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| Thema | Gelbe Weste für EL FW/OrgL/LNA war: Neue Überjacke von Fa. Lionel | 196 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516194 | |||
| Datum | 24.10.2008 11:02 | 176620 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sebastian Müller Aber der EL brauch eine neue Weste! Seine gelbe Weste dürfte nur noch schwer zu erkennen sein. Es stellt sich die Frage, ob die Markierung einer Führungskraft (egal ob EL FW oder ELRD/OrgL/LNA) mit der Warnfarbe Tagesleuchtgelb noch zeitgemäß ist - diese Farbe wird ja immer mehr als Warnfarbe auch von anderen Personengruppen an Einsatzstellen getragen. Ich habe hier in MUC schon folgende Personengruppen bei Großeinsätzen mit mehr oder weniger großem "Gelbanteil" gesehen: - 6 - 12 Personen mit Sonderfunktionen des RD (Unterführer o.ä.) - Schutzpolizei (beim Verkehr regeln auch gerne im bodenlangen gelben Mantel) - Kriminalpolizei in Zivil mit gelber Warnweste - Rettungsdienstpersonal der JUH - U-Bahn-Wache - Bahnschutz - Abschleppdienst - Stadtwerke - diverse Mitbürger, die derartige Warnweste im KFZ mit sich führen (Pflcht z.B. in Österreich, Italien, Ungarn...) - u.a.m. Da sag dann mal: "Geh zu dem mit der gelben Weste"! Welchen denn? Vielleicht sollte man über andere Kennzeichnungssysteme oder andere Farben nachdenken. Lila wäre wohl noch frei... Viele Grüße | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 516197 | |||
| Datum | 24.10.2008 11:09 | 172641 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Christoph Robin Lila wäre wohl noch frei... nicht zwingend, hat meistens die Notfallseelsorge.. Aber das ist alles kein Problem: - 6 - 12 Personen mit Sonderfunktionen des RD (Unterführer o.ä.) Organisationsproblem! Ein runder Tisch aller Beteiligten und gut ist .. Geschrieben von Christoph Robin - Schutzpolizei (beim Verkehr regeln auch gerne im bodenlangen gelben Mantel) Sehen alle noch nicht mal im Ansatz aus wie Feuerwehrleute.. Geschrieben von Christoph Robin Da sag dann mal: "Geh zu dem mit der gelben Weste"! Den auf dessen Weste "Einsatzleiter" steht. Lesen bildet nämlich! Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 516202 | |||
| Datum | 24.10.2008 11:20 | 172765 x gelesen | |||
| ...gerade leuchtgelb ist schick, sehr verbreitet und damit ziemlich entwertet. Orange ist unbeliebt = Müllmann, Bauarbeiter... Alternativ sind Karos in verschiedenen Farben wirklich selten und damit eine gute Lösung. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 516203 | |||
| Datum | 24.10.2008 11:23 | 172362 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottAlternativ sind Karos in verschiedenen Farben wirklich selten und damit eine gute Lösung. Lass ich mir auch Gefallen. Oder rote Reflexstreifen. Bei uns finde ich das Problem nicht so verbreitet. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516204 | |||
| Datum | 24.10.2008 11:31 | 172658 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Florian Besch Organisationsproblem! Ein runder Tisch aller Beteiligten und gut ist .. Nein, nicht ganz - das ist nämlich in den Arbeitskreisen beschlossen worden. Das sind nämlich > 4 Mann UG San EL und die Sichtungstrupps (auch mindestens 4 Mann). Die UG San EL hatte ursprünglich weiße Westen. Dann durfte die BF bei uns auch OrgL fahren - und die bringen dabei immer einen Fahrer mit UG San-EL-Qualifikation mit. Der durfte aber keine weiße Weste tragen (laut Branddirektion, aufgrund der fehlenden Warnwirkung im Straßenverkehr). Und da gemischte Westen bei der UG San-EL (HiOrg: Weiß, BF: Gelb) auch blöd wären, hat man im AK SanEL gelbe Westen für alle UG SanEL-Mitarbeiter vorgeschrieben. Anfangs war ich da skeptisch und hätte gerne meine "weiße Weste" behalten. Inzwischen hat sich das aber als praktikabel herausgestellt - für des RD-Personal hat einfach jeder mit gelber Weste was zu sagen. Außerdem sind die Personen i.d.R. auf die Einsatzabschnitte verteilt - so dass die gelben Westen selten auf einem Haufen stehen. Und wie gesagt - Gelb als Alleinstellungsmerkmal des OrgL funktioniert schon lange nicht mehr. Geschrieben von Florian Besch Sehen alle noch nicht mal im Ansatz aus wie Feuerwehrleute.. Im Dunkeln, auf Distanz? Wenn ich direkt daneben stehe ja - dann brauche ich aber die Weste auch nicht mehr... Geschrieben von Florian Besch Den auf dessen Weste "Einsatzleiter" steht. Lesen bildet nämlich! Im Dunkeln? Auf Distanz? V.a. wenn die betreffende Person gerade mal nicht mit dem Rücken zu uns steht? Wenn ich die Schrift auf dem Schild auf der Brust lesen kann, dann kann ich auch direkt fragen... Und wenn das Rückenschild ausreicht, wofür brauche ich dann überhaupt die Weste - Rückenschild auf die Jacke und gut, oder? | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516206 | |||
| Datum | 24.10.2008 11:40 | 172221 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottAlternativ sind Karos in verschiedenen Farben wirklich selten und damit eine gute Lösung. So was wird hier für die Sichtungstrupps gemacht - gelbe Weste mit Schwarz-Weißem-Schachbrettmuster auf dem Rücken. Funktioniert gut. Geschrieben von Lüder Pott ...gerade leuchtgelb ist schick, sehr verbreitet und damit ziemlich entwertet. Ja, richtig! | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 516210 | |||
| Datum | 24.10.2008 11:46 | 172515 x gelesen | |||
| Hallo Christoph! Geschrieben von Christoph Robin Im Dunkeln, auf Distanz? Wenn ich direkt daneben stehe ja - dann brauche ich aber die Weste auch nicht mehr... Wer von den anderen hat nen nachleuchtenden Helm auf? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516212 | |||
| Datum | 24.10.2008 12:01 | 172089 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWer von den anderen hat nen nachleuchtenden Helm auf? 1. Neuere Helme sind z.T. nicht nachleuchtend - weil nicht mehr vorgeschrieben. 2. Nachleuchten bringt mir tagsüber auch nichts. 3. Der Helm bringt mir auf die Distanz nicht viel - er ist recht bald nur noch schwer zu erkennen (nein, ich bin nicht schwer kurzsichtig ;-)). Dies z.B. auch dann, wenn die Person mit der gelben Weste mit Helmträgern auf einem Haufen steht (Kripo im Gespräch mit Feuerwehr...). 4. OrgL und LNA haben oft auch keinen Helm auf. Der FF-Häuptling vielleicht schon - davon ist mir hier in MUC aber noch keiner untergekommen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 516220 | |||
| Datum | 24.10.2008 12:23 | 172597 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinEs stellt sich die Frage, ob die Markierung einer Führungskraft (egal ob EL FW oder ELRD/OrgL/LNA) mit der Warnfarbe Tagesleuchtgelb noch zeitgemäß ist - diese Farbe wird ja immer mehr als Warnfarbe auch von anderen Personengruppen an Einsatzstellen getragen. Wie wäre es, wenn Du Dir die letzten 10 - 15 Jahre Diskussion zu dem Thema zur Gemüte führst? Geschrieben von Christoph Robin Vielleicht sollte man über andere Kennzeichnungssysteme oder andere Farben nachdenken. Lila wäre wohl noch frei... s.o. gern auch ausführlicher http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_kennzeichnung/index.html Und dann denk mal drüber nach wie oft wir noch unser Outfit ändern wollen, weil jemand anders meint eine tolle Idee zu haben (vgl. gerade laufende Diskussion zum Thema Polizei-Fw-Uniformen). vom Führungsdurcheinander in den Ländern, mit verschiedenen Zuständigkeiten für die Gefahrenabwehr mal ganz zu schweigen - und wenn dann noch 3 versch. HiOrgs auf einmal mit San-EL o.ä. auftauchen, wirds vollends lustig. DAS Problem hat aber mit Farbenlehre gar nichts, mit fehlender Führungsorga. jede Menge zu tun. Aber schwierig, wenns eingeführte Begriffe gibt, an die sich irgendwie keiner halten will.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 516233 | |||
| Datum | 24.10.2008 12:39 | 172287 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Robin Das sind nämlich > 4 Mann UG San EL und die Sichtungstrupps Warum kennzeichnet man diese Gruppe auch mit einer gelben Weste? In By trägt der EL gelb. Daran ändert auch das Karo auf dem Rücken nichts. Geschrieben von Christoph Robin Die UG San EL hatte ursprünglich weiße Westen Braucht die UG Westen? IMHO nicht, und wenn doch, keine gelben. Geschrieben von Christoph Robin Und wie gesagt - Gelb als Alleinstellungsmerkmal des OrgL funktioniert schon lange nicht mehr. Jepp, weil "jeder" was neues dazu erfindet. Sicher wäre vielleicht für den EL eine andere Farbe besser gewesen, aber sie ist eben festgelegt. Und ich bin auch der Meinung, dass ich einen EL z.B. von einem Zivilisten mit Warnweste oder einem Polizisten unterscheiden kann. Dass es RD gibt, die (fast) gelbe Bekleidung einführen halte ich nicht für sinnvoll, s.o.. Hätten wir uns an "gelb ist EL" gehalten, müssten wir jetzt nicht darüber diskutieren, ob gelb für den EL noch sinnvoll ist! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516235 | |||
| Datum | 24.10.2008 12:45 | 172514 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino die letzten 10 - 15 Jahre Diskussion zu dem Thema Das Tragen von gelben Warnwesten durch alle möglichen Personengruppen ist aber v.a. ein Phänomen der letzten 1-2 Jahre... Geschrieben von Ulrich Cimolino vom Führungsdurcheinander in den Ländern, mit verschiedenen Zuständigkeiten für die Gefahrenabwehr mal ganz zu schweigen - und wenn dann noch 3 versch. HiOrgs auf einmal mit San-EL o.ä. auftauchen, wirds vollends lustig. DAS Problem hat aber mit Farbenlehre gar nichts, mit fehlender Führungsorga. jede Menge zu tun. Interessant. Wo gibt es denn so was? Kenne ich aus MUC und Umgebung überhaupt nicht. Hier in MUC ist das ganz klar festgelegt: - OrgL und ELRD: Nach festem Dienstplan wechselnd zwischen den am RD beteiligten Organisationen (HiOrg, BF, Private) - LNA: Nach festen Dienstplan wechselnd zwischen den KH mit NEF/NAW - UG SanEL: Von jeder Hiorg eine Person + Fahrer ELW (1. Monatshälfte BRK, 2. Monatshälfte MHD) + ggf. Fahrer OrgL. Und das Ganze ergibt eine nette und völlig reibungslose Zusammenarbeit von Kräften aus allen Organisationen - macht Spaß. OrgL und LNA werden hier in Bayern übrigens durch die Aufsichtsbehörden ernannt - da ist ein Wildwuchs wie von dir beschrieben kaum möglich. Geschrieben von Ulrich Cimolino Aber schwierig, wenns eingeführte Begriffe gibt, an die sich irgendwie keiner halten will.... Die gelbe Weste für den Einsatzleiter Fw ist jetzt nicht wirklich eingeführt - da macht doch jeder was er will. Gelb für OrgL und LNA ist schon eher eingeführt. Und wenn es bei eingeführten Begriffen Einschränkungen durch aktuelle Entwicklungen gibt, dann kann man entweder die Begriffe ändern oder mit den Einschränkungen leben. Ich würde in diesem Fall eher zu der zweiten Lösung tendieren... | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516237 | |||
| Datum | 24.10.2008 12:59 | 172163 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christof Strobl Warum kennzeichnet man diese Gruppe auch mit einer gelben Weste? In By trägt der EL gelb. Daran ändert auch das Karo auf dem Rücken nichts. Wegen der Sichtungstrupps kannst du gerne da nachfragen: Branddirektion München An der Hauptfeuerwache 8 D-80331 München Tel.: 089 2353 001 - Vermittlung bfm.geschaeftsstelle.kvr@muenchen.de Die geben dir da sicher kompetent Auskunft. Geschrieben von Christof Strobl Braucht die UG Westen? IMHO nicht, und wenn doch, keine gelben. Kommt auf das momentane Aufgabengebiet des einzelnen Mitarbeiters an. Im ELW sicher nicht. Als TC an der Schadensstelle auf jeden Fall - der muss ja gefunden werden! Als Abschnittsleiter bei mehreren/größeren Schadensstelle auch in jedem Fall - den sollte man auch finden. Und als Leiter Abrufplatz RD auch (das sollen wir zwar eigentlich nicht mehr machen - tun es aber noch oft genug...). Ob die Weste jetzt gelb sein muss? Das kannst du dann auch gleich die Branddirektion fragen - die wollten das unbedingt aufgrund der Warnwirkung im Straßenverkehr. Geschrieben von Christof Strobl Und ich bin auch der Meinung, dass ich einen EL z.B. von einem Zivilisten mit Warnweste oder einem Polizisten unterscheiden kann. Ja, der Meinung war ich bis zur Allianz-Arena-Übung auch - danach aber nicht mehr. Geschrieben von Christof Strobl Hätten wir uns an "gelb ist EL" gehalten, müssten wir jetzt nicht darüber diskutieren, ob gelb für den EL noch sinnvoll ist! ...und wenn wir den freien Verkauf von gelben Warnwesten rechtzeitig eingeschränkt hätten ;-). | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 516241 | |||
| Datum | 24.10.2008 13:10 | 172063 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christoph Robin ...und wenn wir den freien Verkauf von gelben Warnwesten rechtzeitig eingeschränkt hätten ;-). Ist eigentlich schon länger geregelt (In Anlehnung an die Empfehlungen der AGBF Bund und des DFV wurde in der 44. Sitzung des LFV-Verbandsausschusses die Kennzeichnung mit farbigen Funktionsüberwürfen einstimmig beschlossen). Geschrieben von Christoph Robin Ob die Weste jetzt gelb sein muss? So.o. Geschrieben von Christoph Robin Wegen der Sichtungstrupps kannst du gerne da nachfragen: Hab bei einer Fortbildung "mSTaRT" nachgefragt, Antwort: Weil wir in München sind... MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516246 | |||
| Datum | 24.10.2008 13:28 | 172261 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblIst eigentlich schon länger geregelt (In Anlehnung an die Empfehlungen der AGBF Bund und des DFV wurde in der 44. Sitzung des LFV-Verbandsausschusses die Kennzeichnung mit farbigen Funktionsüberwürfen einstimmig beschlossen). Gut - dann gehe doch mal mit dem Papier in der Hand zu einer Tankstelle deiner Wahl und unterbinde den Verkauf gelber Warnwesten an Zivilpersonen ohne Berufung zum OrgL oder LNA ;-). Geschrieben von Christof Strobl Weil wir in München sind... Gerne genommenes und immer extrem schlagkräftiges Argument. Da sag dann mal was dagegen. Es stimmt einfach - wir in München sind in München... ;-) Aber es funktioniert hier interessanterweise trotz der vielen gelben Westen gut. Eigentlich ist es ja auch nur eine Erweiterung - statt "Gelb = Einsatzleiter" heißt es "Gelb = Einsatzleitung" (bis auf die Sichtungstrupps - das sind aber die, die dauernd am Boden knien...). Nach unserem Konzept führt der OrgL und der LNA von hinten aus dem ELW und hat an der EST direkt nur wenig verloren (auch wenn manche sich da noch schwer tun). Vor Ort ist und führt der ELRD als Abschnittsleiter Schadensstelle - ggf. mit einem UG SanELler als TC. Der Sani XY muss ja nicht den OrgL finden - es reicht, wenn er die für ihn zuständige Führungskraft findet (also den mit der gelben Weste ;-)). Problematischer ist wirklich das Tragen von gelben Westen durch alle anderen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 516248 | |||
| Datum | 24.10.2008 13:43 | 171981 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Florian Besch Geschrieben von Christoph Robin Geschrieben von Florian Besch Sehen alle noch nicht mal im Ansatz aus wie Feuerwehrleute.. Also da würd ich jetzt nicht drauf wetten. Wir tragen diese gelb-roten Jacken auch. Unsere restliche Einsatzkleidung besteht aus schwarzen Schurwollhosen und marine-farbenen T-shirt bzw. Sweatshirts, dürfte Dir bekannt vorkommen oder...? Als Helm benutzen wir, bei dementsprechenden Lagen, den ganz normalen Din-Helm mit Visier und als Schuhwerk schwarze Schnürstiefel. Im den meisten Fällen ziehe ich aus diesem Grund eine blau-lila Weste an auf der vorne und hinten fett KIT Stuttgart draufsteht. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 516249 | |||
| Datum | 24.10.2008 14:17 | 172220 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christoph Robin Gut - dann gehe doch mal mit dem Papier in der Hand zu einer Tankstelle deiner Wahl und unterbinde den Verkauf gelber Warnwesten an Zivilpersonen ohne Berufung zum OrgL oder LNA ;-). Nö, weil was "Ottonormalbürger" und Pannendienst trägt (Unterschied zu FW u. RD erkennbar) ist mir egal und RD u. FW kaufen i.d.R. ihre Funktionswesten nicht an der Tankstelle. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516251 | |||
| Datum | 24.10.2008 14:23 | 171813 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblweil was "Ottonormalbürger" und Pannendienst trägt (Unterschied zu FW u. RD erkennbar) Sicher? Immer? Oder wird es bei Dunkelheit und großer unübersichtlicher Ersatzstelle ab 10 gelben Westen nicht doch schwierig? Und gerade der von dir genannte Pannendienst trägt z.T. auch Reflexstreifen an der Kleidung - das war es dann eh mit der Unterscheidung. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 516252 | |||
| Datum | 24.10.2008 14:26 | 172113 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Christoph Robin Da sag dann mal: "Geh zu dem mit der gelben Weste"! Welchen denn? " Welchen Denn ?" ;-))) Eine Weste mit verschiedenfarbigen Karos oder Rauten als EL-FW-Kennzeichnung wäre wohl eine Alternative ?! Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 516277 | |||
| Datum | 24.10.2008 16:07 | 172198 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Bernhard Deimann " Welchen Denn ?" ;-))) ich finde das Bild nicht so schlimm, im Gegenteil, man erkennt sofort den EL FW und den EL RD (ja ich weiß es kann nur einen geben;-). Dass man bei einer Besprechung während eines Großeinsatzes dann viele "Führer" auf einem Haufen findet ist klar. Meisten sind die jedoch auf einer "größeren Fläche" verteilt. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 516289 | |||
| Datum | 24.10.2008 18:03 | 172086 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Christof Strob l ich finde das Bild nicht so schlimm, Ich finde das Bild auch nicht schlimm, es stellt eine Lagebesprechung verschiedender und gut gekenntzeichneter FW-Führer (GF, ZF etc.) dar; nur eine gelbe Weste ist m.M hier zuviel. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 516290 | |||
| Datum | 24.10.2008 18:08 | 172052 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimannnur eine gelbe Weste ist m.M hier zuviel. Was qualifiziert eine Feuerwehrführungskraft den RD zu führen oder was qualifiziert eine RD Führungskraft die FW zu führen? Die Pol führt sich doch auch selber. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 516292 | |||
| Datum | 24.10.2008 18:17 | 172082 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ingo zum Felde Was qualifiziert eine Feuerwehrführungskraft den RD zu führen oder was qualifiziert eine RD Führungskraft die FW zu führen? Das entsprechende Brandschutz- oder FW-Gesetz qualifiziert die Feuerwehrführungskraft zwar nicht, setzt sie aber in einer Lage mit FW als Gesamteinsatzleiter ein ! Für den RD bleibt doch immer noch der EA RD ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 516295 | |||
| Datum | 24.10.2008 18:25 | 171871 x gelesen | |||
| Nachtrag: Im Idealfall ist der EL der FW dadurch qualifiziert, dass er mit den RD-Strukturen und Maßnahmen vertraut ist. Idealerweise deshalb, weil der RD von der FW geleistet wird. Aber das Thema wurde ja hier schon oft zerredet. Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516325 | |||
| Datum | 24.10.2008 21:21 | 172155 x gelesen | |||
| Servus! Geschrieben von Raimon Peters Das entsprechende Brandschutz- oder FW-Gesetz qualifiziert die Feuerwehrführungskraft zwar nicht, setzt sie aber in einer Lage mit FW als Gesamteinsatzleiter ein ! Das steht wo? ;-) Das ist eine doch sehr pauschale Aussage für eine Sache, die bei uns durch 16 Landesgesetze geregelt ist. Im bayerischen Feuerwehrgesetz z.B. kann ich eine solche Passage nicht finden - hier ist der Einsatzleiter der Feuerwehr nur für den Einsatz der Feuerwehren und der "Hilfskräfte" nach Art. 24 Abs. 1 Bayerisches Feuerwehrgesetz zuständig. Von einer Gesamteinsatzleitung über alle eingesetzten Fachdienste steht da nichts. Und ein Weisungsrecht des Einsatzleiters Feuerwehr gegenüber Einsatzkräften des Rettungsdienstes im Tagesbetrieb über den Art. 24 halte ich für sehr konstruiert. Einsatzleiter des Rettungsdienstes ist nach Bayerischem Rettungsdienstgesetz (neu) der OrgL und der LNA - vom Feuerwehr-Einsatzleiter steht da nichts. Das Bayerische Katastrophenschutzgesetz kennt einen örtlichen Einsatzleiter bei Katastrophen (§6) und bei koordinierungsbedürftigen Einsätzen (§ 15) - das kann eine Feuerwehr-Führungskraft sein (und ist es oft), muss es aber nicht. Es gibt durchaus örtliche Einsatzleiter aus den Reihen der HiOrg, die im Falle eines Falles auch der Feuerwehr weisungsbefugt sind. Viele Grüße | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516326 | |||
| Datum | 24.10.2008 21:24 | 171817 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinEinsatzleiter des Rettungsdienstes ist nach Bayerischem Rettungsdienstgesetz (neu) der OrgL und der LNA - vom Feuerwehr-Einsatzleiter steht da nichts. Genau AS ist ja Euer Problem! Nicht, dass es nicht der FW-ler ist, sondern dass es nicht EINER ist. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516329 | |||
| Datum | 24.10.2008 21:33 | 172037 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinUnd das Ganze ergibt eine nette und völlig reibungslose Zusammenarbeit von Kräften aus allen Organisationen - macht Spaß. Whow, dann hat sich das seit 2003 aber stark verändert. Da gab es nämlich Reibung und manchen machte es auch keinen Spaß... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516330 | |||
| Datum | 24.10.2008 21:35 | 171660 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGenau AS ist ja Euer Problem! Nicht, dass es nicht der FW-ler ist, sondern dass es nicht EINER ist. Ist es denn bei euch EINER? Führt bei euch der EL Feuerwehr im Tagesgeschäft auch die Polizei? Nicht wirklich, oder? Warum sollte der EL Feuerwehr auch den RD führen - da hat er doch in 99% keine Ahnung von. Von den etwas weniger als 8.000 Feuerwehren in Bayern sind nicht mal ein halbes Dutzend am Rettungsdienst beteiligt. So macht jeder das, wovon er Ahnung hat und an den Schnittpunkten spricht man sich ab. Läuft. Ich habe das bisher noch nicht als Problem im Einsatz erlebt. Und wenn das nicht ausreicht, dann gibt es immer noch den "Koordinierungsbedarf unterhalb der Katastrophenschwelle" nach § 15 Bayerisches KatS-Gesetz - nur den kann halt der Kommandant Huber der FF A-Dorf nicht ziehen... | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516333 | |||
| Datum | 24.10.2008 21:42 | 171785 x gelesen | |||
| Wer sind denn "manche"? Sprich doch mal Klartext. Ich habe den Eindruck, dass man sich hier zur WM und mit der Erneuerung des MANV-Konzeptes kräftig zusammen gerauft hat - und jetzt läuft es. Jede am Rettungsdienst beteiligte Organisation ist jetzt auch in der Einsatzleitung vertreten und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516334 | |||
| Datum | 24.10.2008 21:51 | 171807 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinWer sind denn "manche"? Sprich doch mal Klartext. Einsatzleiter der BF ab ZF aufwärts. Geschrieben von Christoph Robin Ich habe den Eindruck, dass man sich hier zur WM und mit der Erneuerung des MANV-Konzeptes kräftig zusammen gerauft hat - und jetzt läuft es. J Da das nach 2003 war, stimmt ja dann meine Vermutung, das sich was verändert hat. Ich doch gut! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516336 | |||
| Datum | 24.10.2008 21:57 | 171944 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinIst es denn bei euch EINER? Führt bei euch der EL Feuerwehr im Tagesgeschäft auch die Polizei? Nicht wirklich, oder? Nein, das gibts m.W. nur in der Schweiz, und die finden es gut. Geschrieben von Christoph Robin Warum sollte der EL Feuerwehr auch den RD führen - da hat er doch in 99% keine Ahnung von. Falsch. Von den Dingen, die Führen im Sinne der FwDV 100 sind, hat eben genau der RD-ler in der Regel wenig Ahnung, weil er das in der üblichen Ausbildung (RettAss) nicht oder nur ansatzweise lernt. Da geht es nicht um medizinische, sondern um taktische Fragen. Also z. B. um die Frage, wo der Bereitstellungraum Rettungsdienst ist, dass der geführt wird, wie die Fernmeldeorganisation der Führungsorganisation angepasst wird, ob die nächsten 3 RTW lieber von Norden oder von Süden anfahren sollen. Kann man natürlich alles abstimmen (wenn der EL RD das kann), kann man aber auch einfach entscheiden und mitteilen. Manchmal hat die zweite Variante halt Charme. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516338 | |||
| Datum | 24.10.2008 22:04 | 171726 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamEinsatzleiter der BF ab ZF aufwärts. Die durften auch bis vor kurzem nicht mitspielen - ich habe nie verstanden warum nicht. Da sind dann aber natürlich die anderen leicht unfähig und böse. Jetzt sitzen UG SanEller vom BRK, JUH und ASB im ELW 2 des MHD, der OrgL ist von der BF und der ELRD von den Privaten - und es klappt i.d.R. gut. Man kennt sich, da oft gemeinsam geübt wird. Es gibt ein gutes Gesamtkonzept, das immer wieder auch mit Input "von unten" verbessert wird. Und Spaß macht es mir vor allem auch deshalb, weil es eben hier keine Organisations-Kleinkriege gibt. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516339 | |||
| Datum | 24.10.2008 22:06 | 171749 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinJetzt sitzen UG SanEller vom BRK, JUH und ASB im ELW 2 des MHD, der OrgL ist von der BF und der ELRD von den Privaten - und es klappt i.d.R. gut. Man kennt sich, da oft gemeinsam geübt wird. Es gibt ein gutes Gesamtkonzept, das immer wieder auch mit Input "von unten" verbessert wird. Und Spaß macht es mir vor allem auch deshalb, weil es eben hier keine Organisations-Kleinkriege gibt. Ehm, aber nicht beim Standard-VU mit 3 Verletzten oder beim Kellerbrand im 50-Personen-Wohnblock, oder? Wie stehen OrgL und ELRD zueinander? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516343 | |||
| Datum | 24.10.2008 22:21 | 171660 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamVon den Dingen, die Führen im Sinne der FwDV 100 sind, hat eben genau der RD-ler in der Regel wenig Ahnung, weil er das in der üblichen Ausbildung (RettAss) nicht oder nur ansatzweise lernt. Und der normal Feuerwehrmann lernt das bereits im Detail während der Grundausbildung? Oder gibt es dafür die Lehrgänge vom Gruppenführer aufwärts? Dass der OrgL zusätzlich zur medizinischen Qualifikation (RA) noch weiter qualifiziert werden muss, steht ja außer Zweifel. Und dass dies bisher z.T. nur unzureichend geschehen ist, auch. Hier ist bei uns gerade einiges im Fluss mit der neuen OrgL-Ausbildung. Geschrieben von Andreas Bräutigam Da geht es nicht um medizinische, sondern um taktische Fragen Ach echt? Nur wird die Einsatztaktik des RD sich von medizinischen Fragen nicht ganz frei machen können. Geschrieben von Andreas Bräutigam Kann man natürlich alles abstimmen (wenn der EL RD das kann), kann man aber auch einfach entscheiden und mitteilen. Manchmal hat die zweite Variante halt Charme. Oder den Nachteil, dass die Bedürfnisse des RD hinter die der Feuerwehr zurücktreten - und das kann je nach Lage recht ungünstig sein. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516344 | |||
| Datum | 24.10.2008 22:26 | 171840 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinOder gibt es dafür die Lehrgänge vom Gruppenführer aufwärts? Exakt. Geschrieben von Christoph Robin Hier ist bei uns gerade einiges im Fluss mit der neuen OrgL-Ausbildung. Hier auch: Man überlegt, zur taktischen Ausbildung noch den RettSan dazuzunehmen :-) Geschrieben von Christoph Robin Ach echt? Nur wird die Einsatztaktik des RD sich von medizinischen Fragen nicht ganz frei machen können. Dafür gibt es einen LNA, der in medizinischen Fragen als Arzt ohenhin nicht weisungsgebunden ist. Aber auch wirklich nur für diesen Teil. Geschrieben von Christoph Robin Oder den Nachteil, dass die Bedürfnisse des RD hinter die der Feuerwehr zurücktreten - und das kann je nach Lage recht ungünstig sein. Beispiele (auch fiktive, ich will nur die Überlegung verstehen)? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516345 | |||
| Datum | 24.10.2008 22:30 | 171948 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamEhm, aber nicht beim Standard-VU mit 3 Verletzten oder beim Kellerbrand im 50-Personen-Wohnblock, oder? Einsatzstufe I (3 - 10 Verletzte) führt der ELRD alleine. Ab Einsatzstufe II (11 - 50 Verletzten) kommt die ganze Armada zum Zug: OrgL, LNA, ELRD, 4 Mann UG SanEL und ELW UG SanEL. Beim Kellerbrand kommt es auf das Gebäude und die Lage an, ob das als EST I oder II läuft. Geschrieben von Andreas Bräutigam Wie stehen OrgL und ELRD zueinander? OrgL und LNA sollen laut unserem Konzept von hinten aus dem ELW den Gesamteinsatz führen. Der ELRD ist den beiden unterstellt und ab EST II vorgeplant als Abschnittsleiter Schadenstelle. Seit der Umstellung letztes Jahr kommen OrgL und ELRD aus dem selben Personenkreis - das heißt, dass alle ELRD auch ernannte OrgL sind. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516346 | |||
| Datum | 24.10.2008 22:33 | 171863 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinOrgL und LNA sollen laut unserem Konzept von hinten aus dem ELW den Gesamteinsatz führen. Der ELRD ist den beiden unterstellt und ab EST II vorgeplant als Abschnittsleiter Schadenstelle. Und nebenan sitzt der FW-EL, der auch einen Abschnittsleiter Schadenstelle hat? Das ist m.E. vorsätzliches Lähmen der Gefahrenabwehr durch Schnittstellen-Explosion, sorry. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516351 | |||
| Datum | 24.10.2008 22:46 | 171876 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamUnd nebenan sitzt der FW-EL, der auch einen Abschnittsleiter Schadenstelle hat? Ja, genau. Und dann stellt sich noch der ELW der Pol dazu und fertig ist die Wagenburg. Geschrieben von Andreas Bräutigam Das ist m.E. vorsätzliches Lähmen der Gefahrenabwehr durch Schnittstellen-Explosion 1. Die Schnittstellen hast du so oder so - oder führt bei euch der Einsatzleiter Feuerwehr der RD direkt ohne eine San-EL? 2. Der Abschnittsleiter Feuerwehr wird durch den Abschnittsleiter RD entlastet und kann sich auf seine Kernaufgaben konzentrieren ohne nebenbei noch RD-Teams ihre Patienten zu weisen zu müssen. Absprechen können sich die beiden direkt oder über den gemeinsamen 2m-Führungskanal. Unsere Feuerwehr-Führungskräfte sind mit dem Konzept recht glücklich - stammt ja auch zum größem Teil direkt aus der Branddirektion... Dort scheint man deine Bedenken nicht zu teilen. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516357 | |||
| Datum | 24.10.2008 22:56 | 171562 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamExakt. Wieso kritisierst du dann die fehlende taktische Ausbildung im Rahmen der RA-Ausbildung? Auch beim RD gibt es zum Führen Zusatzlehrgänge. Geschrieben von Andreas Bräutigam Hier auch: Man überlegt, zur taktischen Ausbildung noch den RettSan dazuzunehmen :-) Hmmm... Ob das reicht? Von einem OrgL wird hier aus gutem Grund langjährige aktive Tätigkeit im betreffenden RD-Bereich gefordert. Mit 4 Wochen auf dem RTW im Rahmen des RS kenne ich die RD-Strukturen des betreffenden RDB noch nicht ansatzweise. Da ist mir der umgekehrte Weg dann doch lieber: Erst aktive Tätigkeit im RD mit Führungsfunktionen in der Organisation, Gruppen- und Zugführer-Lehrgang, dann OrgL-Kurs und OrgL-Ausbildung (die wohl noch einmal einige Kurse und Hospitationen umfassen soll). Geschrieben von Andreas Bräutigam Dafür gibt es einen LNA, der in medizinischen Fragen als Arzt ohenhin nicht weisungsgebunden ist. Du hast Probleme damit, dich mit einem ELRD/OrgL abzusprechen und beim LNA geht es dann plötzlich? Geschrieben von Andreas Bräutigam Beispiele (auch fiktive, ich will nur die Überlegung verstehen)? Reale Beispiele habe ich keine - woher auch: Es gibt bei uns ja eben keinen Gesamteinsatzleiter unter dem ÖEL ;-) Fiktives Beispiel: Gesamteinsatzleiter verplant die einzige für den BHP geeignete Fläche mit irgendwas feuerwehrtechnischem zu. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516358 | |||
| Datum | 24.10.2008 22:56 | 171615 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Robin1. Die Schnittstellen hast du so oder so - oder führt bei euch der Einsatzleiter Feuerwehr der RD direkt ohne eine San-EL? Er hat einen Abschnittsleiter Rettungsdienst, der ihm weisungsgebunden und berichtspflichtig ist, das ist schon was anderes! Geschrieben von Christoph Robin 2. Der Abschnittsleiter Feuerwehr wird durch den Abschnittsleiter RD entlastet und kann sich auf seine Kernaufgaben konzentrieren ohne nebenbei noch RD-Teams ihre Patienten zu weisen zu müssen. Absprechen können sich die beiden direkt oder über den gemeinsamen 2m-Führungskanal. Welcher "Abschnittsleiter Feuerwehr"? "innen", "außen", Nord", Süd", "Menschenrettung", "Brandbekämpfung", "technische Rettung", ..., ..., ... Mal die FwDV 100 gelesen? Ich empfehle Seite 20. Geschrieben von Christoph Robin Unsere Feuerwehr-Führungskräfte sind mit dem Konzept recht glücklich - stammt ja auch zum größem Teil direkt aus der Branddirektion... Dort scheint man deine Bedenken nicht zu teilen. Kunststück, es gibt ja auch keine andere Möglichkeit in BAY. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 516359 | |||
| Datum | 24.10.2008 22:58 | 171797 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinDa ist mir der umgekehrte Weg dann doch lieber: Erst aktive Tätigkeit im RD mit Führungsfunktionen in der Organisation, Gruppen- und Zugführer-Lehrgang, dann OrgL-Kurs und OrgL-Ausbildung (die wohl noch einmal einige Kurse und Hospitationen umfassen soll). Zu dumm, daß weder der GF noch der ZF Lehrgang der Org was mit dem RD zu tun haben. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516361 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:04 | 171540 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinFiktives Beispiel: Gesamteinsatzleiter verplant die einzige für den BHP geeignete Fläche mit irgendwas feuerwehrtechnischem zu. Mit Verlaub, dann ist er wenigstens Schuld. Was passiert in Eurem Modell, wenn ELRD/OrgL und EL FW sich denselben Platz für verschiedene Dinge aussuchen? Geschrieben von Christoph Robin Wieso kritisierst du dann die fehlende taktische Ausbildung im Rahmen der RA-Ausbildung? Weil es sie in NRW nicht flächig gibt und sie in der Standard-RA-Ausbildung nicht vorgesehen sind. In der Stadard-GF-Ausbildung der FW aber schon, und zwar zu 100%. Geschrieben von Christoph Robin Hmmm... Ob das reicht? Ja. Völlig. Geschrieben von Christoph Robin Mit 4 Wochen auf dem RTW im Rahmen des RS kenne ich die RD-Strukturen des betreffenden RDB noch nicht ansatzweise. Genau. Deshalb muss der OrgL ja auch eine Feuerwehrtaktische Führungsausbildung haben. Die bekommt man nicht nach 2 Wochen Feuerwehr, d.h. man kennt auch die Strukturen. Geschrieben von Christoph Robin rst aktive Tätigkeit im RD mit Führungsfunktionen in der Organisation, Und dann, wie der eine oder andere LNA, lieber Reanimieren als Führen? Wieviele Beipsiele von Top-RA, die in solchen Situationen auf das zurückfallen, was sie jeden Tag mach(t)en und gut können, willst Du? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516362 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:08 | 171677 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamEr hat einen Abschnittsleiter Rettungsdienst, der ihm weisungsgebunden und berichtspflichtig ist, das ist schon was anderes! Es ist aber dennoch eine Schnittstelle, oder? Und wo sitzt/steht der Abschnittsleiter RD bei euch? Vorne oder hinten? Geschrieben von Andreas Bräutigam Welcher "Abschnittsleiter Feuerwehr" Da war ich wohl zu schnell. Es fehlt bei beiden Abschnittsleitern das Wörtchen "Schadensstelle". Geschrieben von Andreas Bräutigam Nord", Süd Bei großen, unübersichtlichen Schadensstelle wird auch der RD mehrere Abschnittsleiter stellen. Daher sollte ein Abschnittsleiter RD immer einen Abschnittsleiter der Feuerwehr als Ansprechpartner haben. Geschrieben von Andreas Bräutigam Mal die FwDV 100 gelesen? Ich empfehle Seite 20 Die FwDV 100 nicht - warum auch? Die DV 100 war aber bei meiner Führungsausbildung schon ab und an Thema ;-). | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516363 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:10 | 171596 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyZu dumm, daß weder der GF noch der ZF Lehrgang der Org was mit dem RD zu tun haben. Echt? War bei mir anders. Außerdem geht es hier ja um "taktische Fragen" und nicht um den RD... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516364 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:12 | 171890 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinEs ist aber dennoch eine Schnittstelle, oder? Und wo sitzt/steht der Abschnittsleiter RD bei euch? Vorne oder hinten? Kommt auf die Größe des Schadenereignisses an. Wenn unter ihm Patientenablagen, BHP und Rettungsmittelhalteplatz angegliedert sind, dann hinten, dann auch nicht alleine (das ist dann in der Tat ziemlich nahe an Eurer Struktur, bis auf das Weisungsrecht!). Bei 5-10 Verletzten oder 50 "Geräumten" wohl eher vorne. Geschrieben von Christoph Robin Daher sollte ein Abschnittsleiter RD immer einen Abschnittsleiter der Feuerwehr als Ansprechpartner haben. Genau. Exakte Doppelung der gesamten Führungsstruktur. Das bezeichne ich als planmäßiges Lähmen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516366 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:21 | 171823 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamWenn unter ihm Patientenablagen, BHP und Rettungsmittelhalteplatz angegliedert sind, dann hinten, dann auch nicht alleine Und wer macht das dann? Zaubert ihr euch da dann irgendwo jemanden her? Geschrieben von Andreas Bräutigam Bei 5-10 Verletzten oder 50 "Geräumten" wohl eher vorne Diese Lagen führt bei uns der ELRD alleine ohne die ganze Armada. Das habe ich aber bereits beschrieben, oder? Geschrieben von Andreas Bräutigam Exakte Doppelung der gesamten Führungsstruktur. Naja - ich habe 2 verschiedene Organisationen mit unterschiedlichem Aufgabenbereichen und Bedürfnissen - und mit jeweils einer eigenen Führungsstruktur. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516370 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:30 | 171759 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamWeil es sie in NRW nicht flächig gibt und sie in der Standard-RA-Ausbildung nicht vorgesehen sind. In der Stadard-GF-Ausbildung der FW aber schon, und zwar zu 100%. Der Sinn der Standard-RA-Ausbildung ist aber auch nicht das Führen, oder? Du kannst doch nicht die "Grundausbildung" des einen mit der Führungsausbildung des anderen Bereiches vergleichen und dann dem ersten Bereich mangelnde Führungsausbildung vorwerfen! Geschrieben von Andreas Bräutigam Genau. Deshalb muss der OrgL ja auch eine Feuerwehrtaktische Führungsausbildung haben. Die bekommt man nicht nach 2 Wochen Feuerwehr, d.h. man kennt auch die Strukturen. Echt? Der normale FW-Zugführer, der nie RD fährt, kennt die Strukturen des RD und die des erweiterten RDs? Glaube ich jetzt nicht. Geschrieben von Andreas Bräutigam Und dann, wie der eine oder andere LNA, lieber Reanimieren als Führen? Wieviele Beipsiele von Top-RA, die in solchen Situationen auf das zurückfallen, was sie jeden Tag mach(t)en und gut können, willst Du? Wow, jetzt kommen aber die Totschlag-Argumente raus. Ich sollte jetzt mit Beispielen von unfähigen FW-Führungskräften kontern (dieses Forum ist ja voll davon) - aber lassen wir das... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516371 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:32 | 171625 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinUnd wer macht das dann? Zaubert ihr euch da dann irgendwo jemanden her? Jau, aus demselben Hut wie Ihr. Geschrieben von Christoph Robin Diese Lagen führt bei uns der ELRD alleine ohne die ganze Armada. Das habe ich aber bereits beschrieben, oder? Ja, hast Du, Aber Du hast gefragt. ich selbst hatte in M zwei Einsätze (als ZF unterhalb des I-Dienstes), wo der ELRD ankam, führte, Patienten registriere und wegfahren ließ ohne dass es irgendeine vernünftige Abstimmung gab. Das ist dann für den FW-EL (oder AL) total toll, wenn man sich z. B. fragt ob man alle Personen aus dem Objekt hat usw. Da ist mir ein AL Rettungsdienst (der muss nicht zwingend Feuerwehrmann sein, nicht dass wir uns falsch verstehen), der in "meiner" Linie hängt, einfach lieber. Nimm einfach den Aufbau eines "Sammelraumes" für Geräumte. Als EL FW möchte ich ganz sicher wissen, wenn nicht selber bestimmen, wo der ist. Dem AL RD sage ich "guck mal wo wir das machen können" oder "wir gehen da drüben hin", dem ELRD "was halten sie denn von einem Sammelraum da drüben?" - "och nee, lieber da hinten", "och nee, da wollte ich grad noch 2 LF abstellen lassen." oder "mal schauen, ich frag mal meinen EL, ob der einverstanden ist". Mit der Polizei geht das gerade noch, weil die sich meist "vorne" raushalten, solange wir tätig sind und wir uns "hinten" raushalten. Bei FW und RD find ich es einfach unnötig nervig. Meine Meinung, gestützt durch meine Erfahrung und gleichlautende Berichte anderer... In diesem Sinne gute Nacht :-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 516372 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:33 | 171620 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWas qualifiziert eine Feuerwehrführungskraft den RD zu führen Die Tatsache, daß er a) eine echte taktische Ausbildung hat b) die Gesamtlage (u.a. Ordnung des Raumes, Führungsstrukturen aller beteiligten Organisationen, Kommunikationsstrukturen, VErsorgung,...) im Auge haben muß c) im ZWeifel die Gemeinde für den ganzen Spaß zahlen muß, den der ELtr anfordert. Das heißt nicht, daß der (von der Feuerwehr stammende) ELtr dem Doc oder dem RettAss sagt, wie sie die Patienten medizinisch zu behandeln haben. Aber er kann ihnen den Bereitstellungraum zuweisen, einen Platz außerhalb des Gefahrenbereichs zuweisen an dem sie ihre Arbeit ungefährdet machen können zuweisen,... Geschrieben von Ingo zum Felde oder was qualifiziert eine RD Führungskraft die FW zu führen? Nix... Geschrieben von Ingo zum Felde Die Pol führt sich doch auch selber. Jein. Die Pol wir auch von der Feuerwehr geführt. "Ich brauche diese Straße gesperrt", dann wird das i.d.R. passieren. "Ich brauche ein Lotsenfahrzeug der Pol für den zivilen Kranwagen", dann wird der i.d.R. gestellt. Ohne Diskussion. Anderherum klappt das genauso. Einsatz der Pol, Feuerwehr zur Amtshilfe bei einer Polizeilage. Dann sagt die Pol was sie braucht, wir prüfen ob möglich und sicher und machen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 516376 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:37 | 171557 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinEcht? Der normale FW-Zugführer, der nie RD fährt, kennt die Strukturen des RD und die des erweiterten RDs? Glaube ich jetzt nicht. Es ist wesentlich einfacher, einem taktisch geschulten Führer die Leistungsfähigkeit der anderen Organisationen beizubringen (bzw. als Fachberater zur Seite zu stellen), als einem Fachmann auf einem Gebiet a) alle anderen Gebiete (wieviel Ahnung hat der OrgL vom Bergungsdienst, ABC-Dienst,...) b) das Führen allgemein beizubringen Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 516377 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:40 | 171638 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Nein, das gibts m.W. nur in der Schweiz, und die finden es gut. Hessen ist nicht die Schweiz ;) Da gibts das auch... §41 sagt in Absatz 1 folgendes aus: Die technische Einsatzleitung obliegt der Einsatzleiterin oder dem Einsatzleiter der Feuerwehr des Schadensortes. Absatz 4 ist dann dieser unscheinbare Satz: Der technischen Einsatzleitung sind alle in ihrem Zuständigkeitsbereich eingesetzten Feuerwehren, Organisationen sowie sonstige Hilfskräfte unterstellt. Rein rechtlich gesehen also durchaus den Herren in grün bzw. blau jemanden vor die Nase gesetzt. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516379 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:41 | 171629 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinDer Sinn der Standard-RA-Ausbildung ist aber auch nicht das Führen, oder? Du kannst doch nicht die "Grundausbildung" des einen mit der Führungsausbildung des anderen Bereiches vergleichen und dann dem ersten Bereich mangelnde Führungsausbildung vorwerfen! Tue ich nicht, ich weise nur drauf hin, dass es im RD meist keine Stufe darüber gibt. Und ich sage nochmal: Ein OrgL braucht erheblich mehr Führungs- und Organisationswissen als medizinische Kenntnisse / Erfahrung. Deshalb halte ich den RettSan für ausreichend. Geschrieben von Christoph Robin Echt? Der normale FW-Zugführer, der nie RD fährt, kennt die Strukturen des RD und die des erweiterten RDs? Glaube ich jetzt nicht. Ich schon. Sofern Du nicht den Inhalt der Schubladen im RTW meinst, sondern Organisationsstrukturen. Geschrieben von Christoph Robin unfähigen FW-Führungskräften kannst Du machen, nur mit "unfähig" hat das eben gerade nichts zu tun. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516380 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:45 | 171440 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutRein rechtlich gesehen also durchaus den Herren in grün bzw. blau jemanden vor die Nase gesetzt. Jein. Das gilt nur dann, wenn die Pol. in Amtshilfe für uns tätig wird, also Sandsäcke fährt, mit Wasserwerfern mitlöscht usw., aber nicht, wenn es um originäre polizeiliche Aufgaben geht. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516382 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:50 | 171686 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamJau, aus demselben Hut wie Ihr Nö, bei uns gibt es bereits eine vorbestimmte Person dafür. Euch fehlt entweder vorne oder hinten eine Führungskraft, die ihr dann "herzaubern" müsst. Bei uns kommt eine Struktur, die das nicht nötig hat - und nebenbei noch Personal für Patientenverteilung, Dokumentation, Registrierung usw mitbringt. Geschrieben von Andreas Bräutigam ich selbst hatte in M zwei Einsätze (als ZF unterhalb des I-Dienstes), wo der ELRD ankam, führte, Patienten registriere und wegfahren ließ ohne dass es irgendeine vernünftige Abstimmung gab. Das ist dann für den FW-EL (oder AL) total toll, wenn man sich z. B. fragt ob man alle Personen aus dem Objekt hat usw. Wie gesagt - der betreffende Personenkreis ist letztes Jahr komplett "aufgeräumt" worden. Jetzt sind OrgL und ELRD der selbe kleine Personenkreis. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516384 | |||
| Datum | 24.10.2008 23:53 | 171720 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinNö, bei uns gibt es bereits eine vorbestimmte Person dafür. Euch fehlt entweder vorne oder hinten eine Führungskraft, die ihr dann "herzaubern" müsst. Bei uns kommt eine Struktur, die das nicht nötig hat - und nebenbei noch Personal für Patientenverteilung, Dokumentation, Registrierung usw mitbringt. Hier auch. "Herzaubern" heißt nur aus der Freizeit alarmieren, wer ist bei euch außer dem ELRD von der genannten Struktur 24/7 fest im Dienst? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516387 | |||
| Datum | 25.10.2008 00:01 | 171519 x gelesen | |||
| Tue ich nicht, ich weise nur drauf hin, dass es im RD meist keine Stufe darüber gibt. Es gibt im RD bzw. im "weißen" Kat-Schutz durchaus eine Führungsausbildung bin hin zum Verbandsführer. Geschrieben von Andreas Bräutigam Sofern Du nicht den Inhalt der Schubladen im RTW meinst, sondern Organisationsstrukturen Ich meine: - Arbeitsweisen des Rettungs-, Sanitäts- und Betreuungsdienstes, - Leistungsfähigkeit des Rettungsdienstes und der Krankenhäuser im RDB und der Nachbarschaft, - Leistungsfähigkeit, Stärken und Schwächen der am RD und erweiterten RD/KatS beteiligten Organisationen - usw... Davon hat der normal Feuerwehr-Zugführer ohne eigene RD-Erfahrung zu wenig Ahnung - und genau davon sollte ein OrgL aber Ahnung haben, wenn es einmal über die 10-Verletzten-Massenkarambolage hinausgeht. Geschrieben von Andreas Bräutigam annst Du machen, nur mit "unfähig" hat das eben gerade nichts zu tun. Ein LNA, der Patienten reanimiert (dein Beispiel) ist in meinen Augen unfähig als LNA. Ebenso eine Führungskraft des RD (warum sprichst du eigentlich immer von RA?), die nicht führt, sondern Patienten behandelt. So wie der Zugführer der Feuerwehr unfähig ist, der lieber selbst das Strahlrohr hält, oder? | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516388 | |||
| Datum | 25.10.2008 00:04 | 171604 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigamwer ist bei euch außer dem ELRD von der genannten Struktur 24/7 fest im Dienst? Eigentlich alle. Also: - Orgl - LNA - ELRD - 4 Personen UG SanEL, jeder mit eigenem KdW - Maschinist des ELW UG SanEL, dieser mit eigenem Zubringer-KdW | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516389 | |||
| Datum | 25.10.2008 00:11 | 171599 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAber er kann ihnen den Bereitstellungraum zuweisen, einen Platz außerhalb des Gefahrenbereichs zuweisen an dem sie ihre Arbeit ungefährdet machen können zuweisen,... Wenn das dem RD als "Führung" ausreicht, dann frage ich mich ernsthaft, warum wir da immer mit über einem halben Dutzend Leuten stehen - und das eigentlich immer noch nicht reicht. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516393 | |||
| Datum | 25.10.2008 00:20 | 171477 x gelesen | |||
| Was würdest du zu einen Offizier der Bundeswehr als Zugführer der Feuerwehr sagen? Führen kann der - und wie man Feuer ausmacht muss er ja anscheinend nicht so genau wissen, oder? | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516394 | |||
| Datum | 25.10.2008 00:36 | 171402 x gelesen | |||
| Nachtrag: Oder auch ein Zugführer des THW als Zugführer bei der Feuerwehr. Der hat auch eine gute Führungsausbildung... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 516403 | |||
| Datum | 25.10.2008 08:46 | 171555 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinWas würdest du zu einen Offizier der Bundeswehr als Zugführer der Feuerwehr sagen? Frag mich mal, wo ich führen gelernt habe ;-) Das wäre das problemloseste überhaupt. Wenn jemand führen kann, dann die Bundeswehr... Geschrieben von Christoph Robin ühren kann der - und wie man Feuer ausmacht muss er ja anscheinend nicht so genau wissen, oder? Wenn die Lage entsprechend ist (z.B. flächiges Hochwasser etc.) ist das gar keine schlechte Option... Wenn er was zur leistngsfähigkeit der Fw wissen will hat er im Stab die Zelle Fw als Fachberater. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 516404 | |||
| Datum | 25.10.2008 08:48 | 171765 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinWenn das dem RD als "Führung" ausreicht, dann frage ich mich ernsthaft, warum wir da immer mit über einem halben Dutzend Leuten stehen - und das eigentlich immer noch nicht reicht. Du verwechselst etwas. Nämlich die Einsatzleitung und die Abschnittsleitung. Ich sorge als ELtr für die Rahmenbedingungen. Der ALtr (z.B. Abschnitt Rettungsdienst) arbeitet in seinem Bereich selbständig, aber weisungsgebunden. Er meldet an mich. Somit koordiniere ich das Große und ganze, damit nicht plötzlich in einer Straße die als Einbahnverkehr ausewiesen ist aus der einen Seite die SEG einroll, aus der anderen Seite ein Löschzug... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516405 | |||
| Datum | 25.10.2008 09:02 | 171622 x gelesen | |||
| Also ein Zugführer der Bundeswehr ohne vorherige Feuerwehr-Erfahrung nach einem Grundlehrgang als Zugführer FF zum Zimmerbrand? Damit stehst du aber wohl etwas alleine da. Geschrieben von Christian Fischer Wenn die Lage entsprechend ist (z.B. flächiges Hochwasser etc.) ist das gar keine schlechte Option... Der Zugführer FW hat im Stab einen Fachberater? Jetzt verwechselst du aber was, oder? | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516406 | |||
| Datum | 25.10.2008 09:16 | 171324 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDu verwechselst etwas. Nämlich die Einsatzleitung und die Abschnittsleitung. Nö - ich habe dich wohl einfach missverstanden. Ich bin nur der Meinung, dass das da: Geschrieben von Christian Fischer den Bereitstellungraum zuweisen, einen Platz außerhalb des Gefahrenbereichs zuweisen nicht alles ist, was der RD überhaupt an Führung braucht. Wenn du das so nicht gemeint hast, dann ist ja gut. | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 516418 | |||
| Datum | 25.10.2008 11:06 | 171624 x gelesen | |||
| auch für das Saarland so geregelt: Und was ich als (Gesamt-)EL mit dem Abschnittsleiter RD mache kann ich auch mit der Polizei machen (such mir den Teamleiter raus und stell ihn als Abschnittleiter/Fachberater Polizei an meine Seite). dito für THW, u.a. §27 SBKG (1)Die Einsatzleitung hat den Einsatz der Feuerwehren und aller Einsatzkräfte an der Schadensstelle zu leiten und, wenn notwendig, weitere Feuerwehren sowie Einsatzkräfte und Einsatzmittel anzufordern. Die Einsatzleitung besteht aus dem Einsatzleiter oder der Einsatzleiterin, unterstützt von einer rückwärtigen Führungseinrichtung sowie gegebenenfalls den Führungsassistenten und Führungsassistentinnen und dem Führungshilfspersonal. Sie ist in ihrer Gliederung und ihrem Umfang abhängig von der Gefahrenlage, dem Schadensereignis und den zu führenden Einheiten. Soweit Polizei nicht zur Verfügung steht, kann die Einsatzleitung das Betreten der Schadensstelle und ihrer Umgebung verbieten oder Personen von dort verweisen und die Schadensstelle und den Einsatzraum der Feuerwehr sperren oder sonstige Sicherungsmaßnahmen treffen, wenn sonst der Einsatz behindert würde. (6) Werden neben der Feuerwehr andere Hilfsorganisationen, die Bundesanstalt Technisches Hilfswerk oder der Rettungsdienst eingesetzt, bilden sie eine gemeinsame Einsatzleitung, deren Führung bei der Feuerwehr liegt. Die Zuständigkeiten eines Notarztes oder einer Notärztin und eines Leitenden Notarztes oder einer Leitenden Notärztin in medizinischen Fragen bleiben unberührt. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516428 | |||
| Datum | 25.10.2008 12:24 | 171300 x gelesen | |||
| Hmmm... nachdem ihr im Saarland erst vor ein paar Monaten als große Innovation die Funktion des OrgL überhaupt erst einmal eingeführt habt, seit ihr da jetzt für mich nicht unbedingt das große Vorbild in solchen Fragen. Sorry... | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 516449 | |||
| Datum | 25.10.2008 17:09 | 171372 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinHmmm... nachdem ihr im Saarland erst vor ein paar Monaten als große Innovation die Funktion des OrgL überhaupt erst einmal eingeführt habt, seit ihr da jetzt für mich nicht unbedingt das große Vorbild in solchen Fragen. Zumindest in bestimmten Bereichen gab es sowas ähnliches doch schon vorher, nur dass es nicht offiziell OrgL hies (und die Leute ggf. keine OrgL Ausbildung sondern eine Verbandführerausbildung der HiOrgs hatten) Manuel | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 516451 | |||
| Datum | 25.10.2008 17:29 | 171508 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard Deimann nur eine gelbe Weste ist m.M hier zuviel. Lt. Ziff 9 der "Dienstordnung für den rettungsdienstlichen Einsatzleitdienst im Rettungsdienstbereich Mannheim " ; die LNA-Gruppe besteht in dieser Form seit 1995, trägt der LNA u. OrgLRD (leider ?!) eine gelbe Weste. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516453 | |||
| Datum | 25.10.2008 17:45 | 171318 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenUnd was ich als (Gesamt-)EL mit dem Abschnittsleiter RD mache kann ich auch mit der Polizei machen (such mir den Teamleiter raus und stell ihn als Abschnittleiter/Fachberater Polizei an meine Seite). Aber auch hier nur, wenn die Polizei keine originären Aufgaben nach dem Polizeirecht wahrnimmt, sondern in Amtshilfe tätig ist (es gibt nicht viele Aufgaben, die die Polizei für uns macht und die nicht eh deren Job sind, also ist das Unterstellen der Pol doch eher theoretisch...). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 516457 | |||
| Datum | 25.10.2008 18:04 | 171380 x gelesen | |||
| Moin, die Jacken sollen wohl gelb sein, mit der Aufschrift Einsatzleiter. Aber immerhin führen sie weiße Westen mit der Aufschrift Abschnittsleiter mit. Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 516464 | |||
| Datum | 25.10.2008 18:47 | 171457 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinDer Zugführer FW hat im Stab einen Fachberater? Jetzt verwechselst du aber was, oder? Falls Du bemerkt hast, rede ich ier nicht von Allerweltslagen die ich mit einem Zug erschlagen kann, sondern von richtiger Arbeit. Mindestens FüStufe C. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 516474 | |||
| Datum | 25.10.2008 19:26 | 171360 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischera) eine echte taktische Ausbildung hat Ich habe hier ja eine nette Diskussion angerichtet. Bei meinen weiteren Betrachtungen lasse ich solche Lagen die eine TEL erfordern einfach mal raus. Ich wohl allen Ländern ist im K-Fall die TEL allen Einsatzkräften und slchen die in Amtshilfe tätig werden weisungsbefugt- Wenn der RD die FW zur Hilfe holt um eine Tür zu öffnen oder Tragehilfe zu leisten wird da ein FW GF auftauchen der i.d.R. von RD nichts weiss. Der GF spricht sich mit dem RA (oder NA) ab und keiner wird behaupten müssen er hätte den anderen geführt (Im Saarland hätte offensichtlich der GF das sagen). Haben wir ein mittelgroßes Ereignis wie z.B. ein VU mit 5 Verletzten, davon 2 Eingeklemmt, dann habe ich vom RD i.d.R. eine Führungskraft die sich ELRD, GF-RD oder auch nur "Fahrer 1. NEF" nennt und den medizinischen Einsatz koordiniert. Hat man ausnahmsweise einen sehr strukturierten NA macht der das evtl. und der RA macht den Führungsassistenten. Von der FW habe ich den GF des ersten LF und später den Leiter der örtlichen FW. Die Ordnung des Raumes bildet sich schon mit dem ersten Fahrzeug egal ob RTW oder LF. Wir bilden hier regelmäßig den Platzbedarf der FW aus. Die Ordnung des Raumes ist insgesamt mehr von der Qualität der beteidigten Einsatzkräfte als von der Orf (FW/RD) abhängig. Ansonsten kann ich bei einer solchen Lage nicht erkennen wiso eine FW-Führungskraft die leitung haben sollte. Brennt aber z.B. ein kleines Altenheimmit so 50 Bewohneren ist es doch völlig klar, das hier das Feuer das eigentliche Ereignis ist und der RD (oder San/ Betr.D) nur unterstützend tätig wird. Habe ich aufgrund der gleichen Lage allerdings nicht nur eine Feuer sondern auch 50 Verletzte, wird mann sinnvoller weise 2 Abschnitte (Brandbekämpfung und Medizinische Versorgung) einrichten und zur Koordination eine TEL anfordern. Gibt es die nicht hat man 2 zeitgleiche Einsätze. Ansonsten ist mir ein RS als EL-RD lieber wenn er den qualifiziert führen kann als ein weniger qualifizierter RA. Die 4 Wochen RD Praktikum werden da allerdings eher nicht ausreichend Erfahrung bringen. Dort wo die Führungskräfte der FW akademisch ausgebildet sind und eine zusätzliche Führungsausbildung haben sowie wenigstens über mittlere Erfahrungen aus dem RD verfügen habe ich kein Problem wenn die FW den RD führt. Das ist in der Fläche allerdings nicht der Fall. Ansonsten kann ich für Niedersachsem weder dem Brandschutz- noch em RD-Gesetz enthemen, das die FW den RD Einsatz leitet. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 516475 | |||
| Datum | 25.10.2008 19:32 | 171259 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinEcht? War bei mir anders. Außerdem geht es hier ja um "taktische Fragen" und nicht um den RD... Klar, gib Orgs die das ein wenig vermengen. Aber im Bereich RD ist neben den Besatzungen der Rettungsmittel zunächst nur OrgL und LNA vorgesehen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 516476 | |||
| Datum | 25.10.2008 19:49 | 171638 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeHaben wir ein mittelgroßes Ereignis wie z.B. ein VU mit 5 Verletzten, davon 2 Eingeklemmt, dann habe ich vom RD i.d.R. eine Führungskraft die sich ELRD, GF-RD oder auch nur "Fahrer 1. NEF" nennt und den medizinischen Einsatz koordiniert. Ja. Eben. Den medizinischen Teil. Der ist aber 30%. Die retlichen 70% sind Sicherheit, technische Rettung, Ordnung des Raumes,... Und da das alles an einer Einsatzstelle stattfindet und jeder Feuerwehrführer im Gegensatz zu jedem RettDienst MA eine taktische Ausbildung hat und das FwG Ba-Wü ein Weisungsrcht des von der Feuerwehrr kommenden ELtr gegenüber allen an der Einstzstelle anwesenden Personan außer Polizeibeamten und Aufsichtsbehörden enthält ist der von der Feuerwher kommende ELtr chef im Ring. Er wird da natürlich den kooperativen Führungsstil wählen, aber er wird den Einsatz leiten. Geschrieben von Ingo zum Felde Die Ordnung des Raumes bildet sich schon mit dem ersten Fahrzeug egal ob RTW oder LF. Und? Den RTW lasse ich auch umparken wenn er mir im Weg steht. Geschrieben von Ingo zum Felde Ansonsten kann ich bei einer solchen Lage nicht erkennen wiso eine FW-Führungskraft die leitung haben sollte. s.o. Steht so im Gesetz (in Ba-Wü) und jeder Fw-Führer hat eine FüAusbildung, wendet dese regelmäßig an und übt dieses. Wie oft übt das und wendet das der noemale RettAss Fahrer NEF an? Außerdem sind wir mehr ;-) Geschrieben von Ingo zum Felde Habe ich aufgrund der gleichen Lage allerdings nicht nur eine Feuer sondern auch 50 Verletzte, wird mann sinnvoller weise 2 Abschnitte (Brandbekämpfung und Medizinische Versorgung) einrichten und zur Koordination eine TEL anfordern. Gibt es die nicht hat man 2 zeitgleiche Einsätze. Du kannst an einer Einsatzstelle keine zwei Einsätze haben. An einer Einsatzstelle kann es immer nur einen Chef im Ring geben, der die Richtung vorgibt und alles in den erforderlichen Bahnen hält. Und dafür fordere ich auch keine TEL an. Die bilde ich vor Ort. Steht auch so im FwG Ba-Wü. Und Chef bin wieder ich als von der Feuerwehr kommender ALtr. In die TEL hole ich mir mindestens Fachberater der beteiligten Fachdienste rein. Wenn möglich und sinnvoll, dann versuche ich auch die Abschnitte nach Funktionen "fachdienstrein" zu gliedern. Ist dies nicht möglich oder nicht sinnvoll, da die Abschnitte z.B. räumlich gegliedert werden müssen, dann können sich die Fachdiensten nciht selbst fhren, sondern werden über die allgemeinen Abschnittsleitungen mit geführt. Dann hole ich mir nicht nur Fachberater in die TEL rein, sondern die Führung der Fachdienste (die sonst deren Abschnittsleitung wäre) dazu. Aber immer noch unter mir als ELtr. Geschrieben von Ingo zum Felde Ansonsten ist mir ein RS als EL-RD lieber wenn er den qualifiziert führen kann als ein weniger qualifizierter RA. Die 4 Wochen RD Praktikum werden da allerdings eher nicht ausreichend Erfahrung bringen. Ich mache das nicht mal an irgend einer rettungsdienstlichen Ausbildung fest. Es geht hier vor allem um Fragen der Struktur, der Kenntnis der Abläufe, Standardeinsatzregeln,... Dann hast Du wenigstens nicht die Gefahr, daß derjenige selbst anfängt Patienten zu behandeln ;-) Geschrieben von Ingo zum Felde Dort wo die Führungskräfte der FW akademisch ausgebildet sind und eine zusätzliche Führungsausbildung haben sowie wenigstens über mittlere Erfahrungen aus dem RD verfügen habe ich kein Problem wenn die FW den RD führt. Dann darf ich das Deiner Meinung nach also ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 516478 | |||
| Datum | 25.10.2008 20:01 | 171236 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDann darf ich das Deiner Meinung nach also ;-) Kein Problem ;-) Auf wie viele FW Führungskräfte trifft das zu ? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 516493 | |||
| Datum | 25.10.2008 21:17 | 171229 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyAber im Bereich RD ist neben den Besatzungen der Rettungsmittel zunächst nur OrgL und LNA vorgesehen. Wo im RettG NW seht der OrgL ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 516494 | |||
| Datum | 25.10.2008 21:21 | 171313 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtLeute ggf. keine OrgL Ausbildung sondern eine Verbandführerausbildung der HiOrgs hatten Dürfte dann wohl DRK sein, bei den anderen HIO war eine Führungsausbildung > ZF nicht unbedingt üblich. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516503 | |||
| Datum | 25.10.2008 22:59 | 171509 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Fischer Ja. Eben. Den medizinischen Teil. Der ist aber 30%. Die retlichen 70% sind Sicherheit, technische Rettung, Ordnung des Raumes,... Gut - andere Lage: Kranwagen schlitzt Trambahn (Straßenbahn für die Nicht-Bayern) auf, viele Verletzte durch Glassplitter, alle Fahrgäste verlassen die Tram selbstständig. Ist bei uns vor 2 Jahren passiert. Aufgaben der FW beschränken sich auf Hilfstätigkeiten für den RD und Aufräumarbeiten. Warum sollte die FW den RD führen? Geschrieben von Christian Fischer jeder Feuerwehrführer im Gegensatz zu jedem RettDienst MA eine taktische Ausbildung hat Es gibt bei der FW Führungskräfte mit taktischer Ausbildung und Einsatzkräfte ohne taktische Ausbildung. Es gibt beim RD Führungskräfte mit taktischer Ausbildung und Einsatzkräfte ohne taktische Ausbildung. Warum werden hier immer Führungskräfte der FW mit Einsatzkräften des RD verglichen, um dann auf die fehlende taktische Ausbildung zweiterer abzuheben? Geschrieben von Christian Fischer Den RTW lasse ich auch umparken wenn er mir im Weg steht. Toll. Wir lassen auch schon mal ein LF oder den Großlüfter umparken, wenn er blöd steht - was sagt uns das jetzt? Geschrieben von Christian Fischer jeder Fw-Führer hat eine FüAusbildung, wendet dese regelmäßig an und übt dieses Echt interessant - in diesem Forum geht es gefühlte 75% um "Unzulänglichkeiten" von Feuerwehr-Führungskräften. Und jetzt sind die plötzlich durch die Bank alle hochgradig kompetent... Geschrieben von Christian Fischer Fragen der Struktur, der Kenntnis der Abläufe, Standardeinsatzregeln Und wo kriegt er die her - aus 4 Wochen RTW-Praktikum? Darf ich als Führungskraft San dann auch die FW führen? Führen kann ich - eine feuerwehrtechnische Ausbildung brauche ich ja nicht, oder? | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516505 | |||
| Datum | 25.10.2008 23:04 | 171176 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerFalls Du bemerkt hast, rede ich ier nicht von Allerweltslagen die ich mit einem Zug erschlagen kann, sondern von richtiger Arbeit. Ich habe in meiner Ausgangsfrage explizit von einem Zugführer gesprochen... Geschrieben von Christian Fischer Mindestens FüStufe C. Und bei niedrigeren Stufen wäre dir eine fachfremde Führungskraft nicht recht? | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 516508 | |||
| Datum | 25.10.2008 23:10 | 171279 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Christoph Robin jeder Fw-Führer hat eine FüAusbildung, wendet dese regelmäßig an und übt dieses Einspruch euer Ehren :-). Ich glaube jetzt fehlinterpretierst du etwas. Die gefühlten 75 % beziehen sich zumeist auf "bürokratische" Führer. Nicht auf Die, welche normalerweise Einsätze führen. Klingt zwar komisch ist aber ein Unterschied. Peter (Der sonst eher sehr auf Christians Linie ist was Führung betrifft.) Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 516511 | |||
| Datum | 25.10.2008 23:24 | 171296 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinWarum werden hier immer Führungskräfte der FW mit Einsatzkräften des RD verglichen, um dann auf die fehlende taktische Ausbildung zweiterer abzuheben? Weil wir mehr davon haben die das auch tagtäglich vollumfänglich machen. Jedes unserer Fahrzeuge geht mit einer ausgebildeten Führungskraft raus und das bei jedem Einsatz. Der RD baut diese Strukturen aber nur in einzelnen, seltenen Fällen auf. Und da zunächst improvisiert (z.B. erste NEF-Besatzung als Vertretung). Geschrieben von Christoph Robin Aufgaben der FW beschränken sich auf Hilfstätigkeiten für den RD und Aufräumarbeiten. Warum sollte die FW den RD führen? Kommt da die Feuerwehr überhaupt? Und wenn wir da sind... ;-) Geschrieben von Christoph Robin Wir lassen auch schon mal ein LF oder den Großlüfter umparken, wenn er blöd steht - was sagt uns das jetzt? Daß so ziemlich alles Material eines RTW problemlos durch eine Person tragbar ist. Wohingegen weite Teile unseres Materials voluminöser, schwerer oder überhaupt nicht tragbar ist (Seilwinde, fest eingebauter Lichtmast,...). Deshalb ist es was RTW, NEF, Polizei,... betrifft völlig egal, wie weit diese Fahrzeuge weg stehen. Bei Einsatzfahrzeugen der Feuerwehr kann das zu erheblichen Problemen im weiteren Einsatzablauf führen. Geschrieben von Christoph Robin Echt interessant - in diesem Forum geht es gefühlte 75% um "Unzulänglichkeiten" von Feuerwehr-Führungskräften. Und jetzt sind die plötzlich durch die Bank alle hochgradig kompetent... Na ja. Immerhin hat er eine Ausbildung. Der RettAss und der normale NA auf dem NEF die den OrgL und LNA bis zu deren eintreffen vertreten... Geschrieben von Christoph Robin Und wo kriegt er die her - aus 4 Wochen RTW-Praktikum? Nö. Feuerwehr zu führen lernt man auch nicht durch das Ausrollen von Schläuchen. Nochmal. Ich rede hier nicht davon, daß jemand eine taktische Einheit in form einer Gruppe oder eines Zugs führt. Diese Führer müssen das technische genauso beherrschen wie das taktische. Geht man höher (FüStufe C und D), muß derjenige führen können. Die Details der einzelnen Fachdienste holt man sich urch Fachberater. Geschrieben von Christoph Robin Führen kann ich - eine feuerwehrtechnische Ausbildung brauche ich ja nicht, oder? FüStufe C und D theoretisch ja. Nehmen wir mal an, Lebensmittelvergiftung im Altenheim, hunderte betroffene. Feuerwehr unterstützt z.B. durch Strom, Ausleuchten, Tragetrupps,... Why not. Bei allem anderne gilt wie schon geschrieben: Wir sind mehr ;-) Und im Zweifel führt wenn es an gesetzlichen Regelungen mangelt der, der die meisten Truppen am Start hat. Dazu kommt die Tatsache, daß wir im rahmen der uns zustehenden gesetzlichen Möglichkeiten weitergehende Eingriffsmöglichkeiten haben um einen Einstz überhaupt abzuwickeln. Wir haben das Weisungsrecht gegenüber jedermann an der Einsatzstelle (daraus ergibt sich auch die Möglichkeit eines Platzverweises), wir haben das Recht, fremde Grundstücke zur Erfüllung unseres Auftrags zu betreten,fremdes Material, Fahrzeuge, Zivilisten heranzuziehen,... Und wir (respektive unsere Gemeinde) zahlt dafür. Was davon kann der Rettungsdienst nach dem Rettungsdienstgesetz? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516512 | |||
| Datum | 25.10.2008 23:26 | 171156 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Peter Lieffertz Die gefühlten 75 % beziehen sich zumeist auf "bürokratische" Führer. Nicht auf Die, welche normalerweise Einsätze führen. Klingt zwar komisch ist aber ein Unterschied. Bay. Feuerwehrgesetz: "Einsatzleiter ist der Kommandant der Freiwilligen [...] [F]euerwehr des Schadensorts [...]. Und wer sind jetzt die "bürokratischen" Führer bei der Feuerwehr? | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 516515 | |||
| Datum | 25.10.2008 23:34 | 170987 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinBay. Feuerwehrgesetz: "Einsatzleiter ist der Kommandant der Freiwilligen [...] [F]euerwehr des Schadensorts [...]. Entschuldigung aber ich bezog mich jetzt nicht auf "kleine" Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516517 | |||
| Datum | 26.10.2008 00:07 | 171254 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDaß so ziemlich alles Material eines RTW problemlos durch eine Person tragbar ist. Wohingegen weite Teile unseres Materials voluminöser, schwerer oder überhaupt nicht tragbar ist (Seilwinde, fest eingebauter Lichtmast,...). Deshalb ist es was RTW, NEF, Polizei,... betrifft völlig egal, wie weit diese Fahrzeuge weg stehen. Bei Einsatzfahrzeugen der Feuerwehr kann das zu erheblichen Problemen im weiteren Einsatzablauf führen. Echt? ;-) Dass ist vermutlich der Grund, warum ich bei Brandeinsätzen prinzipiell so weit wie möglich weg parke - ich würde es total hassen, wenn ich durch Schläuche eingebaut nicht weg könnte und auf der Wache wird das Essen kalt. Wenn aber das TLF und der Großlüfter in Bereitstellung die einzige Zu- und Abfahrt des Aufstellungsortes RD zuparken, dann müssen die da weg - und zwar zügig... Geschrieben von Christian Fischer FüStufe C und D theoretisch ja. Nehmen wir mal an, Lebensmittelvergiftung im Altenheim, hunderte betroffene. Feuerwehr unterstützt z.B. durch Strom, Ausleuchten, Tragetrupps,... Why not.Und Geschrieben von Christian Fischer Und wenn wir da sind... ;-) Da wirst du jetzt ein bisschen widersprüchlich, oder? Geschrieben von Christian Fischer Bei allem anderne gilt wie schon geschrieben: Wir sind mehr ;-) Und im Zweifel führt wenn es an gesetzlichen Regelungen mangelt der, der die meisten Truppen am Start hat. Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? "Wir sind mehr und stärker, also habe wir das Sagen" - das sind Argumentationslinien wie in der 3. Klasse Grundschule. Die "meisten Truppen" kann übrigens durchaus auch mal das THW haben... | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 516522 | |||
| Datum | 26.10.2008 00:42 | 171134 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDürfte dann wohl DRK sein, bei den anderen HIO war eine Führungsausbildung > ZF nicht unbedingt üblich. So genau kenne ich mich da nicht aus, aber es gab sie doch? Teilweise wurden diese Leute ebend nur nicht organisationsintern ausgebildet. IIRC gab es doch entsprechende Lehrgänge an der AKNZ? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516529 | |||
| Datum | 26.10.2008 07:05 | 171320 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinWenn aber das TLF und der Großlüfter in Bereitstellung die einzige Zu- und Abfahrt des Aufstellungsortes RD zuparken, dann müssen die da weg - und zwar zügig... So etwas kann doch gar nicht passieren! Schließlich stimmt ja jeder den von ihm festgelegten Aufstellungsort für seine Kräfte so toll mit dem Einsatzleiter der anderen Fraktion ab, dass jeder weiß wo der Auftsellungsort ist und sich da nicht hinstellt. Merkst Du was? Geschrieben von Christoph Robin Die "meisten Truppen" kann übrigens durchaus auch mal das THW haben... Die wiederum sind aber nicht örtlich zuständig... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 516530 | |||
| Datum | 26.10.2008 07:07 | 170922 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtTeilweise wurden diese Leute ebend nur nicht organisationsintern ausgebildet. IIRC gab es doch entsprechende Lehrgänge an der AKNZ? Die AKNZ hatte vor ca. 4-5 Jahren den Verbandsführer des DRK in ihr Ausbildungsangebot "übernommen". Desweiteren bildet die JUH seit ca. 2 Jahren VF aus. Für Zeiträume davor ist mir eine solche Ausbildung (VF) nur bei der FW und dem DRK bekannt. So und jetzt werde ich mal Betreuungsdienstler ausbilden gehen,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 516531 | |||
| Datum | 26.10.2008 07:21 | 171326 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Christoph RobinWenn aber das TLF und der Großlüfter in Bereitstellung die einzige Zu- und Abfahrt des Aufstellungsortes RD zuparken, dann müssen die da weg - und zwar zügig... Seltsamerweise passiert das auch mal bei Schadenslagen & Übungen in NRW, wo die FW führt. Möglicherweise sollten alle mal weniger durch ihre eigene Fachdienstbrille schauen und mehr interdisziplinär denken. Es gebt um die Sicherheit/Versorgung unserer Mitbürger, und wer hier einen Führungsanspruch erhebt mit der Begründung, er habe die meisten Truppen, zeigt IMHO nicht wirklich Professionalität im Bereich Führung. Und nach klassischer Führungslehre bilden zwei gleichgroße taktische Einheiten die nächst größere. Demnach wären bei Lagen mit > 2 LZ bereits Führungen der Stufe C zu bilden ? Tatsächlich ist es im Stab so, das durch Fachberater FB die Fachdienste vertreten werden. Nur welcher ZF-FW (insb. FIV) ist in der Stabsarbeit ausgebildet ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 516532 | |||
| Datum | 26.10.2008 07:27 | 171060 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinWarum sollte die FW den RD führen? Weil das Gesetzt es so vorsieht, und nach klassischer Führungslehre nur ein Einsatzleiter möglich ist. Geschrieben von Christoph Robin Es gibt bei der FW Führungskräfte mit taktischer Ausbildung und Einsatzkräfte ohne taktische Ausbildung. Weil bei der FW jede selbstständige taktische Einheit (Fahrzeug) mit mindestens einem GF als FüKr besetzt ist, bei den meisten RD ist dies nicht so. FüKr (LNA/OrgL) sind auch nicht in allen RDG vorhanden, NRW kennt z.B. keinen OrgL. Trotzdem gibt es die hier, sie werden dann u.U. als EL nach FSHG als benannte EL tätig ,-) Geschrieben von Christoph Robin Geschrieben von Christian Fischerjeder Fw-Führer hat eine FüAusbildung, wendet dese regelmäßig an und übt dieses Auch FüKr sind nur Menschen, mit all ihren Fehlern oder Unzulänglichkeiten. Und das betrifft dann auch alle Fachdienste. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 516533 | |||
| Datum | 26.10.2008 07:35 | 171076 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWohingegen weite Teile unseres Materials voluminöser, schwerer oder überhaupt nicht tragbar ist (Seilwinde, fest eingebauter Lichtmast,...). Wie oft kommt den die Seilwinde zum Einsatz ? Alternative Greifzug, tragbar ,-)) LIMA ? Gibt es auch als tragbare Lösung ,-)) Das einzige Fahrzeug was zwangsweise nah ran muß ist die DL. Geschrieben von Christian Fischer Bei allem anderne gilt wie schon geschrieben: Wir sind mehr ;-) Und im Zweifel führt wenn es an gesetzlichen Regelungen mangelt der, der die meisten Truppen am Start hat. Masse statt klasse, kein wirkliches Argument. Geschrieben von Christian Fischer Dazu kommt die Tatsache, daß wir im rahmen der uns zustehenden gesetzlichen Möglichkeiten weitergehende Eingriffsmöglichkeiten haben um einen Einstz überhaupt abzuwickeln. Wir haben das Weisungsrecht gegenüber jedermann an der Einsatzstelle (daraus ergibt sich auch die Möglichkeit eines Platzverweises), wir haben das Recht, fremde Grundstücke zur Erfüllung unseres Auftrags zu betreten,fremdes Material, Fahrzeuge, Zivilisten heranzuziehen,... Und wir (respektive unsere Gemeinde) zahlt dafür. War da nicht ein BL, wo Brandschutz und RettG verschmolzen sind ? Könnte das da nicht ohne "umwege" gehen ? Ansonsten in NRW, OrgL wird bestellter EL nach FSHG => kann das Gleiche wie der EL FW, man muß es nur wollen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516535 | |||
| Datum | 26.10.2008 07:56 | 171176 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigam
Aufstellungsort RD legt die ILST schon bei der Alarmierung fest und teilt ihn auch dem FW-EL mit... | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516536 | |||
| Datum | 26.10.2008 08:10 | 171348 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWeil das Gesetzt es so vorsieht Steht wo? Es gibt 16 verschiedene Feuerwehrgesetze... Geschrieben von Michael Roleff nach klassischer Führungslehre nur ein Einsatzleiter möglich ist. Hier wieder nur der Hinweis auf die Pol und die ist je nach Lage durchaus auch vorne im Einsatz... Geschrieben von Michael Roleff Auch FüKr sind nur Menschen, mit all ihren Fehlern oder Unzulänglichkeiten. Ja, richtig! Nur wird hier gerade versucht, mir alle FW-Führungskräfte als unglaublich kompetent zu verkaufen und gleichzeitig alle RD-Führungskräfte als total inkompetent hinzustellen. Nervt etwas... Und wenn ich höre, dass man anderswo Feuerwehr-Führungskräften ohne RD-Erfahrung durch alleine den RS zu OrgL machen will, dann stellen sich mir die Nackenhaare auf. Ich stelle mir da immer einen LNA vor, der mit seinem Partner OrgL ein mediizinisches Problem bespricht, während der in nur mit immer größer werdenden Augen anschaut - tolle Partnerschaft... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 516537 | |||
| Datum | 26.10.2008 08:19 | 171261 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinGeschrieben von Michael RoleffWeil das Gesetzt es so vorsieht Für mich gilt hier FSHG bzw. RettG NW ,-) Geschrieben von Christoph Robin Hier wieder nur der Hinweis auf die Pol und die ist je nach Lage durchaus auch vorne im Einsatz... Die Polizei wird in im Rahmen des PolG tätig (ja auch das gibt es als BL Lösung mehrfach). Und es gibt Lagen (z.B. Amok), da führt auch die Pol, und bestimmt wie weit RD/FW da ran dürfen ect. Wie heißt es immer so schön, wenn einer etwas falsch macht, soll es der richtige falsch machen ,-) Geschrieben von Christoph Robin Nur wird hier gerade versucht, mir alle FW-Führungskräfte als unglaublich kompetent zu verkaufen und gleichzeitig alle RD-Führungskräfte als total inkompetent hinzustellen. Nervt etwas... Du hast ja recht, aber aufregen bringt dich hier in der Sache nicht weiter. Geschrieben von Christoph Robin Und wenn ich höre, dass man anderswo Feuerwehr-Führungskräften ohne RD-Erfahrung durch alleine den RS zu OrgL machen will, dann stellen sich mir die Nackenhaare auf. In NRW Voraussetzung OrgL-Lehrgang gemäß IdF ZF + RS. IMHO benötige ich auch keine RA, da hier Taktik und nicht Behandlung im Vordergrund stehen. Für Behandlungs ist der LNA und das med. Personal da. Der ZF-FW muß ja auch nicht DL-Maschinist sein, damit er den Einsatz einer DL führen kann. Geschrieben von Christoph Robin Ich stelle mir da immer einen LNA vor, der mit seinem Partner OrgL ein mediizinisches Problem bespricht, während der in nur mit immer größer werdenden Augen anschaut - tolle Partnerschaft... Für med. Probleme ist der LNA der Zuständige. Ihm untersteht ja auch der akademische "Truppenteil" (Ärzt, NA). Der OrgL sorgt sich um Logistik / Raumordnung / Kommunikation ect. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516539 | |||
| Datum | 26.10.2008 08:35 | 171235 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIn NRW Voraussetzung OrgL-Lehrgang gemäß IdF ZF + RS. Ich fordere keinen RA - einige der besten OrgL hier sind nur RS. Mir geht es um "langjährige aktive Einsatztätigkeit" im RD. Es RS alleine (= 4 Wochen RTW-Praktikum) reicht nicht aus, um die Arbeitsweisen und Strukturen des RD, der KH und des erweiterten RD so gut kennen zu lernen, wie ein OrgL die kennen sollte. Geschrieben von Michael Roleff Für med. Probleme ist der LNA der Zuständige. Ihm untersteht ja auch der akademische "Truppenteil" (Ärzt, NA). Der OrgL sorgt sich um Logistik / Raumordnung / Kommunikation ect. So weit die schöne Theorie. Nur wird die Einsatztaktik des RD immer von medizinischen Frage bestimmt sein - wäre schlecht, wenn nicht. Und der OrgL muss in der Lage sein, vom LNA getroffene medizinische Entscheidungen umzusetzen - dafür sollte er sie zumindest ansatzweise verstehen. Das gilt v.a. dann, wenn es sich nicht um den 08/15-Busunfall handelt. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516541 | |||
| Datum | 26.10.2008 08:38 | 170965 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffund wer hier einen Führungsanspruch erhebt mit der Begründung, er habe die meisten Truppen, Da hab ich auch bewusst nichts zu gesagt... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516542 | |||
| Datum | 26.10.2008 08:41 | 171010 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinAufstellungsort RD legt die ILST schon bei der Alarmierung fest und teilt ihn auch dem FW-EL mit... Das ist ja nett von der ILST. Hier legt ihn der EL i.d.R. auf der Anfahrt fest (genau wie den BerStRaum FW) und teilt ihn der LST mit, die dann ALLE Kräfte informiert (die aber eh mithören, weil ja alle auf einem Kanal sind). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516544 | |||
| Datum | 26.10.2008 08:44 | 171064 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinUnd wenn ich höre, dass man anderswo Feuerwehr-Führungskräften ohne RD-Erfahrung durch alleine den RS zu OrgL machen will, dann stellen sich mir die Nackenhaare auf. Mit Recht, denn das ist auch nicht so. Lediglich reicht der RS als medizinische Zugangsvoraussetzung zum OrgL-Lehrgang. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516546 | |||
| Datum | 26.10.2008 08:46 | 171121 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinNur wird die Einsatztaktik des RD immer von medizinischen Frage bestimmt sein Von welchen genau? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516547 | |||
| Datum | 26.10.2008 08:49 | 171056 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamMit Recht, denn das ist auch nicht so. Lediglich reicht der RS als medizinische Zugangsvoraussetzung zum OrgL-Lehrgang. Dann war das: Geschrieben von Andreas Bräutigam Hier auch: Man überlegt, zur taktischen Ausbildung noch den RettSan dazuzunehmen nur sinnlose Provokation, oder wie? | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516548 | |||
| Datum | 26.10.2008 08:51 | 171140 x gelesen | |||
| q.e.d. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 516550 | |||
| Datum | 26.10.2008 09:15 | 170883 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerBei allem anderne gilt wie schon geschrieben: Wir sind mehr ;-) Und im Zweifel führt wenn es an gesetzlichen Regelungen mangelt der, der die meisten Truppen am Start hat. Und wenn die Quantität nicht ausreicht kann man die Argumentation "Behörde vs. Verein (o.ä.)" rausholen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516553 | |||
| Datum | 26.10.2008 09:20 | 170931 x gelesen | |||
| Nee nee, die Fragen sind bekannt, ich wollte nur wissen, WELCHE davon Deiner Erfahrung nach WELCHEN Einfluss auf die Taktik haben. Beispielhaft. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516554 | |||
| Datum | 26.10.2008 09:23 | 171272 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Robinur sinnlose Provokation, oder wie? Nein, aber die OrgL-Ausbildung ist in NRW 2008 in den BIV-Lehrgang (Laufbahnlehrgang geh. fwtech Dienst) integriert worden. Dabei wurde heftigst diskutiert, welche rettungsdienstliche Qualifikation denn nun erforderlich sei. Die Diskussion bewegte sich aber zwischen "gar keine", "RS-Theorie" und "vollst. RS", nicht jedoch darüber hinaus. Ohne diesen Hintergrund war mein Hinweis etwas unverständlich, geb ich zu. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 516564 | |||
| Datum | 26.10.2008 11:27 | 170855 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Robin Steht wo? Es gibt 16 verschiedene Feuerwehrgesetze... Und deshalb dreht ihr euch hier im Kreis und werdet auch nicht weiter kommen. Diese Diskussionen hatten wir ja schon öfter. Grundsätzlich ist es besser, einen EL zu haben, ab einer best. Einsatzgröße ist das ja auch in By so. Der ÖEL leitet ja auch den gesamten Einsatz. Das auf alle Einsätze "runter zu brechen" ist in By nicht möglich (Bay. Feuerwehrgesetz). Bei uns ist grundsätzlich der örtl. zuständige Kdt. EL. Aber wie viele davon haben die Qualifikation einen Zug / Verband einschl. anderer HiOrg (RD) zu führen? Das heißt aber nicht, dass es zwangsläufig in anderen BL immer besser läuft. Auch z.B. in BaWü klappt das nicht immer, da es bei Einsätzen oft am entsprechenden Führungspersonal mangelt. Theoretisch ist es vorhanden, aber nicht jeder ist wirklich in der Lage, "andere Einheiten mitzuführen", weil viele schon mit der "eigenen Mannschaft" überfordert sind (z.B. mangels Erfahrung). MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 516568 | |||
| Datum | 26.10.2008 11:48 | 171227 x gelesen | |||
| Moin! Wollen wir nicht langsam den Thread aktualisieren? Ich finde die Diskussion sehr lehrreich, weil hier Vertreter verschiedener gewachsener Systeme aufeinanderprallen. Und es ist schwierg, dass eine oder andere Modell abschließend zu beurteilen, da man die"gewachsenen Strukturen" nicht kennt. Ja, diese sollten sich an den Notwendigkeiten orientieren, aber das klappt ja nicht mal bei Fahrzeugkauf, warum sollte es dann bei der Westenfarbe klappen. Hier mal meine unmaßgebliche Bewertung kann alles sein, muss aber nicht: 1.) OrgL A als hauptamtlicher RD-Mitarbeiter (RD-Bezirk ohne BF). Langjährige Erfahrung im RD. 40-Std. OrgL-Lehrgang. Einsatz als Rufbereitschaft im Wechsel mit einer Gruppe oder defacto-ehrenamtlich. + kennt sich wirklich mit jedem Detail aus: Krankenhäuser, Ärzte, Kollegen + kennt Notfallnedizin aus eigener Anschauung + kennt die LNA besser - sofern nicht selber bei einer HiOrg im Ehrenamt tätig, häufig eher gesunde Distanz dazu (gleiches Thema wie BF/FF) -sofern selbst bei einer HiOrg, häufig Akzeptanzprobleme bei den anderen HiOrg - Akzeptanzprobleme bei den "anderen", inbesondere Feuerwehr - jahrelange "Einzelkämpfertätigkeit" (insbesondere NEF) wirkt sich oft negativ auf das Führungsverhalten aus.. - relativ wenig Führungserfahrung (da "nur" bei realen MANV zu erlangen) 2. OrgL B als hauptamtliche Feuerwehr-Führungskraft (FW mit RD) + umfangreiche Ausführung und Erfahrung - da auch bei anderen Schadenslagen im Einsatz + kennt die Führungsstruktur, keine Akzeptanzprobleme bei der "Augenhöhe" + wenig Gefahr, sich in Details zu verlieren (da er die auch nicht kennt) + eher neutrale Stellung gegenüber HiOrg und Privaten (wenn er es gut macht) - oft wenig Detail / -Hintergrundkenntnisse (KH, RD, Eigenarten HiOrg etc. - Konfliktpotential im Kollegialprinip mit dem LNA - wenn da die beiden richtigen aufeinandertreffen... - oft "Feuerwehr-Tunnelblick" Ich persönlich glaube, dass beide Typen durchaus ihren Sinn haben. OrgL A ist der bessere Fachmann und dies ist oft in ländlichen Bezirken, wo auch schon einer kleiner MANV Mängelverwaltung bedeutet wichtig -eben genau zu wissen, bei welcher HiOrg in welcher Ecke und mit welcher Vorlaufzeit noch ein RTW steht. Sein Problem beginnt dann beim großen Ding, wo er mit Polizei, Feuerwehr, THW, Behörden, Horden von Helfern und Konfliktsituationen umgehen muss. OrgL B ist m.E. die einzig sinnvolle Lösung in einer Großstadt mit BF und RD. Hier beginnt der echte MANV erst bei 10-15 Patienten, Mängelverwaltung und Detailkenntnisse sind weniger gefragt. Aufgrund der räumliche Enge, der möglichst reibungslosen Zusammenarbeit mit BF und anderen ist OrgL B hier geeigneter. Wenn er über medizinischen Fragen entscheiden muss, ist schon was schiefgelaufen. Und zur Not wird einer erfahrener OBM/RA als Führungassistent abgestellt. Wenn man wirklich pfiffig wäre, würde man bei kombinieren... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 516574 | |||
| Datum | 26.10.2008 12:52 | 171195 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinAufstellungsort RD legt die ILST schon bei der Alarmierung fest und teilt ihn auch dem FW-EL mit... Ui, die ILST kennt die E-Stelle so genau, daß sie das festlegen kann? Unter Berücksichtigung des Platzbedarfs aller anderer Fraktionen? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516696 | |||
| Datum | 26.10.2008 21:30 | 171140 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottUi, die ILST kennt die E-Stelle so genau, daß sie das festlegen kann? Die ILST kennt die Einsatzstelle besser als der OrgL auf Anfahrt oder der D-Dienst auf Anfahrt - erstens hat sie direkt mit den Anrufern gesprochen (D-Dienst und OrgL haben genau die Infos die ihnen wer gibt? Genau - die ILST) und zweitens hat sie alle Einsatzpläne und Straßenkarten griffbereit und im Licht usw... Oder willst du mit der Festlegung von Aufstellungsorten warten, bis der EL vor Ort ist? Bei uns kommen immer wieder gerne sehr viele Autos irgendwohin - und die stellen dir die EST dann auch gnadenlos zu. Und der betreffende Einsatzleiter hat ein Ding weniger, um das es sich schon auf der Anfahrt kümmern muss. Außerdem ist so sicher gestellt, dass alle den Aufstellungsort auch wirklich mitkriegen - wenn der erst vom EL auf der Anfahrt festgelegt wird, dann kriegt den sicher ein Teil wieder nicht mit und steht dann irgendwo. Das Horn ist doch so laut ;-). Geschrieben von Lüder Pott Unter Berücksichtigung des Platzbedarfs aller anderer Fraktionen? Die ILST weiß auch besser als der EL oder der OrgL, wer mit was kommt - schließlich alarmiert sie die Einheiten (Pol ausgenommen). Insgesamt kann die ILST das deutlich besser festlegen als der D-Dienst oder der OrgL auf dem Beifahrersitz seines KdoW im Licht einer Leseleuchte... Und wenn sich der Aufstellungsort im Rahmen der Raumordnung dann als ungeeignet heraus stellt, dann muss man eben umziehen. Kommt aber nur sehr selten vor. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 516697 | |||
| Datum | 26.10.2008 21:36 | 170996 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinOder willst du mit der Festlegung von Aufstellungsorten warten, bis der EL vor Ort ist? Siehst Du, und das ist das schöne. Bei der Feuerwehr ist der Einsatzleiter bereits mit dem ersten Fahrzeug vor Ort. Und wenns nur der GrFü des ersten LF oder der erste ZFü ist der den Bereitstellungsraum für alle (und ja, für alle, Feuerwehr und Rettungsdienst) Kräfte befiehlt. Wenn es ganz gut läuft ist vorher schon festgelegt, daß gerade bei "Weltalarm" nicht alle bis vorne durchfahren, sondern an X Kreuzungen vorher selbständig in Bereitstellung gehen. Geschrieben von Christoph Robin Bei uns kommen immer wieder gerne sehr viele Autos irgendwohin - und die stellen dir die EST dann auch gnadenlos zu. Dann stimmt was mit Disziplin und Ausbildung nicht. Geschrieben von Christoph Robin Und der betreffende Einsatzleiter hat ein Ding weniger, um das es sich schon auf der Anfahrt kümmern muss. Auf der Anfahrt kümmert er sich gefälligst um sowas überhaupt nichjt, weil er sich um sowas erst kümmern kann wenn er vor Ort ist, erkundet hat, beurteilt hat und einen Entschluß gefaßt hat. Bis dahin hat derjenige das Sagen, der schon vor Ort ist. Geschrieben von Christoph Robin Die ILST weiß auch besser als der EL oder der OrgL, wer mit was kommt - schließlich alarmiert sie die Einheiten (Pol ausgenommen). Die LtS darf das dann auch gerne an die Einheiten durchgeben, wenn ICH das entschieden habe. Die LtS ist für mich als Führungskraft ein Führungsmittel genau so wie ein Funkgerät, ein Feuerwehreinsatzplan, ein Stück Papier oder ein Stift. Aber sie ist bestimmt keine rückwärtige Führungsebene die irgend etwas einsatzbezogen am Einsatzleiter (und das ist der und nur der der vor Ort ist und nicht irgend jemand der auf Anfahrt ist) vorbei entscheidet. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516698 | |||
| Datum | 26.10.2008 21:42 | 170787 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamHier legt ihn der EL i.d.R. auf der Anfahrt fest (genau wie den BerStRaum FW) und teilt ihn der LST mit, die dann ALLE Kräfte informiert (die aber eh mithören, weil ja alle auf einem Kanal sind). Da sehe ich jetzt keinen großen Vorteil zu unserem Vorgehen. Die ILST kennt in dieser Phase die Einsatzstelle besser als der anfahrende EL (der hat ja nur die Infos, die er von der ILST) kriegt. Die ILST weiß genau, wer mit was kommt (sie alarmiert). Und de Disponent in der ILST sitzt in seinem Sessel im Licht und hat alle Karten und Objektpläne vor sich, während der EL auf dem Beifahrersitz eines mit Sonderrechten fahrenden KdoW im Schein einer Lesefunzel mit dem Stadtplan hantiert. Wer hat da jetzt mehr Überblick und Ruhe für diese Frage? Wenn der Aufstellungsort dem EL nicht passt, dann kann er immer noch sofort widersprechen oder später umparken lassen - heißt deshalb auch Aufstellungsort und nicht Bereitstellungsraum. Kommt aber nur selten vor - und dann sind es meistens unvorhergesehene Dinge, die auch der EL auf Anfahrt nicht wissen konnte. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516699 | |||
| Datum | 26.10.2008 21:43 | 171080 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinDie ILST kennt die Einsatzstelle besser als der OrgL auf Anfahrt oder der D-Dienst auf Anfahrt - erstens hat sie direkt mit den Anrufern gesprochen Also 2003 hat der, der die RD-Einheiten führte bzw. den FW-EL unterstütze eben NICHT mit dem Anrufer gessprochen, weil streng im Dispatcher-Modell ggearbeitet wurde. Hat sich das geändert? Geschrieben von Christoph Robin Bei uns kommen immer wieder gerne sehr viele Autos irgendwohin - und die stellen dir die EST dann auch gnadenlos zu. Das Problem kann man auch anders lösen. Hier fragen die Besatzungen die LSt, wenn der EL selber noch nichts gesagt hat. Geschrieben von Christoph Robin Und der betreffende Einsatzleiter hat ein Ding weniger, um das es sich schon auf der Anfahrt kümmern muss. Außerdem ist so sicher gestellt, dass alle den Aufstellungsort auch wirklich mitkriegen Hier auch, genau wie bei Euch durch die LSt. Zudem gibt es vorgegebene Bereitstellungsräume in den Feuerwehr-Einsatzplänen, die der EL wenn er keine bessere Lösung hat, einfach nur vorlesen muss. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 516701 | |||
| Datum | 26.10.2008 21:55 | 170968 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinNur wird hier gerade versucht, mir alle FW-Führungskräfte als unglaublich kompetent zu verkaufen und gleichzeitig alle RD-Führungskräfte als total inkompetent hinzustellen. Nervt etwas... Diese Diskussion find ich echt witzig, weil es um viele Probleme geht, die man gar nicht hat, wenn die Feuerwehr auch den RD macht. Kannst Du Dir vorstellen, wie einfach es ist, wenn man nur einen Einsatzleiter hat, der Orgl zumindest RS war, bevor er in den gD aufgestiegen ist, die meisten Einsatzkräfte sich in RD und Brandschutz auskennen? Auch in dieser Konstellation gibt es für alle Beteiligten immer noch genug Möglichkeiten Chaos zu verursachen, aber zumindest hat man eine gravierende Schwachstelle weniger...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516703 | |||
| Datum | 26.10.2008 22:18 | 170997 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWenn es ganz gut läuft ist vorher schon festgelegt, daß gerade bei "Weltalarm" nicht alle bis vorne durchfahren, sondern an X Kreuzungen vorher selbständig in Bereitstellung gehen. Interessant. Auf der einen Seite bist du dagegen, dass die ILST den Aufstellungsort bei der Alarmierung festlegt und auf der anderen Seite möchtest du ihn aber am liebsten schon vor Ereigniseintritt festlegen lassen. Verwirrt dich das gerade genau so wie mich? Dann ist ja gut. Und sei beruhigt - bei vielen Objekten ist der Aufstellungsort schon im Alarmplan vorgeschlagen. Geschrieben von Christian Fischer Bis dahin hat derjenige das Sagen, der schon vor Ort ist. Ich weiß jetzt ja nicht, wie ihr das macht. Bei uns wird aber der RD und die FW gleichzeitig alarmiert. Bei der Alarmierung ist also genau wer schon vor Ort? Genau - niemand. Und dann kannst du entweder alle Autos direkt zur Einsatzadresse schicken - oder die ILST legt einen Aufstellungsort fest. Bei uns gibt es ganz viele RTW - und die sind gut über das Stadtgebiet verteilt. Die Chance ist groß, dass 3+x RTW lange da sind, bevor der ZF des ersten BF-Zuges auch nur ausgestiegen ist. Geschrieben von Christian Fischer Dann stimmt was mit Disziplin und Ausbildung nicht. Nein. Wenn du eine große Anzahl Fahrzeuge zu direkt einer Einsatzadresse schickst (weil du keinen Aufstellungsort hast), dann ist das Verkehrschaos vorprogrammiert - auch mit ganz viel Disziplin und Ausbildung. Ein Stück Straße kann nur eine bestimmte Menge großer Autos fassen. Wir sind hier im MUC ganz schnell bei 2-3 Zügen BF + FF + Sonderfahrzeuge + 15 - 20 Fahrzeuge des RD in der Primäralarmierung. Darum legt die ILST bei uns einen Aufstellungsort fest und schickt die RTW usw. erst einmal da hin. Das Ganze heißt "Aufstellungsort" und nicht "Bereitstellungsraum" o.ä. und ist genau das: "Da fahren wir hin und da stellen wir uns in einer Reihe auf". Und dann schauen wir weiter. Sorgt eben dafür, dass die RTW nicht da stehen, wo die DL hin muss. Der erste Zug und - je nach Lage - die ersten RTW fahren durch und der Rest fährt zum zugewiesenen Aufstellungsort. Geschrieben von Christian Fischer Die LtS darf das dann auch gerne an die Einheiten durchgeben, wenn ICH das entschieden habe. Die LtS ist für mich als Führungskraft ein Führungsmittel genau so wie ein Funkgerät, ein Feuerwehreinsatzplan, ein Stück Papier oder ein Stift. Aber sie ist bestimmt keine rückwärtige Führungsebene die irgend etwas einsatzbezogen am Einsatzleiter (und das ist der und nur der der vor Ort ist und nicht irgend jemand der auf Anfahrt ist) vorbei entscheidet. Den Aufstellungsort legt bei DIR also der fest, der bei der Alarmierung schon vor Ort ist? Also der Bürger, der die Feuerwehr ruft? Was machst du bei einer BMA? Da ist evt. gar niemand vor Ort. Und wenn DU noch nicht vor Ort segensreich wirken kann, dann muss das Führungsmittel ILST hier entscheiden - irgendwer muss es tun. Geschrieben von Christian Fischer Siehst Du, und das ist das schöne. Bei der Feuerwehr ist der Einsatzleiter bereits mit dem ersten Fahrzeug vor Ort. Und wenns nur der GrFü des ersten LF oder der erste ZFü ist der den Bereitstellungsraum für alle (und ja, für alle, Feuerwehr und Rettungsdienst) Kräfte befiehlt. Schön. Ich bin begeistert, wie gut das bei der Feuerwehr klappt. Das Zauberwort hier ist: "mit dem ersten Fahrzeug". Und das erste Fahrzeug ist bei der Erstalarmierung genau wo? Richtig - auf der Wache! Denk noch mal drüber nach. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516709 | |||
| Datum | 26.10.2008 22:31 | 170926 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinVerwirrt dich das gerade genau so wie mich? Dann ist ja gut. Mich nicht. Man muss nur kapieren, dass man nicht mehr durchfährt, wenn man nicht der erste Zug/der erste RTW ist. Klappt sogar ohne jeden Eingriff (hilfreich ist aber, wenn die ersten Einheiten sich mit Klartext eingetroffen melden). Geschrieben von Christoph Robin Bei uns gibt es ganz viele RTW - und die sind gut über das Stadtgebiet verteilt. Die Chance ist groß, dass 3+x RTW lange da sind, bevor der ZF des ersten BF-Zuges auch nur ausgestiegen ist. Warum wurde sie dann 2003 nicht genutzt? Ich weiß nicht mehr, bei wievielen Türöffnungen der "echte" RTW deutlich nach dem "falschen" ankam, aber es war ziemlich auffällig. Geschrieben von Christoph Robin Was machst du bei einer BMA? Gerade da sind die Räume vorher beschrieben. Wenn nichts klar dagegen spricht, nimmt der EL die Vorschläge einfach. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516710 | |||
| Datum | 26.10.2008 22:31 | 170888 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamAlso 2003 hat der, der die RD-Einheiten führte bzw. den FW-EL unterstütze eben NICHT mit dem Anrufer gessprochen, weil streng im Dispatcher-Modell ggearbeitet wurde. Hat sich das geändert? Der Aufnehmende macht auch die FW-Alarmierung. RD macht ein anderer Disponent. Und die sind durchaus in der Lage, Infos auszutauschen. Geht schon im kleinen gut. Mehr Info als der EL auf Anfahrt haben sie in jedem Fall. Geschrieben von Andreas Bräutigam Hier fragen die Besatzungen die LSt, wenn der EL selber noch nichts gesagt hat. Hmmm... Bei euch müssen die RTW ggf. aktiv die LST nach dem Aufstellungsort fragen und bei uns kriegen sie ihn direkt mit der Einsatzmeldung/Alarmfax mitgeteilt - welches System ist besser? Geschrieben von Andreas Bräutigam Zudem gibt es vorgegebene Bereitstellungsräume in den Feuerwehr-Einsatzplänen, die der EL wenn er keine bessere Lösung hat, einfach nur vorlesen muss. Bei uns für die meisten Objekte auch. Nur bei uns kann die ILST den Bereitstellungsraum den RTW schon mitteilen, bevor der D-Dienst zum Auto gegangen ist und den Einsatzplan zum vorlesen in der Hand hält. Macht alles etwas schneller. Geschrieben von Andreas Bräutigam Hier auch, genau wie bei Euch durch die LSt. Wie - bei euch werden Aufstellungsorte auch durch die LST festgelegt? Bei euch ist das gut und bei uns ist das schlecht? Verwirrt mich jetzt gerade. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516711 | |||
| Datum | 26.10.2008 22:32 | 170987 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinWie - bei euch werden Aufstellungsorte auch durch die LST festgelegt? Nein, mitgeteilt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516713 | |||
| Datum | 26.10.2008 22:40 | 170840 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Christian FischerBei allem anderne gilt wie schon geschrieben: Wir sind mehr ;-) Und im Zweifel führt wenn es an gesetzlichen Regelungen mangelt der, der die meisten Truppen am Start hat. Aber in Bayern gesetzlich vorgeschrieben: Art 16 BayFwG: (2) 'Gemeinsame Angelegenheiten mehrerer Feuerwehren einer Gemeinde werden im Benehmen mit den übrigen Kommandanten von dem Kommandanten der gemeindlichen Feuerwehr wahrgenommen, deren Einsatzmittel die jeder anderen Feuerwehr überwiegen, Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516714 | |||
| Datum | 26.10.2008 22:41 | 170671 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamMan muss nur kapieren, dass man nicht mehr durchfährt, wenn man nicht der erste Zug/der erste RTW ist. Klappt sogar ohne jeden Eingriff (hilfreich ist aber, wenn die ersten Einheiten sich mit Klartext eingetroffen melden). Und wo stellt stellen sich die restlichen Fahrzeuge dann hin? Irgendwo in die Pampa oder auf einen vorher bestimmten Platz? Was ist besser? Geschrieben von Andreas Bräutigam Warum wurde sie dann 2003 nicht genutzt? Ich weiß nicht mehr, bei wievielen Türöffnungen der "echte" RTW deutlich nach dem "falschen" ankam, aber es war ziemlich auffällig. Gibt es natürlich so und so. Aber besonders schwach auf der Brust ist der Regel-RD hier in MUC jetzt nicht. Ich habe da eher die andere Erfahrung gemacht. Außerdem hat der ZF hier in der Erstphase auch andere Sorgen als den Aufstellungsort RD. Und wie gesagt - es ist gut, wenn der Aufstellungsort schon in der Alarmierung mitgeteilt wird. Und da ist die BF ganz sicher noch nicht vor Ort. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 516715 | |||
| Datum | 26.10.2008 22:46 | 170670 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinInteressant. Auf der einen Seite bist du dagegen, dass die ILST den Aufstellungsort bei der Alarmierung festlegt und auf der anderen Seite möchtest du ihn aber am liebsten schon vor Ereigniseintritt festlegen lassen. Es ist ein Unterschied ob ich eine Regel habe die sagt "im Fall X geht man da in Bereitstellung" oder ob irgend jemand weit hinten bei jeder Lage neu irgend welche Entschedungen treffen muß. Geschrieben von Christoph Robin Und sei beruhigt - bei vielen Objekten ist der Aufstellungsort schon im Alarmplan vorgeschlagen. Und genau das meine ich. Ich habe vorher Regeln. Das sind aber dann keine Entscheidungen eines Führungsmittels. Geschrieben von Christoph Robin Bei uns gibt es ganz viele RTW - und die sind gut über das Stadtgebiet verteilt. Die Chance ist groß, dass 3+x RTW lange da sind, bevor der ZF des ersten BF-Zuges auch nur ausgestiegen ist. Und das ist genau das Problem von HiOrg RTW. Kein Führungspersonal im Fahrzeug... Dietmar hat das treffend festgestellt. Wenn der RettD und die Feuerwehr in einer Hand sind, hast Du das Problem nicht. Quasi Gefahrenabwehr aus einer Hand. Mit der selben Ausbildung. Geschrieben von Christoph Robin Ein Stück Straße kann nur eine bestimmte Menge großer Autos fassen. Wenn die Straße weit genug weg ist ist das kein Problem. Der erste Zug Feuerwehr und der erste RTW fahren durch. Der Rest wartet weit weg auf Abruf. Das ist meiner Erfahrung nach der Feuerwehr einfacher zu verkaufen, als den RTW von HiOrgs, da diese im Grunde "Einzelkämpfer" sind und es aus dem täglichen Geschäft heraus nicht gewohnt sind in größeren Einheiten zu operieren (und ich meine jetzt nicht 3-4 RTW und 2 NEF beim schweren VU). Geschrieben von Christoph Robin Das Ganze heißt "Aufstellungsort" und nicht "Bereitstellungsraum" o.ä. und ist genau das: "Da fahren wir hin und da stellen wir uns in einer Reihe auf". Das ist das was in der Taktik aus Bereitstellungsraum bezzeichnet wird. Aufstellungsort ist hingegen da, wo ein Fahrzeug in Stellung gebracht wird um seine Aufgane zu erfüllen (z.B. DLK um wirken zu können,..). Vielleicht solltet Ihr einfach an den Bezeichnungen arbeiten ;-) Geschrieben von Christoph Robin Der erste Zug und - je nach Lage - die ersten RTW fahren durch und der Rest fährt zum zugewiesenen Aufstellungsort. So sehe ich das auch. s.o. Nur dafür brauche ich eigentlich keine Leitstelle, sondern eine entsprechende Alarmorganisation und eine entsprechende Ausbildung. Und nenn das Ding endlich Bereitstellungsraum. Ich denke, das hat maßgeblich zum Mißverständnis hier beigetragen. Ich denke unter Aufstellungsort hat jeder einen konkrete Platzzuweisung für Fahrzeuge, Material,.... verstanden. Geschrieben von Christoph Robin Und wenn DU noch nicht vor Ort segensreich wirken kann, dann muss das Führungsmittel ILST hier entscheiden - irgendwer muss es tun. Das ist hoffentlich schon lange vorher passiert im Rahmen allgemeiner Einsatzregeln. Und dann entscheidet der erste Führer vor Ort. Wer das ist entscheidet die Alarmorganisation. Geschrieben von Christoph Robin Und das erste Fahrzeug ist bei der Erstalarmierung genau wo? Richtig - auf der Wache! Nein. Das erste Fahrzeug ist irgend wann das erste Fahrzeug vor Ort. Und da habe ich (zumindest bei Fahrzeugen der Feuerwehr) eine Führungskraft drauf. Diese entscheidet dann. Bis dahin gilt das, was in der allgemeinen Alarmorganisation festgelegt ist. Das kann durchaus über die Leitstelle durchgegeben werden, aber es ist keine aktive Entscheidung der Leitstelle selbst sondern nur eine Wiedergabe einer vorher festgelegten Anordnung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516716 | |||
| Datum | 26.10.2008 22:47 | 170919 x gelesen | |||
| Oh bitte - jetzt keine nervige BF-oder-HiOrg-im-RD-Debatte. Die führt zu nichts. Ich habe da recht dezidierte Erfahrungen aus Städten mit viel und mit wenig BF im RD. Bei uns passt die Mischung in meinen Augen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516719 | |||
| Datum | 26.10.2008 22:57 | 171053 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinBei uns passt die Mischung in meinen Augen. Was für eine "Mischung"? Bei den wenigen BF-Funktionen im Münchener RD würde das als Chemiker eher als "Spurenelemente" bezeichnen (was jetzt nicht heißt, dass ich das kritisieren will). Und die ständige FR-Fahrerei der BF-HLF (zumindest 2003 an FW 1) passt überhaupt nicht (das war allerings kritikwürdig). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516720 | |||
| Datum | 26.10.2008 23:22 | 170881 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamBei den wenigen BF-Funktionen im Münchener RD würde das als Chemiker eher als "Spurenelemente" bezeichnen Echt? Die BF hat die ILSt und alle notarztbesetzten Rettungsmittel außer ITW und Hubschrauber. Dazu die Spitzenabdeckungs-RTW, die im letzten Jahr über 9.000 Einsätze gefahren sind. Das ist dann doch mehr als "Spurenelemente"... Geschrieben von Andreas Bräutigam Und die ständige FR-Fahrerei der BF-HLF (zumindest 2003 an FW 1) passt überhaupt nicht (das war allerings kritikwürdig). First Responder fahren alle BF-Wachen und das System funktioniert und wird ja auch anderswo angewendet. Wo übst du da Kritik? Und selbst wenn das HLF oft nicht als erster da ist, dann sind bei den entsprechenden Meldebilder die extra Hände immer sehr nützlich. Die HLF machen hier inzwischen noch ganz andere nützliche Sachen (LUCAS zubringen) - aber ich will dich da nicht zu sehr erschrecken... | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516722 | |||
| Datum | 26.10.2008 23:28 | 170673 x gelesen | |||
| Und wer legt sie fest? Der EL bevor er vor Ort ist? Dann sind wir wieder oben angelangt... | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516725 | |||
| Datum | 27.10.2008 00:04 | 170875 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd genau das meine ich. Ich habe vorher Regeln. Tut mir leid, aber wir haben hier nicht für jede mögliche Lage an jedem Ort einen Einsatzplan. Vielleicht arbeiten die Jungs ja dran. Und wenn ich keinen Objektplan habe, dann muss jemand entscheiden - und zwar zu einem Zeitpunkt, an dem noch niemand vor Ort ist. Geschrieben von Christian Fischer Wenn die Straße weit genug weg ist ist das kein Problem. Hier in München gibt es viele geeignete Straßen - da stellt sich dann entweder jedes Auto irgendwo hin oder jemand legt einen Ort fest - idealerweise schon bei der Alarmierung, bevor alle losfahren. Geschrieben von Christian Fischer Das ist meiner Erfahrung nach der Feuerwehr einfacher zu verkaufen, als den RTW von HiOrgs Ist eigentlich problemlos. Könnte am Training liegen - bei uns wird das konsequent ab MANV I so durchgezogen und MANV I spielen wir doch ziemlich häufig. Geschrieben von Christian Fischer Und das ist genau das Problem von HiOrg RTW. Kein Führungspersonal im Fahrzeug... Auch ein BF-RTW hat nicht zwangsläufig einen GF an Bord... Geschrieben von Christian Fischer Und nenn das Ding endlich Bereitstellungsraum Da wende dich bitte an: Branddirektion München An der Hauptfeuerwache 8 D-80331 München Tel.: 089 2353 001 bfm.geschaeftsstelle.kvr@muenchen.de Meine Vermutung ist, dass Bereitstellungsraum im Konzept schon für die vorgeplanten Bereitstellungsräume für ortsfremde Einheiten verwendet wird und sie daher einen anderen Begriff wollten. Daher heißt das ganz offiziell "Aufstellungsort Rettungsdienst". Geschrieben von Christian Fischer Nur dafür brauche ich eigentlich keine Leitstelle, sondern eine entsprechende Alarmorganisation und eine entsprechende Ausbildung. Also: Wir reden hier nicht von einer Freiwilligen Feuerwehr, bei der alle Fahrzeuge am Gerätehaus in die gleiche Richtung losfahren und sich dann hoffentlich in der Straße vor der Einsatzstelle wieder treffen. Wir reden von 1 bis 2 Dutzend Rettungsmitteln, die aus allen Himmelsrichtungen ankommen. Und denen musst du - bei aller Ausbildung - einen Ort nennen, an dem sie sich aufstellen sollen. Sonst bleibt jeder RTW an einer anderen Straßenecke stehen. Und diesen Ort brauchen sie idealerweise schon bei der Alarmierung - und da ist auch die schnellste Feuerwehr noch nicht vor Ort. Die Rettungsleitstelle hat übrigens durchaus auch eine einsatzlenkende Funktion im Tagesgeschäft... Geschrieben von Christian Fischer Dietmar hat das treffend festgestellt. Wenn der RettD und die Feuerwehr in einer Hand sind, hast Du das Problem nicht. Quasi Gefahrenabwehr aus einer Hand. Mit der selben Ausbildung. Auch die Rettungsmittel der BF brauchen einen Aufstellungsort, weil auch die nicht von alleine wissen, wo sie sich hinstellen sollen. Und zum Thema reiner BF-RD habe ich meine eigenen schlechten Erfahrungen - aber diese Diskussion möchte ich hier wegen zu erwartender totaler Sinnlosigkeit nicht führen. Ich kann dir jetzt schon alle Argumente beider Seiten sagen ;-) | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516727 | |||
| Datum | 27.10.2008 00:07 | 170737 x gelesen | |||
| Setzt ihr die Herrschaften dann auch als OrgL ein oder nicht? Wenn nein: Welche Voraussetzungen hat bei euch jemand, der wirklich als OrgL Dienst tut? | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 516730 | |||
| Datum | 27.10.2008 00:27 | 170525 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Robin Dazu die Spitzenabdeckungs-RTW, die im letzten Jahr über 9.000 Einsätze gefahren sind. Sind die wirklich 9000 Einsätze gefahren oder "nur" 9000 mal ausgerückt, d.h. als FR bis ein RTW der regulären Vorhaltung gekommen ist? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 516732 | |||
| Datum | 27.10.2008 00:55 | 170720 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamNein, aber die OrgL-Ausbildung ist in NRW 2008 in den BIV-Lehrgang (Laufbahnlehrgang geh. fwtech Dienst) integriert worden. Dabei wurde heftigst diskutiert, welche rettungsdienstliche Qualifikation denn nun erforderlich sei. Die Diskussion bewegte sich aber zwischen "gar keine", "RS-Theorie" und "vollst. RS", nicht jedoch darüber hinaus. Auf was hat man sich da eigentlich geeinigt? Ist aber ja eigentlich egal. Man nennt das ganze in NRW dann ja recht einfach "Abschnittsleiter Rettungsdienst" (und nicht OrgL) und fühlt sich damit "raus aus der Nummer) Manuel | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516740 | |||
| Datum | 27.10.2008 07:10 | 170817 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtAuf was hat man sich da eigentlich geeinigt? Die Inhalt des OrgL-Lehrgangs sind enthalten. Das Modul heißt Abschnittseiter RD. Wer RS ist, kann sich die Ausbildung zum OrgL bescheinigen lassen. Wers nicht ist, nicht. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516741 | |||
| Datum | 27.10.2008 07:12 | 170557 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinWir reden von 1 bis 2 Dutzend Rettungsmitteln, die aus allen Himmelsrichtungen ankommen. Wiviele Einsätze im Jahr werden damit eröffnet, d.h. schon bei der ersten Alarmierung so beschickt und nicht erst auf die Rückmeldung des ersteintreffenden RD oder FW-Fahrzeugs? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 516745 | |||
| Datum | 27.10.2008 08:14 | 170614 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Südmersen1.) OrgL A als hauptamtlicher RD-Mitarbeiter (RD-Bezirk ohne BF). Langjährige Erfahrung im RD. 40-Std. OrgL-Lehrgang. Einsatz als Rufbereitschaft im Wechsel mit einer Gruppe oder defacto-ehrenamtlich. und 2. OrgL B als hauptamtliche Feuerwehr-Führungskraft (FW mit RD) IMHO ist dein Orgl A in bayern der ELRD und wird ggf. auch ohne LNA tätig. Das währe die Führungsstufe A für den RD. Für die Führungsstufe B+C bräuchten wir noch jemanden der auch bei größeren Lagen in Zügen des sanitäts und Betreuungsdienstes und nicht in x RTW+ y NEF denken kann: ZF Sanitäts- und Betreuungsdienst + RS mit Einsatzerfahrung + Orgl Lehrgang. Für Führungsstufe C eigentlich auch noch Verbandführer HiOrg. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 516746 | |||
| Datum | 27.10.2008 08:35 | 170422 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Christian FischerBei allem anderne gilt wie schon geschrieben: Wir sind mehr ;-) Und im Zweifel führt wenn es an gesetzlichen Regelungen mangelt der, der die meisten Truppen am Start hat. Bisher dachte ich liegt Wernau in BW und nicht in BAY. Und über die besonderen Regelungen des Freistaates rege ich mich nicht mehr auf ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 516747 | |||
| Datum | 27.10.2008 08:37 | 170712 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinWelche Voraussetzungen hat bei euch jemand, der wirklich als OrgL Dienst tut? BF Köln: BIV + RS + OrgL mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 516748 | |||
| Datum | 27.10.2008 08:37 | 170517 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamAbschnittseiter RD *krlkmpffff-albernesgekicher* | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 516750 | |||
| Datum | 27.10.2008 08:44 | 170572 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeFür Führungsstufe C eigentlich auch noch Verbandführer HiOrg. Wieso "nur" eigentlich ? Welche Stärke hat der RD-SD/BtD die geführt wird ? > Zugstärke ? => VF notwendig. Die Führungsstufe D erfordert zusätzlich noch Stabs arbeit. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516757 | |||
| Datum | 27.10.2008 09:42 | 170404 x gelesen | |||
| Das wäre ja ziemlicher Schmarrn, oder? Wenn ein BF- oder WF-RTW zur Spitzenabdeckung alarmiert wird, dann arbeitet der den Einsatz auch ab. Und manche fahren schon fast als Regel-RTW... First Responder fahren bei uns die HLF ;-). | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 516758 | |||
| Datum | 27.10.2008 09:43 | 170663 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDie Inhalt des OrgL-Lehrgangs sind enthalten. Das Modul heißt Abschnittseiter RD. Ist aber ja auch egal, da man scheinbar mancherorts vor hat den Abschnitt RD (oder unterabschnitte dafür) planmäßig von einem Abschnittsleiter RD führen zu lassen. Die OrgL-Qualifikation in dieser Einsatzfunktion dann eher zufällig ist. Ich selbst weiß noch nicht, was ich davon halten soll. Je weiter "hinten" der Abschnittsleiter RD stehst, umsoweniger hat er mit dem eigentlichen Einsatzgeschehen zu tun umso weniger braucht er Ahnung von RD zu haben (sondern von dem ganzen anderen Organisationskram drumrum). Desto weiter der Abschnittsleiter RD "an der Front" eingesetzt wird (z.B. zur Führung einer Patientenablage) umso mehr braucht er kenntnisse über die (auch medizinische) Leistungsfähigkeit seiner Kräfte. Da ist eine Person mit zumindest geringfügigem fachlischem Hintergrundwissen sicherlich von Vorteil. Man wird sehen, wie sich das entwickelt. Ich halte es generell für Sinnvoll in die Führungsausbildung für den gD diese Teilausbildung zu integrieren. Nicht zuletzt weil bei einer MANV Lage auch im RD eine mehrstufige Führungsstruktur benötigt wird. "Truppführer" - "Verbandführer" (=orgL) ist ohne Frage wenig zweckmäßig. Selbst wenn man in seinem Bereich einen "Gruppenführer Rettungsdienst" eingeführt hat (die Bayern machen sowas ähnliches mit dem EL-RD ja schon länger) ist bei einer entsprechend großen Baustelle ja die Frage: Woher bekommt man die notwendigen Zugführer? Das funktioniert mancherorts durch die Einheiten der Hiorgs recht gut. Anderswo aber nicht zwingend. Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516759 | |||
| Datum | 27.10.2008 09:45 | 170462 x gelesen | |||
| "Aufstellungsort RD" gibt es bei uns ab MANV I und das haben wir irgendwo zwischen mehrmals pro Woche und mehrmals pro Tag. Es gibt also durchaus Erfahrung mit dieser Vorgehensweise und die ist durchweg gut. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516762 | |||
| Datum | 27.10.2008 09:51 | 170441 x gelesen | |||
| Nur der RS-Kurs oder auch Einsatzerfahrung im RD? Bei uns: Zugführer + RS + 5 Jahre Einsatzerfahrung im RD in MUC + 2 Jahre Tätigkeit als Einsatzleiter in MUC | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 516763 | |||
| Datum | 27.10.2008 10:00 | 170775 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinNur der RS-Kurs oder auch Einsatzerfahrung im RD? Das kommt drauf an ,-)) Aufstiegsbeamte haben diese RD-Erfahrung gesammelt, Seiteneinsteigern fehlt diese dann eher. Es gibt aber im hD mind. einen RA, der auch am ÜMANV-Konzept mitgearbeitet hat *fg* Die NEF-Fahrer haben eine OrgL Light Ausbildung, und von den HIOs kommt ein FB (mind. OrgL-Qualifikation) dazu, so das sich da recht schnell geeignete FüKr anhäufen ,-) Schlagen dann auch noch die SEGen auf, kommen auch da noch weitere FüKr der HIO, so das ich bisher keinen FüKr-Mangel feststellen konnte. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516764 | |||
| Datum | 27.10.2008 10:01 | 170573 x gelesen | |||
| Ich hab mal nachgezählt und die BF besetzt hier in MUC ungefähr ein Drittel der 24/7-gestellten Rettungsmitteln. Und das als eine von insgesamt 8 im RD tätigen Organisationen. Ich war in Chemie nie besonders gut, aber "Spurenelemente" sind was anderes, oder? Das war übrigens auch schon 2003 so... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516783 | |||
| Datum | 27.10.2008 11:56 | 170452 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtSelbst wenn man in seinem Bereich einen "Gruppenführer Rettungsdienst" eingeführt hat (die Bayern machen sowas ähnliches mit dem EL-RD ja schon länger) Das eine ist nicht das andere! Wir durchleuchten das gerade intensiv, sowohl mit Euch als auch mit der BF M. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516784 | |||
| Datum | 27.10.2008 11:57 | 170547 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinDas war übrigens auch schon 2003 so... Da hast Du aber die Messfahrzeuge der Löschzüge nicht mitgezählt, hoffe ich! Die sind nämlich nicht Teil des RettD! Deshalb rückt ja auch ein HLF als FR aus und kein Messfahrzeug... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516788 | |||
| Datum | 27.10.2008 12:12 | 170512 x gelesen | |||
| Nein, habe ich nicht. Mir ist recht genau bewusst, welche Fahrzeuge hier Regel-RD sind und welche nicht. Wir haben etwas 11 NEF/NAW der BF als Regel-RD (+ 2 NEF/NAW Nicht-Regel-RD). Damit stellt die BF mehr 24/7-Rettungsmittel des Regel-RD als jede der 7 anderen Organisation hier in München. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516789 | |||
| Datum | 27.10.2008 12:15 | 170482 x gelesen | |||
| Mist, wenn man Beiträge noch einmal umformulert, dann sollte man das auch komplett machen. Also noch einmal: Wir haben | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 516790 | |||
| Datum | 27.10.2008 12:16 | 170371 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDas eine ist nicht das andere! Wir durchleuchten das gerade intensiv, sowohl mit Euch als auch mit der BF M. München ist ja nicht Bayern :) Das fängt ja alleine schon mit dem rechtlichen Konstrukt an. (ich weiß nicht ob sich die rechtlichen Rahmenbedingungen geänder haben) Z.Zt. ergab sich die Weisungsbefugnis des EL-RD nur indirekt darüber, dass der "EL-RD" der verlängerte Arm der weisungsbefugten Leidstelle war (IMO eher suboptimal) Geht weiter über teils recht unterschiedliche Führungsausbildungen und hört bei der Anfahrt noch lange nicht auf. Der "EL-RD" sitzt ja nicht regulär z.B. als Fahrer auf'm NEF sondern wurde so dazu alarmiert. So wie ich das z.B. von Bernhard verstanden hab war aber auch bei denen die Intention unterhalb der OrgL-Schwelle bei "Einsätzen mit koordinierungsbedarf" eine Führungskraft vor Ort zu haben. IIRC war bei denen durch eine größere Anzahl an EL-RD (im Gegensatz zu 1 OrgL im Landkreis) auch eine kürzere Eintreffzeit gewährleistet). Ich denke vom Grundsatz her sind sich alle jedoch einig. Auch der RD braucht Führung. Während die KatSchutz-Einheiten der HiOrgs schon immer eine gewisse Führungsstruktur hatten (so mit Gruppenführern, Zugführern und so) kannte der RD ja sehr lange nur Truppführer (ebend den RA) und Verbandführer (den OrgL). Dann weiß auch jeder, dass das, was die ersteintreffenden Einheiten anfangen sich den ganzen Einsatz über durchzieht. (oder man nur sehr schwer davon loskommt) und es daher Sinn macht, frühestmöglich eine entsprechend qualifizierte Person vor Ort zu haben die im weiteren Verlauf ggf. auch einen Abschnitt (z.B. Patientenablage) führen kann. Der eine RD-Bereich sort dafür dass jeder NEF-Fahrer eine entsprechende Weiterbildung hat (und nennt das ganze GF-RD), ein anderer mir bekannter RD-Bereich hat mal versucht einen Teil der HA-RAs auf den GF-San des DRK zu schicken, andere setzen nur "erfahrene Kollegen" für sowas ein und wieder anderen ist das Egal weil "Et hätt noch immer jot jejange". Manuel | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516791 | |||
| Datum | 27.10.2008 12:17 | 170722 x gelesen | |||
| Hallo, und wie hoch ist die Gesamtvorhaltung aller 7 zusammen? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516797 | |||
| Datum | 27.10.2008 12:39 | 170532 x gelesen | |||
| Hallo! Könnte es vielleicht sein, dass du deine "Spurenelemente"-Aussage nicht in vollumfänglicher Kenntnis des Münchner Rettungsdienstes getroffen hast? ;-) Es gibt bei uns 8 Mitspieler im RD: BF, 4 HiOrg und 3 Private 22 24-h RTW (HiOrg und Private) 11 weitere RTW (HiOrg und Private) 5 NAW (BF) 6 NEF (BF) 2 ITW (HiOrg) 1 RTH (HiOrg) 1 ITH (Hiorg) dazu: ca. 60 KTW (HiOrg und Private, nicht alle Regel-RD) 1 Kinder-NEF (BF) 1 Baby-NAW (BF) 9 RTW BF (nicht Regel-RD) 5 RTW WF (nicht Regel-RD) ca. 25 First Responder (BF, FF und HiOrg) und der ganze MANV-Kram... Die Zahlen sind ev. nicht 100% korrekt, weil bei uns gerade das TRUST-Gutachten umgesetzt wird und da einiges im Fluss ist... Alles in allem eine gute Mischung mit einigen Vorteilen gegenüber reinen BF- und reinen HiOrg-Rettungsdiensten. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 516803 | |||
| Datum | 27.10.2008 13:12 | 170334 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinKönnte es vielleicht sein, dass du deine "Spurenelemente"-Aussage nicht in vollumfänglicher Kenntnis des Münchner Rettungsdienstes getroffen hast? ;-) Nee, wollte nur wissen ob meine Erinnerung noch stimmt... Sicherlich sind die 11 NA-besetzten Einsatzmittel nicht wenig, aber im Bereich RTW ist die Beteiligung dann halt doch übersichtlich, KTW sind ja eh außen vor. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 516817 | |||
| Datum | 27.10.2008 15:10 | 170510 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Fischer Und da das alles an einer Einsatzstelle stattfindet und jeder Feuerwehrführer im Gegensatz zu jedem RettDienst MA eine taktische Ausbildung hat und das FwG Ba-Wü ein Weisungsrcht des von der Feuerwehrr kommenden ELtr gegenüber allen an der Einstzstelle anwesenden Personan außer Polizeibeamten und Aufsichtsbehörden enthält ist der von der Feuerwher kommende ELtr chef im Ring. Er wird da natürlich den kooperativen Führungsstil wählen, aber er wird den Einsatz leiten. .... Steht so im Gesetz (in Ba-Wü) und jeder Fw-Führer hat eine FüAusbildung, wendet dese regelmäßig an und übt dieses .... Woher kommt Dein plötzlicher Sinneswandel? Das hat sich vor kurzem bei Dir noch anders angehört. Auf die Schnelle: Geschrieben von Christian Fischer Das würde voraussetzen, daß man bei den FFen erst mal richtige Führer ausbildet. mkG Günther | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 516824 | |||
| Datum | 27.10.2008 15:31 | 170516 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer Geschrieben von Günther Scheuls Woher kommt Dein plötzlicher Sinneswandel? Das hat sich vor kurzem bei Dir noch anders angehört. Auf die Schnelle: Geschrieben von Christian Fischer Hallo, auch mal ganz auf die Schnelle.... Der Christian hat mit seiner Kritik völlig recht, nur, die wenige Stunden zum Gruppenführer oder Zugführer der FF sind doch Welten zu diversen Standardrettungsmitteln mit null Stunden Führungsausbildung! Wo in der Regel nicht mal ein minimal ausgebildeter Führer kommt. Geschrieben von Christian Fischer Die Führunsglehrgänge FF auf den Schulen sind schlicht massivst zu kurz und vom Inhalt für die heutigen und vor allem morgigen Herausforderungen nicht breit und fachlich nicht tief genug.... Man kann nur hoffen, dass die Führungsausbildung bei der FF (für die Fläche) auch weiter ausgebaut wird, damit wenigstens jemand erscheint, der Führungsaufgaben in der "Erstschlagphase" übernehmen kann. Wer soll es denn sonst machen? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 516828 | |||
| Datum | 27.10.2008 15:38 | 170526 x gelesen | |||
| Hallo Gerhard. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Man kann nur hoffen, dass die Führungsausbildung bei der FF (für die Fläche) auch weiter ausgebaut wird, damit wenigstens jemand erscheint, der Führungsaufgaben in der "Erstschlagphase" übernehmen kann. Da stimme ich Dir voll zu! Was mich nur stört ist der plötzliche Übergang von: "Keine / ungenügende Führungsausbildung... Schnellbleiche ... reichen hinten und vorne nicht ..." zu "... jeder Fw-Führer hat eine FüAusbildung, wendet dese regelmäßig an und übt dieses ...." mkG Günther | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 516852 | |||
| Datum | 27.10.2008 17:46 | 170566 x gelesen | |||
Geschrieben von Günther ScheulsWoher kommt Dein plötzlicher Sinneswandel? Das hat sich vor kurzem bei Dir noch anders angehört. Auf die Schnelle: Wenn Du die wahl hast zwischen einem Bißchen Führungsausbildung als gar keiner? Dann würde ich mich immer noch für die (wenn auch immer noch völlig unzureichende) Variante entscheiden. Das Problem ist, daß der Standard-RTW gar keine Führungsausbildung hat. Das wäre wie wenn bei uns nur Truppmänner, im besten Fall Truppführer auf einem fahrzeug ausrücken würden. Sprich was da als OrgL oder vergleichbar kommt übernimmt dann im Zweifel erst mal die Aufgaben, die bei uns der GrFü inne hat. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 516857 | |||
| Datum | 27.10.2008 18:10 | 170583 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Fischer Wenn Du die wahl hast zwischen einem Bißchen Führungsausbildung als gar keiner? Dann würde ich mich immer noch für die (wenn auch immer noch völlig unzureichende) Variante entscheiden. Hört sich aber anders an als: "Jeder Fw-Führer hat eine FüAusbildung, wendet dese regelmäßig an und übt dieses" Im Übrigen ist für RLP die Führungsausbildung für den OrgL nichts Neues: Link LFKS mkG Günther | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 516888 | |||
| Datum | 27.10.2008 20:57 | 170218 x gelesen | |||
Geschrieben von Günther ScheulsWas mich nur stört ist der plötzliche Übergang von: "Keine / ungenügende Führungsausbildung... Schnellbleiche ... reichen hinten und vorne nicht ..." Hallo, für den umfangreichen Teil der Feuerwehraufgaben trifft dieser Mangel und diese Aussage zu. Geschrieben von Günther Scheuls zu "... jeder Fw-Führer hat eine FüAusbildung, wendet dese regelmäßig an und übt dieses ...." Das stimmt doch! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 516891 | |||
| Datum | 27.10.2008 21:02 | 170370 x gelesen | |||
Geschrieben von Günther ScheulsIm Übrigen ist für RLP die Führungsausbildung für den OrgL nichts Neues: Link LFKS Hallo, Du willst doch damit sicherlich nicht sagen, dass auf jedem Rettungsmittel des Regelrettungsdienstes ein OrgL sitzt? Es ging doch darum, auf welchen Fahrzeugen ein "Führer" regelmäßig mitkommt. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 516897 | |||
| Datum | 27.10.2008 21:28 | 170368 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Du willst doch damit sicherlich nicht sagen, dass auf jedem Rettungsmittel des Regelrettungsdienstes ein OrgL sitzt? Es ging doch darum, auf welchen Fahrzeugen ein "Führer" regelmäßig mitkommt. Und du willst doch sicher nicht sagen, dass auf jedem Feuerwehrfahrzeug ein "Führer" sitzt? mkG Günther | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 516898 | |||
| Datum | 27.10.2008 21:34 | 170439 x gelesen | |||
Geschrieben von Günther ScheulsUnd du willst doch sicher nicht sagen, dass auf jedem Feuerwehrfahrzeug ein "Führer" sitzt? Nö, aber mindestens ein entsprechend qualifizierter Unterführer. Wobei auch Führer verbreitet sein sollen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 516906 | |||
| Datum | 27.10.2008 22:09 | 170305 x gelesen | |||
Geschrieben von Günther ScheulsSinneswande Es kommt jemand mit wenig oder mit gar nichts... Was ist besser? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 516908 | |||
| Datum | 27.10.2008 22:13 | 170159 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey Nö, aber mindestens ein entsprechend qualifizierter Unterführer. Wobei auch Führer verbreitet sein sollen. Und der führt was? Max. seine Gruppe bei Allerweltslagen. mkG Günther | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 516910 | |||
| Datum | 27.10.2008 22:14 | 170187 x gelesen | |||
Geschrieben von Günther ScheulsUnd du willst doch sicher nicht sagen, dass auf jedem Feuerwehrfahrzeug ein "Führer" sitzt? Hallo, eigentlich schon. Und gerade bei Standardeinsätzen, um die es eigentlich ging, schlägt mit jedem Erstangreifer LF/HLF ein ausgebildeter Gruppenführer mit auf. Darf ich fragen ob Du bei der Feuerwehr oder einer anderen Organisation bist? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 516912 | |||
| Datum | 27.10.2008 22:18 | 170126 x gelesen | |||
| Hallo! Ich geb Dir ja Recht, lieber ein halb volles Glas als ein leeres! Was mich nur gestört hat, und was Christoph Robin hier schon angemerkt hat, ist: Geschrieben von Christoph Robin Echt interessant - in diesem Forum geht es gefühlte 75% um "Unzulänglichkeiten" von Feuerwehr-Führungskräften. Und jetzt sind die plötzlich durch die Bank alle hochgradig kompetent... mkG Günther | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W | 516914 | |||
| Datum | 27.10.2008 22:22 | 170077 x gelesen | |||
| Du meine, Güte langsam wirds komisch. Für einen Standard-Einsatz im RD brauch ich keinen Führer. Im Übrigen-wenn die AAO stimmt, hab ich in der Regel bei jedem relevanten Einsatz den OrgL dabei. Von Anfang an! Den der wird zeitgleich alarmiert. Ich erleb es immer öfter, das ich als OrgL zeitgleich oder sogar eher als der Rest da bin. Grüße aus der Daimlerstadt. Andreas Leutwein | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 516917 | |||
| Datum | 27.10.2008 22:30 | 170056 x gelesen | |||
| Hallo Gerhard! Natürlich schlägt bei Standardeinsätzen mit jedem Erstangreifer LF/HLF ein ausgebildeter Gruppenführer mit auf. Der ist aber in meinen Augen und auch nach unserem LBKG Unterführer. Und wozu bitte brauch ich beim "Standardeinsatz" eine Führung für den RD? Worauf ich hinaus wollte; nehmen wir doch nochmal das Zitat von Christoph Robin: Echt interessant - in diesem Forum geht es gefühlte 75% um "Unzulänglichkeiten" von Feuerwehr-Führungskräften. Und jetzt sind die plötzlich durch die Bank alle hochgradig kompetent...dann sieht für mich die Diskussion so aus: "Wir können zwar (trotz Ausbildung / CF´s Schnellbleiche) nicht führen, führen den RD aber auch mit. Wenn Sch...., dann aber mit Schwung!" Zu Deiner Frage: Bin bei der Feuerwehr. mkG Günther | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 516920 | |||
| Datum | 27.10.2008 22:40 | 170016 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Lüder Pott Es kommt jemand mit wenig oder mit gar nichts... Was ist besser? Oder wie heißt es so schön: "Unter den Blinden, ist der Einäugige König." Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 516922 | |||
| Datum | 27.10.2008 22:44 | 170163 x gelesen | |||
| Jein, es ist eine Sache der Perspektive: Schaue ich von einem System, daß Führung praktisch gar nicht verwendet zu einem halbgaren System... oder befinde ich im halbgaren System und betrachte bessere professionellere Systeme und versuche mich dort hinzuentwickeln... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 516958 | |||
| Datum | 28.10.2008 06:51 | 170042 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinHmmm... nachdem ihr im Saarland erst vor ein paar Monaten als große Innovation die Funktion des OrgL überhaupt erst einmal eingeführt habt, seit ihr da jetzt für mich nicht unbedingt das große Vorbild in solchen Fragen. Sorry... Du meinst das ORGL System das es schon seit ca 2002 gibt und das jetzt etwas "aufgerüscht" wurde? Wenn Infos dann richtig.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 516959 | |||
| Datum | 28.10.2008 06:54 | 170066 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWir bilden hier regelmäßig den Platzbedarf der FW aus. Wer wir? Wir Rettungsdienst oder wir SEG? (Nur zu Info) Geschrieben von Ingo zum Felde Gibt es die nicht hat man 2 zeitgleiche Einsätze. Nö .. ich habe 1 Einsatz mit immer noch 2 Abschnitten. Nur das ich statt der Schnittstelle TEL den direkten Kontakt FW <> RD habe ... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516974 | |||
| Datum | 28.10.2008 09:15 | 170352 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottEs kommt jemand mit wenig oder mit gar nichts... Was ist besser? Langsam... Ein normaler RTW hat durchaus einem Chef an Bord - und braucht im Tagesgeschäft auch nicht mehr. (Wenn man jetzt gehässig wäre, dann könnte man überlegen, warum die Feuerwehr immer und für jeden Auftrag einen GF auf dem Auto braucht und beim RD 98% der Einsätze auch ohne klappen. Aber lassen wir das.) Sobald der RD mit Gruppenstärke irgendwo aufschlägt, ist hier auch immer von Anfang eine Führungskraft dabei. Das ist nicht unser Problem. Nicht jede "schnellgebleichte" FF-Führungskraft ist per se kompetent, genauso wenig wie jede HiOrg-Führungskraft per se inkompetent ist. Diesen Eindruck wollten aber einige hier erwecken. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 516981 | |||
| Datum | 28.10.2008 09:29 | 170369 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDie NEF-Fahrer haben eine OrgL Light Ausbildung, Was macht der FB HiOrg? Bringt der nicht Wissen mit, das der OrgL auch haben sollte (und worüber ein neuer OrgL bei uns auch geprüft wird)? Geschrieben von Michael Roleff Aufstiegsbeamte haben diese RD-Erfahrung gesammelt, Seiteneinsteigern fehlt diese dann eher. Ein OrgL ohne jede RD-Erfahrung? Das ist ein bisschen so, wie ein "Künstler" mit einem Malen-nach-Zahlen-Buch. Es kommen vielleicht ganz nette Bilder raus - aber wehe, der Einsatz weicht einmal von dem Umgestürzter-Reisebus-Schema ab. Der OrgL führt i.d.R. in Führungsstufe A oder B. C.F. schrieb hier zurecht, dass ein "Führer" hier auch das technische beherrschen muss - also Ahnung vom Geschäft haben sollte. Würdet ihr einen Zugführer HiOrg mit FF-Truppmann-Lehrgang einen FW-Zug führen lassen? Wenn nein - warum nicht? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 516997 | |||
| Datum | 28.10.2008 10:01 | 170398 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinEin normaler RTW hat durchaus einem Chef an Bord - und braucht im Tagesgeschäft auch nicht mehr. wenn man jetzt gehässig wäre, würde man Dir unterstellen, Du wüsstest gar nichts von den unterschiedlichen Stärken und Aufgaben... Gruppenführerausbildung sollte vorhanden sein, bei denen, die selbstständige Trupps führen (also nicht direkt wieder einem anderen Fahrzeug unterstellt sind, wie das früher häufiger mit TLF und DL als 2. Gruppe der Fall war). Der Hintergrund dafür ist, dass man als Gruppenführer taktische Dinge z.B. zur Fahrzeugaufstellung lernt, die NICHT Bestandteil der Truppmannausbildung sein müssen. Geschrieben von Christoph Robin Sobald der RD mit Gruppenstärke irgendwo aufschlägt, ist hier auch immer von Anfang eine Führungskraft dabei. Das ist nicht unser Problem. Ich kann Dir Bilder zeigen, da sieht man mehr (!) RD-Führungsmitarbeiter/-leiter oder sonstwas, als "normale Einsatzkräfte". (Nur um wieder zurück zur Ausgangsfrage zu kommen...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 517013 | |||
| Datum | 28.10.2008 10:25 | 170131 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowenn man jetzt gehässig wäre, würde man Dir unterstellen, Du wüsstest gar nichts von den unterschiedlichen Stärken und Aufgaben... Was ist ein RTW anderes als ein Fahrzeug mit einem selbstständigen Trupp? Ist in Düdo auf jedem BF-RTW ein GF? Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich kann Dir Bilder zeigen, da sieht man mehr (!) RD-Führungsmitarbeiter/-leiter oder sonstwas, als "normale Einsatzkräfte". Was ja wieder der hier geäußerten Behauptung widerspricht, dass der RD keine Führungskräfte habe. Bilder zeigen kann ich auch: Bild. Und zumindest hier in Bayern ist recht klar, welche RD-Führungskraft wo in der Hierarchie steht... Viele Grüße | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 517017 | |||
| Datum | 28.10.2008 10:38 | 170261 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinWas ist ein RTW anderes als ein Fahrzeug mit einem selbstständigen Trupp? Die Qualifikation auf dem Fahrzeugführersitz ist Rettungsassistent - und da ist die Fahrzeugführerausbildung für die Belange des RD hoffentlich inklusive. Geschrieben von Christoph Robin Ist in Düdo auf jedem BF-RTW ein GF? In jedem Fall sitzen da 2 RettAss. Wie die Stellenbesetzung im RD aktuell konkret aussieht, kann ggf. Dr. Bräutigam sagen, ist andere Abteilung. Geschrieben von Christoph Robin Geschrieben von Ulrich CimolinoIch kann Dir Bilder zeigen, da sieht man mehr (!) RD-Führungsmitarbeiter/-leiter oder sonstwas, als "normale Einsatzkräfte". wie bei der Fw gehts nicht darum, wer sich dafür hält oder sich wie bunt anzieht, sondern wer diese Aufgabe auch verantwortlich wahr nimmt! Geschrieben von Christoph Robin Und zumindest hier in Bayern ist recht klar, welche RD-Führungskraft wo in der Hierarchie steht... Genau - und bei der Feuerwehr weiß das in Bayern auch jeder... Meine Güte, ich komm daher, hab dorthin gute Kontakte und kenn auch die echten Verhältnisse. Diese Beschreibung hier trifft ungefähr die Realität auch dort: http://www.meinews.net/bungstag-t196706.html?s=6cbf9866cf1fa633bae369e66c8c9848& Und wenn Du Dir das dann noch durchliest, dann versteh ich immer weniger, wieso man unabhängig von geltenden Ausbildungsvorschriften vorhandener Nomenklatur usw. völlig eigenständig nebeneinander her agierende Strukturen (UEG-ÖEL, SAN-EL, THW mit FüKomm usw.) für eine tolle Idee hält: http://www.pflegeboard.de/forum/21710-fallbeispiel-grosser-oelunfall.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 517029 | |||
| Datum | 28.10.2008 11:35 | 170169 x gelesen | |||
| [RTW-Besatung in D'Dorf] Geschrieben von Ulrich Cimolino In jedem Fall sitzen da 2 RettAss. Kurz zur Präzisierung (es kann auch gerne Andreas antworten): 2 Rettungsassistenten? oder eher 1 Rettungsassistent und ein Rettungsassistent in Ausbildung? Manuel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 517030 | |||
| Datum | 28.10.2008 11:46 | 169964 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinWas macht der FB HiOrg? Bringt der nicht Wissen mit, das der OrgL auch haben sollte Der diensthabende OrgL ist der Ansprechpartner für die Leitsungen aller HIO, und trägt als FB dieses aktuelle Wissen in die AL RD ,-) Geschrieben von Christoph Robin Geschrieben von Michael RoleffAufstiegsbeamte haben diese RD-Erfahrung gesammelt, Seiteneinsteigern fehlt diese dann eher. Dann wird halt auch mal getauscht, da bei einer solchen Lage eh mind. 2 der 3 BVA mitspielen, kann man dann in so einem Fall auch tauschen (i.d.R: BVA = Wachleiter / Sachgebiet Branddirektion) Geschrieben von Christoph Robin Es kommen vielleicht ganz nette Bilder raus - aber wehe, der Einsatz weicht einmal von dem Umgestürzter-Reisebus-Schema ab. Wo ist dein Problem ? MANV Köln: NEF 1 (LNA und ein NEF-Fahrer mit OrgL-light) weitere NEF (auch da Fahrer mit OrgL-light) BVA (AL RD idealer weise mit OrgL und RD-Erfahrung) 2 LF (LF 4 + 7 => 2x ZF und 2 x GF => 1. ZF Leiter BHP Köln) SEG EVG + SEG BHP (mind. 2x FüKr HIO) FB HIO (Synergien der 4 HIO mit > 10 EE und zig Reserve RTW + KTW) Damit sind im ersten planmäßigen Zugriff genügend FüKr, auch mit RD-Erfahrung vor Ort. Achja Feuer U-Bahn Christophstraße, Explosion Keupstraße ect. sind ja durchaus keine Busunfälle ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 517068 | |||
| Datum | 28.10.2008 12:59 | 170139 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Schmidt2 Rettungsassistenten? nach R mit A.B. i.d.R. das erstere und selten das letztere (da aber wohl fertig ausgebildetes Personal ohne Abschlußgespräch o.ä.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 517070 | |||
| Datum | 28.10.2008 13:03 | 170206 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Manuel Schmidt2 Rettungsassistenten? Sicher ? Die meisten BF bilden im Rahmen des B1 nur den RS aus, lassen ide dann einige zeit im RD fahren, und dann den gekürzten RA Lehrgang durchlaufen. => Auch bei FW fahren öfters mal RS/RA als RTW durch die Gegend. Und ab BIII/BmdF mit A8/9 wird dann i.d.R. kein RTW mehr gefahren. Wo kommt dann beim FW-RTW der Unterführer her ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 517084 | |||
| Datum | 28.10.2008 13:48 | 170062 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Und bei der Feuerwehr sitzt auf selbstständigen Truppfahrzeugen (DL zur Katze auf dem Baum) ein GF als Fahrzeugführer, oder nicht? Geschrieben von Ulrich Cimolino In jedem Fall sitzen da 2 RettAss. Das ist die medizinische Qualifikation - und die Führungsqualifikation? Geschrieben von Ulrich Cimolino wie bei der Fw gehts nicht darum, wer sich dafür hält oder sich wie bunt anzieht, sondern wer diese Aufgabe auch verantwortlich wahr nimmt! Da gibt es bei uns solche und solche - wie bei der Feuerwehr auch. Geschrieben von Ulrich Cimolino
Kann ich jetzt so schlimm nicht finden. Der ersteintreffende RTW hat (anscheinend - wir waren beide nicht dabei) entschieden, dass er sich bei einer übersichtlichen Lage und nur 4 Verletzten sofort um den einen Schwerverletzten kümmert, während die anderen Verletzten durch die FF und den FR betreut wurden. Ist jetzt nicht die reine Lehre, aber durchaus nachvollziehbar. Das Gemeckere bezüglich Helm kann ich nicht nachvollziehen - was soll mir da auf den Kopf fallen (außer dem Himmel)? Natürlich sollte das RD-Personals für die Rolle als erster RTW beim MANV besser vorbereitet werden. Bei uns gibt es da Schulungen, bald Arbeitshilfen auf jedem RTW und die Erkenntnis, dass vielleicht nicht immer nur die Ehrenamtlichen bei den MANV-Übungen mitspielen sollten. Hier in MUC hat natürlich in der Regel der D-Dienst der BF faktisch den Hut auf - und wenn die Zusammenarbeit zwischen FW-EL und San-EL wirklich so katastrophal wäre, dann müssten der D-Dienst ja dauernd den Artikel 15 ziehen. Das kann er jederzeit völlig problemlos. Da kann ich mich aber an keinen Fall erinnern. Gleichzeitig bin ich froh, dass hier nicht jeder OrgL/LNA jedem Kommandanten einer TSF-Wehr (Achtung: Dies soll keine generelle Wertung zu TSF-Wehren sein!) völlig wehrlos ausgeliefert ist. Die FW hat hier in BY bekanntlich großen politischen Einfluss ("Fett, faul und auf Feuerwehrfesten") und der Feuerwehrverband bekommt i.d.R., was er will (z.B. Landesförderung, Heckwarnanlagen, Verhinderung Feuerwehr-Zweckverbände). Etwas anders sieht es hier bei den HiOrg aus (z.B. Helfergleichstellung, Landesförderung). Dennoch ist der FW-EL auch nach neuem Feuerwehrgesetz nicht Gesamt-EL. Ob es da nicht gute Gründe gibt? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 517100 | |||
| Datum | 28.10.2008 14:30 | 170061 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffSicher ? wir sind nicht die meisten... Geschrieben von Michael Roleff Und ab BIII/BmdF mit A8/9 wird dann i.d.R. kein RTW mehr gefahren. auch da nicht. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 517105 | |||
| Datum | 28.10.2008 14:44 | 170205 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinUnd bei der Feuerwehr sitzt auf selbstständigen Truppfahrzeugen (DL zur Katze auf dem Baum) ein GF als Fahrzeugführer, oder nicht? das hängt von der Fw ab.. bei uns ist der DL-Führer natürlich BIII, woanders muss er das nicht sein... Geschrieben von Christoph Robin Das ist die medizinische Qualifikation - und die Führungsqualifikation? Irgendjemand hat mir mal vor Jahren erklärt, der RettAss wäre das auch, weil der würde ja RS o.ä. im Einsatz anleiten und den Transport führen (wie war nochmal gleich die Mindestbesetzung für einen RTW?) Geschrieben von Christoph Robin Dennoch ist der FW-EL auch nach neuem Feuerwehrgesetz nicht Gesamt-EL. Ob es da nicht gute Gründe gibt? Es geht nicht darum, dass das immer der der Fw sein muss, es geht darum, dass es IMMER nur EINER ist! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 517107 | |||
| Datum | 28.10.2008 14:46 | 169890 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffSicher ? Ja. Da bei uns der RA-Lehrgang quasi unmittelbar an die Laufbahnprüfung anschließt, sind ggf. Kollegen auf dem RTW, die noch Stunden zusammenfahren müssen. Da planmäßig jeder mD-Mitarbeiter RA ist, sind planmäßig auch die RTW mit zwei RA besetzt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 517109 | |||
| Datum | 28.10.2008 14:49 | 170207 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinDie FW hat hier in BY bekanntlich großen politischen Einfluss Naja, sie dürfte aber hinter dem BRK weit zurückstehen. Das BRK hat immerhin Jahre lang den MP gestellt ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 517112 | |||
| Datum | 28.10.2008 14:59 | 170106 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino Es geht nicht darum, dass das immer der der Fw sein muss, es geht darum, dass es IMMER nur EINER ist! In den meisten Einsatzszenarien, die mir jetzt gerade im Kopf umherschirren, macht es allerdings wenig sinn, wenn der EL nicht von der Feuerwehr ist. Das einzige, was mir jetzt gerade einfallen will, wäre wenn die Fw zur tragehilfe in schwerem Gelände vom RD angefordert wird. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 517116 | |||
| Datum | 28.10.2008 15:05 | 170215 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamNaja, sie dürfte aber hinter dem BRK weit zurückstehen. Das BRK hat immerhin Jahre lang den MP gestellt Echt? Warum kämpft dann das BRK mit den anderen HiOrg seit Jahren um eine Helfergleichstellung mit den Helfer der FW und kommt nicht vorwärts? Während der Landesfeuerwehrverband nur einmal hustet und schon verschwinden die geplanten FW-Zweckverbände aus dem Feuerwehrgesetz. Oder du vergleichst einfach mal nur die Förderungspolitik mit anderen Bundesländern... Aber ich finde es schön, dass du mir die politischen Verhältnisse in meinem Bundesland erklärst... | |||||
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| Autor | Jörg8 R.8, Steppach / Bayern | 517117 | |||
| Datum | 28.10.2008 15:05 | 170333 x gelesen | |||
| Hallo Andreas MP=Ministerpräsident?! Wenn meinst du da? Ich bin jetzt seit mehr als 15 Jahren dort beruflich tätig, aber davon hab ich nichts gehört. Wir hatten mal nen Präsidenten (Heinz Köhler, SPD) als BRK Präsident, so um die Jahrtausendwende, aber nen Ministerpräsidenten?! Gruß Jörg | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 517119 | |||
| Datum | 28.10.2008 15:14 | 170075 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIn den meisten Einsatzszenarien, die mir jetzt gerade im Kopf umherschirren, macht es allerdings wenig sinn, wenn der EL nicht von der Feuerwehr ist. Oh, da gäbe es einiges. Bei uns 2006: Krananhänger gegen Straßenbahn, viele Verletzte, keine technische Rettung erforderlich - Feuerwehr- oder RD-Lage? Oder: Busunglück, 30 Verletzte, 2 Personen eingeklemmt - Feuerwehr- oder doch eher RD-Lage? Oder: Viele Verletzte nach Explosion, keine oder kaum Folgebrände - Feuerwehr- oder doch eher RD-Lage? Überspitzt formuliert ist eigentlich auch ein VU - Person eingeklemmt eher eine RD-Lage - die Feuerwehr führt nur (nach Maßgabe des RD) die technische Rettung durch. Einsatzziel ist eigentlich die medizinische Versorgung der Patienten durch den RD bzw. der Transport in ein KH durch den RD. Viele Grüße | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 517152 | |||
| Datum | 28.10.2008 16:55 | 170011 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinEcht? Warum kämpft dann das BRK mit den anderen HiOrg seit Jahren um eine Helfergleichstellung mit den Helfer der FW und kommt nicht vorwärts? Hallo, da empfehle ich einfach mal die Lektüre des Buches "Konzern der Menschlichkeit". Da hat sich im Grundsätzlichen bis heute nichts geändert. Die Helfergleichstellung, so schön wie sie für die betroffenen Kollegen auch wäre, ist ein ganz dickes Problem. Wem sollen denn die entstehenden Kosten zugebucht werden? Der Kommune oder dem Land? Da müsste man zuerst mal die sächliche und personelle Ausmaße feststellen und wer die Zweckmäßigkeit prüft, zustimmt und dann letztendlich bezahlt. ... und vor allem wer dann auf die bezahlten "Truppen" Einfluss und Kontrolle nehmen kann. Am einfachsten wäre sicherlich eine gesetzliche Aufgabenänderung der Feuerwehr und die anderen Helfer würden unter dem Dach der Feuerwehr arbeiten:-)) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 517157 | |||
| Datum | 28.10.2008 17:34 | 169899 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferDie Helfergleichstellung, so schön wie sie für die betroffenen Kollegen auch wäre, ist ein ganz dickes Problem. Wem sollen denn die entstehenden Kosten zugebucht werden? Der Kommune oder dem Land? Da müsste man zuerst mal die sächliche und personelle Ausmaße feststellen und wer die Zweckmäßigkeit prüft, zustimmt und dann letztendlich bezahlt. .. Die "dicken Probleme" wären mit etwas politischen Willen sicher lösbar. Wer prüft eigentlich bei einer FF, ob da die "sächliche[n] und personelle[n] Ausmaße" immer zweckmäßig sind? Wenn es so ein riesiges Problem ist, auch ein paar SEG-Helfer mit zu bezahlen, dann dürften die Kräfte der FF ja ein viel größeres Problem sein. Es ist einfach nicht einzusehen, warum von zwei nebeneinander im gleichen Einsatz arbeitenden Helfern nur der eine Anspruch auf Freistellung, Verdienstausfall und Versicherung hat und der andere sich Urlaub nehmen muss etc... Da kommt dann das böse Wort vom "Helfer 2. Klasse"... Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Am einfachsten wäre sicherlich eine gesetzliche Aufgabenänderung der Feuerwehr und die anderen Helfer würden unter dem Dach der Feuerwehr arbeiten:-)) Wäre sicher einfach - aber vermutlich ziemlich verheerend... Ich kenne gerade im Ländlichen viele Helfer, die aus verschiedenen Gründen eben mit Bedacht nicht bei der Feuerwehr, sondern bei einer HiOrg sind. | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 517164 | |||
| Datum | 28.10.2008 18:45 | 170046 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Christoph Robin Warum kämpft dann das BRK mit den anderen HiOrg seit Jahren um eine Helfergleichstellung mit den Helfer der FW und kommt nicht vorwärts? Weil die Gemeinden schon genug zu tun haben, ihre FF im Zaum zu halten, was Ausstattung etc. belangt. Noch eine Organisation, die ihre Zweckmäßigkeit und Stärke selbst definiert, würde den Etat sprengen ;-) Ansonsten hätte ich hier z.B, Probleme damit, eine HiOrg, die mit ehrenamtlichen Helfern den Regel-Rettungsdienst und Krankentransport für sich günstiger rechnet, so zu unterstützen. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 517165 | |||
| Datum | 28.10.2008 18:46 | 169886 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferWem sollen denn die entstehenden Kosten zugebucht werden? Der Kommune oder dem Land? Ist ein Helfer zur Unterstützung des RD im Einsatz -> Landkreis als Träger Ist ein Helfer zur Unterstützung der FW im Einsatz (z.B. Verpflegung) -> Träger der FW Wo ist das Problem ? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 517168 | |||
| Datum | 28.10.2008 18:56 | 170112 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenNoch eine Organisation, die ihre Zweckmäßigkeit und Stärke selbst definiert, würde den Etat sprengen ;-) Hallo Jan, du weisst schon wurum es geht? Es gibt definierte und aufgestellte KatS Einheiten mit ausgebildeten Helfern. 99% der Kosten wurden also schon getätigt. Es geht jetzt "nur" noch darum dass: 1) Die Helfer vom der Arbeit freigestellt werden müssen wenn sie alarmiert werden 2) der Arbeitgeber Lohnkostenfortzahlung dafür einforden kann Und dass unabhängig davon ob der K-Fall schon erklärt wurde oder nicht. Für Niedersachsen gibt es 1)+2) für den K-Fall aber nicht für eine Großschadenslage. So dass der helfer nicht weis ob er gehen darf und sein Arbeitgeber Lohnkostenfortfahlung bekommt wenn der Melder geht. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 517171 | |||
| Datum | 28.10.2008 19:21 | 170110 x gelesen | |||
| Hallo! Ja. Es gibt, je nach Sponsoremumfeld, oft wesentlich mehr als nur KatS - Einheiten. 1. Ja, eine gesetzliche Regelung würde da helfen - so wie sie den Feuerwehrleuten hilft? 2. Kann er immer - bei der Stelle die angefordert und alarmiert hat. Da benötige ich kein Gesetz für. Ist bei uns geregelt, wir übernehmen da einfach die Regelung für die Feuerwehr. Jan | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 517187 | |||
| Datum | 28.10.2008 20:04 | 169785 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Südmersen2. Kann er immer - bei der Stelle die angefordert und alarmiert hat. Da benötige ich kein Gesetz für. Das sieht der örtliche LK anders und verweigert Lohnkostenfortzahlungen unterhalb des K-Falls. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 517195 | |||
| Datum | 28.10.2008 20:30 | 169918 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinWarum kämpft dann das BRK mit den anderen HiOrg seit Jahren um eine Helfergleichstellung mit den Helfer der FW und kommt nicht vorwärts? Wo ist das Problem? §7b des Katastrophenschutzgesetzes des Freistaats Bayern. Ja, ich weiß, das gilt nur im KatFall. Aber dafür sind die Einheiten nunmal zuständig. Den Regel-RD incl. aller Redundanz- und Spitzenlastabdeckungen hat m.E. der RettD zu stellen. Wenn jemand da andere EInheiten heranziehen will muß er sagen, wer das bezahlt. Wenn der RettD die Spitzenlastabdeckung oder Sonderlagen nicht mit eigenem Personal hin bekommt und dafür auf ehrenamtliche Kräfte seiner Untergliederungen einsetzen will, dann soll er auch die Kosten dafür tragen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 517224 | |||
| Datum | 28.10.2008 21:34 | 169865 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWo ist das Problem? §7b des Katastrophenschutzgesetzes des Freistaats Bayern. Fällt der der MANV nach Busunfall drunter? Geschrieben von Christian Fischer Ja, ich weiß, das gilt nur im KatFall. Aber dafür sind die Einheiten nunmal zuständig. Den Regel-RD incl. aller Redundanz- und Spitzenlastabdeckungen hat m.E. der RettD zu stellen. Welcher RD-Bereich in deutschland kann ohne Zugriff auf anderweitige Komponenten (und das BF-LF und der AB-MANV ist kein Teil des Regel-RD) kann "den kleinen MANV zwischendurch" (je nach örtlichkeit alleine Stemmen? Geschrieben von Christian Fischer Wenn jemand da andere EInheiten heranziehen will muß er sagen, wer das bezahlt. Wenn der RettD die Spitzenlastabdeckung oder Sonderlagen nicht mit eigenem Personal hin bekommt und dafür auf ehrenamtliche Kräfte seiner Untergliederungen einsetzen will, dann soll er auch die Kosten dafür tragen. Viel Erfolg bei den Verhandlungen mit den Kostenträgern (die je nach Bundesland mal mehr, mal weniger von den Krankenkassen vertreten werden). | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 517225 | |||
| Datum | 28.10.2008 21:34 | 169759 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWenn der RettD die Spitzenlastabdeckung oder Sonderlagen nicht mit eigenem Personal hin bekommt und dafür auf ehrenamtliche Kräfte seiner Untergliederungen einsetzen will, dann soll er auch die Kosten dafür tragen. "Der RD" ist einen Aufgange des Landkreises. Und wenn die von "eigenem Personal" sprichts das eben nicht ehrenamtlich bei Bedarf alarmiert wird sind das natürlich alles Hauptamtliche. Du bist also der Meinung der Landkreis soll für alle Lagen unterhalb der K-Schwelle Hauptamtliches Personal im RD vorhalten? Dann bleibt nach der Verpflegungseinsatz für die örtliche FW. Da dieHelfer der HiOrg das mit ihrem für den K-Fall vorgehaltenem Material nicht machen dürfen stattet die Gemeinde eben die FW noch mit Verpflegungsmaterial aus, Bildet verpflegungspersonal aus und stellt die gesundheitliche Eignung sicher? Ist das wirklich sinnvoll? Es geht nicht um neue Spielzeuge mit blauen Lampen. Es geht nur um eine Gleichstellung wie sie z.B. im NRW gegeben ist. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 517230 | |||
| Datum | 28.10.2008 22:02 | 169673 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Robin Überspitzt formuliert ist eigentlich auch ein VU - Person eingeklemmt eher eine RD-Lage - die Feuerwehr führt nur (nach Maßgabe des RD) die technische Rettung durch. Einsatzziel ist eigentlich die medizinische Versorgung der Patienten durch den RD bzw. der Transport in ein KH durch den RD. ... nein, in Hessen originäre Fw-Lage (§ 6 (1) HBKG). Im Übrigen unterscheiden sich Tätigkeiten nach HBKG auch essentiell von denen nach HRDG, dass erste grundsätzlich hoheitliches Handeln sind (also einschließlich Möglichkeiten in die (Grund-) Rechte Dritter einzugreifen) wärend die HRDG Einsätze "nur" Darseinsfürsorge sind. Und auch aus diesem Grunde neigen die anderen von Dir geschilderten Lagen (in Hessen) dazu, als HBKG-Lagen angesehen zu werden (zumal sich das automatisch ergibt, wenn der Führer der Feuerwehreinheit feststellt, dass die vorgefundene Lage eine ist, bei der er eine Eingriffsverpflichtung hat (also § 6 (1) HBKG erfüllt ist) . Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 517251 | |||
| Datum | 28.10.2008 23:15 | 169697 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinEin normaler RTW hat durchaus einem Chef an Bord - und braucht im Tagesgeschäft auch nicht mehr Richtig, einen Chef fürs Alltagsgeschäft- Führungsausbildung wenig, Erfahrung wg des Tagesgeschäfts noch weniger Geschrieben von Christoph Robin jeden Auftrag einen GF auf dem Auto braucht und beim RD 98% der Einsätze auch Weil beim RD die Führungsspanne 2 - 3 ist, wenn sich der RA mitzählt. Bei einem LF geht die Führungsspanne gegen 5 , und der GF sollte sich selbst nicht einsetzen... Geschrieben von Christoph Robin Nicht jede "schnellgebleichte" FF-Führungskraft ist per se kompetent, genauso wenig wie jede HiOrg-Führungskraft per se inkompetent ist. Diesen Eindruck wollten aber einige hier erwecken Die Bandbreite beider Ausbildungen ist so groß, daß alle Extremkonstellationen möglich sind. Deshalb ist es äußerst sinnlos darüber zu diskutieren welche Extrenfälle einem schon untergekommen sind. Es geht um den Durchschnitt oder um die Tendenz... Ein guter Aufhänger für solche Diskussionen ist leider ein weitverbreiteter Virus: Über einem Medinziner kann niemand und nichts stehen - kein Gesetz geschweige denn andere Menschen ... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 517271 | |||
| Datum | 29.10.2008 07:42 | 169789 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGenau. Exakte Doppelung der gesamten Führungsstruktur. Das bezeichne ich als planmäßiges Lähmen. Tja, Doppelvorhaltung von Personal und Material, aufbau von Paralelstrukturen, unnötige Fehlerquellen da z.B. Patienten auf einmal doppelt gezählt werden (EAL RD und EAL Feuerwehr Rettung), nicht verstehen von Führungsstrukturen und Vorgängen... Eine Führungskomponente, mit seinen entsprechenden Funktionen, wie z.B. Lagekarteführer, von Feuerwehr, THW und RD sollte egal sein was sie führt, denn sie ist nur ein Mittel zum führen für den entsprechenden Leiter der sich bei mangelndem "Auskennen" einen entsprechenden Fachberater in seine Führungsstruktur beordern sollte. Kann mir mal jemand aufbröseln was diese Strukturen nun bezwecken sollen oder wo ich den entscheidenden Vorteil übersehe? Gruß Sven | |||||
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