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| Thema | Düngerbrände in der Landwirtschaft | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 515742 | |||
| Datum | 21.10.2008 13:02 | 11237 x gelesen | |||
| Gestern nach unserem Übungsdienst: Wie löscht man eigentlich einen Düngemittelbrand? Sagen wir mal einen Anhänger voll (ca.18t) , mit Wasser oder Schaum oder wie? Eure Meinung wäre für mich recht interesant. Alles meine Meinung, nur zu diesem Thema. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 515745 | |||
| Datum | 21.10.2008 13:15 | 8770 x gelesen | |||
| Dünger ist nicht gleich Dünger. Für NPK-Dünger, der dir draussen mit recht hoher Wahrscheinlichkeit begegnet: Klick! Der Link ist aber nicht so der Hit, ich schreibe heute abend nochmal was genaueres. Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 515748 | |||
| Datum | 21.10.2008 13:53 | 8565 x gelesen | |||
| Erstmal schönen Dank dafür. Alles meine Meinung, nur zu diesem Thema. | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 515749 | |||
| Datum | 21.10.2008 13:59 | 8555 x gelesen | |||
| Sollte es sich um Ammoniumnitrat handeln: Einfach einen Kanister Diesel drauf.. Der Löscherfolg stellt sich im Sinne des Wortes "schlagartig" ein, :-D Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 515750 | |||
| Datum | 21.10.2008 14:04 | 8526 x gelesen | |||
| Ein beliebter "Spaß" unter Agrarstudenten... Im Rückblick sollte man von solchen Scherzen die Finger lassen, weil extrem gefährlich! Allerdings braucht es schon ein Grundstudium Chemie um aus den in D gehandelten Mineraldüngern Ammoniumnitrat herzustellen. Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 515751 | |||
| Datum | 21.10.2008 14:07 | 8447 x gelesen | |||
| Hallo, hier gibt es Hinweise speziell für die Feuerwehren vom Herstellerverband: http://www.duengung.net/infomaterial.asp Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Geor8g P8., Lonsee / BW | 515753 | |||
| Datum | 21.10.2008 14:12 | 8242 x gelesen | |||
| Durch den im Molekülaufbau enthaltenen Sauerstoff sind die Di(ü)nger oft selbstzersetzend. Stickeffekt funktioniert also nicht. Ist die Zersetzungstemperatur erst mal eingebracht (wurde uns durch eine Glühbirne demonstriert) geht das munter weiter. Hier hilft also nur kühlen, um unter die Zersetzungstemperatur zu kommen. U. U. Lager fluten. Kontaminiertes Löschwasser ist zurückzuhalten. Auf daß es euch erspart bleibe Georg | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 515754 | |||
| Datum | 21.10.2008 14:18 | 8352 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberEin beliebter "Spaß" unter Agrarstudenten... Im Rückblick sollte man von solchen Scherzen die Finger lassen, weil extrem gefährlich! Allerdings braucht es schon ein Grundstudium Chemie um aus den in D gehandelten Mineraldüngern Ammoniumnitrat herzustellen. Hallo Markus, stimmt, sonst hätte ich das mit Sicherheit hier nicht gebracht. Ist aber interessant, dass das sogar als kommerzieller Sprengstoff verwendet wird, billig und hoch brisant. Ist neben einem bestimmten Unkrautvernichter der gerne verwendete Sprengstoff der bösen Bugen auf der "grünen Insel" Was natürlich, um wieder ernst zu werden bei brennenden Düngemitteln oder auch Unkrautvernichtern entsteht, das sind hoch-toxische (nitrose) Brandgase. An so einen Hänger würde ich mit äußerster Vorsicht ran gehen.. Hier hätte ich Schwerschaum im Sinn. Gruß Klaus Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 515768 | |||
| Datum | 21.10.2008 16:48 | 8135 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Klaus Bethge Sollte es sich um Ammoniumnitrat handeln: Einfach einen Kanister Diesel drauf.. Nimmt man ANFO nicht zuletzt deshalb in kommerziellen Zubereitungen, weil es einen Initialsprengstoff zum detonieren braucht? @Markus bzgl. FAQ: ETW < MAK? Oder soll das 10ppm als ETW heißen? Ich nehme mal an, dass bezieht sich auf die dort erwähnten nitrosen Gase? | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 515769 | |||
| Datum | 21.10.2008 16:56 | 8131 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhl@Markus bzgl. FAQ: Ich hab die Daten erstmal unreflektiert aus dem ELH von UC übernommen, da steht das genau so. Es sind aber noch weitere fragwürdige Aussagen im ELH, ich recherchiere noch und werde dann eine FAQ draus machen. Ich werde auch Uli als Herausgeber und Andreas als Auto noch mal kontaktieren. Mein ELH ist aus 2001, vielleicht wurde das ja auch zwischenzeitlich geändert. Gruß, Markus Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 515852 | |||
| Datum | 22.10.2008 09:44 | 7932 x gelesen | |||
| Ich zitiere jetzt auszugsweise aus Dirk Schneider "Handbuch für den Einsatzleiter der Feuerwehr", Kapitel "Ammoniumnitrathaltige Düngemittel" (Seiten 45 -47): => Zersetzung oberhalb 130°C, kein Sauerstoff für Zersetzung notwendig, Zersetzung verläuft ohne Flammen-/Lichterscheinung => Bildung u.a. von nitrose Gase und Chlor Es gibt ferner 4 Gruppen der Ammoniumnitrahaltigen Düngemittel: Gruppe A: detonationsfähige Zubereitungen Gruppe B: zur selbstunterhaltenden fortschreitenden Zersetzung fähig. Zersetzung kann gesamte Düngermasse erfassen Gruppe C: entwickelt bei Erhitzen Stickoxide, kommt jedoch zum Stillstand wenn äußere Erwärmung unterbunden wird. Gruppe D: Suspensionen/ wässrige Lösungen die ungefährlich sind, in auskristallisiertem Zustand jedoch detonationsfähig sind. Einsatz: Wasser, Wasser, nochmals Wasser. Zersetzungsherde zusätzlich mechanisch ausräumen und ausgekühlten Dünger getrennt mit Wasser abkühlen, Wärmeausbreitung verhindern und Rauchabzüge schaffen. Atemschutz. Bei Bränden in Silos / fahrzeugen einen Druckanstieg durch zersetzung vermeiden und Behälter über ventil entspannen, Verschlüsse öffnen. Von Außen Kühlen, mit Wasser fluten (Gewichtszunahme beachten) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Denn8is 8P., Bad Münder / Niedersachsen | 515855 | |||
| Datum | 22.10.2008 10:08 | 7878 x gelesen | |||
| Moin, mal eine Frage, gibt es Bilder von einer Rauchentwicklung, sowie im allgemeinem zu Düngerbrände ? Mich würde es mal interessieren wie das aussieht, da ich sowas noch nie gesehn hab und mir darunter nicht gerade was wirklich vorstellen kann. Eine Andere Frage habe ich auch noch, damit ich es besser verstehe. So wie ich es sehe ist es in dem Sinne keine Verbrennung, da keine Flammenbildung ? Wie kann man, in dem Fall, eine zersetzung sehen ? Ist es sowas wie eine Auflösung/Oxidation/Chemische Reaktion, des Mittels mit/durch "große" Hitze wirkung bzw. Ausstrahlung ? Gruß Dennis | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 515892 | |||
| Datum | 22.10.2008 16:39 | 7743 x gelesen | |||
| Hallo, die Düngemittel-Seite hatte ich schon länger zur Überarbeitung rausgelegt. Ist dringend mal fällig. Maber man kommt ja zu nix... Die FAQ sind jetzt natürlich eine gute Grundlage, wenn wir die verwenden dürfen. ETW für NO2 ist 8,2 ppm. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 515893 | |||
| Datum | 22.10.2008 16:40 | 7661 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDie FAQ sind jetzt natürlich eine gute Grundlage, wenn wir die verwenden dürfen. ETW für NO2 ist 8,2 ppm. Klar dürft ihr. Bedankt für den ETW-Wert. Gruß, Markus Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 515896 | |||
| Datum | 22.10.2008 16:49 | 7748 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam ETW für NO2 ist 8,2 ppm. Das ist auch der AEGL2 Wert, den das Umweltbundesamt für eine Zeit von 4h angibt. Siehe hier (pdf) Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 515898 | |||
| Datum | 22.10.2008 16:56 | 7662 x gelesen | |||
| Das wundert mich nicht, weil wir im vfdb-Ref. 10 nur noch AEGL-2-Werte im Status "final" als ETW übernehmen ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 515926 | |||
| Datum | 22.10.2008 19:40 | 7604 x gelesen | |||
| Ammoniumnitrat ist übrigens in Cool Packs (Einweg) drin. | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 515927 | |||
| Datum | 22.10.2008 19:47 | 7719 x gelesen | |||
| Die Chlorgase sollten auf jeden Fall auffallen - auch wenn dann schon die ersten Atemprobleme haben werden. Auch Nitrosegase können die Lunge leiden lassen. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 515937 | |||
| Datum | 22.10.2008 20:25 | 7624 x gelesen | |||
| Hallo Forum, mich würde interessieren, unter welchen Bedingungen Kunstdünger zur Zersetzung neigt. Gibt es da auch eine Selbstzersetzung oder geht das nur durch eine externe Zündquelle? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 515940 | |||
| Datum | 22.10.2008 20:27 | 7635 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnermich würde interessieren, unter welchen Bedingungen Kunstdünger zur Zersetzung neigt. RTFM! ;-) Das geht nur durch eine externe Energiezufuhr, ab 130°C wird es kritisch... Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 515953 | |||
| Datum | 22.10.2008 21:18 | 7546 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterDie Chlorgase sollten auf jeden Fall auffallen - auch wenn dann schon die ersten Atemprobleme haben werden. Auch Nitrosegase können die Lunge leiden lassen. Hallo Frank, Du als Medicus bist ein Freund der "Verkleinerungen"? "Leiden lassen", das ist wirklich niedlich, die sind tödlich, wenn man davon einen ordentlichen Hieb nimmt Gruß Klaus | |||||
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