| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Wie eine Feuerwehrübung in die Hose ging | 58 Beträge | |||
| Rubrik | Übung | ||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 515908 | |||
| Datum | 22.10.2008 18:26 | 22392 x gelesen | |||
| Bericht in der Märkischen Allgemeinen MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
| |||||
| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 515911 | |||
| Datum | 22.10.2008 18:36 | 17251 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierBericht in der Märkischen AllgemeinenJa aber so ein Pech, da hat doch tatsächlich vorher einer gepetzt, dass die BF schon vor Ort sein wird und dann war sie es nicht. Da musste der GF ja denken...tztztz...sowas kann man doch mit Freiwilligen nicht machen.. *ACHTUNG IRONIE* Homepage der OF BS-Innenstadt | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 515946 | |||
| Datum | 22.10.2008 20:39 | 16570 x gelesen | |||
| .....oder ist da bei der Einsatz(vor)planung schon was schiefgelaufen? Ich meine: Einbinden der FF bei Objektbegehung? Einbeziehen der FF bei Ausgabe von Einsatzplänen, zumindest (WEstellen, Aufstellflächen, usw.)? Einüben von Abläufen bei der FF als Ersteinheit bei besonderen Objekten ("Brauchen die doch nicht, die BF ist bei solchen Einsatzobjekten eh zuerst vor Ort")? Vorabinfo bei Anfahrt, dass BF nicht am Übungsobjekt wartet (Einweisung durch EL) da Realeinsatz? Fragen über Fragen Aber vieleicht war ja der GF/ZF der FF wirklich nur überfordert. Aber ich sag mal: "Im Zweifel für die Angeklagten." Und gehe von einer Verkettung von unglücklichen Umständen aus, solange man aus den Fehlern lernt....... ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Dirk8 H.8, Schlotheim / Thüringen | 515947 | |||
| Datum | 22.10.2008 20:58 | 16110 x gelesen | |||
| Da hat ja die Übung Ihren Zweck erfüllt, nämlich Schwachstellen aufzudecken. Auf der Feuerwehrschule hat ein Ausbilder mal gesagt, "es heist Übung nicht Könnung" und "wer im Einsatz übt, übt zu spät." Gruss aus Thüringen | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 515949 | |||
| Datum | 22.10.2008 21:01 | 16032 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk HirschDa hat ja die Übung Ihren Zweck erfüllt, nämlich Schwachstellen aufzudecken. Stimmt zwar, wird jedoch vermutlich im Allgemeinen nicht gerne gesehen... MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 515950 | |||
| Datum | 22.10.2008 21:04 | 15915 x gelesen | |||
| Wofür ist dann eine Übung gut, wenn man nichts aus ihr lernen kann und alles "immer" supi läuft? Gruß Kai | |||||
| |||||
| Autor | Dirk8 H.8, Schlotheim / Thüringen | 515951 | |||
| Datum | 22.10.2008 21:06 | 15841 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey, Bad Hersfeld Stimmt zwar, wird jedoch vermutlich im Allgemeinen nicht gerne gesehen... Wohl war, eigentlich sind Übungen ja immer ein voller Erfolg, haben die gute Zusammenarbeit der Wehren gezeigt, und gezeigt wie gut die Kameraden ausgebildet sin. Gruss aus Thüringen | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 515955 | |||
| Datum | 22.10.2008 21:33 | 16001 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstWofür ist dann eine Übung gut, wenn man nichts aus ihr lernen kann und alles "immer" supi läuft? Um nach Abschluss der entsprechenden Ausbildung Führungkräften und Mannschaft selbstvertrauen zu geben und Routine in den Abläufen zu erlangen. Wer natürlich vor der Übung keine entsprechende Ausbildung betreibt muss sich nicht wundern wenn eine Übung reichlich Schwachstellen aufzeigt. Gruß Ingo | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 516143 | |||
| Datum | 23.10.2008 22:14 | 15594 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Johannes, Geschrieben von Johannes Krause Ja aber so ein Pech, da hat doch tatsächlich vorher einer gepetzt, dass die BF schon vor Ort sein wird und dann war sie es nicht. Da musste der GF ja denken...tztztz...sowas kann man doch mit Freiwilligen nicht machen.. *ACHTUNG IRONIE* Wie sagte ein Kamerad, einer Großstadt mit FF und Hauptamtlichen Kräften, auf dem ZF- Lehrgang zu mir? "Ich mache zwar den Zugführerlehrgang, werde aber zuhause nie einen Zug führen, den dies ist nach Dienstanweisung Hauptamtlichen Kräften im gD (Feu) vorbehalten." Da haben wir den Salat. :-( Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 516148 | |||
| Datum | 23.10.2008 22:31 | 15410 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstWofür ist dann eine Übung gut, wenn man nichts aus ihr lernen kann und alles "immer" supi läuft? Hallo Ihr Lieben, glaubt doch nicht, dass bei uns (BF Hannover, für die, die es noch nicht wissen) immer alles glatt läuft. Eine Übung muss Fehler aufzeigen. Ich erinnere mich an die Großübung anlässlich der EXPO. wo sich auf dem Gebiet des Funkes gewaltige Schwachstellen gezeigt hatten.. Na und? Besser da, als bei einem (glücklicherweise nicht eingetretenen) Schadensereignisses. Hier stellte sich heraus, dass den in Metallbauweise erstellten Messehallen der Funk teilweise ausfiel. Die BF hat das erkannt und technisch gelöst. Deshalb verstehe ich die Übungen nicht, wo schon jeder im Voraus weiß, was kommt. Wem soll das helfen?? Schlaue Leute, die sagen: "Ich habe es doch gewusst", die sind kontraproduktiv.. Gruß Klaus | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8D., Niederselters / Taunus / Hessen | 516149 | |||
| Datum | 23.10.2008 22:33 | 15284 x gelesen | |||
| Ja aber wenn dann doch aml der tag X kommt und der Herr Zugführer noch nie einen geführt hat und plötzlich muss...... am besten immer hinter sichschutzzäunen üben das die bordsteinkommandanten nichts von eventuellen missständen in der ausbildung mitbekommen :-D Einer für alle! Alle für einen www.feuerwehr-niederselters.de www.selters-on-fire.de | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 516151 | |||
| Datum | 23.10.2008 22:37 | 15329 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Bayer"Ich mache zwar den Zugführerlehrgang, werde aber zuhause nie einen Zug führen, den dies ist nach Dienstanweisung Hauptamtlichen Kräften im gD (Feu) vorbehalten." Sind das die FW, bei denen die Freiwilligen zum Aufnehmen der Schläuche etc. vorgehalten werden? Da hat aber jemand etwas missverstanden! Gruß Klaus | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8D., Niederselters / Taunus / Hessen | 516153 | |||
| Datum | 23.10.2008 22:51 | 15283 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeSind das die FW, bei denen die Freiwilligen zum Aufnehmen der Schläuche etc. vorgehalten werden? So was gibts gerüchteweise vermehrt in größeren Städten im Rhein-Main gebiet Einer für alle! Alle für einen www.feuerwehr-niederselters.de www.selters-on-fire.de | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 516155 | |||
| Datum | 23.10.2008 22:59 | 15358 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian DatzSo was gibts gerüchteweise vermehrt in größeren Städten im Rhein-Main gebiet Hallo, solche Dinge sind mir bundesweit nicht bekannt. Kannst Du mal konkrete Beispiele nennen? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8D., Niederselters / Taunus / Hessen | 516156 | |||
| Datum | 23.10.2008 23:13 | 15287 x gelesen | |||
| Das mit den Schläuchen war jetzt nur so ein Beispiel. man hört halt von verschiedenen FFlern in Städten mit BF das halt wenn sie denn mal alarmiert worden sind Nacht/WE das dann halt meist nur eirschaukeln angesagt ist. liegt aber vermtl. daran das bei einer alarmierung bf / ff die bf schneller am ort des geschehens ist als die zuständige ff dann gibts halt manchmal nur die leidige aufräumphase wollte nicht unterstellen das bfler alles an sich reißen / und so aussagen wie mein feuer gibt es hoffentlich auch nicht mehr Einer für alle! Alle für einen www.feuerwehr-niederselters.de www.selters-on-fire.de | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 516157 | |||
| Datum | 23.10.2008 23:19 | 15204 x gelesen | |||
| Hallo, dass war ja mal ein klasse beitrag... war nur so ein beispiel....man hört halt...vermutlich daran...wollte nicht unterstellen.....hoffentlich nicht mehr..... ja was den nun...ist das so oder nicht....? sorry... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 516160 | |||
| Datum | 23.10.2008 23:25 | 15212 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian DatzDas mit den Schläuchen war jetzt nur so ein Beispiel. Hallo, aber gerade solche Beispiele würden mich interessieren. Wenn diese von Dir angeführt werden gehe ich doch auch davon aus, dass Du konkret einige aufzählen kannst. Mir stinkt es einfach, wenn Latrinenparolen in die Landschaft gesetzt werden und bei genauem Nachfragen nichts als laue Luft kommt. So zerstört man die normalerweise gute Zusammenarbeit zwischen FF und BF!!! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8D., Niederselters / Taunus / Hessen | 516161 | |||
| Datum | 23.10.2008 23:25 | 15190 x gelesen | |||
| Ich persönlich war noch nie dabei da ich net aus ner stadt mit bf komme aber wie geschrieben (auch wenn du es nicht lesen willst) MAN HÖRT ES HALT GENAU SO UND SEHR OFT Einer für alle! Alle für einen www.feuerwehr-niederselters.de www.selters-on-fire.de | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 516162 | |||
| Datum | 23.10.2008 23:30 | 15154 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Datzkomme aber wie geschrieben (auch wenn du es nicht lesen willst) MAN HÖRT ES HALT GENAU SO UND SEHR OFT Hallo, dann schreibe doch einfach mal, was Du konkret und bei welcher FW so gehört hast. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 516165 | |||
| Datum | 23.10.2008 23:40 | 15192 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Klaus Bethge Sind das die FW, bei denen die Freiwilligen zum Aufnehmen der Schläuche etc. vorgehalten werden? Nicht unbedingt. In dieser Stadt haben die Freiwillige sogar schon den Hauptamtlichen Kdt abgesägt. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 516167 | |||
| Datum | 23.10.2008 23:44 | 15124 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer aber gerade solche Beispiele würden mich interessieren Kann ich liefern ;) Auf der Homepage der BF Heidelberg-Altstadt (wird leider gerade neu gemacht) war ein Einsatzbericht mit dem Inhalt "wir durften, nachdem die BF das Feuer gelöscht hat, sogar alleine Brandwache machen"... Wow... Verantwortungsvolle Aufgabe... Und das dann sogar OHNE die BF! Und gerade von Heidelberg hat man das schon des öfteren gehört... ;) Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
| |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 516170 | |||
| Datum | 23.10.2008 23:48 | 15292 x gelesen | |||
| Guten abend, Geschrieben von Sebastian Datz Ich persönlich war noch nie dabei da ich net aus ner stadt mit bf DAs ist IMHO schon mal gaaanz schlecht für die glaubwürdigkeit............. Geschrieben von Sebastian Datz MAN HÖRT ES HALT Hören ist nicht wissen.... und wer solche sachen verbreitet....schade aber auch... ich persönlich glaube nur, was mein Auge sieht, oder mein Ohr hört....alles andere is makulatur.... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 516173 | |||
| Datum | 23.10.2008 23:57 | 15152 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Heckerwar ein Einsatzbericht mit dem Inhalt "wir durften, nachdem die BF das Feuer gelöscht hat, sogar alleine Brandwache machen"... Wow... Verantwortungsvolle Aufgabe... Und das dann sogar OHNE die BF! Hallo, Brandwache ist eine verantwortungsvolle Tätigkeit und da diese ohne BF-Angehörige durchgeführt wurde, bestätigt dies das Vertrauen der BF auf die Leistungsfähigkeit der FF-Kollegen. Es ging darum, wo die BF die Aufräumarbeiten durch die FF machen lässt und da warte ich immer noch auf Beispiele. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 516174 | |||
| Datum | 24.10.2008 00:18 | 16184 x gelesen | |||
| Hallo Forum, ich habe bewusst und den Tatsachen entsprechend von Hauptamtlichen Kräften geschrieben. In bewuster Großstadt gibt es keine BF. Gruß Michael @ Hansi, geht nicht gegen Dich, musste es halt irgendwo festmachen. MB Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 516175 | |||
| Datum | 24.10.2008 01:25 | 15278 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Brandwache ist eine verantwortungsvolle Tätigkeit und da diese ohne BF-Angehörige durchgeführt wurde, bestätigt dies das Vertrauen der BF auf die Leistungsfähigkeit der FF-Kollegen. jo ;) Geschrieben von Gerhard Pfeiffer die BF die Aufräumarbeiten durch die FF machen lässt Auch das habe ich schon von diversen Heidelberger FF-Mitgliedern gehört... Nein, nicht über 3 Ecken... Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
| |||||
| |||||
| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 516189 | |||
| Datum | 24.10.2008 10:40 | 15045 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffersolche Dinge sind mir bundesweit nicht bekannt. Kannst Du mal konkrete Beispiele nennen? Hallo, - meine FF-Abt. wurde schon mehrmals nach Wachbesetzungen etc. zu Nachlöscharbeiten alarmiert. Die Schläuche aufgeräumt hat allerdings die BF :-) - Zitat von Bürgern an einem TdoT einer dir sicher bekannten FF-Abt.: "Mein Vater ist bei der BF, der sagt: Die FF bleibt halt dann draussen wenns brennt und die BF geht ins Gebäude, die sind halt die Profis - Freiwillige können das ja gar nicht." MkG Kersten | |||||
| |||||
| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Hansestadt Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern | 516190 | |||
| Datum | 24.10.2008 10:41 | 15085 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenEinbinden der FF bei Objektbegehung? Erwartest du von den FF einer 150.000 Einwohner zählenden Stadt mit unzähligen Schlössern und sonstigem Weltkulturerbe, dem Sitz von Landesregierung, Landtag etc und allen anderen Einrichtungen, die eine Stadt dieser Größe hat, dass man auch nur einen Teil der Schwerpunktobjekte kennt? Wie viele Wochen sollten die Kameraden dafür Urlaub nehmen? Und das es lange gedauert hat, ist nicht verwunderlich. In Potsdam gibt es keine FF auf der Hauptfeuerwache, Anfahrt aus den Außenbezirken bzw. Babelsberg ca. 10-20 min nach Ausrücken... __ Alle Aussagen sind ausschließlich meine private Meinung! PS: Artikel 5 GG gilt auch für FA (SB). Still mitzulesen und nicht offen zu diskutieren ist übrigens unfair und zeugt von fehlenden Argumenten. | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 516191 | |||
| Datum | 24.10.2008 10:53 | 15027 x gelesen | |||
| Moin. Geschrieben von Kersten Nemitz
OK, das sind aber Dinge, die wir auch regelmäßig zu hören bekommen obwohl keine BF auch nur in der Nähe ist. Da fragen einen die Bürger auch schonmal, "warum denn abends kein Licht an ist im GH". Oder "woher kommt denn die richtige Feuerwehr, wenns brennt?". Oder: "Nee, das kann nicht. Bei dem Feuer letztens, da war doch die Berufsfeuerwehr aus der $Kreisstadt." (kann man auch als Lob auffassen... ;-)) oder oder oder. Wenn natürlich sowas auch noch von Insidern (die es eigentlich besser wissen müssten) verbreitet wird, ist das sehr schade. Ich denke, dass es auch einer BF gut zu Gesichte steht, den FFlern die Möglichkeit eines "heißen" Einsatzes zu geben. Schliesslich wird auch vom ihnen erwartet, das dies in besonderen Situationen (Paralleleinsätze, Großlagen) einwandfrei funktioniert. Irgendwo muss die Praxis auch herkommen. Von der Motivationserhöhung ("wir werden gebraucht") und der verbesserten Zusammenarbeit (Zusammengehörigkeitsgefühl) mal ganz zu schweigen. Wenn ich zu einigen großen BF im Ruhrgebiet schaue, dann finde ich dort sehr häufig auch FFen mit eigenem Ausrückebereich, wo die BF den zweiten Abmarsch darstellt. Ich glaube nicht, dass das ein Problem darstellt. Im Gegenteil. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 516192 | |||
| Datum | 24.10.2008 11:00 | 14898 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Stefan Brüning Wenn ich zu einigen großen BF im Ruhrgebiet schaue, dann finde ich dort sehr häufig auch FFen mit eigenem Ausrückebereich, wo die BF den zweiten Abmarsch darstellt. Ich glaube nicht, dass das ein Problem darstellt. Im Gegenteil. Handelt es sich dabei dann aber nicht um Gebite am Stadtrand, in denen die BF nicht innerhalb der Hilfsfristen vor Ort wäre, es sich aber nicht lohnt zusätzliche BF Wachen zu bauen und zu unterhalten? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 516193 | |||
| Datum | 24.10.2008 11:02 | 14905 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenHandelt es sich dabei dann aber nicht um Gebite am Stadtrand, in denen die BF nicht innerhalb der Hilfsfristen vor Ort wäre, es sich aber nicht lohnt zusätzliche BF Wachen zu bauen und zu unterhalten? Ja. In den Fällen, die mir vorschweben, ist das so. Ändert das was? Würde man dort den FFen den Einsatz nicht zutrauen, käme man um eine Außenwache nicht herum. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 516196 | |||
| Datum | 24.10.2008 11:07 | 14847 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningOK, das sind aber Dinge, die wir auch regelmäßig zu hören bekommen obwohl keine BF auch nur in der Nähe ist. Hier war es aber im Grunde die Aussage eines BFlers - schade sowas. Sowas kam mir direkt auch schon zu Ohren. Ich denke, es gibt eben "Benachteiligung" und "Gleichberechtigung" nebeneinander, sehr stark von den jeweiligen Personen abhängig. Meines Erachtens kann man genauso wenig sagen "gibts es gar nicht", wie man nicht sagen kann "es ist nur so". MkG Kersten | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 516199 | |||
| Datum | 24.10.2008 11:10 | 14916 x gelesen | |||
| Hallo Stefan! Nein, das ändert nichts. Das ist dann halt Glück für die FFen, die in diesen randbezirken sind. Aber wie sieht es in diesen Städten in den Bezirken aus, in denen die BF den ersten Abmarsch stellt? Ich möchte bezweifeln, dass dort die Situation so viel besser ist. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 516221 | |||
| Datum | 24.10.2008 12:23 | 14944 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas RuppelErwartest du von den FF einer 150.000 Einwohner zählenden Stadt mit unzähligen Schlössern und sonstigem Weltkulturerbe, dem Sitz von Landesregierung, Landtag etc und allen anderen Einrichtungen, die eine Stadt dieser Größe hat, dass man auch nur einen Teil der Schwerpunktobjekte kennt? Dafür sollte es Feuerwehreinsatzpläne geben, nach denen jeder der beteiligten Führer/ Unterführer arbeiten kann... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 516247 | |||
| Datum | 24.10.2008 13:40 | 14980 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Gehlen.....oder ist da bei der Einsatz(vor)planung schon was schiefgelaufen? Eine Tatsache mit der ich immer wieder meine Probleme habe. Welchen Zweck erfüllt eine Übung wenn diese Punkte im Vorfeld abgesprochen sind? Von einer Übung darf möglichst niemand etwas wissen, nur so bekomme ich verwertbare Ergebnisse! Geschrieben von Gerhard Pfeiffer
Nun hier mit unserer Hauptamtlichen will sich solch Verhalten immer wieder einschleichen, wäre auch komisch wenn es nicht so wäre. Der Einsatz sieht anfangs schlimmer aus als er ist und so kommen wir von der FF hinzu. Kaum angekommen ist das Feuer aus und die Hauptamtlichen, kuppeln die Schläuche vom Fahrzeug ab und rücken ein, wir machen den Rest, inkl. aufräumen. Hintergrund ist natürlich das die Hauptamtlichen schnell wieder Einsatzbereit sein sollen/ wollen, kann ich verstehen nervt aber trotzdem...vor allem morgens um 4Uhr. Das war keine Kritik! Nur ein Schilderung der Sachlage, so wie es wohl auch an vielen anderen Standorten ausschaut. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 516253 | |||
| Datum | 24.10.2008 14:26 | 14799 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAber wie sieht es in diesen Städten in den Bezirken aus, in denen die BF den ersten Abmarsch stellt? Ich möchte bezweifeln, dass dort die Situation so viel besser ist. Das kann ich nicht 100%ig beurteilen. In vielen Fällen gibt es ja auch noch die Städte, in denen die FF auf bestimmte Aufgaben spezialisiert ist (s. Düsseldorf, Köln, Duisburg,usw). In meinen Augen eine gute Möglichkeit, um die FF sinnvoll in das "Gesamtbild Feuerwehr Stadt X" einzubinden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516278 | |||
| Datum | 24.10.2008 16:14 | 14760 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningIn meinen Augen eine gute Möglichkeit, um die FF sinnvoll in das "Gesamtbild Feuerwehr Stadt X" einzubinden. Sonderaufgabe hin oder her, das Ganze bekommt aber dann Schlagseite, wenn die entsprechenden (Sonder)-Einsätze nicht da sind. Was i.d.R. daran liegt, dass sie nicht passieren. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 516279 | |||
| Datum | 24.10.2008 16:18 | 14685 x gelesen | |||
| Hi Thomas, der genaue Übungsablauf soll natürlich nicht bekannt sein. Ich bezog dies auf Übungen/Einsätze bei speziellen Objekten allgemein. Hier sollte es Pläne (auch auf den Erstangreifern der FF) geben und Übungen an diesen speziellen Objekten. Denn nicht immer wartet der ELW der BF mit EL/Abschnittleiter an der Zufahrt zum Objekt und sagt dem GF vom FF LF nun fahr mal da hin, nimm dein Wasser von dort und geh mit deinem Atr da rein. Wenn Einsatzpläne und Objekt bekannt sind und die FF geschult wird auch mal den Erstangriff fahren zu müssen hast du schon einige Fehlerquellen ausgeschaltet. Ob es in diesem Fall genau daran gelegen hat, dass die Übung in die Hose ging weis ich natürlich nicht. Ich wollte lediglich allgemeine Schwachstellen aufzeigen, die es so gibt. Ich bin übrigens auch kein Freund von "Balettübungen" wobei jeder Schritt genau festgelegt wurde. Und unsere Gemeindefeuerwehr ist bei Zugübungen dazu übergegangen, dass der Einsatzleiter und die Abschnittsleiter erst kurz vor der Übung informiert werden was geplant ist und der Übungsplaner die Übung als Beobachter überwacht. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 516280 | |||
| Datum | 24.10.2008 16:25 | 14665 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenUnd unsere Gemeindefeuerwehr ist bei Zugübungen dazu übergegangen, dass der Einsatzleiter und die Abschnittsleiter erst kurz vor der Übung informiert werden was geplant ist und der Übungsplaner die Übung als Beobachter überwacht. Warum erfahren die es überhaupt vorher? Ich mach es mittlerweile so, dass die GF (bei euch dann eben noch der ZF) einfach ein vorbereitetes Alarmfax in die Hand bekommen. Damit müssen sie dann zurechtkommen. Der Übungsplaner ist dann vielelicht noch die Ansprechperson vor Ort -> Erkundung und gut is... Geschrieben von Daniel Gehlen Ich bezog dies auf Übungen/Einsätze bei speziellen Objekten allgemein. Hier sollte es Pläne (auch auf den Erstangreifern der FF) geben und Übungen an diesen speziellen Objekten. Nun ja... In diesem Fall könnte man ja auch vom GF des LF verlangen können mal auszusteigen und zu schauen, wo sich die BMZ befindet... Im Zweifel halt auch mal jemanden Fragen... Sieht sicher besser aus als da erstmal kreuz und quer über das gelände zu fahren... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 516281 | |||
| Datum | 24.10.2008 16:37 | 14664 x gelesen | |||
| Gefragt von Christian: Warum erfahren die es überhaupt vorher? Mit vorher meine ich, dass der ZF meist 5 Minuten vor Übungsbeginn erfährt, dass er sich in den ELW setzen soll. Ich wurde Letztens sogar eine Minute bevor die Fahrzeuge abgerufen wurden (und ich schon die Kurzprüfung am Atemschutzgerät machte) aus unserem LF8 "gezerrt" und in den ELW gesperrt :-). Und für die Erkundung (fragen Beteiligter) haben wir ein oder zwei gute Schauspieler die der Übungsleiter/-planer schon "geimpft" hat. :-) ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 516328 | |||
| Datum | 24.10.2008 21:32 | 14480 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDas kann ich nicht 100%ig beurteilen. In vielen Fällen gibt es ja auch noch die Städte, in denen die FF auf bestimmte Aufgaben spezialisiert ist (s. Düsseldorf, Köln, Duisburg,usw). und in Hannover, wo die FF ebenfalls mit ganz bestimmten Aufgaben (Logistik MANV, Verpflegung und noch viel mehr) beauftragt ist. Nur, das heißt doch nicht, dass sie nur dieses zu verrichten hat. Selbstverständlich erfüllen sie auch die Aufgaben, die man von einer FF erwarten kann. Und das gut! Gruß Klaus | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 516381 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:49 | 14470 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeHintergrund ist natürlich das die Hauptamtlichen schnell wieder Einsatzbereit sein sollen/ wollen, kann ich verstehen nervt aber trotzdem... nein, kann ich nicht verstehen. Die FF muß am morgen wieder am Arbeitsplatz antreten. Also sollen die, die dafür bezahlt werden daß sie in ihrem Arbeitsleben nur Feuerwehr machen auch die Arbeit erledigen die nach "Feuer aus" anfällt. Dann lasse ich lieber ein LF mit FF auf der Wache stehen, schicke den Rest der FF heim ins Bett (oder ich schicke alle heim und wenn ein Paralleleinsatz kommt, dann alamiere ich sie eben wieder) und die HAler/ BFler räumen selbst auf. Weil am nächsten Tag nach der Ablösung haben diese Pause und können sich erholen, da ist der FFler schon wieder bei der Arbeit... Wie geschrieben. Ich halte HAWler/ BFler als Dienstleister für die FFler, die damit so wenig wie möglich belastet werden. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 516438 | |||
| Datum | 25.10.2008 14:06 | 14473 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeKaum angekommen ist das Feuer aus und die Hauptamtlichen, kuppeln die Schläuche vom Fahrzeug ab und rücken ein, wir machen den Rest, inkl. aufräumen. Hi Thomas, ist aber wirklich eine komische Vorgehensweise. Ich habe ein komplett vollausgerüstetes LF mit frischer Mannschaft der FF die sofort einsatzklar wäre. Stattdesen bleiben die an der Einsatzstelle während ein nicht einsatzklares Fahrzeug der HAW mit verbrauchten Personal zur Wache gurkt um dort alles wieder herzurichten um einsatzklar zu werden. Wer übernimmt dann in diesen 45 Minuten den Ersteinsatz? Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Mein Augenportal: Viele Infos Rund ums Auge --> Ich bin auch an persönlichen Erfahrungen von Dir als Fehlsichtiger in BF oder FF interessiert. Einfach E-Mail an mich oder ins Augenforum schreiben. | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 516472 | |||
| Datum | 25.10.2008 19:24 | 14498 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeHallo Ihr Lieben, Hallo Klaus, genauso sehe ich das auch. Eine Übung, die keine Schwachstellen aufzeigt, ist für mich keine Übung. Wenn man nach der Übung genauso schlau ist wie vor der Übung, hätte man sich die Übung auch sparen können. Aus Fehlern soll man lernen und wir sind alle menschlich, da passieren eben nun mal Fehler. Was nützt es denn z.B., wenn ich einen PA Trupp während einer Übung retten lasse, der Trupp aufgrund der Rettungszeit "tot" gewesen wäre und ich dann als Übungsleiter sage: Es hat alles sehr gut geklappt... Gruß Kai | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 516534 | |||
| Datum | 26.10.2008 07:42 | 14396 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningIn vielen Fällen gibt es ja auch noch die Städte, in denen die FF auf bestimmte Aufgaben spezialisiert ist (s.Köln, Bis auf den USD Umweltschutzdienst = ehem. ABC-Zug und den Fernmeldezug FMZ haben alle anderen LG mind. ein LF und sind damit im Brandschutz tätig. Einige haben weitere Aufgaben und Fahrzeuge, jedoch bleibt auch dort der Brandschutz eine Kernkompetenz. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 516700 | |||
| Datum | 26.10.2008 21:52 | 14269 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer solche Dinge sind mir bundesweit nicht bekannt. Kannst Du mal konkrete Beispiele nennen? vorab - ich schreibe hier grundsätzlich nicht über "meine eigene" FW. Aber nimm Dir einfach eine FF ohne eigenen (!) Ausrückebereich in einer Stadt mit größerer BF. Wenn die FF immer bzw. bei allen Stichworten über F1 nur mit der BF parallel ausrückt, dann ist das eben so. Ein FF-Zugführer wird in Zusammenarbeit mit der BF kaum jemals als EL fungieren. Vielleicht untergeordnet als FF-ZF oder maximal Abschnittsleiter, aber eben kaum eigenverantwortlich, wie das ja bei der Übung, um die es im Startpost ging, zutraf. Bei maximal parallelem Eintreffen der FF wird es in der Praxis doch schon mit "heißen" GF-Tätigkeiten eng. Das ist IMO kein böser Wille, sondern ergibt sich eben aus dem Ablauf und der bestmöglichen Schutzzielerreichung. Natürlich ist das aus Sicht der FF kein schöner Zustand - aber wie soll man das in der Praxis ändern? Sollte man das überhaupt versuchen? Das hieße doch, die BF zugunsten der FF hintenanzustellen. Mit allen Vor- und Nachteilen... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 516702 | |||
| Datum | 26.10.2008 22:02 | 14220 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias Zimmervorab - ich schreibe hier grundsätzlich nicht über "meine eigene" FW. Aber nimm Dir einfach eine FF ohne eigenen (!) Ausrückebereich in einer Stadt mit größerer BF. Wenn die FF immer bzw. bei allen Stichworten über F1 nur mit der BF parallel ausrückt, dann ist das eben so. Ein FF-Zugführer wird in Zusammenarbeit mit der BF kaum jemals als EL fungieren. Vielleicht untergeordnet als FF-ZF oder maximal Abschnittsleiter, aber eben kaum eigenverantwortlich, wie das ja bei der Übung, um die es im Startpost ging, zutraf.Das kommt durchaus vor. Aber hier muss Ausbildung und Übung die "heiße Erfahrung" möglichst gut ersetzten. Also öfters die Löschzüge einer Stadt im ganzen üben lassen und nicht jede Wehr in einem Zug für sich. Homepage der OF BS-Innenstadt | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 516705 | |||
| Datum | 26.10.2008 22:22 | 14271 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDafür sollte es Feuerwehreinsatzpläne geben, nach denen jeder der beteiligten Führer/ Unterführer arbeiten kann... Die er woher nimmt? Per Bote von der BF? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 516706 | |||
| Datum | 26.10.2008 22:24 | 14265 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerDie er woher nimmt? Per Bote von der BF? Wir haben die für unseren Ausrückebereich vorhandenen Pläne in Kopie ... Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 516718 | |||
| Datum | 26.10.2008 22:55 | 14295 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerDie er woher nimmt? Per Bote von der BF? Na ja. Entweder es ist eine Feuerwehr die dahin alarmiert wird dann braucht sie auch die Pläne. Oder man muß sich nachher als BF nicht wundern, daß da was schief geht... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 516728 | |||
| Datum | 27.10.2008 00:16 | 14210 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNa ja. Entweder es ist eine Feuerwehr die dahin alarmiert wird dann braucht sie auch die Pläne. Oder man muß sich nachher als BF nicht wundern, daß da was schief geht... Man kann als BF auch (natürlich völlig hypothetisch gedacht) davon ausgehen, dass man ja immer dabei ist... ;o) Klar macht es Sinn, solche Pläne zu haben. Aber wie viele FF in Städten mit BF können das von sich behaupten? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 516729 | |||
| Datum | 27.10.2008 00:17 | 14231 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Anders
Bei der WF? Solltet Ihr auch... ;o) mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 516742 | |||
| Datum | 27.10.2008 07:20 | 14253 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerBei der WF? Solltet Ihr auch... ;o) Wieso WF? Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 516859 | |||
| Datum | 27.10.2008 18:26 | 14148 x gelesen | |||
| ...dann läuft da was schief. Wenn ich bei einem Objekt (BSP: BMA) als FF immer mitalarmiert werde, brauch ich auch die Pläne. Spätestens wenn der BF Löschzug eine andere Baustelle hat und der BF Zug von einer anderen (weiter entfernten) Wache kommt bin ich in der Verlegenheit Erster zu sein und dann ist es zB gut zu wissen wo die BMZ ist Wasserentnahme/-einspeisung usw. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 516862 | |||
| Datum | 27.10.2008 18:40 | 14082 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jörg Anders Wir haben die für unseren Ausrückebereich vorhandenen Pläne in Kopie ... Das schon, aber seit wann....? Davon ab das die Kopie vom Plan einem dann zwar sagt wo der Tresor ist, aber der (Tresor) ohne Schlüssel sich weigert den Objektschlüssel rauszurücken.... Gruß Andi | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 516866 | |||
| Datum | 27.10.2008 19:14 | 13995 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Gehlen...dann läuft da was schief. Wenn ich bei einem Objekt (BSP: BMA) als FF immer mitalarmiert werde, brauch ich auch die Pläne. Von einzelnen, speziellen Objekten mag das realistischer sein. Aber in größeren Städten gibt es in der Regel viele Objekte, die zwar vielleicht nicht primär zum "Ausrückebezirk" (wie auch immer der im EInzelfall definiert sei) gehören... Geschrieben von Daniel Gehlen Spätestens wenn der BF Löschzug eine andere Baustelle hat und der BF Zug von einer anderen (weiter entfernten) Wache kommt bin ich in der Verlegenheit Erster zu sein und dann ist es zB gut zu wissen wo die BMZ ist Wasserentnahme/-einspeisung usw. ...die man aber in so einer Lage durchaus anfahren müssen könnte. So what? Ich glaube kaum, dass eine FF in einer Stadt mit BF "alle" Pläne auf den Fahrzeugen hat... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 516867 | |||
| Datum | 27.10.2008 19:17 | 14036 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersWieso WF? Ach so... ;o) Unbeachtet des IMO berechtigten Einwurfes von Andreas - was macht Ihr, wenn Ihr außerhalb Eures "Bezirkes" unterwegs seid? Oder gibt es das nicht? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 516877 | |||
| Datum | 27.10.2008 20:04 | 14055 x gelesen | |||
| ...na ja Platz für einem Ringordner mit ein bis zwei Seiten Beschreibung und Lageplan für diverse Objekte sollte auf jedem Erstangreifer sein. Objektbeschreibung mit Hinweis auf spezielle Gefahren, Ansprechpartner, usw. und ein oder zwei Seiten mit Lageplänen (Zugänge, Wasserentnahmestellen, Wassereinspeisung, BMZ, usw.), da passen einige in den Ordner. Was den eigenen Ausrückebereich angeht gehe ich davon aus, dass der auch in einer Stadt in etwa feststeht und zur Not halt eben auch noch die Pläne zu weiteren Objekten im Grenzgereich zum Nachbarlöschbezirk/FF-Löschzug in einen weiteren Ordner. Zum Fall im Ursprungsthread: der Regierungssitz/Staatskanzlei wird wohl unstrittig zu den exponierten und wichtigen Objekten im Einsatzbereich gelten und wenn ich keine offiziellen Pläne bekommen würde, würde ich mir als Löschzugführer FF so meine eigenen Pläne zu recht legen. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 516995 | |||
| Datum | 28.10.2008 10:01 | 13990 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerUnbeachtet des IMO berechtigten Einwurfes von Andreas - was macht Ihr, wenn Ihr außerhalb Eures "Bezirkes" unterwegs seid? Oder gibt es das nicht? Das wäre theoretisch bei einer Wachbesetzung. Dafür gibt es auf jeder der 5 BF-Wachen Hängeregistraturen mit a l l e n Einsatz-/Objektplänen. Entsprechender Hinweis auf dem Alarmausdruck auf die Planmappen-Nr. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
