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ThemaTanklastzug implodiert14 Beträge
RubrikEinsatz
 
AutorThom8as 8W., Norden / Niedersachsen509835
Datum17.09.2008 07:096245 x gelesen
Auf dem Werksgelände meines Arbeitgebers ist am Montag ein Tanklastzug implodiert.

Der daraus resultierende Feuerwehreinsatz war nicht besonders spektakulär, aber das Bild von dem Fahrzeug ist es um so mehr. Sehr anschaulich welche Kräfte durch Vakuum entstehen können.

Bild des implodieren Tanklastzuges


MfG Thomas

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Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit!

Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen!

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Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung.

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AutorMarc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz509836
Datum17.09.2008 07:144159 x gelesen
Hallo,

ähnliches gibt es als Video hier

War aber bestimmt schonmal Thema hier, oder?


Gruß, Marc Vidmayer

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AutorMich8ael8 S.8, Lörrach / Baden-Württemberg509850
Datum17.09.2008 09:233869 x gelesen
Geschrieben von Thomas Weegeist am Montag ein Tanklastzug implodiert.

Guten Morgen,

unter einer Implosion stelle ich mir aber etwas geringfügig Anderes vor. Wenn's ein Fremdwort sein muß, könnte man das vielleicht "kollabieren" nennen. Implosion ist typischerweise das, was eine Bildröhre im Extremfall tun kann. Da fliegen bekanntlich die Splitter!
Für "BILD" ist aber wieder mal die Schlagzeile wichtiger...

Freundliche Grüße,

Michael Schuckart


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AutorMarc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz509851
Datum17.09.2008 09:283765 x gelesen
Morn Michael,

ist zwar nur wikipedia, aber:

"Eine Implosion kann beispielsweise bei der Zerstörung einer evakuierten Bildröhre eines Fernsehgerätes oder Computermonitors auftreten. Das gleiche gilt für Druckbehälter und Rohrleitungen, die nicht vakuumfest ausgeführt sind und deren Sicherheitsventil versagt."


Gruß, Marc Vidmayer

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg509852
Datum17.09.2008 09:283888 x gelesen
hallo,

die Bild hat (diesmal) doch recht:

Implosion

In einer Explosion (oben) wirken die Kräfte vom Zentrum fort, bei einer Implosion (unten) jedoch sind die Kräfte auf das Zentrum selbst gerichtet. Das Objekt bricht in sich selbst zusammen, bzw. wird von den äußeren Kräften zerdrückt.Eine Implosion ist der plötzliche Zusammenbruch eines Gefäßes aufgrund eines niedrigeren Innen- als Außendrucks. Sie steht damit im Gegensatz zur Explosion, die sich durch ein umgekehrtes Druckgefälle auszeichnet, wobei also der Innendruck den Außendruck übersteigt.

Eine Implosion kann beispielsweise bei der Zerstörung einer evakuierten Bildröhre eines Fernsehgerätes oder Computermonitors auftreten. Das gleiche gilt für Druckbehälter und Rohrleitungen, die nicht vakuumfest ausgeführt sind und deren Sicherheitsventil versagt. Ursache solcher Implosionen ist dabei der Verlust der Stabilität des Gefäßes, die den Druckunterschied tragen soll. Sie sind mit einem lauten Knall auf Grund des sich rapide ändernden Luftdrucks verbunden. Zwar werden die Trümmerteile dabei ins Innere des zerstörten Gefäßes beschleunigt, werden aber durch Kollisionen nur teilweise abgebremst und fliegen in der Folge explosionsartig auseinander.

Quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Implosion

damit möchte ich jetzt nicht sagen das Wikipedia hier die oberste Instanz für die Wahrheit ist, aber diese Erklärung klingt für mich schon recht plausibel

Beim Gegenteil, dem Druckbehälterzerknall müssen ja auch nicht die Fetzen fliegen, warum soll das dann bei einer Implosion dann der Fall sein?


MkG Jürgen Mayer

Webmaster www.FEUERWEHR.de

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AutorMich8ael8 S.8, Lörrach / Baden-Württemberg509856
Datum17.09.2008 10:083707 x gelesen
Geschrieben von Marc Vidmayer"Eine Implosion kann beispielsweise bei der Zerstörung einer evakuierten Bildröhre eines Fernsehgerätes oder Computermonitors auftreten. Das gleiche gilt für Druckbehälter und Rohrleitungen, die nicht vakuumfest ausgeführt sind und deren Sicherheitsventil versagt."

und weiter:
Sie sind mit einem lauten Knall auf Grund des sich rapide ändernden Luftdrucks verbunden. Zwar werden die Trümmerteile dabei ins Innere des zerstörten Gefäßes beschleunigt, werden aber durch Kollisionen nur teilweise abgebremst und fliegen in der Folge explosionsartig auseinander.

Halbe Zitate bewähren sich nicht immer ;-).

Michael Schuckart


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AutorPatr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg509863
Datum17.09.2008 10:463516 x gelesen
Hallo!

Was soll denn bitte durch die Gegend fliegen, wenn gar keine Trümmer entstehen?

In dem Fall des Tankzuges hat das Material ja zusammengehalten und ist nicht gebrochen. Liegt halt daran, dass es sich bei dem material aus dem der Tank war um ein material handelt, das sich biegen lässt (vermutlich irgendein Metall). Bei einem Tank aus Kunststoff hätte das wahrscheinlich auch anders ausgesehen.

Gruß Patrick


Das war meine Meinung

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AutorMarc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz509864
Datum17.09.2008 10:473560 x gelesen
Morn Michael,

dann denke eben weiter und überlege mal, was passiert, wenn es keine Trümmerteile oder Splitter, so wie zum Beispiel im Video, gibt. Dann fliegt eben nichts nach außen...


Gruß, Marc Vidmayer

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AutorMich8ael8 S.8, Lörrach / Baden-Württemberg509865
Datum17.09.2008 10:553561 x gelesen
OK, dann nennt es eben Implosion. Es kommt lediglich auf die Definition an. Alle bis jetzt zitierten Definitionen nennen die fliegenden Splitter....

Michael Schuckart


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AutorPatr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg509870
Datum17.09.2008 11:123511 x gelesen
Hallo Michael!

Geschrieben von Michael SchuckartAlle bis jetzt zitierten Definitionen nennen die fliegenden Splitter....

In den Definitionen steht aber auch drin, dass sich die Trümmer teilweise abbremsen. in diesem Fall werden dann halt alle Trümmer abgebremst, da es nur ein Trümmerteil gibt, falls man das so nennen möchte.

Es gibt bestimmt auch Definitionen für Explosionen, in denen steht, dass da die Fetzen fliegen. wenn jetzt aber ne Gasflasche hochgeht, wird dies auch als Explosion bezeichnet, in den meisten Fällen platzt hier aber die Gasflasche nur an der schwächsten stelle auf und es handelt sich auch nur um ein Teil, das durch die Gegend fliegt.
Wenn du dir das Video von dem Kesselwagen anschaust, wirst du feststellen, dass auch dieser einen kleinen Hüpfer macht, also auch fliegt, aber halt auf Grund des hohen Eigengewichts nicht sonderlich lange bzw. weit.

Gruß Patrick


Das war meine Meinung

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AutorThom8as 8W., Norden / Niedersachsen509881
Datum17.09.2008 11:563400 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerdie Bild hat (diesmal) doch recht:

Geschrieben von Jürgen M@yerQuelle http://de.wikipedia.org/wiki/Implosion

Ich hab´s auch vorher nachgelesen bevor ich es hier übernommen habe.

Zur Info: Es muß ein gewaltiges Krachen gegeben haben, so die Aussagen meiner Kollegen. Der Fahrer der neben seinem LKW gestanden hatte, hat eine Trommelfellverletzung erlitten.

P.S.: Nein, ich war nicht der BILD-Leserreporter ;-)


MfG Thomas

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AutorMich8ael8 S.8, Giessen / Hessen509888
Datum17.09.2008 12:143410 x gelesen
Eben es kommt auf die Definition an

Implosion [lateinisch] die, das schlagartige Zusammenfallen eines evakuierten Behälters aufgrund des äußeren Luftdrucks.

Sollten jetzt bei einer Implosion Trümmer oder Splitter entstehen, so beschleunigen diese zuerst zum Zentrum der Implosion. Wird deren Bewegungsengergie bis dahin nicht abgebaut und sie treffen auf ein Hindernis so wir die Energie refelektiert und die Trümmer/Splitter nach "außen" Beschleunigt.

Das alles setzt aber vorraus das bei der Implosion Trümmer entstehn!

Die weg fliegenden Splitter haben nichts mit der Definition einer Implosion zu tun, können aber eine Folge von ihr sein.

Gruß Michael


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AutorMich8ael8 K.8, Waldachtal / BW510398
Datum19.09.2008 19:473260 x gelesen
@ Beitrag von Jürgen:
Wollt das gerade auch dazu schreiben ...
Siehe Stoff des GF Lehrgangs von gestern :-)


MkG

Michael Krüger
Schriftführer Feuerwehr Waldachtal
www.feuerwehr-waldachtal.de

Meine persönliche Meinung ....

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen510407
Datum19.09.2008 21:063174 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Michael Krüger
Wollt das gerade auch dazu schreiben ...
Siehe Stoff des GF Lehrgangs von gestern :-)

Der Duden sagt zur I.: "...schlagartige, plötzliche Zertrümmerung..."
was der Aussage vom Brockhaus: "...können die Splitter (durch die rückläufige Druckwelle) auch nach außen fliegen..."
wobei letztere Quelle auch: "...schlagartiges Eindrücken..." unter I. durchgehen läßt.

Bleibt wohl die Frage, was "schlagartig" oder "plötzlich" bzw. "Zerstörung", "Zertrümmerung" bedeutet/beinhaltet.

Warum sprachen die alten Fachleute der Dampferzeugerentwicklung immer vom (unerwünschten) "Kesselzerknall" und nicht von "Explosion"?

Was ist eigentlich in Gegentum der Unterschied von: Zerknall, Verpuffung und Explosion, außer der reißerischen Wirkung nach Außen zur max. Schockung des unbeteiligten potentiellen Kundenpotenzials im Interesse der Vermarktung jeglicher Möglichkeiten?

Kannst das in deinem GF-Lehrgang ja mal hinterfragen...


mkg hwk

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 17.09.2008 07:09 Thom7as 7W., Norden
 17.09.2008 07:14 ., Speyer
 17.09.2008 09:23 Mich7ael7 S.7, Lörrach
 17.09.2008 09:28 ., Speyer
 17.09.2008 10:08 Mich7ael7 S.7, Lörrach
 17.09.2008 10:46 Patr7ick7 W.7, Albstadt
 17.09.2008 10:47 ., Speyer
 17.09.2008 10:55 Mich7ael7 S.7, Lörrach
 17.09.2008 11:12 Patr7ick7 W.7, Albstadt
 17.09.2008 12:14 Mich7ael7 S.7, Giessen
 17.09.2008 09:28 Jürg7en 7M., Weinstadt
 17.09.2008 11:56 Thom7as 7W., Norden
 19.09.2008 19:47 Mich7ael7 K.7, Waldachtal
 19.09.2008 21:06 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
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