise ja daran, daß da ja noch so viele am Hof stehen, die man nicht enttäuschen will (hatten wir ja erst vor einigen Wochen diskutiert). Teilweise liegt es aber an der Schwammigkeit der Nachforderung. Statt genau zu sagen was man will wird einfach die Feuerwehr XY bestellt (die dann natürlich das mitbringt was sie für sinnvoll erachtet - und das kann abhängig von dem Wochentag, der Uhrzeit und dem Fernsehprogramm variieren. In anderen Fällen wird bei der Nachforderung nicht nachgedacht. Ein Klassiker, den ich da in der Richtung kenne ist das Nachbestellen einer einzelnen DLK im ländlichen Bereich. Vor Ort gibt es dann kein Fahrzeug, daß die DLK ausreichend mit Wasser versorgen kann, kein Personal, welches in den Korb möchte (geschweige denn damit umgehen kann) und natürlich auch keine PA für die mitfahrende DLK Besatzung (die mangels des anderen Personals den Korb besetzen muß). Die Folge: Das nächste mal bringt die Wehr mit der DLK auch gleich noch ein LF 16/12 mit. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 505918 | |||
| Datum | 26.08.2008 19:55 | 85299 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Ein Klassiker, den ich da in der Richtung kenne ist das Nachbestellen einer einzelnen DLK im ländlichen Bereich. Vor Ort gibt es dann kein Fahrzeug, daß die DLK ausreichend mit Wasser versorgen kann, kein Personal, welches in den Korb möchte (geschweige denn damit umgehen kann) und natürlich auch keine PA für die mitfahrende DLK Besatzung (die mangels des anderen Personals den Korb besetzen muß). Die Folge: Das nächste mal bringt die Wehr mit der DLK auch gleich noch ein LF 16/12 mit. Als "Klassiker" mag das durchgehen. Die "Regel" sieht aber 180° gewendet aus, weil "ländliche" sich durchaus für die Ausbildung der "Großen" interessieren (falls eine Einsatzrelevanz vorliegt) und mancherorts auch gehört werden... (der Rest ist Arroganz). mkg hwk | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 505920 | |||
| Datum | 26.08.2008 20:02 | 85053 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDie "Regel" sieht aber 180° gewendet aus, weil "ländliche" sich durchaus für die Ausbildung der "Großen" interessieren (falls eine Einsatzrelevanz vorliegt) und mancherorts auch gehört werden... Mit dem "ländlichen Bereich" war auch der (vermeindlich) "große" Standort mit der DLK inbegriffen. Es ging nur darum mitzuteilen, daß es nicht um die Nachforderung der 3. DLK an eine Einsatzstelle mit mehreren LF 16++ in einer Großstandt ging. War früher in Hessen auch noch eine Frage der Einsatzleitung. Ist die Stützpunktwehr mit einer Gruppe in die Nachbargemeinde gefahren war der Führer der Stützpunktkräfte EL vor Ort. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 505981 | |||
| Datum | 27.08.2008 10:11 | 85093 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyEin Klassiker, den ich da in der Richtung kenne ist das Nachbestellen einer einzelnen DLK im ländlichen Bereich. Vor Ort gibt es dann kein Fahrzeug, daß die DLK ausreichend mit Wasser versorgen kann, kein Personal, welches in den Korb möchte (geschweige denn damit umgehen kann) und natürlich auch keine PA für die mitfahrende DLK Besatzung (die mangels des anderen Personals den Korb besetzen muß). Die Folge: Das nächste mal bringt die Wehr mit der DLK auch gleich noch ein LF 16/12 mit. Hallo Marc, das darfst du aber nicht verallgemeinern. Vor Kurzem bei einem Großbrand bei uns geschehen. DLA(K) 23/12 nachgefordert. Bis zum Eintreffen dieser DL wird WV hergestellt mit 2 TS 8/8 (betrieben von Feuerwehren ohne Atemschutz). Nach kurzer Zeit trifft Dl ein mit 1/1. At4mschutzträger unserer Feuerwehr gehen in Korb und löschen dann aus DL. Brand innerhalb kurzer Zeit unter Kontrolle. Und hier sieht man es wieder. Auch Feuerwehren ohne Atemschutz haben ihre Daseinsberechtigung. Braucht man denn zum Verlegen einer WV mit 3000 m, bzw 600 m Atemschutzgeräte? Hier ist "Manpower" gefragt, und das immer wieder. Auch im Kernbereich "Löschen". Ich brauche nicht nur den AGT im Innenangriff, sondern auch Leute, die das drumherum beherrschen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 505988 | |||
| Datum | 27.08.2008 10:48 | 85122 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAuch Feuerwehren ohne Atemschutz haben ihre Daseinsberechtigung. Braucht man denn zum Verlegen einer WV mit 3000 m, bzw 600 m Atemschutzgeräte? Jetzt vermischt du zwei Themen. *gebetsmühleraushol* 1. Die Anzahl der Standorte muß nur so groß sein, wie zur Abdeckung des Gebiets innerhalb der Hilfsfrist notwendig sind. Jede weitere Standortvorhaltung (und damit geht auch gesteigerter Fahrzeugbedarf und somit auch Personalbedarf einher) ist letztendlich Steuerverschwendung. 2. Somit muß jeder Standort in der Lage sein auch einen Erstangriff unter PA zu machen. Somit müssen an jedem Standort Atemschutzgeräte vorgehalten und ausreichend Atemschutzgeräteträger vorgehalten werden. 3. Nicht 100% der Feuerwehrangehörigen muß Atemschutzgeräteträger sein, doch jeder, der in der Feuerwehr anfängt sollte dafür tauglich sein und möglichst auch die Ausbildung durchlaufen. Mit dem Alter steigt zwangsläufig die Zahl derjenigen, die aus (welchen Gründen auch immer) nicht mehr tauglich sind. *gebetsmühlewegsteck* MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 505996 | |||
| Datum | 27.08.2008 11:37 | 85259 x gelesen | |||
| Hallo aha. Geschrieben von Marc Dickey 1. Die Anzahl der Standorte muß nur so groß sein, wie zur Abdeckung des Gebiets innerhalb der Hilfsfrist notwendig sind. Jede weitere Standortvorhaltung (und damit geht auch gesteigerter Fahrzeugbedarf und somit auch Personalbedarf einher) ist letztendlich Steuerverschwendung. Wofür? Schutzzieldefinition nach AGBF? Wer stellt dann die Fahrzeuge und Helfer für überörtliche Hilfe im KatS und ZS? Geschrieben von Marc Dickey 2. Somit muß jeder Standort in der Lage sein auch einen Erstangriff unter PA zu machen. Somit müssen an jedem Standort Atemschutzgeräte vorgehalten und ausreichend Atemschutzgeräteträger vorgehalten werden. Richtig und wer ist für Straßen, Wälder und Felder dazwischen zuständig? Siehe oben? Geschrieben von Marc Dickey 3. Nicht 100% der Feuerwehrangehörigen muß Atemschutzgeräteträger sein, doch jeder, der in der Feuerwehr anfängt sollte dafür tauglich sein und möglichst auch die Ausbildung durchlaufen. Mit dem Alter steigt zwangsläufig die Zahl derjenigen, die aus (welchen Gründen auch immer) nicht mehr tauglich sind. Uneingeschränkte Zustimmung. Aber für eine Gebetsmühle ist das Thema doch etwas zu vielschichtig. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 505997 | |||
| Datum | 27.08.2008 11:48 | 85062 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWer stellt dann die Fahrzeuge und Helfer für überörtliche Hilfe im KatS und ZS? Da ist es wieder das Problem, Beschaffungen der Länder/des Bundes für den KS/ZS = Bevölkerungsschutz, werden in der täglichen Gefahrenabwehr eingesetzt, auf die Sollstärke angerechnet und fehlen dann für die eigentliche Verwendung. Geschrieben von Thomas Edelmann Richtig und wer ist für Straßen, Wälder und Felder dazwischen zuständig? Nun da gibt es Baulastträger die für die Ölspur zuständig sein könnten, oder Forstämter, die für den Wald zuständig sein könnten. Wer sagt, denn das da die nächste FW nicht hin darf ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg | 505999 | |||
| Datum | 27.08.2008 12:06 | 84792 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey Ein Klassiker, den ich da in der Richtung kenne ist das Nachbestellen einer einzelnen DLK im ländlichen Bereich. Vor Ort gibt es dann kein Fahrzeug, daß die DLK ausreichend mit Wasser versorgen kann, kein Personal, welches in den Korb möchte (geschweige denn damit umgehen kann) und natürlich auch keine PA für die mitfahrende DLK Besatzung (die mangels des anderen Personals den Korb besetzen muß). Die Folge: Das nächste mal bringt die Wehr mit der DLK auch gleich noch ein LF 16/12 mit. Bei den den 2 DLK, die wir zur Unterstützung anfordern bei Bedarf, kommt immer ein LF 16/12 mit, manchmal auch ein TLF 8/18. Und wir können die DLK meistens mit unseren eigenen Fahrzeugen (LF 16, 2 LF 8/6) speisen. Die AGT für den DLK-Einsatz kommen entweder von der DLK-Wehr oder von uns, je nachdem was zu dem Zeitpunkt gerade verfügbar ist. Beste Grüße aus dem Kraichgau Sebastian Stadler ------------------------------------- Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung und spiegelt nicht zwangsläufig die Meinung der Einheiten wieder, für die ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506002 | |||
| Datum | 27.08.2008 12:12 | 85121 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickeynatürlich auch keine PA für die mitfahrende DLK Besatzung Super eine DL für > 500.000,- € aber keine PA für die Besatzung ;-(( Geschrieben von Marc Dickey mit der DLK auch gleich noch ein LF Bei HA besetzten Wachen der BF/FF wird diese Formation auch Grundschutz genannt,-) Das LF ermöglicht der DL ja auch einen wirkungsvollen Einsatz (u.A.: FP,Schlauchmaterial). mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 506010 | |||
| Datum | 27.08.2008 12:39 | 85034 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Wer sagt, denn das da die nächste FW nicht hin darf ? Niemand, es ging mir in meinem Posting darum, dieses gebetsmühlenartige Wiederholen von "Schließung überflüßiger Standorte spart Geld und ist die alleinige Lösung aller Probleme" mal etwas zu hinterfragen. Legt man die Aussagen einiger hier bezüglich BSBP und Fahrzeug/Personalvorhaltung eng aus, braucht eine Gemeinde nur die Gefahren in ihrem Gemeindegebiet zu berücksichtigen. Gehört nun der sie umgebende Staatswald nicht zu ihrem Verantwortungsbereich dann braucht die Feuerwehr nicht die Gefahren zu berücksichtigen. Gleiches gilt für überörtliche Hilfe in KatS, man hat keine Fahrzeuge vom Kats, stellt deshalb kein Personal usw. Passiert in diesen Bereichen was, wer löscht oder hilft dann da? Grundsätzlich ist es richtig, das eine FF auch IA Fähigkeiten haben sollte, aber es gibt FA die haben in ihrem ganzen Leben keinen Einsatz mit der Möglichkeit für einen IA gesehen, deshalb ist es schwierig diese zu überzeugen das man das könnten sollte. Deshalb die FF zu schließen ist der falsche Weg. Eine FF ist immer noch wesentlich mehr als die Brandschutzabteilung einer Gemeindeverwaltung. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 506013 | |||
| Datum | 27.08.2008 12:44 | 84944 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannEine FF ist immer noch wesentlich mehr als die Brandschutzabteilung einer Gemeindeverwaltung. Nach ihrer gesetzlichen Aufgabe nicht. (TH und ABC nach örtlicher Gefährdungsbeurteilung schliesse ich da mal mit in die Brandschutzabteilung mit ein.) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 506016 | |||
| Datum | 27.08.2008 12:51 | 84985 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Legt man die Aussagen einiger hier bezüglich BSBP und Fahrzeug/Personalvorhaltung eng aus, braucht eine Gemeinde nur die Gefahren in ihrem Gemeindegebiet zu berücksichtigen. Gehört nun der sie umgebende Staatswald nicht zu ihrem Verantwortungsbereich dann braucht die Feuerwehr nicht die Gefahren zu berücksichtigen. Verstehe ich nicht. Auch "Staatswald" gehört zu einer Gemarkung. Genau so wie dein privates Land nicht exterritorial ist? Allerdings haben die Eigentümer auch die Pflicht etwas in die "Gefahrenabwehr" einzubringen, was meisten (leider nur) Geld ist. mkg hwk | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 506021 | |||
| Datum | 27.08.2008 12:57 | 84907 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Nach ihrer gesetzlichen Aufgabe nicht. (TH und ABC nach örtlicher Gefährdungsbeurteilung schliesse ich da mal mit in die Brandschutzabteilung mit ein.) Das ist richtig, deshalb höhren wir ja auch bei jeder Sonntagsrede die Schlagworte bürgerschaftliches Engagement. Trotzdem behaupte, würde sich jede FF so verhalten wie z. B. ein durchschnittlicher Bauhof dann wäre es um den Brandschutz in D wesentlich schlechter bestellt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 506023 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:00 | 85001 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannTrotzdem behaupte, würde sich jede FF so verhalten wie z. B. ein durchschnittlicher Bauhof dann wäre es um den Brandschutz in D wesentlich schlechter bestellt. Dem Argument kann ich jetzt nicht ganz folgen, könntest Du es mir mal kurz erklären? Danke! Gruß, Daniel Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 506024 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:00 | 84773 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Verstehe ich nicht. Auch "Staatswald" gehört zu einer Gemarkung. Genau so wie dein privates Land nicht exterritorial ist? Nicht notwendigerweise. Ich kenne/kannte Gebiete in Bayern die gehörten offiziell zu keiner Gemeinde. Geschrieben von Hanswerner Kögler Allerdings haben die Eigentümer auch die Pflicht etwas in die "Gefahrenabwehr" einzubringen, was meisten (leider nur) Geld ist. Ja macht der Privatmann durch Steuern und Abgaben und der Staat durch gestzliche Verpflichtungen und Zuschüsse Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 506027 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:10 | 85089 x gelesen | |||
| Hallo, nur so ein paar Beispiele ohne anspruch auf Vollzähligkeit: Welcher Bauhofmitarbeiter - macht seine Fortbildung in der Freizeit - hat 24/7 Bereitschaft - riskiert sein Leben bei der Arbeit - riskiert den sozialen Abstieg bei einer Erkrankung im Dienst - arbeitet ohne Zuschläge Nachts und an Sonn/Feiertagen - übernimmt die Verantwortung für Leben und Gesundheit anderer - repariert z. Teil seine Fahrzeuge und Geräte selbst usw. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 506033 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:20 | 85036 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann- hat 24/7 Bereitschaft Kann durchaus vorkommen. Aber welcher FFler ist denn auch wirklich 24/7 bereit? Geschrieben von Thomas Edelmann - riskiert sein Leben bei der Arbeit Wie oft kommt es denn auch wirklich im Durchschnitt bei einer FF vor, dass sich die FA in Lebensgefahr begeben? Geschrieben von Thomas Edelmann - riskiert den sozialen Abstieg bei einer Erkrankung im Dienst Jeder? Geschrieben von Thomas Edelmann - arbeitet ohne Zuschläge Nachts und an Sonn/Feiertagen Wenn der FFler Geld für seine Tätigkeit bekommen würde, dann würde er auch gerne Zuschläge für seine Dienste an Sonn-/ und Feiertagen, sowie während der Nacht haben. Das ist nur normal und auch gerecht. Geschrieben von Thomas Edelmann - übernimmt die Verantwortung für Leben und Gesundheit anderer Je nach zu verrichtender Arbeit und Dienststellung übernimmt so mancher Bauhofmitarbeiter auch Verantwortung für seine Leute, oder? Geschrieben von Thomas Edelmann - repariert z. Teil seine Fahrzeuge und Geräte selbst Wahrscheinlich recht viele. Trotzdem ist dein Vergleich mit dem Bauhof doch recht hinkend, da es sich dabei um eine komplett andere Aufgabenstellung handelt. Was ist denn mit HAW und BFen? Die könntest Du da vergleichen, und ist der Brandschutz dort weniger sichergestellt obwohl diese nur den gestzlichen Auftrag ausführen ohne Vereinsmeierei? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506034 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:23 | 84898 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWas ist denn mit HAW und BFen? Die könntest Du da vergleichen, und ist der Brandschutz dort weniger sichergestellt obwohl diese nur den gestzlichen Auftrag ausführen ohne Vereinsmeierei? *LOL* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 506035 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:24 | 84864 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff*LOL* Wie meinen? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506036 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:24 | 84728 x gelesen | |||
| Der war einfach Gut *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 506037 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:25 | 84823 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hartmund Flender Für die Verpflegung könnten doch eigentlich die Frauen der Feuerwehrmänner sorgen (das hat man doch früher auf´m Dorf auch so gemacht!) früher auf dem Dorf war wahrscheinlich die Einsatzstellenhygiene und die Logistik auch weniger das Thema als bei einem Einsatz mit 400 (!!) Kräften... Abgesehen davon - meine Freundin hat tagsüber was anderes zu tun als für eine solche Menge an Leuten Brötchen zu schmieren. Dafür gibt's nicht umsonst Fachkräfte... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 506039 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:31 | 84915 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Was ist denn mit HAW und BFen? Die könntest Du da vergleichen, und ist der Brandschutz dort weniger sichergestellt obwohl diese nur den gestzlichen Auftrag ausführen ohne Vereinsmeierei? Ich habe meinen Beitrag in Bezug auf diesen FRED geschrieben, bei dem es unter anderem um kleine FF'en geht. Deshalb bezieht sich mein Vergleich auch auf den Bauhof, den gibt es in jeder Gemeinde, eine HAW oder BF nicht. Außerdem will ich nicht den Schuh werfen, den du dir anscheinend anziehen willst: FF gegen BF Geschrieben von Daniel Hermann Wenn der FFler Geld für seine Tätigkeit bekommen würde, dann würde er auch gerne Zuschläge für seine Dienste an Sonn-/ und Feiertagen, sowie während der Nacht haben. Das ist nur normal und auch gerecht. Bekommt er aber nicht. Geschrieben von Daniel Hermann Je nach zu verrichtender Arbeit und Dienststellung übernimmt so mancher Bauhofmitarbeiter auch Verantwortung für seine Leute, oder? Welcher zum Beispiel? Geschrieben von Daniel Hermann Trotzdem ist dein Vergleich mit dem Bauhof doch recht hinkend, da es sich dabei um eine komplett andere Aufgabenstellung handelt. Wirklich? Der Bauhof ist neben Grünflächenamt, was es nicht überall gibt, wohl die einzige Abteilung die vorwiegend praktisch tätig ist und das ist die FF auch. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 506040 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:36 | 84855 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannAußerdem will ich nicht den Schuh werfen, den du dir anscheinend anziehen willst: FF gegen BF Das hat nichts mit FF gegen BF zu tun. Der gesetzliche Auftrag ist bei beiden gleich. Und weder bei der FF noch der BF steht irgendwo was davon, dass sie fürs Maibaum stellen, Frühschoppen oder andere Veranstaltungen zuständig sind. Geschrieben von Thomas Edelmann Bekommt er aber nicht. Ja, leider. Dann wäre der Schritt zur FF zu gehen für einige wohl etwas attraktiver. Geschrieben von Thomas Edelmann Welcher zum Beispiel? Bei allen Tätigkeiten bei denen der Arbeitsschutz und die UVV eingehalten werden müssen. Auch der Bauhofn hat seine Führungskräfte, die die Mitarbeiter beaufsichtigen und das Sagen haben. Geschrieben von Thomas Edelmann Wirklich? Der Bauhof ist neben Grünflächenamt, was es nicht überall gibt, wohl die einzige Abteilung die vorwiegend praktisch tätig ist und das ist die FF auch. Nur ist weder das Grünflächenamt noch der Bauhof in der nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr tätig... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506043 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:39 | 84962 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann"Was ist denn mit HAW und BFen? Die könntest Du da vergleichen, und ist der Brandschutz dort weniger sichergestellt obwohl diese nur den gestzlichen Auftrag ausführen ohne Vereinsmeierei?" Eine These die dazu aufkam war, das nur die gesetzlichen Aufgaben den BS schlechter machen würden. Hier wurde ein Bsp. gewählt wo HA-Kräfte nur diesen Auftrag bedienen verbunden mit der Fragestellung ob damit der Brandschutz leidet. Leidet er nun, wenn nur der gesetzliche Auftrag erfüllt wird ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506044 | |||
| Datum | 27.08.2008 13:44 | 84723 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannDer gesetzliche Auftrag ist bei beiden gleich. Und weder bei der FF noch der BF steht irgendwo was davon, dass sie fürs Maibaum stellen, Frühschoppen oder andere Veranstaltungen zuständig sind. zumindest nicht in den Gesetzten,-) Geschrieben von Daniel Hermann Dann wäre der Schritt zur FF zu gehen für einige wohl etwas attraktiver. Andere denkbare Anreize: FW-Rente Bevorzugte Einstellung öD Geschrieben von Daniel Hermann Bei allen Tätigkeiten bei denen der Arbeitsschutz und die UVV eingehalten werden müssen. Auch der Bauhofn hat seine Führungskräfte, die die Mitarbeiter beaufsichtigen und das Sagen haben. Beispiel Kinderspielplatzüberwachung. Gefährdung für Kinder Ausschließen Geschrieben von Daniel Hermann Geschrieben von Thomas Edelmann"Wirklich? Der Bauhof ist neben Grünflächenamt, was es nicht überall gibt, wohl die einzige Abteilung die vorwiegend praktisch tätig ist und das ist die FF auch." Da habt ihr Beide recht, Bauhof ist die erste vorkommende praktische Abteilung in jeder Kommune, nur die macht halt auch keine Gefahrenabwehr. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 506045 | |||
| Datum | 27.08.2008 14:03 | 84953 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffBauhof ist die erste vorkommende praktische Abteilung in jeder Kommune, Hallo, Bauhöfe gibt es in verschiedenen Kommunen nicht mehr, da diese Leistungen privatisiert wurden und nur noch die Aufsicht über Privatfirmen von Mitarbeitern der Kommune übernommen wird. Ich denke auch, dass dieser Trend anhalten wird. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 506047 | |||
| Datum | 27.08.2008 14:05 | 84878 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Eine These die dazu aufkam war, das nur die gesetzlichen Aufgaben den BS schlechter machen würden. Wer hat die aufgestellt? Kann es sein das du mir was unterschieben willst? Geschrieben von Michael Roleff Hier wurde ein Bsp. gewählt wo HA-Kräfte nur diesen Auftrag bedienen verbunden mit der Fragestellung ob damit der Brandschutz leidet. 1. HA Kräfte können wahrscheinlich ihren gesetzlichen Auftrag erfüllen sonst hätte man schon mal versucht sie abzuschaffen 2. Auch HA Kräfte tun meist mehr. 3. Es soll auch HA Kräfte geben die schon mal eine Feier veranstalten oder im Sommer den Grill auspacken. Grundsätzlich: Ich glaube ihre vergesst alle wo die Feuerwehr herkommt und warum sie in Deutschland so organisiert ist wie sie ist. Lest mal den Vortrag der auf der Zukunftsveranstaltung des DFV gehalten wurde. Die FF ist in Gemeinden und kleineren Städten ein Identifikationspunkt der Bürger mit Ihrer Gemeinde/Stadt die letztendlich mehr ist als eine Ansammlung von Häusern und Straßen Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 506050 | |||
| Datum | 27.08.2008 14:16 | 84774 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWer hat die aufgestellt? Kann es sein das du mir was unterschieben willst? Hm, als Erinnerung: Geschrieben von Thomas Edelmann Trotzdem behaupte, würde sich jede FF so verhalten wie z. B. ein durchschnittlicher Bauhof dann wäre es um den Brandschutz in D wesentlich schlechter bestellt. Nicht wortwörtlich aber sinngemäß hast Du ja gesagt, dass eine Feuerwehr die nur die gesetzlichen Aufgaben wahrnimmt, also wie es ein Bauhof ja macht, den Brandschutz nicht so gut sicherstellt wie eine, die sozialer Mittelpunkt einer Gemeinde/Dorf ist. Geschrieben von Thomas Edelmann Grundsätzlich: Ich glaube ihre vergesst alle wo die Feuerwehr herkommt und warum sie in Deutschland so organisiert ist wie sie ist. Lest mal den Vortrag der auf der Zukunftsveranstaltung des DFV gehalten wurde. Der Vortrag interessiert mich nicht wirklich, denn das Ehrenamt wird das System Feuerwehr nicht länger so tragen können, wie es all die Jahre gelaufen ist. Das Gegenteil zu behaupten ist äusserst kurzsichtig. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 506063 | |||
| Datum | 27.08.2008 14:47 | 84883 x gelesen | |||
| HAllo, Geschrieben von Michael Roleff Das LF ermöglicht der DL ja auch einen wirkungsvollen Einsatz (u.A.: FP,Schlauchmaterial). das ist schon klar, und läuft bei uns Wehrintern genauso. wenn wir den zug der Abt 2 ergänzen, fährt mit der DLK ein LF 16 mit. Mir ging es in meiner Ursprungsfrage aber mehr darum, was kommt wenn explizit _nur_ eine DLK gewünscht wird ( weil die EL schon genügend LFs im BEreitstellungsraum hat und der DLK eins zuordnen kann). oder eben _nur_ ein LF mit AGT.......... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 506064 | |||
| Datum | 27.08.2008 14:51 | 84746 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferIch denke auch, dass dieser Trend anhalten wird. Genauso ist es, aber leider will man das in der Feuerwehrwelt nicht glauben. Immer wieder wird gefordert, dass Kam. im Bauhof untergebracht werden. Leider ist das viel zu kurz gedacht, aber wir werden mal das Problem weiter verfolgen. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506065 | |||
| Datum | 27.08.2008 14:51 | 84863 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherMir ging es in meiner Ursprungsfrage aber mehr darum, was kommt wenn explizit _nur_ eine DLK gewünscht wird Das kommt drauf an, i.d.R. hier auch nur eine DL, aber es soll hier in der Gegend auch FW geben, da kommt dann der WeFü mit dem ELW1 und ein U-LF gleich mit ;-)) Grundsätzlich muß sichergestellt werden das für die DL ein Unterstützungsfahrzeug (LF) zur Verfügung steht. gilt übrigens auch für SW,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506066 | |||
| Datum | 27.08.2008 14:53 | 84919 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeGenauso ist es, aber leider will man das in der Feuerwehrwelt nicht glauben. Wenn der Bauhof ect. privatisiert werden, warum dann nicht auch die FW ? Aus finanzieller Sicht lohnt sich das Model ja offensichtlich in einigen Bereichen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 506069 | |||
| Datum | 27.08.2008 14:58 | 84721 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGrundsätzlich muß sichergestellt werden das für die DL Hallo, das must du mir mal jetzt erklären. Warum muss für eine nachgeforderte DL ein LF zur Verfügung stehen? Und warum auch für den SW? Das kapier ich jetzt nicht so ganz. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 506070 | |||
| Datum | 27.08.2008 14:59 | 84961 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWenn der Bauhof ect. privatisiert werden, Hallo, da bei der Feuerwehr noch nicht die zu erwartende Rendite aufgezeigt und festgelegt ist. Sobald es in diesem Bereich etwas zu verdienen gibt (egal durch welche Festlegungen), werden Privatunternehmen ihre Ansprüche anmelden. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 506071 | |||
| Datum | 27.08.2008 14:59 | 84899 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Nicht wortwörtlich aber sinngemäß hast Du ja gesagt, dass eine Feuerwehr die nur die gesetzlichen Aufgaben wahrnimmt, also wie es ein Bauhof ja macht, den Brandschutz nicht so gut sicherstellt wie eine, die sozialer Mittelpunkt einer Gemeinde/Dorf ist. Schön, wenn du es so lesen willst, dann kann ich daran nichts ändern. Geschrieben von Daniel Hermann Der Vortrag interessiert mich nicht wirklich, Das ist sehr kurzsichtig. Geschrieben von Daniel Hermann das Ehrenamt wird das System Feuerwehr nicht länger so tragen können, wie es all die Jahre gelaufen ist. Möglich oder wahrscheinlich, aber was ist deine Lösung für das Problem? Geschrieben von Daniel Hermann Das Gegenteil zu behaupten ist äusserst kurzsichtig. Hab ich das? Gruß Thomas PS Es gibt viele FF ohne HA Kräfte oder BF, aber wieviele BF/HAW gibt es ohne FF? Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 506073 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:03 | 84981 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferSobald es in diesem Bereich etwas zu verdienen gibt (egal durch welche Festlegungen), werden Privatunternehmen ihre Ansprüche anmelden. und sobald die Gesetzgebung dies erlaubt... FwG BW: § 3 Aufgaben der Gemeinden
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506074 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:03 | 84907 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerGeschrieben von Michael Roleff"Grundsätzlich muß sichergestellt werden das für die DL DL hat wie viel Schlauchmaterial ? DL hat welche FP ? wie willst du z.B. eine Brandbekämpfung mit der "Normbeladung DL" immer sicherstellen ? Ergo benötigst du eine FP und Schlauchmaterial =>> LF Willst du Trupps unter PA über die DL im Gebäude einsetzen =>> LF Wasserversorgung mittels SW, benötigst Du Mannschaft zur Schlauchaufsicht, Aufbau Schlauchbrücke, Instellung bringen TS aus SW. Ferner weitere FP. Aber vermutlich wolltest du mir ja nur erklären, das das mit TSA viel effektiver geht *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 506075 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:06 | 84820 x gelesen | |||
| HAllo, Geschrieben von Michael Roleff Das kommt drauf an, So würde ich das als EL erwarten wenn ich nachfordere..... Geschrieben von Michael Roleff aber es soll hier in der Gegend auch FW geben, das ist ja der Knackpunkt... und die gibts überall....aber ist das sinnig? und: wer bezahlt das LF oder den Kdow...wenn der gar nicht gewollt war? nur weil ein Wefü neugierig war oder seinen MAnnen nix zutraut und der MEinung ist, sich noch als wichtig dazwischenzuschalten? Geschrieben von Michael Roleff Grundsätzlich muß sichergestellt werden das für die DL da kann ich aber auch als alarmierte Einheit bei der alarmierenden stelle nachfragen ob dem so ist, oder? Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506077 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:07 | 84742 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerFwG BW: Wo steht da denn, das man die Leistung nicht auch einkaufen kann ? ;-) wo ist der Unterschied eine FW-Haushalt mit XY € zu haben oder das Geld an Fa. yx zu überweisen, die dann diese Leistung erbringt ? Wenn Städte schon ihr Kanalnetz verkaufen und zurückleasen ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 506078 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:07 | 84882 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffwarum dann nicht auch die FW ? Ja, auf die Antwort habe ich gewartet. Ich glaube nicht, dass eine FF privatisiert werden kann. Aber ich glaube schon, dass man bei den BF auch schon nachgedacht hat. Ob dann noch die Qualität stimmt, dass bezweifle ich. Schauen wir uns nur die Post und die Bahn an! MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506079 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:12 | 84803 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacherwer bezahlt das LF oder den Kdow...wenn der gar nicht gewollt war? wie war das noch im FSHG geregelt ? bis 15 km über die Gemeindegrenze kostenfrei ? *fg* Geschrieben von Hansi Stellmacher nur weil ein Wefü neugierig war oder seinen MAnnen nix zutraut und der MEinung ist, sich noch als wichtig dazwischenzuschalten? Es soll auch WeFü geben, die zu einer Ölspur anreisen, nur damit sie ihrer "Aufsichtspflicht" genüge tun....... Aber wir sehen das glaube ich recht gleich ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506081 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:14 | 84612 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike Ganzkebei den BF auch schon nachgedacht hat. Einspruch alle WF sind "privatisiert". Ist der betriebliche Brandschutz deshalb schlechter ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 506083 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:18 | 84782 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Träume weiter. Diese Geschichte hören wir schon jahrelang, es wird nicht eintreten. Auch wenn, man wird dann denn jungen Leuten eine Menge bieten müssen. Die Gesellschaft macht es ihr vor. Also, muss man weiter Träumen. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 506085 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:20 | 84683 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffbis 15 km über die Gemeindegrenze kostenfrei ? *fg* Aber nicht überall. hängt davon ab, was im Brandschutzgesetzt steht. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 506086 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:21 | 84815 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDL hat wie viel Schlauchmaterial ? DL hat welche FP ? Nein, wollte ich eigentlich nicht. Aber naja. Natürlich weiß ich, was eine DL für eine Beladung hat. (Das weis auch einer bei einer Dorffeuerwehr) Aber warum muss dann ein LF Gottweißwas her. Das kann auch ein TSF leisten. Und es gibt sogar TSFs mit Atemschutz, die in den Korb zum Löschen gehen können. Genausogut können Kameraden aus dem TSF Schlauchbrücken azufbauen, die Schlauchaufsicht übernehmen usw. FP haben sie sowieso dabei. Auch die Kameraden mit dem TSA. Also kann man auch die kleinen Feuerwehren nutzen, die z.T. genau so gut sind wie die "Profis". Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506087 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:24 | 84816 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeGeschrieben von Michael Roleff" Feuerwehr Rente mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506088 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:25 | 84611 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeAber nicht überall. hängt davon ab, was im Brandschutzgesetzt steht. Eben, deshalb stand da auch eine Zeile drüber FSHG ;-) Brandschutz ist nun mal Ländersache..... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 506089 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:27 | 84790 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWofür? Schutzzieldefinition nach AGBF? Die Schutzzieldefinition, die örtlich greift. Dies können Landesregelungen sein aber unter Umständen auch (ergänzende) kommunale Schutzzieldefinitionen. Ist ja letztendliche eine politische Frage. Geschrieben von Thomas Edelmann Wer stellt dann die Fahrzeuge und Helfer für überörtliche Hilfe im KatS und ZS? Genau die selben Standorte. Man braucht nicht zwingend über das für die Erreichung des Schutzziels hinausgehende Standortanzahlen um dieses zu erreichen. Und auch die Fahrzeugzahlen werden davon nur geringfügig beeinflußt. Geschrieben von Thomas Edelmann Richtig und wer ist für Straßen, Wälder und Felder dazwischen zuständig? Siehe oben? Auch für diese gibt es (mal mehr mehr, mal weniger) Schutzzieldefinitionen, welche einzuhalten sind. Dies muß bei der Standortanzahl und -verteilung natürlich bedacht werden. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 506090 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:34 | 84758 x gelesen | |||
| Und, was ist geschehen? Ich glaube nicht, dass sich die Stärke der Feuerwehr verändert hat. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506091 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:36 | 84798 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber warum muss dann ein LF Gottweißwas her. Das kann auch ein TSF leisten. Spätestens bei der Pumpenleistung TS 8/8 versus FP 16/8 (Wenn Du ein Wenderohr mit Druck einspeisen willst, wird das mit dem TSF u.U. knapp) von der verringerten Schlauchbeladung mal abgesehen. Und hier in den Kreisen, kriege ich dummerweise auch nur ganz schlecht TSF aufgetrieben,-)) Geschrieben von Anton Kastner Und es gibt sogar TSFs mit Atemschutz, die in den Korb zum Löschen gehen können. Das mag es geben, Einsatzkräfte die sich mit dem Gerät auskennen sind aber IMHO im Sinne der Sicherheit vorzuziehen. Geschrieben von Anton Kastner Genausogut können Kameraden aus dem TSF Schlauchbrücken azufbauen, die Schlauchaufsicht übernehmen usw. FP haben sie sowieso dabei. Auch die Kameraden mit dem TSA. Wenn meine Strucktur halt mehr TSF/TSA als LF hat werde ich diese auch nutzen, aber wenn das LF "Das Basisfahrzeug" einer Feuerwehr ist, dann wird das auch benutzt. Geschrieben von Anton Kastner Also kann man auch die kleinen Feuerwehren nutzen, Kann man, sind aber dann nicht austauschbar. Geschrieben von Anton Kastner Natürlich weiß ich, was eine DL für eine Beladung hat. Soso, hier in den Nachbarkreisen stehen zig DL rum, Achja da tummeln sich mitlerweie auch einige TM bei rum, teilweise mit und ohne KTL, mit ÜDL Wasser/VB/E usw. Nennt sich dann örtliche Belange. Dumm nur wenn das dann üÖ /üLandkreisebene nicht mehr nachvollziehbar ist. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506092 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:38 | 84819 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGeschrieben von Thomas Edelmann"Wer stellt dann die Fahrzeuge und Helfer für überörtliche Hilfe im KatS und ZS?" Einspruch ,-) Ohne Personal + Materialüberhang werden wir keine überörtliche Hilfe (KS) hinbekommen ohne die Schutzziele nicht mehr halten zu können. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506093 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:40 | 84684 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeUnd, was ist geschehen? Was erwartest Du ? Neuerung und schon explodierende Mitgliederzahlen ? Wenn nur der Schwund verringert werden kann ist das doch schon ein Fortschritt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 506095 | |||
| Datum | 27.08.2008 15:47 | 84652 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffOhne Personal + Materialüberhang werden wir keine überörtliche Hilfe (KS) Die Frage ist wie viel Material und Personalüberhang ist dafür notwendig. Ich würde behaupten, daß wenn man die derzeitige Standortanzahl reduziert und die vorhandenen Fahrzeuge entsprechend neu auf die Standorte verteilen würde und dann eine Anzahl X für überörtliche Lagen disloziert, immer noch eine nicht geringe Anzahl an Fahrzeugen verkauft werden könnte (zumindest hypothetisch). MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 506104 | |||
| Datum | 27.08.2008 16:16 | 84698 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWas erwartest Du ? Ich erwarte eigentlich nur das man erkennt, dass über Jahre einiges versäumt wurde und endlich die rosarote Brille abgesetzt wird. Wir brauchen neue Strukturen, wir werden weiter sinkende Mitgliederzahlen in Deutschland haben. Aber darüber haben wir schon genügen geschrieben. Wir können Vergleiche heranziehen wie wir wollen, uns holt die Personalschwäche in den Feuerwehren immer schneller ein. Ich bleibe dabei, unser Nachwuchs hat andere Interessen und das wird jeden Tag vorgelebt. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 506107 | |||
| Datum | 27.08.2008 16:20 | 84675 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyIch würde behaupten, daß wenn man die derzeitige Standortanzahl reduziert und die vorhandenen Fahrzeuge entsprechend neu auf die Standorte verteilen Und wer soll die Fahrzeuge besetzen? MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506108 | |||
| Datum | 27.08.2008 16:23 | 84702 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeGeschrieben von Michael Roleff"Was erwartest Du ?" IMHO wird man langsam wach, oder warum meinst Du kommen einzelne Projekte wie dieses jetzt hoch ? Geschrieben von Mike Ganzke Wir brauchen neue Strukturen, wir werden weiter sinkende Mitgliederzahlen in Deutschland haben. Wenn der Anteil an der Jugend (nachwachsende Generation) gleich groß bleibt, haben wir verloren, da gebe ich dir Recht. Geschrieben von Mike Ganzke Wir können Vergleiche heranziehen wie wir wollen, uns holt die Personalschwäche in den Feuerwehren immer schneller ein. Jeder Versuch das zu verhindern kann im schlechtesten Fall den Prozess nur verlangsamen. Im Idealfall stoppen ? Was haben wir dann zu verlieren ? Geschrieben von Mike Ganzke Ich bleibe dabei, unser Nachwuchs hat andere Interessen und das wird jeden Tag vorgelebt. Seltsamerweise habe ich bei dem ein oder anderen Standort der HIO genau das Gegenteil erlebt, da kommen auf einmal neue, junge Mitglieder..... Frag mich nicht warum, ich habe das Geheimnis auch noch nicht lüften können. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 506109 | |||
| Datum | 27.08.2008 16:24 | 84822 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeUnd wer soll die Fahrzeuge besetzen? Ähm... wie wäre es mit denjenigen, die es heute schon tun? Und wenn die nicht ausreichen wird man sich früher oder später schrittweise dem Hauptamt annähern müssen. Aber bei einem im Ganzen geringeren Fahrzeugbedarf gibt es natürlich auch im Gesamten weniger Funktionen zu besetzten - bei zunächst einmal (theoretisch) gleicher Personalverfügbarkeit. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 506116 | |||
| Datum | 27.08.2008 16:41 | 84717 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyÄhm... wie wäre es mit denjenigen, die es heute schon tun? Das ist richtig, aber denke daran, die verwaisten Wachen müssen im Ernstfall ersetzt werden. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506118 | |||
| Datum | 27.08.2008 16:42 | 84571 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike Ganzkedie verwaisten Wachen müssen im Ernstfall ersetzt werden. Bist Du Dir sicher, das das der BSBP so vorsieht ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 506123 | |||
| Datum | 27.08.2008 16:55 | 84673 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeDas ist richtig, aber denke daran, die verwaisten Wachen müssen im Ernstfall ersetzt werden. Das versteh ich jetzt nicht ganz. Machen wir mal ein Beispiel im Musterkreis: Derzeit: 2000 FA in 50 Standorten bei 70 Fahrzeugen der TSF/(H)LF - Klasse decken eine Fläche von 250 qkm ab. Dann: 2000 FA* in nur noch 25 Standorten bei 55 Fahrzeugen der TSF/(H)LF - Klasse decken eine Fläche von 250 qkm ab (SoFzg. Anzahl bleibt unberührt, einige MTW weniger). Darin inbegriffen bleibt immer noch eine Fzg.-Reserve für Ausfälle bzw. überregionale Tätigkeiten. *Ich weiß, diese Zahl dürfte auch etwas sinken. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 506124 | |||
| Datum | 27.08.2008 16:57 | 84548 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacherund die gibts überall....aber ist das sinnig? Nein. Wenn ein Einsatzleiter eine DLK anfordert, dann will er auch nur diese. Ich muß grunsätzlich davon ausgehen, daß ein ELtr weiß was er da tut. d.h. daß er um den einsatztaktischen Wert einer DLK weiß und auch deren Grenzen kennt. d.h. wenn er einen Wenderohreinsatz fahren will muß er wissen, daß er ausreichend Wasserversorgung sicherstellen muß. Lernt er das erst wenn die nachgeforderte DLK sagt "wir bräuchten jetzt mal Wasser", dann hat der ELtr ein Problem. Nicht die nachgeforderte DLK. Deshalb muß auch die nachgeforderte Wehr nicht in vorauseilendem Gehorsam bereits eine andere als die angeforderte Einsatzmittelkette in Marsch setzen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 506125 | |||
| Datum | 27.08.2008 16:59 | 84663 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Ähm... wie wäre es mit denjenigen, die es heute schon tun? Die hast du ja als überzählig und nicht nötig rausgeschmissen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 506130 | |||
| Datum | 27.08.2008 17:19 | 84692 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDie hast du ja als überzählig und nicht nötig rausgeschmissen. Verrätst du mir auch wo ich so etwas geschrieben habe? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 506131 | |||
| Datum | 27.08.2008 17:19 | 84500 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey *Ich weiß, diese Zahl dürfte auch etwas sinken. Wenn das Ganze wirklich sehr gut läuft, dann hast du hinterher 1200FA. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 506132 | |||
| Datum | 27.08.2008 17:21 | 84548 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Verrätst du mir auch wo ich so etwas geschrieben habe? Indem du Ihre Standorte zugemacht und die Fahrzeuge verkauf hast. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 506133 | |||
| Datum | 27.08.2008 17:26 | 84575 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann
Von rauswerfen der Kräfte war jedoch keine Rede. Ich halte die von dir Prognostizierten 40% Schwund für zu hoch gegriffen. Wenn dies doch zutreffen sollte ist dies entweder ein Zeichen der falschen Umsetzung (schrittweise & Co.) bzw. der Reformunfähigkeit der deutschen Reuerwehren. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 506134 | |||
| Datum | 27.08.2008 17:32 | 84626 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Von rauswerfen der Kräfte war jedoch keine Rede. Die 40% sind mein persönlicher Wert von Zusammenlegungen die ich kenne. Gründe warum Leute nicht mitziehen können sein: - Menschliche, man versteht sich nicht mit dem Nachbarstandort. - Anfahrtsege zu lang, man fährt keine Einsätze mehr - "Man braucht die Feuerwehr nicht mehr deshalb verkaufen sie unser Fahrzeug" - Der Nachbarstandort glaubt das allein zu können und mobt Neuzugänge raus usw. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Olaf8 S.8, Hirschberg / Baden-Württemberg | 506145 | |||
| Datum | 27.08.2008 17:58 | 84491 x gelesen | |||
| Könntet ihr das Thema mal splitten. Mit dem Ursprungspost hat das nämlich nicht mehr viel zu tun, oder? Gruß Olaf | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 506152 | |||
| Datum | 27.08.2008 18:33 | 84726 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Spätestens bei der Pumpenleistung TS 8/8 versus FP 16/8 (Wenn Du ein Wenderohr mit Druck einspeisen willst, wird das mit dem TSF u.U. knapp) von der verringerten Schlauchbeladung mal abgesehen. Die dt. Normung geht bislang von einer Aufwärtskompatibilität aus. Also (noch) kann man das mit z.B. 2TSF genau so gut lösen. Aber es gibt ganz wichtige Feuerwehren denen das nicht passt... (und manchmal schon mit fast "drückermäßigen" frühkapitalistischen Methoden um Einsatzzahlen und Aufwände buhlen, um ihre Lobby finanztechnisch zu stärken... oder träume ich nur immer schlecht?) Und hier in den Kreisen, kriege ich dummerweise auch nur ganz schlecht TSF aufgetrieben,-)) Aber sicher doch LF 8/6 od. 10/6... Soso, hier in den Nachbarkreisen stehen zig DL rum, Der gute EL ist entspr. auch gut beraten, wenn er sich an die Normbeladung hält. Und die ist bei einer DL(XXX) leicht auswendig zu lernen ;-) Für den Rest gibt es eh keine Garantie, falls die Fw wieder "taktisch umdisponiert" haben. mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506157 | |||
| Datum | 27.08.2008 18:54 | 84757 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerAlso (noch) kann man das mit z.B. 2TSF genau so gut lösen. Sicher, aber dann binden wir halt 2 statt einem Fahrzeug, wenn wir eh über knappe Ressourcen sprechen, stellt sich halt die Frage, was habe ich zur Verfügung ,-)) Geschrieben von Hanswerner Kögler Aber es gibt ganz wichtige Feuerwehren denen das nicht passt... Mag es geben, wie "mein Feuer",,,,,,,,,, Geschrieben von Hanswerner Kögler und manchmal schon mit fast "drückermäßigen" frühkapitalistischen Methoden um Einsatzzahlen und Aufwände buhlen, um ihre Lobby finanztechnisch zu stärken... oder träume ich nur immer schlecht? Mag es geben, nur wenn ich hier in Köln ein TSF anfordere kann ich glaube ich länger warten ;-) da sind vorher die ersten 10-100 LF an der ES aufgeschlagen *fg* Weil solche kleinen Fahrzeuge hier im urbanen Bereich einfach nicht zu kriegen sind ,-)) Geschrieben von Hanswerner Kögler Aber sicher doch LF 8/6 od. 10/6... Die haben zwar auch nur eine FP 8/8, aber mit dem Fahrzeugmotor als Antrieb i.d.R. doch eine etwas höhere Leistung als eine TS 8/8 ;-) Geschrieben von Hanswerner Kögler Der gute EL ist entspr. auch gut beraten, wenn er sich an die Normbeladung hält. Nur blöd, wenn er halt "seine DL" kennt und erwartet, das die x. nach alarmierte DL dann genau das gleiche leisten kann ,-) Geschrieben von Hanswerner Kögler Für den Rest gibt es eh keine Garantie, falls die Fw wieder "taktisch umdisponiert" haben. Jo, hab das letztens ein LF mit Plasma schneider drauf gesehen, der Strom kommt dann vom 2. LF (äh HLF) und der Rest.......... Wenn jetzt der Nachbar nur den Plasma schneider braucht kommt da mind. ein LZ angefahren..... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 506161 | |||
| Datum | 27.08.2008 19:25 | 84501 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannSchön, wenn du es so lesen willst, dann kann ich daran nichts ändern. Thomas, dann gib uns doch auch endlich mal eine anständige Antwort! Was macht eine Feuerwehr, die nur ihren gesetzlichen Auftrag erfüllt, im Einsatz- und Übungsdienst schlechter an eine Feuerwehr, die in einer Gemeinde der soziale Mittelpunkt ist? Geschrieben von Thomas Edelmann Das ist sehr kurzsichtig. Das ist nicht kurzsichtig. Was haben denn die Interessenverbände ausser schicken Plakaten und einigen Aktionen, bei denen jetzt nicht wirklich Massen von Eintrittswilligen auf die Feuerwehren zugerannt sind, denn auf die Beine gestellt um den Mitgliedsschwund aufzuhalten und umzukehren? Es funktioniert nicht die Leute mit Heldentaten zu ködern, da der Alltag bei der Feuerwehr einfach ein anderer ist. Das merken viele recht schnell und dann sind sie auch wieder weg. Ob es um diese Leute schade ist, das sei mal dahingestellt. Die Jugend ist heute von Freizeitangeboten einfach übersättigt, und es ist für die meisten einfacher nur zu konsumieren als eine sinnvolle Tätigkeit in einer HiOrg auszuführen. Geschrieben von Thomas Edelmann Möglich oder wahrscheinlich, aber was ist deine Lösung für das Problem? Mehr Hauptamtliche und Teilzeitkräfte. Da wird so oder so kein Weg dran vorbei führen. Alle Vorschläge die vermehrt Feuerwehrleute in der Gemeindeverwaltung oder auf dem Bauhof sehen wollen, sind schon jetzt zum scheitern verurteilt. Denn wenn diese Leute bei einem Einsatz sind, wer macht dann die liegengebliebene Arbeit? Keiner und so häuft sich unter Umständen einiges auf und der Amtsleiter, Betriebsleiter wird irgendwann mal ein Machtwort sprechen. Geschrieben von Thomas Edelmann Hab ich das? Grundsätzlich: Ich glaube ihre vergesst alle wo die Feuerwehr herkommt und warum sie in Deutschland so organisiert ist wie sie ist. Lest mal den Vortrag der auf der Zukunftsveranstaltung des DFV gehalten wurde. Diese Organisation ist aber mittlerweile im Untergang begriffen. Ich weiss wo die Feuerwehr herkommt, aber ich kann auch schon deutlich sehen, wo sie in ihrer aktuellen Form hingeht... Geschrieben von Thomas Edelmann PS Es gibt viele FF ohne HA Kräfte oder BF, aber wieviele BF/HAW gibt es ohne FF? Wie viele FFen in Gemeinden ohne BF/HAW gibt es in D? Wie groß ist die Durschnittliche Bevölkerungszahl die diese FFen abdecken? Wie hoch sind die durchschnittlichen Einsatzzahlen? Da kannst Du dir locker ausrechnen, warum es so viele FFen ohne BF/HAW gibt. Aber müssen so viele reinen FFen wirklich sein, besser gesagt macht das überhaupt noch Sinn und sind diese auch wirklich alle uneingeschränkt einsatzfähig? Wieviel % der Einsätze arbeiten denn BFen oder HAW ohne Beteiligung einer FF ab? Die Majorität der Einsätze auf jeden Fall. Aber die selben Probleme die es bei FFen auf dem flachen Land gibt, die gibt es auch in Gemeinden mit HAW/BF. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 506164 | |||
| Datum | 27.08.2008 19:43 | 84584 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Sicher, aber dann binden wir halt 2 statt einem Fahrzeug, Das ist Quantitativ natürlich richtig. Betrachtet man es aus der investiven also Kostenseite, kann es schon wieder ganz anders aussehen. Mag es geben, nur wenn ich hier in Köln ein TSF anfordere kann ich glaube ich länger warten ;-)... Kann ja sein, aber nicht überall ist Kölle und hier diskutiert die ganze deutschsprachige F-Welt (und auch ein paar Andere!). Aber weil wir grad bei Köln sind, etwas OT, wie die ganze Diskussion hier eigentlich auch: Es ist ja jetzt 30 Jahre her, das ein S. Jähn als erster Deutscher ins All flog... Gibt es einen Witz dazu (falls er noch nicht in eure Region vorgedrungen ist): Warum durfte sein Double Eberhard Köllner nicht fliegen? - Weil ein Köl(l)ner nicht erster Deutscher im All sein durfte :-) Die haben zwar auch nur eine FP 8/8, aber mit dem Fahrzeugmotor als Antrieb i.d.R. doch eine etwas höhere Leistung als eine TS 8/8 ;-) Die Leistung der FPxx hängen von der lieferbaren Nebenantriebsleistung der LF's ab. Da gibt es eigentlich keinen Bedarf mehr nach Pumpenleistung die Fahrzeuge zu unterscheiden. Das ist auch so ein "Potenzproblem". Scheinbar aber auch der "Normer". Nur blöd, wenn er halt "seine DL" kennt und erwartet, das die x. nach alarmierte DL dann genau das gleiche leisten kann ,-) Na sag ich doch! Man fordert A nach und die LS sagt es kann aber nur B kommen, da A wegen eines anderen Einsatzes ohne DL!!! nicht mehr Personal hat (sagt man natürlich so nicht). Jo, hab das letztens ein LF mit Plasma schneider drauf gesehen, Ganz tolles Beispiel der führungsunfähigen aber vor Selbstbewustsein strotzenden kleinkarierten Feuerwehren, die aber nicht im "Milchkannen-dörflichen" angesiedelt sind? mkg hwk | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 506165 | |||
| Datum | 27.08.2008 19:49 | 84331 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDann: 2000 FA* in nur noch 25 Standorten Ich habe dort meine Zweifel, aber grundsätzlich teile ich die Meinung. Hast du schon einmal in einer Arbeitsgruppe mitgearbeitet oder öffentlich von Zusammenlegungen von FF propagiert! Ich sage dir, viel Spaß dabei, es gibt eine menge Beulen. Ich weiß von was ich hier schreibe. Veränderung in der Feuerwehr anstreben, dass tut schon weh! MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506166 | |||
| Datum | 27.08.2008 19:56 | 84649 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerGanz tolles Beispiel der führungsunfähigen aber vor Selbstbewustsein strotzenden kleinkarierten Feuerwehren, die aber nicht im "Milchkannen-dörflichen" angesiedelt sind? Da EW-Zahl ist >> 100.000 EW *fg* nein, ich werde hier nihct öffentlich über diese FW herziehen ;-) Geschrieben von Hanswerner Kögler Geschrieben von Michael Roleff Wobei da das Auslegungskriteriem doch das Gefahrenpotenzial vor Ort nach OTS (war doch in der DDR der Begriff dafür?) sein sollte ,-) Geschrieben von Hanswerner Kögler Die Leistung der FPxx hängen von der lieferbaren Nebenantriebsleistung der LF's ab. Da gibt es eigentlich keinen Bedarf mehr nach Pumpenleistung die Fahrzeuge zu unterscheiden. Das ist auch so ein "Potenzproblem". Scheinbar aber auch der Richtig, daher macht dein Beispiel mit den LF 8/6 bzw. LF 10/6 im Vergleich mit TSF und damit TS 8/8 nicht wirklich viel Sinn oder ? Faktisch werden in dne Fahrzeugen doch eh die gleichen FPÜ verbaut,-) Aber Du hast Recht, und die wenigsten haben sich mal Gedanken gemacht, wo sie das Ganze Wasser für die suptertroper FP herbekommen ;-) Geschrieben von Hanswerner Kögler Na sag ich doch! Man fordert A nach und die LS sagt es kann aber nur B kommen, da A wegen eines anderen Einsatzes ohne DL!!! nicht mehr Personal hat (sagt man natürlich so nicht). Naja hier um Köln gibt es mehr HA-Wachen, als BFen in manchen anderen BL....... Und Fahrzeuge wie DLK 23/12 bzw. TLF 24/50 (oder TLF 20/40SL) krieg ich hier auch in zweistellig Zahl ohne die BF K zusammen..... Geschrieben von Hanswerner Kögler Kann ja sein, aber nicht überall ist Kölle und hier diskutiert die ganze deutschsprachige F-Welt (und auch ein paar Andere!). Jo ist mir an der BKS mal passiert, als ich nach "RP Köln Standard" gearbeitet habe, und die Lehrgangsleitung leicht die Augen verdreht hat....... Warum , meine Nachforderung an Technik führt dann zu einen größeren Ausverkauf ;-))) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506167 | |||
| Datum | 27.08.2008 19:57 | 84427 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDa EW-Zahl ist >> 100.000 EW *fg* Sollte << 50.000 EW heißen, bevor einer auf falsche Ideen kommt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 506168 | |||
| Datum | 27.08.2008 19:59 | 84439 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mike Ganzke Schauen wir uns nur die Post und die Bahn an! Die Bahn wirft gerade so einiges über Bord, um ihre Bilanz für den Börsengang zu schönen. Einiges, was da so läuft, ist von jetzt bis in 5 Minuten gedacht, ändert sich alle 3 Tage oder wird dann gleich wieder gekippt. Für die eigentliche Qualität des Personenverkehrs sind in weiten Bereichen andere verantwortlich, nämlich die Länder, die für genau definierte Nahverkehrs-Leistungen zahlen - egal, ob die nun für die nachgefragte Menge reicht oder nicht. Ebenso mit den (Takt-) Fahrplänen, die für den Nahverkehr auch von den Auftraggebern vorgegeben werden. Das da z.T. keine Reserven eingerechnet sind, ist auch nicht immer das Verschulden der Bahn. Im eigenwirtschaftlich betriebenen Fernverkehr läuft es mit weniger Problemen. Post und Telekom haben meiner Meinung nach durch die Privatisierung einiges an Kundennähe gewonnen - auch kann ich für Bruchteile der Kosten eines früheren Ortsgespräches bis nach sonstwo telefonieren. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 506170 | |||
| Datum | 27.08.2008 20:04 | 84467 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Frag mich nicht warum, ich habe das Geheimnis auch noch nicht lüften können. *spekulier* Vielleicht liegt es ja einfach dran, dass es da gutaussehende Mädels gibt, diese die Jungs anlocken und sich das System selbstverstärkt *endedesspekuliermodus* Wenn du es gefunden hast, sag einfach Bescheid ;-) Grüße Micha P.S. Falls meine andere Theorie zutrifft, sag auch Bescheid, dann wechsel ich über ! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 506188 | |||
| Datum | 27.08.2008 21:54 | 84450 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Was macht eine Feuerwehr, die nur ihren gesetzlichen Auftrag erfüllt, im Einsatz- und Übungsdienst schlechter an eine Feuerwehr, die in einer Gemeinde der soziale Mittelpunkt ist? Hoffentlich gar nichts. Wenn sie ihr Geschäfft beherrscht dann ist sie genau so gut. Aber wenn sie mehr ist, dann ist sie anerkannt in der Bevölkerung und hat unter Umständen weniger Nachwuchssorgen und/oder muß mit der Verwaltung um notwendige Beschaffungen kämpfen. Geschrieben von Daniel Hermann Was haben denn die Interessenverbände ausser schicken Plakaten und einigen Aktionen, bei denen jetzt nicht wirklich Massen von Eintrittswilligen auf die Feuerwehren zugerannt sind, denn auf die Beine gestellt um den Mitgliedsschwund aufzuhalten und umzukehren? Um diesen Mitgliederschwund zu stoppen, sind Plakate und ähnliche Aktionen zumindest ein Anfang. Er zeigt das man das Problem erkannt hat. Um Nachwuchs zu haben benötigt man neben einer guten Jugendarbeit, vor allem Führungskräfte die führen können und Ahnung von Personalentwicklung haben. Das fehlt bei der FF gewaltig. Geschrieben von Daniel Hermann Mehr Hauptamtliche und Teilzeitkräfte. Das ist nicht finanzierbar.Geschrieben von Daniel Hermann Alle Vorschläge die vermehrt Feuerwehrleute in der Gemeindeverwaltung oder auf dem Bauhof sehen wollen, sind schon jetzt zum scheitern verurteilt. Denn wenn diese Leute bei einem Einsatz sind, wer macht dann die liegengebliebene Arbeit? Die gleichen wie die in der Wirtschaft. Wenn ich während der Arbeitszeit zum Einsatz fahre ist das auch mein Privatvergnügen, die Arbeit bleibt liegen bis ich wieder da bin und sie mache. Ganz einfach. Und fang jetzt nicht von dringend und Terminen an, die habe ich auch. Geschrieben von Daniel Hermann Wieviel % der Einsätze arbeiten denn BFen oder HAW ohne Beteiligung einer FF ab? Die Majorität der Einsätze auf jeden Fall. Aber die selben Probleme die es bei FFen auf dem flachen Land gibt, die gibt es auch in Gemeinden mit HAW/BF. Ich kenne Zahlen einer HAW, die fahren 1000 Einsätze im Jahr ohne Rettungsdienst, davon sind 300 mit der FF. Da sich die Probleme gleichen muß man nach Lösungen suchen. Die können aber nur gefunden werden, wenn man offen darüber diskutiert und offen für neuerungen ist. Und das letztere fehlt dem deutschen Feuerwehrwesen, es sei denn es geht um Techik dann machen wir ja gerne jeden Blödsinn mit. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Siegen / NRW | 506209 | |||
| Datum | 27.08.2008 23:14 | 84518 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning RolappUnd zu dem Thema "Kosten Schaummittel"..Warum hat man nicht gleich die Ozeanische Löschmethode benutzt ;) Ist dir in den anderen Fotos vielleicht auch aufgefallen, dass die Kellerdecke deutlich über Erdboden-Niveau liegt? Was machen wir also ab Oberkante Erdboden? Wenn dir Schaum nicht gefällt, dann würde mir noch nen Sandsack-Deich vor den Kellerfenstern einfallen ;) Auf den späteren Einsatz-Fotos sieht man übrigens, dass die Kellerfenster mit Brettern soweit wie möglich verschlossen wurden, vermutlich damit der Schaum im Keller bleibt. Irgentwo gab es auch ein Foto, wo unten Wasser steht (ordentlich hoch) und es darüber trotzdem munter weiter brennt. Zum Fluten/ausschäumen bis unter die Kellerdecke gab es da wohl kaum eine Alternative, wenn man das Feuer löschen möchte. mfg. Markus | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg | 506221 | |||
| Datum | 28.08.2008 00:27 | 84620 x gelesen | |||
| Die Bretter an den Kellerfenstern wurden meines Wissens für den Einsatz der Leichtschaumgeneratoren eingesetzt. Beste Grüße aus dem Kraichgau Sebastian Stadler ------------------------------------- Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung und spiegelt nicht zwangsläufig die Meinung der Einheiten wieder, für die ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 506229 | |||
| Datum | 28.08.2008 09:14 | 84621 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDie haben zwar auch nur eine FP 8/8, aber mit dem Fahrzeugmotor als Antrieb i.d.R. doch eine etwas höhere Leistung als eine TS 8/8 ;-) Hallo Michael, nach der Norm ist es doch egal, ob ich eine PFPN 10-1000 oder eine FPN 10-1000 habe. Beide Pumpen müssen nach Norm die gleiche Förderleistung haben. Dass es Pumpen in dieser Klasse gibt, die das doppelte an Leistung bringen, hat mich als EL nicht zu interessieren. Das ist ja eigentlich der Sinn und Zweck der Normung. Dass es bei euch so viele HLF gibt, ist ja schön für euch. Bei uns ist es halt was anderes. Aber, wie gesagt, solche Einsätze können wunderbar auch mit TSF und TSA abgearbeitet werden. Und die gibt es halt mal zuhauf bei uns und wir leben ganz gut damit. Bayern steht noch. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506260 | |||
| Datum | 28.08.2008 15:08 | 84664 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnernach der Norm ist es doch egal, ob ich eine PFPN 10-1000 oder eine FPN 10-1000 habe. Dann hebe mal die eingebaute FP aus dem Fahrzeug *fg* Wenn heute LF 10/6 faktisch LF16/12 sind, reden wir wohl schon von einem Unterschied zum TSA/TSF ,-) Geschrieben von Anton Kastner Dass es Pumpen in dieser Klasse gibt, die das doppelte an Leistung bringen, hat mich als EL nicht zu interessieren. Ein LF 16 muss dann durch zwei TS8/8 ersetzen werden. ,-) Ergo benötigst Du mehr Fahrzeuge für das gleiche Feuer. Geschrieben von Anton Kastner Dass es bei euch so viele HLF gibt, ist ja schön für euch. Sorry, aber H-LF haben wir hier auch nicht so viele. Dafür fahren hier LF 16/12, LF 24 NRW, LF 8/6 bzw. LF 10/6 sowie LF 20/16 in ausreichender Anzahl *fg* Und das ist nicht nur schön, sondern auch mit dem vorhandenen Gefahrenpotenzial erklärbar ,-) Die BF München fährt ja auch nicht mit TSA zum Einsatz. Geschrieben von Anton Kastner Aber, wie gesagt, solche Einsätze können wunderbar auch mit TSF und TSA abgearbeitet werden. Und die gibt es halt mal zuhauf bei uns und wir leben ganz gut damit. Weil das so ist hat man hier in Köln dann auch am 17.03.2008 die TSA die fast jede BF-Wache noch hat stehen gelassen, und sich externe LZ (aus dem Umland sprich Nachbarkreise) auf die verwaisten BF-Wachen gestellt. ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 506289 | |||
| Datum | 28.08.2008 19:40 | 84594 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDann hebe mal die eingebaute FP aus dem Fahrzeug *fg* Hallo, wenn ich in eine Förderstrecke ein LF 10/6 einbauen würde, dann gehe ich von der Pumpenleistung einer FPN 10-1000 aus. Was die effektiv leistet, hat mich gar nicht zu interessieren. Das ist ja das Kreuz, das die Geräte so teuer macht. Warum muss eine (P)FPN 10-1000 die doppelte Nennleistung haben? Wenn man wieder auf die 1000 l bei 10 bar gehen würde, dann würden die Pumpen wahrscheinlich leichter, billiger und haltbarer. Und nach Norm reicht´s ja. Warum immer mehr. Geschrieben von Michael Roleff Weil das so ist hat man hier in Köln dann auch am 17.03.2008 die TSA die fast jede BF-Wache noch hat stehen gelassen, und sich externe LZ (aus dem Umland sprich Nachbarkreise) auf die verwaisten BF-Wachen gestellt. ;-)) Was ist da passiert? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506297 | |||
| Datum | 28.08.2008 21:19 | 84418 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWenn man wieder auf die 1000 l bei 10 bar gehen würde, dann würden die Pumpen wahrscheinlich leichter, billiger und haltbarer. Und nach Norm reicht´s ja. Warum immer mehr. Seltsammerweise, wurden auch die TS8/8 bzw FPN 10-1000 doch nicht wirklich leichter ? Jede Innovation in der Technik nutzten die Hersteller doch auch um mit mehr Leistung (als das Vorgänger Model bzw. Mitbewerber) zu werben. Geschrieben von Anton Kastner Was ist da passiert? Feuer bei Fa. Ineos, brennt Gaspipeline und ACN-Tank siehe auch im Brandschutz. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 506301 | |||
| Datum | 28.08.2008 21:32 | 84457 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffFeuer bei Fa. Ineos, Siehe auch hier im Forum Großbrand Dormagen, wie verlinkt man das ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 506304 | |||
| Datum | 28.08.2008 21:54 | 84493 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Michael Roleff Siehe auch hier im Forum Großbrand Dormagen, der Thread zu diesem Großbrand wurde schon in die Themengruppe "Großbrände aufgenommen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 507565 | |||
| Datum | 04.09.2008 09:34 | 84394 x gelesen | |||
| Kleiner Nachtrag: Inzwischen wurde die Brandursache geklärt. Im Lager der Firma wurde Ware zu hoch gestapelt, so dass Matratzen bzw. deren Verpackung durch einen Deckenstrahler entzündet wurden. Quelle: Heidenheimer Zeitung | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Walldorf / Bawü | 528708 | |||
| Datum | 18.12.2008 16:18 | 84572 x gelesen | |||
| Hallo, mittlerweile is der Bericht des KBM und der Gemeindeverwaltung veröffentlicht worden. klick Grüße Olli | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 837889 | |||
| Datum | 27.02.2018 10:14 | 5555 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Erwin P. M. liest sich wie eine Materialschlacht. Und auch eine Schaumschlacht , damit hat die Gemeinde Reilingen zehn Jahre danach noch mit zu tun: -> MM " Nach Brand bei Eisel vor zehn Jahren haben die Schadstoffe das Grundwasser erreicht / Sanierungskosten auf 4 Millionen Euro geschätzt - Gemeinde kann Kosten nicht alleine tragen " " 540 Feuerleute von 35 verschiedenen Wehren waren damals rund 30 Stunden im Einsatz, bis die Flammen gelöscht waren. Gebrannt hatte es im Matratzenlager eines Untermieters der Firma, weshalb die Wehr große Mengen Löschschaum einsetzen musste Weisbrod spricht von 50 bis 70 Tonnen. Klar war, der Schaum ist nicht ungefährlich, heute ist er wegen seiner Gefährlichkeit nicht mehr zugelassen. [...] Für Gutachten, Bodenaustausch und Ähnliches habe Reilingen schon gut 570 000 Euro aufgebracht, mehr sei nicht leistbar. Von Angang an habe er im Gespräch mit den zuständigen Behörden klar gemacht, dass sich die Gemeinde bei allem, was über den Bodenaustausch hinausgeht, nicht mehr in der Pflicht sieht. Angesichts bevorstehender Aufgaben sei die Gemeinde mit dieser Summe überfordert. " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Erwi8n P8. M8., Niederhöchstadt / Hessen | 837906 | |||
| Datum | 27.02.2018 12:22 | 5311 x gelesen | |||
| ... und ich wunderte mich über die Benachrichtigungs-E-Mail... Schön von Dir zu hören , Bernahard! MkG, Erwin -- Mein Beitrag, meine Meinung. Nicht die meines Arbeitgebers, nicht die der Feuerwehr in der ich Mitglied bin, nicht die der Stadt in der ich wohne. Ich stehe zu Artikel 5 des Grundgesetzes. Mein Zynismus, meine Rhetorik. Wer ein Problem hat möge dies doch offen äußern und nicht feige hinter meinem Rücken tuscheln. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 865992 | |||
| Datum | 22.01.2021 10:26 | 1762 x gelesen | |||
| Guten Tag Mit den Spätfolgen des Brandes muß sich die Gemeinde auch 13 Jahre später mit befassen: -> MM " Spätfolgen des Brandes drohen teuer zu werden " [...] Nun, 13 Jahre später, soll die Gemeinde für die Kosten des Einsatzes aufkommen. Genauer gesagt für die Folgekosten, denn der eingesetzte Löschschaum, Schätzung gehen von 50 bis 70 Tonnen aus, hat das Grundwasser erreicht, es muss großflächig saniert werden. Heute ist der eingesetzte Schaum wegen seiner Gefährlichkeit nicht mehr zugelassen, damals war dies unbekannt. [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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