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Thema	PA auf TSF, war: Gesamtgewicht nach DIN beim TSF	240 Beträge
Rubrik	Fahrzeugtechnik
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	517608
Datum	29.10.2008 23:07	194484 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutUnd wenn sie PA hätte, könnte sie auch gleich noch tätig werden bis die "richtige" Wehr kommt... Wann begreift Ihr endlich, dass vermutlich die weit überwiegende Anzahl der TSF-Wehren dazu faktisch gar nicht in der Lage ist?!? Weder gibt das die übliche Beladung her (da dürften 4 PA NICHT die Regel sein!), noch ist diese (so mit PA vorhanden aufgrund der Tauschproblematik immer einsatzbereit, weil die meisten keine Wechselgeräte haben dürften). Das größte Problem ist aber, dass die Verfügbarkeit der PA-Träger schlicht bei den überaus meisten nicht gegeben sein dürfte. Wenn Ihr alle TSF-Wehren in Deutschland mit PA ausstatten wollt, müsst Ihr die Geräte dafür nicht nur kaufen (4 x ?.000 Euro! + Reserven mind am Stützpunkt!), die Leute mind. x 5 ausbilden (weil sonst garantiert keine 4 immer zur Verfügung stehen!) UND fortbilden. DAS tötet dann mehr Standorte, als jede andere Maßnahme, wetten? Warum nur gibts Bundesländern, wo TSF eher Ausnahmeerscheinungen sind, die Dichte der Feuerwehren weit geringer ist als in den "TSF-Ländern" - und trotzdem gibts da weder Bürgerbeschwerden, weniger vermutlich Dankschreiben, oder mehr Brandtote - oder kann jemand das Gegenteil belegen? Wie ich schon zigfach ähnlich geschrieben habe: TSF-Wehren sind nicht zwangsläufig überflüssig, aber man kann sie auch unbezahlbar machen... Da gibts mittlerweile auch ganze Hausarbeiten drüber, die das tiefgreifend mit allen Folgen untersucht haben. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517609
Datum	29.10.2008 23:12	191371 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDAS tötet dann mehr Standorte, als jede andere Maßnahme, wetten? Und? Dann ist das eben die "natürliche Auslese", weil man nur die Standorte ertüchtigen wird, die man zur täglichen Gefahrenabwehr wirklich braucht. Weil dann wacht der eine oder andere Entscheidungsträge auf Gemeindeebene vielleicht auf und merkt, daß es auch mit weniger Standorten und einer anderen Organisationsform geht. Geschrieben von Ulrich CimolinoWie ich schon zigfach ähnlich geschrieben habe: TSF-Wehren sind nicht zwangsläufig überflüssig, aber man kann sie auch unbezahlbar machen... Einer Wehr, die den Innenangriff nicht leisten kann fehlt es an der maßgeblichen Kompetenz für eine Feuerwehr. Du kannst sie natürlich für irgend etwas anderes einsetzen. Aber wenn ich schon mit dem Thema "tagesalarmunsicher" komme, dann muß ich bei diesen Wehren mit Sonderaufgaben gar nicht ankommen, weil das ist dann auch unsicher. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517611
Datum	29.10.2008 23:23	190795 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn Ihr alle TSF-Wehren in Deutschland mit PA ausstatten wollt, müsst Ihr die Geräte dafür nicht nur kaufen (4 x ?.000 Euro! + Reserven mind am Stützpunkt!), klappt komischerweise in den Bundesländern mit den meisten TSF nach Bayern ziemlich gut... Niedersachsen und Hessen dürften mit der PA-Abdeckung bei TSF-Wehren durchaus im Bereich 80/90% liegen... komischerweise wird die Kostenfrage nicht gestellt, wenn für eine TSA-Wehr 80 Mann als aktiv gezählt werden... Da kostet die PSA auch Geld... Geschrieben von Ulrich CimolinoWarum nur gibts Bundesländern, wo TSF eher Ausnahmeerscheinungen sind, die Dichte der Feuerwehren weit geringer ist als in den "TSF-Ländern" - und trotzdem gibts da weder Bürgerbeschwerden, weniger vermutlich Dankschreiben, oder mehr Brandtote - oder kann jemand das Gegenteil belegen? Die Länder mit den meisten TSF sind nach den Jahrbüchern Bayern, Niedersachsen, Hessen, Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg. Könnte es vielleicht sein, dass in den anderen Bundesländern schlichtweg gleich größere Fahrzeuge in den Hallen stehen? Gerade wenn ich Richtung Norden gehe, dann stehen da verdammt viele LF 8 etc. bei Wehren, bei denen in anderen Bundesländern eher ein TSF angesiedelt wäre/ist... Ist das vielleicht auch ein Grund? Warum stellt denn da niemand die PA Frage? Geschrieben von Ulrich CimolinoWie ich schon zigfach ähnlich geschrieben habe: TSF-Wehren sind nicht zwangsläufig überflüssig, aber man kann sie auch unbezahlbar machen... Indem ich Ihnen Sonderaufgaben gebe und die Ausrüstung dann doch doppelt vorhalten muss... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	517612
Datum	29.10.2008 23:25	190952 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerEiner Wehr, die den Innenangriff nicht leisten kann fehlt es an der maßgeblichen Kompetenz für eine Feuerwehr. Du kannst sie natürlich für irgend etwas anderes einsetzen. Aber wenn ich schon mit dem Thema "tagesalarmunsicher" komme, dann muß ich bei diesen Wehren mit Sonderaufgaben gar nicht ankommen, weil das ist dann auch unsicher. Auch da hab ich schon zigfach geschrieben, dass Du zwar tolle neue Strukturen mit viel weniger Standorten planen kannst, die aber niemals von heute auf morgen umsetzbar sind, weil - die Standorte - die Fahrzeuge - die Personalverteilung dem seltenst bis "morgen" entsprechen werden. Du kannst durchaus mit mehreren Standorten flexibel arbeiten - und warum MUSS eine/jede "Feuerwehr" unbedingt IA machen? Es soll Gegenden geben, da gibts "Wasserwehren" (nein, keine DLRG, keine Wasserwacht, aber auch Gefahrenabwehr), man kann viele Aufgaben auf mehrere Standorte verteilen. Wasserförderung ist eine davon. Wieso malt Ihr hier immer so in den Extremen s/w? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	517614
Datum	29.10.2008 23:28	190950 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutklappt komischerweise in den Bundesländern mit den meisten TSF nach Bayern ziemlich gut... Niedersachsen und Hessen dürften mit der PA-Abdeckung bei TSF-Wehren durchaus im Bereich 80/90% liegen... Die Fw-Dichte in NS ist "etwas" unter der in Bayern... die Zahl der TSF vermutlich auch, hat jemand grad das Jahrbuch zur Hand? Woher nimmst Du die Angaben mit der PA-Ausstattung? Geschrieben von Christian Fleschhutkomischerweise wird die Kostenfrage nicht gestellt, wenn für eine TSA-Wehr 80 Mann als aktiv gezählt werden... Da kostet die PSA auch Geld... ICH stelle die Frage durchaus schon immer, und eine TSF-Wehr braucht NICHT 80 x HuPF! Geschrieben von Christian FleschhutDie Länder mit den meisten TSF sind nach den Jahrbüchern Bayern, Niedersachsen, Hessen, Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg. Könnte es vielleicht sein, dass in den anderen Bundesländern schlichtweg gleich größere Fahrzeuge in den Hallen stehen? Gerade wenn ich Richtung Norden gehe, dann stehen da verdammt viele LF 8 etc. bei Wehren, bei denen in anderen Bundesländern eher ein TSF angesiedelt wäre/ist... Nein, es gibt schlicht im Schnitt (teils drastisch!) weniger Standorte... Und in vielen der genannten Flächenstaaten ist die Einsatzkräfteerosion größer als alle wissen/wahrhaben wollen. Geht doch mal mit offenen Augen durch die Landschaft und guckt Euch an, wie es so aussieht, Do früh um 11 h... Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Ulrich Cimolino Wie ich schon zigfach ähnlich geschrieben habe: TSF-Wehren sind nicht zwangsläufig überflüssig, aber man kann sie auch unbezahlbar machen... Indem ich Ihnen Sonderaufgaben gebe und die Ausrüstung dann doch doppelt vorhalten muss... ??? Wie meinen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517615
Datum	29.10.2008 23:30	190898 x gelesen
Hallo, noch was vergessen... Geschrieben von Ulrich CimolinoWann begreift Ihr endlich, dass vermutlich die weit überwiegende Anzahl der TSF-Wehren dazu faktisch gar nicht in der Lage ist?!? Wenn eine Wehr auch im eigenen Ausrückebereich nur da ist, um der richtigen Wehr die Saugschläuche zu kuppeln oder die B-Schläuche auszuwerfen, wie lange ist sie dann dazu in der Lage? Es wird hier immer von Motivation gesprochen. DAS ist definitiv demotivierend! Es gibt sicherlich entsprechende Wehren, die gar nicht mehr wollen, aber bei vielen ist es doch auch so, dass die Motivation mit der verantwortung bzw. den Aufgaben wächst. Der Anfang ist sicherlich schwer, aber dann kann das ganze (und wird auch, wenn richtig aufgezogen) zum Selbstläufer werden. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 J.8, Donaueschingen / Ba-Wü	517616
Datum	29.10.2008 23:38	190926 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerEiner Wehr, die den Innenangriff nicht leisten kann fehlt es an der maßgeblichen Kompetenz für eine Feuerwehr. Du kannst sie natürlich für irgend etwas anderes einsetzen. Aber wenn ich schon mit dem Thema "tagesalarmunsicher" komme, dann muß ich bei diesen Wehren mit Sonderaufgaben gar nicht ankommen, weil das ist dann auch unsicher. Warum fehlt es einer kleiner Wehr an der maßgeblichen Kompetenz für eine Feuerwehr? Eine kleine Feuerwehr kann schon viel Leisten ohne selbst einen Innenangriff durchzuführen. Eine kleine Wehr kann z.B. der ganze Aufbau (von der Wasserversorgung bis zu den Zutrittsöffnungen) vorbereiten. Die nachrückende Wehr (z.B. Stützpunkt/Kernstadtwehr) braucht nur noch die Leitung übernehmen und den Innenangriff starten. Wo liegt hier das Problem? Gruß Ralf Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517618
Datum	29.10.2008 23:40	190911 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolinodie Zahl der TSF vermutlich auch, hat jemand grad das Jahrbuch zur Hand? hab eins von 2003... Bayern hat da 2914 TSF, Niedersachsen knapp 1726, Hessen 1507; RLP 1150 und Ba-Wü 1097. IN den retslichen Bundesländern liegen die Zahlen deutlich darunter. Geschrieben von Ulrich CimolinoWoher nimmst Du die Angaben mit der PA-Ausstattung? In Hessen werden PA auf TSF seit vielen Jahren gefordert (schon vor der Aufnahme als Pflichtbeladung in der Norm) und durch die Landesbeschaffungsaktionen auch weitesgehend durchgesetzt. Wie übrigens auch 4 Steckleiterteile... Niedersachsen sieht die Sache AFAIK ähnlich, beschafft aber nicht zentral, dennoch werden wohl auch da die 4 PA entsprechend gef(ö)ordert. Geschrieben von Ulrich CimolinoWie meinen? Wenn ich einer Wehr Sonderaufgaben zuteile, dann muss sie diese auch an 24/7/365 durchführen können. I.d.R. stattet und bildet man die Wehr dann auch entsprechend aus. Wenn sie nun die gleichen Probleme hat, wie hier immer aufgezeigt werden (die auch realistisch sind, ohne Frage), dann kann sie auch ihrer Sonderaufgabe nicht nachkommen. Alternative: Umstationierung der Geräte (ein Hoch auf den GBI/StBI, der das probiert!) oder schlichtweg Neu-/Doppeltbeschaffung, damit die Aufgabe von einer anderen (der "richtigen") Wehr durchgeführt werden kann... Auch nicht zielführend... Oder ich habe eine "Soda-Wehr", die einfach nur "so da" ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517619
Datum	29.10.2008 23:42	190841 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ralf JesterEine kleine Feuerwehr kann schon viel Leisten ohne selbst einen Innenangriff durchzuführen. Eine kleine Wehr kann z.B. der ganze Aufbau (von der Wasserversorgung bis zu den Zutrittsöffnungen) vorbereiten. Die nachrückende Wehr (z.B. Stützpunkt/Kernstadtwehr) braucht nur noch die Leitung übernehmen und den Innenangriff starten. Und warum kann dann die kleine Wehr nicht einfach ihre eigene Leitung nehmen und schon einen Innenangriff starten? Warum muss sie dann auf die "richtige" Wehr warten? Sind die zu blöd dazu oder was? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	517620
Datum	29.10.2008 23:45	190624 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutkomischerweise wird die Kostenfrage nicht gestellt, wenn für eine TSA-Wehr 80 Mann als aktiv gezählt werden... Und wieviele von diesen 80 Mann sind Karteileichen oder kommen im Jahr auf Übungsbesuche die ich an einer Hand abzählen kann? Mal ganz ehrlich? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517621
Datum	29.10.2008 23:50	190713 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel HermannUnd wieviele von diesen 80 Mann sind Karteileichen oder kommen im Jahr auf Übungsbesuche die ich an einer Hand abzählen kann? selbst wenn alle kommen würden, wie will ich die vernünftig ausbilden? Selbst wenn ich ein LF da stehen habe!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	517622
Datum	29.10.2008 23:54	190426 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutselbst wenn alle kommen würden, wie will ich die vernünftig ausbilden? Selbst wenn ich ein LF da stehen habe!? Einteilung in Gruppen die an verschiedenen Tagen der Woche Übungen abhalten? Dann ist auch jeden Abend das Gerätehaus besetzt. ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 J.8, Donaueschingen / Ba-Wü	517623
Datum	29.10.2008 23:56	190654 x gelesen
Hallo, ich bezog meine Antwort auf die vorherige Aussage. Wenn eine Feuerwehr die notwendigen PA Träger hat und das Gerät vorhanden ist spricht ja nichts dagegen, dass die den Innenangriff starten (sollte ja auch so sein). Aber es gibt bestimmt viele kleine Feuerwehren, welche halt nicht genügend Atemschutzgeräteträger zur Verfügung haben. Aber weshalb sollten diese Feuerwehren Ihre Daseinsberechtigung verlieren wie im Beitrag zuvor erwähnt? Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	517624
Datum	30.10.2008 00:03	190871 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutUnd warum kann dann die kleine Wehr nicht einfach ihre eigene Leitung nehmen und schon einen Innenangriff starten? Warum muss sie dann auf die "richtige" Wehr warten? Sind die zu blöd dazu oder was? Möglicherweise weil die Zeit dafür einfach nicht da ist.Wenn die kleine Wehr erst eine Wasserversorgung aufbauen muss und der Hydrant nicht neben dem Schadensobjekt steht, wieviel Zeit hat dann der Angriffstrupp sich auszurüsten und "ins Haus zu stürmen"? Was ist mit der Masse an Einsätzen, auch im Erstangriff, bei denen es nicht brennt? Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517627
Datum	30.10.2008 00:23	190883 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian Fischerdie man zur täglichen Gefahrenabwehr wirklich braucht ...tägliche Gefahrenabwehr... der IA ist nicht täglich, sondern auf die Gesamteinsätze gesehen selten. Gefahrenabwehr ist nicht NUR mit Atemschutz möglich, gerade auf dem Land. Ohne Zweifel braucht man genügend AGT um im Rahmen der Hilfsfrist eingreifen zu können. Es gibt aber noch andere Aufgaben in der täglichen Gefahrenabwehr. Denn nicht alles was nötig ist machen private Unternehmen in der erforderlichen Zeit, gerade auf dem Land! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517628
Datum	30.10.2008 00:30	190700 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian FleschhutUnd warum kann dann die kleine Wehr nicht einfach ihre eigene Leitung nehmen und schon einen Innenangriff starten? Weil evtl. eine kleine Wehr nicht genügend AGT stellen kann um 4 PA vorzuhalten. Weil die "Stützpunktwehr" vielleicht beim Tagesalarm nur mit einem Fahrzeug kommt, somit mit dem IA beschäftigt ist, und die "TSF Wehr" in der Zeit die Wasserversorgung sicherstellen kann, oder z.B. Leitern aufstellt (Menschenrettung / Anleiterbereitschaft). MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517629
Datum	30.10.2008 00:37	190658 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian FleschhutWenn ich einer Wehr Sonderaufgaben zuteile, dann muss sie diese auch an 24/7/365 durchführen können. Richtig, aber es gibt z.B. in By Gegenden, da klappt das. Beispielsweise in Gegenden, die (fast) alljährlich vom Hochwasser betroffen sind. Da müssen (oft tagelang) Sandsäcke gefüllt / verteilt werden usw. und das schaffen die jetzt vorhandenen "PA Wehren" nicht alleine. Wenn man alle Einsätze die über das Jahr so anfallen betrachtet, findet man viele, für die man eben keine PA braucht. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517633
Datum	30.10.2008 06:38	190600 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblDa müssen (oft tagelang) Sandsäcke gefüllt / verteilt werden usw. und das schaffen die jetzt vorhandenen "PA Wehren" nicht allein In solchen Fällen werden einfach mal ein paar Leute zwangsverpflichtet. Dafür braucht es keine Feuerwehrangehörigen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517634
Datum	30.10.2008 06:58	190548 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johannes KrauseWenn die kleine Wehr erst eine Wasserversorgung aufbauen muss und der Hydrant nicht neben dem Schadensobjekt steht, wieviel Zeit hat dann der Angriffstrupp sich auszurüsten und "ins Haus zu stürmen"? ausreichend. Offenbar reicht ja die Zeit aus, um die WV aufzubauen bis die "richtige" Wehr da ist. Warum soll man dann noch länger warten? Geschrieben von Johannes KrauseWas ist mit der Masse an Einsätzen, auch im Erstangriff, bei denen es nicht brennt? Ist man dazu unfähig, wenn man PA auf dem Auto hat? Was machen denn da die TSF-W / LF Wehren? Können die das auch nicht? Haben die da extra Fahrzeuge für solche EInsätze? Oder fahren die da schlichtweg mit dem gleichen Fahrzeug hin? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517635
Datum	30.10.2008 07:02	190784 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christof StroblWeil evtl. eine kleine Wehr nicht genügend AGT stellen kann um 4 PA vorzuhalten. Dann habe ich tagsüber halt nur Leute für 2 PA. Sobald da aber die Nachbarwehr da ist, die vielleicht nur mit einem Fahrzeug kommt, aber auch nur 2 AGT dabei hat, habe ich zusammen 4 AGT und es kann los gehen. Wenn ich keine PA auf dem Fahrzeug habe, dann hat man vielleicht noch AGT (bei uns gab es schon AGT, da hatten wir noch lange keine PA), aber es vertreicht weitere Zeit, bis sich der Trupp ausgerüstet hat. Anders habe ich direkt 2 Trupps fertig... Geschrieben von Christof Strobldie "TSF Wehr" in der Zeit die Wasserversorgung sicherstellen kann, oder z.B. Leitern aufstellt (Menschenrettung / Anleiterbereitschaft). Das soll sie doch alles machen BEVOR die andere Wehr da ist... Wenn sie es nachher erst macht, was macht sie in der Zwischenzeit? Dumm schauen? Was macht die Wehr in der Zeit zwischen dem Aufbau der WV und dem Eintreffen der anderen Wehr? Blödes Gesicht aber nen guten Eindruck? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517636
Datum	30.10.2008 07:05	190614 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christof StroblDa müssen (oft tagelang) Sandsäcke gefüllt / verteilt werden usw. und das schaffen die jetzt vorhandenen "PA Wehren" nicht alleine. Wenn man alle Einsätze die über das Jahr so anfallen betrachtet, findet man viele, für die man eben keine PA braucht. kann man die plötzlich nicht mehr durchführen, wenn man PA hat? Verlernt man sowas, wenn PA auf dem Auto sind? Wenn das so ist, dann sag es bitte, ich werde es direkt weitergeben, dass es bei Erstellung des neuen Dienstplanes berücksichtigt wird, dass wir das machen. Mehr Ölspurkehren oder Keller auspumpen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517637
Datum	30.10.2008 07:23	190746 x gelesen
Hi, Geschrieben von Marc DickeyIn solchen Fällen werden einfach mal ein paar Leute zwangsverpflichtet Träum weiter... MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517638
Datum	30.10.2008 07:31	190429 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian FleschhutDann habe ich tagsüber halt nur Leute für 2 PA Richtig, maximal wahrscheinlich. Aber die zwei müssen ja dann auch warten, bis die nächste Wehr mit PA kommt und kann vorher nicht (mit PA) eingreifen. Geschrieben von Christian FleschhutWenn ich keine PA auf dem Fahrzeug habe, dann hat man vielleicht noch AGT Genau. Mir sind einige Wehren bekannt (TSF ohne PA) die einzelne AGT haben. Aber eben nicht die geforderte Stärke für 4 PA zusammenbringen. Sind ein oder zwei AGT da, so unterstützen sie die "größere" Wehr, die evtl. beim Tagesalarm nicht genügend AGT (vor allem auf dem Erstangreifer) haben. Aber nach euerer Definition dürfte es diese Wehren überhaupt nicht geben. Weil sie die geforderte Stärke an AGT nicht haben, oder auf Dauer halten könnten. Und noch mal, das gilt nicht für alle TSF Wehren, aber in manchen Gegenden geht es nicht anders. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517641
Datum	30.10.2008 07:40	190369 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian Fleschhutkann man die plötzlich nicht mehr durchführen, wenn man PA hat? Verlernt man sowas, wenn PA auf dem Auto sind? Schwachfug! Habe ich das irgendwo geschrieben?? Wenn ihr es schafft, genügend AGT zu haben, ist das doch gut! KEINER will dir deine PA wegnehmen, weil du "nur" ein TSF im Stall hast! Aber es gibt TSF Wehren, die können nicht ausreichend AGT stellen (auch nicht außerhalb der Arbeitszeit). Und trotzdem lassen sich nicht alle so einfach zusammenlegen oder auflösen wie es manche eben gerne hätten. Und ich behaupte weiterhin, dass es Gegenden gibt, in denen "Nicht AGT Wehren" ihre Berechtigung haben. Vieles könnte / müsste mann durch Fusionen ändern, aber am Ende würden IMHO trotzdem TSF Wehren ohne PA übrig bleiben, die aber ihre Berechtigung haben. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	517643
Datum	30.10.2008 07:48	190597 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutWenn eine Wehr auch im eigenen Ausrückebereich nur da ist, um der richtigen Wehr die Saugschläuche zu kuppeln oder die B-Schläuche auszuwerfen, wie lange ist sie dann dazu in der Lage? Komisch, dass viele Feuerwehren seit über 100 Jahren nichts anderes machen. Etliche davon sogar sehr gut... Geschrieben von Christian FleschhutEs wird hier immer von Motivation gesprochen. DAS ist definitiv demotivierend! Nein, demotivierend für den Bürgermeister ist es, wenn er für 5 - 15 TSF-Wehren je 4 PA + ca. 5 x 4 Geräteträger untersuchen, aus- und fortbilden UND mit EN 469-Kleidung (inkl. Wechselmöglichkeiten!) ausrüsten soll, die im Jahr damit im Schnitt vermutlich < 1 Einsatz haben, während z.B. andere Aufgabe nicht oder schlecht wahrgenommen werden - oder eben alle am "bösen" Stützpunkt konzentriert sein müssen, weil dafür in den Ortsteilen leider weder Zeit noch Geld dafür da ist... Geschrieben von Christian FleschhutDer Anfang ist sicherlich schwer, aber dann kann das ganze (und wird auch, wenn richtig aufgezogen) zum Selbstläufer werden. Dass Du selbst nicht ganz glaubst, was Du da schreibst, entnehme ich der Tatsache, dass Du auf die Angaben zu den Kosten und Personalproblemen bisher in keiner Weise Stellung nimmst. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	517645
Datum	30.10.2008 07:55	190762 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutIn Hessen werden PA auf TSF seit vielen Jahren gefordert (schon vor der Aufnahme als Pflichtbeladung in der Norm) und durch die Landesbeschaffungsaktionen auch weitesgehend durchgesetzt. Es sind damit dann aber noch längst nicht alle vorhandenen Fahrzeuge ersetzt! Außerdem ist Hessen das Land, das z.B. den GW-TS auch mit fördert soweit ich weiß. UND die Personalprobleme gibts auch da, wetten? Geschrieben von Christian FleschhutWenn ich einer Wehr Sonderaufgaben zuteile, dann muss sie diese auch an 24/7/365 durchführen können. Ja - und Atemschutz nicht? Der Unterschied z.B. zu den Ausstattungsvarianten - Wasserrettung: Schwimmwesten, Rettungshilfen bis hin zum RTB (und wenns nur eins zum Aufblasen statt der TS ist oder gar eins mit Motor auf Anhänger, sofern das TSF den überhaupt ziehen darf, Du weiß, 50 kg Stützlast...!) - Strom (statt TS mit Stromerzeuger, Lichtsatz) - Türöffnen - Verkehrsabsicherung (Satz z.B. statt TS einschiebbar) - natürlich ggf. auch PA (wo notwendig, bzw. sinnvoll, auch z.B. zur Unterstützung der Stützpunktwehr!) - THL Wald (statt TS, zusätzliche (auch größere!) Kettensäge(n) + Zubehör - FR (ggf. mit Zusatzaufgaben für den MANV) usw. ist, dass da dann insgesamt mehr Einsätze und Motivation bei geringeren Kosten besser bewältigt werden können! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	517648
Datum	30.10.2008 07:58	190581 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutDann habe ich tagsüber halt nur Leute für 2 PA. Sobald da aber die Nachbarwehr da ist, die vielleicht nur mit einem Fahrzeug kommt, aber auch nur 2 AGT dabei hat, habe ich zusammen 4 AGT und es kann los gehen. oder von 3 Fahrzeugen mit 4 PA je nur einen Geräteträger? Was ist denn das für ein Planungsansatz? Wie stimmen die sich denn im Einsatz (ggf. schon auf der Anfahrt) ab? Das sind dann alles für mich KEINE fest als Löschfahrzeuge für den IA planbaren Einheiten, sondern nur Unterstützungstrupps, die halt ihre eigenen PA mitbringen. Geschrieben von Christian FleschhutWas macht die Wehr in der Zeit zwischen dem Aufbau der WV und dem Eintreffen der anderen Wehr? In den weitaus meisten Fällen ist die nächste Wehr längst da, bis die WV richtig (!) und sicher steht! Ist das immer und grundlegend anders, sollte man die Risiken für den Bereich nochmal überdenken bzw. prüfen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	517649
Datum	30.10.2008 07:59	190461 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblGeschrieben von Marc Dickey In solchen Fällen werden einfach mal ein paar Leute zwangsverpflichtet Träum weiter... Braucht man gar nicht - weder das eine noch das andere. Die Beispiele der diversen Großhochwässer zeigen, dass das schon rein freiwillig sehr gut klappt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517651
Datum	30.10.2008 08:04	190395 x gelesen
Geschrieben von Ralf JesterEine kleine Wehr kann z.B. der ganze Aufbau (von der Wasserversorgung bis zu den Zutrittsöffnungen) vorbereiten. Weil das überall anders wo ich keine dieser Wehren haben die "richtige" Feuerwehr auch selbst macht. Das ist ein klassisches "ABM"-Arggument. ich weiß, daß ich sie eigentlich nicht brauche aber ich suche nun krampfhaft nach einer Tätigkeit mit der ich ihre Existenz rechtfertigen kann. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517652
Datum	30.10.2008 08:07	190687 x gelesen
Geschrieben von Christof Strobl...tägliche Gefahrenabwehr... der IA ist nicht täglich, sondern auf die Gesamteinsätze gesehen selten. Trotzdem ist er die Bemessungsgrundlage für unsere Leistungsfähigkeit. Weil er die klassische Feuerwehraufgabe darstellt. Ich wil damit die Abgrenzung zu Absicherung der Fronleichnamsprozession und dem Shcneechaos darstellen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517653
Datum	30.10.2008 08:10	190485 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblAber es gibt TSF Wehren, die können nicht ausreichend AGT stellen (auch nicht außerhalb der Arbeitszeit). Irgend wie komisch. Wir haben eine AGT-Durchseuchung von 90%. Und bei den Wehren hie rin der Gegend sieht es i.d.R. ähnlich aus. Ich denke, es ist eine Frage des Wollens, ob man genügend AGT hat. Wenn man den Leuten das natürlich als Übel verkauft (da alle 3 Jahre einen Arzttermin und 2 Übungen pro Jahr mehr und dann braucht man auch noch das neumodische 2m-Funk-Gelumpe,...). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517659
Datum	30.10.2008 08:42	190373 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FischerTrotzdem ist er die Bemessungsgrundlage für unsere Leistungsfähigkeit Ja für Dich, und einige (wenige) andere! Geschrieben von Christian Fischerzu Absicherung der Fronleichnamsprozession Davon spreche ich nicht. Geschrieben von Christian Fischerund dem Shcneechaos darstellen. Das und ähnliche Sachen findest du z.B. im By Wald öfter als Du glaubst! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517660
Datum	30.10.2008 08:45	190370 x gelesen
Hi, Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Beispiele der diversen Großhochwässer zeigen, dass das schon rein freiwillig sehr gut klappt.... Sicher, wenn die Schadenslage groß genug ist, kein Problem. Es gibt aber noch was dazwischen. Und Hochwasser ist nur ein kleines Beispiel für (notwendige) Einsätze ohne PA. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	517665
Datum	30.10.2008 09:27	190433 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Christian FleschhutWas macht die Wehr in der Zeit zwischen dem Aufbau der WV und dem Eintreffen der anderen Wehr? In den weitaus meisten Fällen ist die nächste Wehr längst da, bis die WV richtig (!) und sicher steht! Wozu benötigen wir dann diese uniformierten Hilfstruppen, wenn eh die "richtige" FW zur Problemlösung notwendig und kurzfristig vor Ort ist ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	517666
Datum	30.10.2008 09:30	190292 x gelesen
Geschrieben von Ralf JesterWarum fehlt es einer kleiner Wehr an der maßgeblichen Kompetenz für eine Feuerwehr? Weil eine FW ohne PA nicht eigenständig zur Menschenrettung/Brandbekämpfung im Brandeinsatz fähig ist. Geschrieben von Ralf JesterDie nachrückende Wehr (z.B. Stützpunkt/Kernstadtwehr) braucht nur noch die Leitung übernehmen und den Innenangriff starten. Wo liegt hier das Problem? Was würde sich verschlechtern, wenn die nachrückende Wehr die erste eintreffende Wehr würde ? Nichts ? Weil der IA ja eh erst durch sie durchgeführt wird/werden kann. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517669
Datum	30.10.2008 10:06	190302 x gelesen
Hi, Geschrieben von Michael RoleffWeil der IA ja eh erst durch sie durchgeführt wird/werden kann. Richtig, aber viele Stützpunktwehren haben auch Personalprobleme während der Arbeitszeit und rücken vielleicht (oft) gerade mal mit ausreichend Kräfte an, um AT und SiTr zu stellen, mehr aber nicht. Wenn TSF (ohne PA) dann WV sicherstellt, tragbare Leitern in Stellung bringt usw. funktioniert das evtl. schon um einiges besser / schneller. Du darfst nicht davon ausgehen, dass der komplette Zug von der Stützpunktwehr während der Arbeitszeit voll besetzt ankommt! Ich kenne Stützpunktwehren, die im eigenen Ort mittlerweile beim "ganz normalen Zimmerbrand" Ortsteilwehren OHNE PA mit in den Alarmplan aufgenommen haben. Diese Wehren nehmen dann eben diese Aufgaben mit war, einige haben eben auch AGT in ihrer Wehr, aber eben nicht ausreichend um die Mannschaft für 4 PA zu stellen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	517670
Datum	30.10.2008 10:15	190306 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoEs sind damit dann aber noch längst nicht alle vorhandenen Fahrzeuge ersetzt! ... alle mir in Hessen persönlich bekannten TSF mit Baujahr 80er Jahre und jünger haben PA (und häufig waren die auch schon auf den Ford Transit der 70er Jahre vorhanden) Geschrieben von Ulrich CimolinoAußerdem ist Hessen das Land, das z.B. den GW-TS auch mit fördert soweit ich weiß. ... wäre mir neu ! KLF - ja, aber die haben alle PA. Geschrieben von Ulrich CimolinoUND die Personalprobleme gibts auch da, wetten? ... ja wie überall. Die soll es aber durchaus auch bei FF in Mittelstädten und bei den FFs in Städten mit BF geben. Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Christian Fleschhut Wenn ich einer Wehr Sonderaufgaben zuteile, dann muss sie diese auch an 24/7/365 durchführen können. Ja - und Atemschutz nicht? ... nur: wenn das mit Atemschutz zum Zeitpunkt x halt nicht klappt, dann kann das die nächste Wehr eben - oder zusammen mit der (auch innerhalb der Gemeinde und nur mit relativ geringer Zeitverzögerung). ... wenn ich aber einer Wehr eine (kommunal singuläre) Sonderaufgabe zuweise (nehmen wir mal deinen Vorschlag Wasserrettung) und die steht dann nicht zur Verfügung: wo kommt denn dann die "Vertretung" her. Das Problem haben wir ja auch bei der Stationierung von AC-Erkkw, GW-StrSpTr oder GW-IuK bei (personell) kleinen Wehren, weil da ist die Redundanz dann noch dünner ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	517671
Datum	30.10.2008 10:21	190525 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblRichtig, aber viele Stützpunktwehren haben auch Personalprobleme während der Arbeitszeit und rücken vielleicht (oft) gerade mal mit ausreichend Kräfte an, um AT und SiTr zu stellen, mehr aber nicht. Wenn TSF (ohne PA) dann WV sicherstellt, tragbare Leitern in Stellung bringt usw. funktioniert das evtl. schon um einiges besser / schneller. Du darfst nicht davon ausgehen, dass der komplette Zug von der Stützpunktwehr während der Arbeitszeit voll besetzt ankommt! Ich kenne Stützpunktwehren, die im eigenen Ort mittlerweile beim "ganz normalen Zimmerbrand" Ortsteilwehren OHNE PA mit in den Alarmplan aufgenommen haben. Diese Wehren nehmen dann eben diese Aufgaben mit war, einige haben eben auch AGT in ihrer Wehr, aber eben nicht ausreichend um die Mannschaft für 4 PA zu stellen. Und warum muß ich dann für 1-3 FA ein TSF o.Ä. vorhalten und arbeite nicht direkt von einer reduzierten Anzahl Standorte mit dann ausreichendem Personal ? Aber FW ist für viele ja nur ein Traditionsverein, der überall vor Ort sein muß... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517673
Datum	30.10.2008 10:39	190272 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblTräum weiter... Da gibt's nichts zu träumen. Das wird einfach gemacht. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	517675
Datum	30.10.2008 10:53	190224 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoAußerdem ist Hessen das Land, das z.B. den GW-TS auch mit fördert soweit ich weiß. Ist das nicht RP? Gruß Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517676
Datum	30.10.2008 11:05	190454 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblJa für Dich, und einige (wenige) andere! Jap, insbesondere für diejenigen Gesetzgeber die da irgendwas von 8-10 Minuten Hilfsfrist geschrieben haben. Wenn der kritische Wohnungsbrand wegfällt könnte man die Zeitegrundlagen neu berechnen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	517683
Datum	30.10.2008 11:30	190200 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutDas soll sie doch alles machen BEVOR die andere Wehr da ist... Wenn sie es nachher erst macht, was macht sie in der Zwischenzeit? Dumm schauen? Was macht die Wehr in der Zeit zwischen dem Aufbau der WV und dem Eintreffen der anderen Wehr? Blödes Gesicht aber nen guten Eindruck? Das wird sie bei entsprechender Ausbildung auch vorher schon machen, nur was soll sie noch alles in der Zeit machen, bis der Stützpunkt da ist? Wenn du von einer Staffel ausgehst (die oft genug nichtmal zu Verfügung stehen wird). Und auch wenn der Stützpunkt dann vor Ort ist (bei dem es auch nicht rosiger mit der Personaldecke aussieht), gibt es immernoch genug Aufgaben vor der Türschwelle. Wie schon gesagt, PA auf dem TSF sind sicher klasse, aber wenn sich die OF damit zufrieden gibt für die deiner Meinung nach "richtige Feuerwehr" die "Drecksarbeit" zu machen, bitte gerne doch. Spart Zeit Geld und Aufwand. Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517684
Datum	30.10.2008 11:30	190254 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffUnd warum muß ich dann für 1-3 FA ein TSF o.Ä. vorhalten und arbeite nicht direkt von einer reduzierten Anzahl Standorte mit dann ausreichendem Personal ? Woher nehmt ihr eigentlich dauernd die Gewißheit, daß nach Zusammenlegung plötzlich eine Feuerwehr entsteht, die keine Personalprobleme mehr hat? Ihr geht immer davon aus, daß sich freudig die Fwdlt der aufgelösten, in über 100 Jahren gewachsenen Wehren in der (künstlich geschaffenen) Zusammenlegungswehr assimilieren lassen. Forget it - gerade beim Ehrenamt spielen psychologische Faktoren wie Identifizierung mit der Wehr des eigenen Ortes eine nicht zu unterschätzende Rolle. Und um nochmal auf den angesprochenen "Goldstandard" Innenangriff zurück zu kommen: Diese Form des Feuerwehreinsatzes spielt in der heutigen Zeit nur eine sehr untergeordnete Rolle angesichts der Einsatzstatistiken - Brände < 10%, davon Brände mit Innenangriff noch weniger, davon Brände mit Innenangriff zur Personenrettung nochmal weniger. Vielleicht sollte man die Standards mal der Realität anpassen. Und damit verliert auch das Argument "Wenn ihr nicht Innenangriff könnt, brauchen wir euch nicht" seine Gültigkeit. Irgendwie habe ich das Gefühl, einige möchten in D griechische Verhältnisse schaffen... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517686
Datum	30.10.2008 11:33	190457 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyJap, insbesondere für diejenigen Gesetzgeber die da irgendwas von 8-10 Minuten Hilfsfrist geschrieben haben Die vielzitierte 10 min - Hilfsfrist: wo steht die eigentlich geschrieben? Ich habe bis jetzt im für mich gültigen bayerischen Feuerwehrgesetz nirgends eine entsprechende Vorgabe gefunden. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8M., Lützelbach / Hessen	517687
Datum	30.10.2008 11:36	190294 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDas wird einfach gemacht. Einfach? Aha! Das würd ich ja gerne erleben, welcher Politiker sich mit so "beliebten" Dingen wie Zwangsverpflichtung auf Grund von Hochwasser oder dergleichem die nächste Wahl versaut. Bevor das passiert wird nach anderen Feuerwehren, THW und Bundeswehr gerufen. Gruß Sebastian Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	517689
Datum	30.10.2008 11:38	190261 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratForget it - gerade beim Ehrenamt spielen psychologische Faktoren wie Identifizierung mit der Wehr des eigenen Ortes eine nicht zu unterschätzende Rolle. Sorry, aber was ist Aufgabe der Feuerwehr ? könnte das Gefahrenabwehr sein ? Und was ändert sich an der aufgabe, wenn man es mit zeitgemäßer Ausrüstung auf Grundlager aktueller Taktikstandarts machen würde ? Könnte die Arbeit dann effektiver sein ? Ansonsten gibt es sicherlich auch noch Traditionsvereine vor ORt, um Brauchtum zu Pflegen. Geschrieben von Jürgen KupratUnd um nochmal auf den angesprochenen "Goldstandard" Innenangriff zurück zu kommen: Diese Form des Feuerwehreinsatzes spielt in der heutigen Zeit nur eine sehr untergeordnete Rolle Nur ist es so ziemlich der Zeitkritischst Einsatz der FW. Und sag mir nicht, das mit einem TSF TH in größerem Umfang bzw. Aufwendig darstellen läßt.. Wenn FW, dann bitte auch eine die Hilfe Leisten kann, und nicht Blaulichtgaffer, die mangels Ausrüstung/Ausbildung zum zusehen oder vorbereiten für die Richtige FW nicht selbst wirkungsvoll tätig werden können. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517693
Datum	30.10.2008 11:48	190230 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutWenn eine Wehr auch im eigenen Ausrückebereich nur da ist, um der richtigen Wehr die Saugschläuche zu kuppeln oder die B-Schläuche auszuwerfen, wie lange ist sie dann dazu in der Lage? Die TSF-Wehren in unserem Bereich machen das seit > 100 Jahren, und das gut. Christian, ich bin selbst Kommandant einer Stützpunktwehr, gleichzeitig Stadtrat. Und aus meiner Erfahrung kann ich Dir sagen, daß ich heilfroh bin, wenn ich bei einer größeren Schadenslage die Möglichkeit habe, Nebentätigkeiten an die Ortswehren abgeben zu können. Und wenn es nur Straßensperrung ist. Dafür brauche ich dann meine Leute nicht einsetzen, die können sich dafür auf ihre Aufgabe (IA, Personenrettung aus Unfallfzg oder was weiß ich was) konzentrieren. Und wir setzen unsere Ortswehren dafür oft ein. Das motiviert die auch. Und aus Sicht des Stadtrates sehe ich nicht ein, warum ich für ebendiese Ortswehren PA mit allen Folgekosten anschaffen sollte, wissend, daß sie ihn < 1x im Jahr einsetzen müssen. Das ist rausgeworfenes Geld. Schließe ich die Ortswehren ohne PA, habe ich mich gleichzeitig geschnitten, da ich jetzt die o.g. Nebentätigkeiten, die bei jedem größeren Einsatz anfallen, mit eigenem Personal machen muß. Das ist kontraproduktiv. Und sag jetzt nicht, die Kameraden aus den Ortswehren würden dann gleich Dienst am Stützpunkt machen wollen, und ich hätte keine Personalprobleme mehr... Fakt ist: würde ich Feuerwehren schließen oder "zusammenlegen", würde die allgemeine Feuerwehrarbeit in unserer Gemeinde deutlich schlechter ablaufen. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517695
Datum	30.10.2008 11:59	190276 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffSorry, aber was ist Aufgabe der Feuerwehr ? könnte das Gefahrenabwehr sein ? Und was ändert sich an der aufgabe, wenn man es mit zeitgemäßer Ausrüstung auf Grundlager aktueller Taktikstandarts machen würde ? Könnte die Arbeit dann effektiver sein ? Lebst du eigentlich im Schlaraffenland? Ich bin schon froh, wenn ich meine eigene Stützpunktwehr mit zeitgemäßer Ausrüstung ausstatten kann. Klar kann ich mit optimaler Ausrüstung Aufgaben besser abarbeiten. Aber klar ist auch, daß ich die Ortswehren rein aus finanziellenGründen nicht mit PA ausstatten kann. Selbst bei der Feuerwehr gibts schließlich sowas wie ein Kosten / Nutzen - Verhältnis. Geschrieben von Michael RoleffNur ist es so ziemlich der Zeitkritischst Einsatz der FW. Und sag mir nicht, das mit einem TSF TH in größerem Umfang bzw. Aufwendig darstellen läßt.. Wenn FW, dann bitte auch eine die Hilfe Leisten kann, und nicht Blaulichtgaffer, die mangels Ausrüstung/Ausbildung zum zusehen oder vorbereiten für die Richtige FW nicht selbst wirkungsvoll tätig werden können. Wer sagt denn, daß die Ortswehren TH in größerem Umfang ausführen können müssen? Hilfe können die allemal leisten. Und so Pauschalbeleidigungen wie "Blaulichtgaffer" sollte eigentlich unter deinem Niveau liegen. Auf so einer Basis diskutiere ich nicht. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	517697
Datum	30.10.2008 12:03	190119 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWozu benötigen wir dann diese uniformierten Hilfstruppen, wenn eh die "richtige" FW zur Problemlösung notwendig und kurzfristig vor Ort ist ? Um die "richtige Feuerwehr" personalmäßig zu entlasten und anzureichen. Im OP brauchst du schließlich auch nicht nur Chirurgen. Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	517699
Datum	30.10.2008 12:13	190131 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratLebst du eigentlich im Schlaraffenland? Ich bin schon froh, wenn ich meine eigene Stützpunktwehr mit zeitgemäßer Ausrüstung ausstatten kann. Was hat eine Sachgerechte Ausstattung mit Schlaraffenland zu tun ? Wenn meine FW nicht Entsprechende ausgerüstet ist, bleibt Dir als Wefü bei größeren Mangeln dann nur eins, die FW abmelden. bzw. Teilkomponenten sperren. Damit macht man sich beim pol. Verantwortlichen (BGM/Geschäftsleitung) zwar nicht beliebt, ergibt sich aber aus der Aufgabenstellung (WeFü/GW). Geschrieben von Jürgen KupratAber klar ist auch, daß ich die Ortswehren rein aus finanziellenGründen nicht mit PA ausstatten kann. Selbst bei der Feuerwehr gibts schließlich sowas wie ein Kosten / Nutzen - Verhältnis. Ein MTW ist deutlich günstiger wie ein TSF, das wäre dann eine Alternative. Geschrieben von Jürgen KupratHilfe können die allemal leisten. Und so Pauschalbeleidigungen wie "Blaulichtgaffer" Achja, warum kommt dann dort nahezu immer der Stützpunkt mit in den Einsatz ? Weil "Sie" (TSF) keine Unterstützung benötigen ? Weil das TSF (ohne PA) ja sooo Leistungsfähig ist ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	517701
Datum	30.10.2008 12:16	190285 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseUm die "richtige Feuerwehr" personalmäßig zu entlasten und anzureichen. Im OP brauchst du schließlich auch nicht nur Chirurgen. Nur nennen wir da die OP-Schwester auch nicht Chirurg! So eine "Mogelpackung" leisten wir uns nur bei der FW. Und für reinen Personaltransport reicht ein MTW. Der ist auch deutlich günstiger in Anschaffung und Unterhalt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517705
Datum	30.10.2008 12:25	190171 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWenn meine FW nicht Entsprechende ausgerüstet ist, bleibt Dir als Wefü bei größeren Mangeln dann nur eins, die FW abmelden. bzw. Teilkomponenten sperren. Die vorhandene Ausrüstung ist sachgerecht. Aber es gibt permanente Verbesserungen. Beispiel Wärmebildkamera: aus Sicht der feuerwehr dringend nötig, aus Sicht des Bürgermeisters nicht. Deshalb werde ich aber nicht die Wehr abmelden. Wir können ja arbeiten - nur eben nicht optimal. Geschrieben von Michael RoleffEin MTW ist deutlich günstiger wie ein TSF, das wäre dann eine Alternative. In einzelnen Fällen ist das zu überlegen, sicher. Aber der MTW hat keine Ausstattung, d.h. die Wehr fällt für manche Aufgaben flach, z.B. Wasserförderung über lange Schlauchstrecken. Geschrieben von Michael RoleffAchja, warum kommt dann dort nahezu immer der Stützpunkt mit in den Einsatz ? Weil "Sie" (TSF) keine Unterstützung benötigen ? Weil das TSF (ohne PA) ja sooo Leistungsfähig ist ? Warum gibts überhaupt die Unterscheidung Stützpunktwehr / Ortswehr? Eben vielleicht deswegen, WEIL man nicht an jedem Standort ALLES vorhalten kann? Die Ortswehr muß Erstmaßnahmen ergreifen können, umfassende Hilfe bringt der Stützpunkt. Und natürlich gibt es Einsatzsituationen, bei denen der Stützpunkt nicht anrücken muß. Ich wage sogar zu sagen, der größte Anteil (Baum über Fahrbahn, Straßenreinigung nach VU, etc.) Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	517706
Datum	30.10.2008 12:26	190536 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffNur nennen wir da die OP-Schwester auch nicht Chirurg! So eine "Mogelpackung" leisten wir uns nur bei der FW. Und für reinen Personaltransport reicht ein MTW. Der ist auch deutlich günstiger in Anschaffung und Unterhalt. Dann nennen wir halt die einen "Feuerwehr" und die anderen "Hilfslöschknechte". Was ändert das an den Aufgaben, am Verwaltung-/Ausbildungsaufwand,an den Kosten? Kann ein MTW ein Nachbargebäude abriegeln? Kann er eine Wasserversorgung aufbauen? Kann er Oma Erna vom Balkon helfen? Natürlich kann man auch einen MTW so ausstatten, dass er adäquat den Verkehr sperren kann, Oma Erna retten kann, einen Löschangriff leisten kann und so weiter, nur was hab ich damit gewonnen? Alternativ ginge natürlich auch ein MTW mit entsprechend ausgestattetem TSA, nur kostet der auch wieder Geld. Oder man beschafft halt kein TSF mit Sonderaufbau, sondern ein Modell mit Plane. Mittel und Wege, Geld einzusparen gibt es reichlich, ohne dabei gleich mit der Abrissbirne kommen zu müssen. Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	517708
Datum	30.10.2008 12:33	190175 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratBeispiel Wärmebildkamera: aus Sicht der feuerwehr dringend nötig, aus Sicht des Bürgermeisters nicht. Deshalb werde ich aber nicht die Wehr abmelden. Wir können ja arbeiten - nur eben nicht optimal. Gibt es in eurer Umgebung eine FW die eine WBK hat ? Wie oft wird die dazu alarmiert ? Geschrieben von Jürgen KupratEin MTW ist deutlich günstiger wie ein TSF, das wäre dann eine Alternative. In einzelnen Fällen ist das zu überlegen, sicher. Aber der MTW hat keine Ausstattung, Richtig, bisher war das Hauptargument für solche FW eben, das Sie vorrangig Personalunterstützung leisten. Und diese Aufgabe kann mit einem MTW sehr wohl kostengünstig und Normkonfrom erfüllt werden. Geschrieben von Jürgen Kupratz.B. Wasserförderung über lange Schlauchstrecken. Super, wo steht im Normblatt für Löschfahrzeuge etwas von WV ? Bei der Gattung der LF und eben nicht beim TSF ,-) Oder ist eher so, das aus der "Mangelverwaltung" eben mangels Masse an LF auf TSF zurückgegriffen wird ? Geschrieben von Jürgen KupratWeil das TSF (ohne PA) ja sooo Leistungsfähig ist ? Warum gibts überhaupt die Unterscheidung Stützpunktwehr / Ortswehr? Eben vielleicht deswegen, WEIL man nicht an jedem Standort ALLES vorhalten kann? Wenn PA schon unter alles fällt, erübrigt sich jede weitere Diskussion. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517709
Datum	30.10.2008 12:35	190457 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseDann nennen wir halt die einen "Feuerwehr" und die anderen "Hilfslöschknechte". Was ändert das an den Aufgaben, am Verwaltung-/Ausbildungsaufwand,an den Kosten? Das ist recht einfach. - Keine Fach oder Führungslehrgänge mehr auf der LFS - Abgespeckte Ausbildung aus dem Bereicht TrM, mehr nicht (vgl. alte Se-Ausbildung) - Keinerlei Leitungs- oder Eingriffsbefugnis im Einsatz - Keine Unformierung der Feuerwehr - Einfache handelsübliche (Zivil)Schutzkleidung - Keine (Förder)Mittel von Kreis und Land - ... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517710
Datum	30.10.2008 12:38	189946 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffOder ist eher so, das aus der "Mangelverwaltung" eben mangels Masse an LF auf TSF zurückgegriffen wird ? Womit ich aber nur Massen an TSen und im günstigen Fall noch Tragepersonal dafür bekomme, aber nicht das erforderliche B-Schlauchmaterial. Es sei denn, ich habe quasi senkrechtes Gelände... Deshalb brauche ich mindestens noch irgend wo sowas wie einen SW... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517711
Datum	30.10.2008 12:41	190187 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael RoleffUnd warum muß ich dann für 1-3 FA ein TSF o.Ä. vorhalten und arbeite nicht direkt von einer reduzierten Anzahl Standorte mit dann ausreichendem Personal ? Wenn sinnvoll möglich bin ich auch für Zusammenlegungen, das funktioniert eben nicht mit allen derzeitigen Standorten ohne PA. Geschrieben von Michael RoleffAber FW ist für viele ja nur ein Traditionsverein Wenn es nur ein Traditionsverein ist > auflösen, da bin ich deiner Meinung! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517713
Datum	30.10.2008 12:44	190018 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblWenn sinnvoll möglich bin ich auch für Zusammenlegungen, das funktioniert eben nicht mit allen derzeitigen Standorten ohne PA. Ich brauche doch gar nicht 100% des bisherigen PErsonals aller Standorte. Wenn ich von jedem Standort 50% bekomme habe ich einen Standort der um 50% größer ist als ein einzelner jetzt. Das reicht vollkommen aus. TSF mit 1/8 (ausrüstungsseitig) gerechnet sind mit Reserve 30-35 Mann. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	517714
Datum	30.10.2008 12:44	190072 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseKann ein MTW ein Nachbargebäude abriegeln? Wann / wie oft ist das notwendig ? ISt da der IA nicht wahrscheinlicher ? *fg* Geschrieben von Johannes KrauseKann er Oma Erna vom Balkon helfen? Also doch die Notwendigkeit einer Menschenrettung ? Dann gehört da PA aufs Fahrzeug ! Merkst Du was ? Geschrieben von Johannes KrauseMittel und Wege, Geld einzusparen gibt es reichlich, ohne dabei gleich mit der Abrissbirne kommen zu müssen. Mir geht es eher um eine Ausstattung als ums abreißen, nur wer A = Feuerwehr sagt, der muß auch B = Ausstattung sagen ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8M., Lützelbach / Hessen	517716
Datum	30.10.2008 12:58	190103 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratDie vielzitierte 10 min - Hilfsfrist: wo steht die eigentlich geschrieben? Ich habe bis jetzt im für mich gültigen bayerischen Feuerwehrgesetz nirgends eine entsprechende Vorgabe gefunden. Also in Bayern sind 10min doch üblich :-): ... mit zehn Minuten, ohne, dass Sie am Flughafen noch einchecken müssen, dann starten Sie im Grunde genommen am Flughafen ... am ... am Hauptbahnhof in München starten Sie Ihren Flug. Zehn Minuten. Ne jetzt im Ernst, soweit mir bekannt sind in Bayern die 10min Hilfsfrist für Feuerwehren zwar im Gespräch aber nicht per Gesetz vorgeschrieben. Gruß Sebastian Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen	517717
Datum	30.10.2008 13:02	190039 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian MüllerGeschrieben von Jürgen Kuprat Die vielzitierte 10 min - Hilfsfrist: wo steht die eigentlich geschrieben? Ich habe bis jetzt im für mich gültigen bayerischen Feuerwehrgesetz nirgends eine entsprechende Vorgabe gefunden. Also in Bayern sind 10min doch üblich :-): ... mit zehn Minuten, ohne, dass Sie am Flughafen noch einchecken müssen, dann starten Sie im Grunde genommen am Flughafen ... am ... am Hauptbahnhof in München starten Sie Ihren Flug. Zehn Minuten. Ne jetzt im Ernst, soweit mir bekannt sind in Bayern die 10min Hilfsfrist für Feuerwehren zwar im Gespräch aber nicht per Gesetz vorgeschrieben. Die Hilfsfrist ist in der VollzBekBayFwG geregelt unter 1.1. Siehe: hier MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517718
Datum	30.10.2008 13:03	189827 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian FischerIch brauche doch gar nicht 100% des bisherigen PErsonals aller Standorte Für viele Bereiche kann das zutreffen, richtig. Aber nicht für alle. Geschrieben von Christian FischerWenn ich von jedem Standort 50% bekomme habe ich einen Standort der um 50% größer ist Theoretisch ja, praktisch bleiben nicht überall 50% übrig, auch nicht da, wo du das Personal brauchst. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen	517724
Datum	30.10.2008 13:09	189785 x gelesen
Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen KupratDie vielzitierte 10 min - Hilfsfrist: wo steht die eigentlich geschrieben? Ich habe bis jetzt im für mich gültigen bayerischen Feuerwehrgesetz nirgends eine entsprechende Vorgabe gefunden. Das BayFwG ist nur als Grundlage zu sehen. Details zur Umsetzung findest Du in der Verordnung zur Ausführung des Bayerischen Feuerwehrgesetzes (AVBayFwG) und in dem Vollzug des Bayerischen Feuerwehrgesetzes (VollzBekBayFwG). Im VollzBekBayFwG ist unter 1.1 auch die 10-minütige Hilfsfrist festgelegt. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517726
Datum	30.10.2008 13:12	190142 x gelesen
Geschrieben von Michael BleckDie Hilfsfrist ist in der VollzBekBayFwG geregelt unter 1.1. Die von dir verlinkte Vollzugsbekanntmachung bezieht sich auf das nicht mehr gültige alte Feuerwehrgesetz Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517727
Datum	30.10.2008 13:22	190094 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Gibt es in eurer Umgebung eine FW die eine WBK hat ? Nein, nicht im Umkreis von 10 min Fahrzeit. Im übrigen ist aus meinem Verständnis heraus die WBK ein Mittel für den ersten vorgehenden Trupp im IA. Muß also sofort zu Verfügung stehen. Geschrieben von Michael RoleffRichtig, bisher war das Hauptargument für solche FW eben, das Sie vorrangig Personalunterstützung leisten. Und diese Aufgabe kann mit einem MTW sehr wohl kostengünstig und Normkonfrom erfüllt werden. Personal alleine reicht nicht. Eine Grundausstattung muß dabei sein. Geschrieben von Michael Roleffuper, wo steht im Normblatt für Löschfahrzeuge etwas von WV ? Bei der Gattung der LF und eben nicht beim TSF ,-) Oder ist eher so, das aus der "Mangelverwaltung" eben mangels Masse an LF auf TSF zurückgegriffen wird ? Ist doch ganz einfach mit GMV: Aufgabe: Wasserförderung. Vorhanden: mehrere TSF. Was nun machen? Das vorhandene für diese Aufgabe einsetzen, oder 4 von 5 Standorten schließen und dem letzten ein LF 16/TS und eine SW 2000 kaufen? Geschrieben von Michael RoleffWenn PA schon unter alles fällt, erübrigt sich jede weitere Diskussion. Na gut. Dann verweise ich auf den Thread von Anton Kastner: "Diskussion dreht sich im Kreis..." Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen	517730
Datum	30.10.2008 13:25	189853 x gelesen
Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen KupratDie von dir verlinkte Vollzugsbekanntmachung bezieht sich auf das nicht mehr gültige alte Feuerwehrgesetz Ja, aber hiess es nicht seitens StMI das die Vollzugsbekanntmachung zunächst wirksam bleibt? Bis eine Neufassung kommt? Ich kriege das Geschehen in Bayern, bedingt durch Umzug nach Hessen und auch dienstlich bedingte lange Abwesenheitszeiten im Ausland, leider nicht mehr so aktuell mit. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern. Wo sonst?	517732
Datum	30.10.2008 13:27	189861 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyIn solchen Fällen werden einfach mal ein paar Leute zwangsverpflichtet. Klar doch. Macht auch jeder sofort mit dabei. Frag mal in deiner Stadtverwaltung nach, wie "leicht" es ist Wahlhelfer zu finden. Oder Schöffen. Und das sind Ehrenämter, wo du es warm und trocken hast und Geld dafür kriegst. Gruß Bernd PS: Versuche mir grad vorzustellen, wie du in so einer Lage als Verantwortlicher versuchst Leute zu verpflichten... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517733
Datum	30.10.2008 13:28	190137 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Johannes Krause"Kann er Oma Erna vom Balkon helfen?" Also doch die Notwendigkeit einer Menschenrettung ? Dann gehört da PA aufs Fahrzeug ! Merkst Du was ? Um Oma Erna vom Balkon zu helfen, brauche ich kein PA. Merkst Du was? Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	517735
Datum	30.10.2008 13:33	189916 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratUm Oma Erna vom Balkon zu helfen, brauche ich kein PA. Merkst Du was? Wenn der Rauch aus dem Objekt aber massiv über den Balkon abzieht und Oma Erna dann bewußtlos zusammenbricht, sollte man schon einen PA angelegt haben... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 F.8, Karlsruhe/Lörrach / Ba-Wü	517736
Datum	30.10.2008 13:36	189680 x gelesen
Hi, Geschrieben von Jürgen KupratDie von dir verlinkte Vollzugsbekanntmachung bezieht sich auf das nicht mehr gültige alte Feuerwehrgesetz Die Vollzugsbekanntmachung schreibt auf Seite 6: Geschrieben von VollzBekBayFwG Bekanntmachung des Bayerischen Staatsministeriums des Inneren vom 30. März 1983 Nr. I D 1 - 3082 - 1a/48 zum Vollzug des Bayerischen Feuerwehrgesetzes (BayFwG) vom 23. Dezember 1981 (GVBl S. 526) (VollzBekBayFwG) (MABl 10/1983, S. 273) in der Fassung der Bekanntmachung vom 28. August 1998 Nr. I D 1 - 2211.20-8 (AllMBl Nr. 19/1998 S. 728) Sie bezieht sich also auf das BayFwG vom 23.12.1981 Das aktuelle bayrische Feuerwehrgesetz schreibt auf Seite 3: Geschrieben von BayFwG Bayrisches Feuerwehrgesetz (BayFwG) vom 23. Dezember 1981 (GVBl S. 526) zuletzt geändert durch das Gesetz zur Änderung des Bayrischen Feuerwehrgesetzes vom 14.02.2008 (GVBl. S. 40) Quelle: beides hier: http://www.stmi.bayern.de/service/gesetze/detail/09292/index.php IANAL, Stephan Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	517739
Datum	30.10.2008 13:58	190062 x gelesen
Moin! Geschrieben von Christof StroblJa für Dich, und einige (wenige) andere! Du lehnst dich hier gerade fachlich sehr weit aus dem Fenster. Der kritische Wohnungsbrand ist deutschlandweit anerkannte Grundlage für die Leistungsfähigkeit einer Feuerwehr. Ob man 1 "Feuer Menschenleben in Gefahr" in 10 Jahren oder einmal pro Monat hat, ist da unerheblich. Beste Grüße Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517751
Datum	30.10.2008 14:52	189870 x gelesen
Hi, Geschrieben von Sven KoopmannDu lehnst dich hier gerade fachlich sehr weit aus dem Fenster Nö. Geschrieben von Sven KoopmannOb man 1 "Feuer Menschenleben in Gefahr" in 10 Jahren oder einmal pro Monat hat, ist da unerheblich. Habe ich was dagegen gesagt, dass so viele Wehren mit PA zur Verfügung stehen müssen, dass man innerhalb der Hilfsfrist eingreifen kann? Nein habe ich nicht! Aber wenn der Stützpunkt mit erstem Fahrzeug mit 1/5 eintrifft und den IA übernimmt, gibt es auch Arbeiten, die ohne PA erforderlich sind. Und mittlerweile haben viele "Nicht PA Wehren" auch eigene AGT, aber eben nicht genügend, um die erforderliche Anzahl an AGT für 4 PA zu stellen. Hat diese Wehr dann einen oder zwei AGT, so können diese die Stützpunktwehr unterstützen, weil diese vielleicht nicht 4 AGT auf dem Erstangreifer hat. Aber die Diskussion bringt nichts. Ich würde aber davor warnen, einfach jede Wehr dicht zu machen, weil sie nicht ausreichend AGT stellen kann. Viele Wehren sollte man zusammenlegen, da wo es funktioniert und Sinn macht. Aber überall wird das nicht gehen, auch wenn das viele so fordern. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	517763
Datum	30.10.2008 15:25	189904 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FischerDas ist recht einfach. ... ist es nicht ! Geschrieben von Christian Fischer- Keine Fach oder Führungslehrgänge mehr auf der LFS ... warum ? Brauche ich zum Aufbauen einer Wv über lange Wege keine Fach- und Führungsausbildung ? Bedient sich für die ne TP oder ne Motorsäge (Strurmschadenbeseitigung) anders. ... schicke ich grundsätzlich dann einen "echten" Feuerwehrmann als Führer mit ? Geschrieben von Christian Fischer- Keinerlei Leitungs- oder Eingriffsbefugnis im Einsatz ... nochmal: ... schicke ich grundsätzlich dann einen "echten" Feuerwehrmann als Führer mit ? ... muss ich das dann auch machen wenn ich da irgendeinen der Hilfstruppe lossschicke an Opa Erna Schwimmbad Wasser zu entnehnen ? (Einschränkung der Grundrechte usw. - als klassische Eingriffsbefugnis Geschrieben von Christian Fischer- Einfache handelsübliche (Zivil)Schutzkleidung ... a ja, Witterungsschutz brauchen die nicht, die Gefahren gegen die klassisch Feuerwehrstiefel und Helm schützen brauchen die (Wv, Unwetterschaden u.ä.) auch nicht ? Was ist denn HUPF 2 + 3 anderes als hü Schutzkleidung ? Geschrieben von Christian Fischer- Keine (Förder)Mittel von Kreis und Land ... könnte man auch anders sehen und eben das für Bestandteil der Katastrophenfürsorge halten (weil für "Normale" reicht ja die "richtige" Feuerwehr). Und was ist nunmal die Pflichtaufgabe und was die Kann/Soll-Aufgabe des Landes ? Geschrieben von Christian Fischer- Keine Unformierung der Feuerwehr ... ja, wir schreiben dann "Katastrophenschutz" drauf ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517772
Datum	30.10.2008 16:07	189957 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannWenn der Rauch aus dem Objekt aber massiv über den Balkon abzieht und Oma Erna dann bewußtlos zusammenbricht, sollte man schon einen PA angelegt haben... Hier wurden parktisch alle Personen ohne PA gerettet. Die übrigen starben, weil auch mit PA keine Rettung mehr möglich war. Und sag mir keiner, das sei eine Ausnahmesituation, das gibts sonst nicht... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517773
Datum	30.10.2008 16:08	189924 x gelesen
Geschrieben von Sven KoopmannDu lehnst dich hier gerade fachlich sehr weit aus dem Fenster. Der kritische Wohnungsbrand ist deutschlandweit anerkannte Grundlage für die Leistungsfähigkeit einer Feuerwehr. Ob man 1 "Feuer Menschenleben in Gefahr" in 10 Jahren oder einmal pro Monat hat, ist da unerheblich. Wo steht das? Habe ich so noch nie irgendwo gelesen. Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	517791
Datum	30.10.2008 17:06	189702 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoraucht man gar nicht - weder das eine noch das andere. Die Beispiele der diversen Großhochwässer zeigen, dass das schon rein freiwillig sehr gut klappt.... Funktioniert aber nur dann wenn es sich um einen Sicheren Bereich handelt, wird das ganze am Damm kritisch müssen Ziviele Kräfte den Einsatzort verlassen. Wärend die Einsatzkräfte noch lange arbeiten können. Mehrfach an der Oder/ Elb Flut selber erlebt, das wir erst an den Damm Abschnitt gerufen wurden als es Anfing gefährlich zu werden Gunnar Kreidl BÖH THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517792
Datum	30.10.2008 17:11	189825 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratWo steht das? Habe ich so noch nie irgendwo gelesen. Ist alles eine Frage der Qualität der (Fach-)Literatur, die man sich zuführt. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517793
Datum	30.10.2008 17:13	190045 x gelesen
Geschrieben von Sebastian MüllerDas würd ich ja gerne erleben, welcher Politiker sich mit so "beliebten" Dingen wie Zwangsverpflichtung auf Grund von Hochwasser oder dergleichem die nächste Wahl versaut. Bevor das passiert wird nach anderen Feuerwehren, THW und Bundeswehr gerufen. Die Entscheidung trifft nach den mir bekannten Feuerwehr-/Brandschutzgesetzen nicht die politische Führung sondern der EL. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	517794
Datum	30.10.2008 17:18	190017 x gelesen
Tach, Geschrieben von Marc Dickey Die Entscheidung trifft nach den mir bekannten Feuerwehr-/Brandschutzgesetzen nicht die politische Führung sondern der EL Du meinst zum Beispiel so einen Einsatzleiter...? Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517795
Datum	30.10.2008 17:26	189709 x gelesen
Geschrieben von Andreas RometschDu meinst zum Beispiel so einen Einsatzleiter...? Nee, z.B. so einen: Art. 24 i.V.m. Art. 18 BayFwG oder §41 i.V.m. §49 HBKG oder, ... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	517796
Datum	30.10.2008 17:28	189742 x gelesen
Hi, das dachte ich mir schon das Du die meinst... Sollte es aber zu eben solch einem Szenario kommen ist die Wahrscheinlichkeit von meinem eben deutlich größer.... Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517797
Datum	30.10.2008 17:30	189714 x gelesen
Geschrieben von Andreas Rometschdas dachte ich mir schon das Du die meinst... Sollte es aber zu eben solch einem Szenario kommen ist die Wahrscheinlichkeit von meinem eben deutlich größer.... Das sind doch die Szenarien wo es wieder Freiwillige gibt, die es bei "Zwischenszenarien" wohl nicht gibt. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	517798
Datum	30.10.2008 17:36	189561 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDas sind doch die Szenarien wo es wieder Freiwillige gibt, die es bei "Zwischenszenarien" wohl nicht gibt. Du sprichst jetzt nehme ich an von "Großlagen". Es kann aber genauso nur ein Landkreis bzw. Teil eines selbigen betroffen oder nur ein Ort sein. Und dann schätz ich mal ist den Betroffenen das Hemd ein bißchen näher als der Rest. Und denen dann (mal als Beispiel) zu erklären das ihr Keller jetzt mal ruhig absaufen kann solange sie den vom Landratsamt schützen sollen könnte zu Komplikationen führen.... Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	517800
Datum	30.10.2008 17:47	189762 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... alle mir in Hessen persönlich bekannten TSF mit Baujahr 80er Jahre und jünger haben PA (und häufig waren die auch schon auf den Ford Transit der 70er Jahre vorhanden) Und können die auch ALLE IMMER eingesetzt werden? Bezuschusst Hessen jetzt dann auch größere TSF, wenns mit den Gewichten nicht mehr klappt? Geschrieben von Gerhard Bayer.. wäre mir neu ! KLF - ja, aber die haben alle PA. ich warte nur noch auf die 4-Tonnen-Diskussion beim "Kein-Löschfahrzeug"... Geschrieben von Gerhard Bayerwenn das mit Atemschutz zum Zeitpunkt x halt nicht klappt, dann kann das die nächste Wehr eben - oder zusammen mit der (auch innerhalb der Gemeinde und nur mit relativ geringer Zeitverzögerung). ... wenn ich aber einer Wehr eine (kommunal singuläre) Sonderaufgabe zuweise (nehmen wir mal deinen Vorschlag Wasserrettung) und die steht dann nicht zur Verfügung: wo kommt denn dann die "Vertretung" her. wenn das singulär nicht klappt, muss man die Einheit im schlimmsten Fall auflösen und die Aufgabe anders verteilen! Geschrieben von Gerhard BayerDas Problem haben wir ja auch bei der Stationierung von AC-Erkkw, GW-StrSpTr oder GW-IuK bei (personell) kleinen Wehren, weil da ist die Redundanz dann noch dünner ... da potenziert man noch mehr das Ausbilungsproblem, weil man dann nicht nur AGT, sondern auch Fachleute braucht - das kann klappen, wirds aber i.d.R. nicht... Geschrieben von mirAußerdem ist Hessen das Land, das z.B. den GW-TS auch mit fördert soweit ich weiß. falsch, war RLP... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	517804
Datum	30.10.2008 18:00	189945 x gelesen
Zustimmung Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	517807
Datum	30.10.2008 18:11	189533 x gelesen
Hallo Geschrieben von Jürgen KupratHier wurden parktisch alle Personen ohne PA gerettet. Die übrigen starben, weil auch mit PA keine Rettung mehr möglich war. Und sag mir keiner, das sei eine Ausnahmesituation, das gibts sonst nicht... Leider war es tatsächlich eine Ausnahmesituation. Kannst dich bei Bedarf gern mit den dortigen Kollegen unterhalten. Insbesondere auch darüber, ob es nicht vllt. doch die eine oder andere Rauchgasintox gab ;-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517811
Datum	30.10.2008 18:24	189447 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christof StroblRichtig, maximal wahrscheinlich. Aber die zwei müssen ja dann auch warten, bis die nächste Wehr mit PA kommt und kann vorher nicht (mit PA) eingreifen. richtig. Stehen dann aber schon Gewehr bei Fuß und können vorgehen, wenn das LF um die Ecke biegt... Zwar keien große Zeitersparnis, aber es gibt eine. Und wenn abends/nachts/am Wochenende dann 4 AGt dabei sind, kann man direkt vorgehen... Da ist das Feuer vielleicht schon aus, bis die nächste Wehr kommt... Geschrieben von Christof StroblWeil sie die geforderte Stärke an AGT nicht haben, oder auf Dauer halten könnten. Und noch mal, das gilt nicht für alle TSF Wehren, aber in manchen Gegenden geht es nicht anders. Warum denn nicht? Warum können die AGT nicht gehalten werden, warum geht es in manchen Gegenden nicht anders? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517813
Datum	30.10.2008 18:38	189741 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoKomisch, dass viele Feuerwehren seit über 100 Jahren nichts anderes machen. Etliche davon sogar sehr gut... was der Bauer nicht kennt... Es gibt ja wie man feststellen kann durchaus Wehren, die gar keine PA wollen (und eigentlich welche bräuchten bzw. bekommen würden), für die mag es sicherlich die Erfüllung sein... Für den Großteil glaube ich eher nicht... Zur Verdeutlichung: Ich habe keinerlei Probleme damit zu einem Einsatz zu kommen und dort die WV aufzubauen, aber das im eigenen Einsatzgebiet zu machen und dann im Endeffekt zuzuschauen halte ich sicherlich nicht für seeligmachend... Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, demotivierend für den Bürgermeister ist es, wenn er für 5 - 15 TSF-Wehren je 4 PA + ca. 5 x 4 Geräteträger untersuchen, aus- und fortbilden UND mit EN 469-Kleidung (inkl. Wechselmöglichkeiten!) ausrüsten soll, die im Jahr damit im Schnitt vermutlich < 1 Einsatz haben, während z.B. andere Aufgabe nicht oder schlecht wahrgenommen werden Stimmt. Stattdessen ist es wesentlich motivierender Fahrzeuge für hunderttausende von Euros in die Hallen zu stellen, die den BEschaffern als rollende Denkmäler dienen, dazu noch auf Förderungen etc. verzichten (weil ein 18 t oder gar noch größeres Fahrzeug nicht gefördert wird), wo es ein handelsübliches LF egal welcher Größe auch getan hätte. Für die Differenz kann ich ohne Probleme die doppelte Anzhal an Wehren mit PA ausrüsten und habe immer noch genügend übrig um die Prüfungen und Erstazbeschaffungen der vermutlich nächsten 50 Jahre zu bezahlen... Geschrieben von Ulrich CimolinoDass Du selbst nicht ganz glaubst, was Du da schreibst, entnehme ich der Tatsache, dass Du auf die Angaben zu den Kosten und Personalproblemen bisher in keiner Weise Stellung nimmst. Zu Personalproblemen habe ich durchaus was geschrieben. Zu den Kosten s.o. Solange bei den deutschen Feuerwehren Prestigeobjekte, egal ob Fahrzeuge oder Gebäude beschafft werden und man im gleichen Atemzug über die Unfinanzierbarkeit der Ausrüstung der Orts-/Stadtteilwehren mit PA referiert, gleichzeitig noch alle FA mit Überjacken und teilweise gar Überhosen ausstattet, braucht man über die Kosten sicherlich nicht zu reden. Beschaffung ist ein, auf die Nutzungsjahre umgerechnet geringer, Betrag, Wartung und Instandhaltung sicherlich pro Jahr höher angesiedelt, hier ist die Frage, wie die Gemeinde ansonsten aufgestellt ist, sprich Atemschutzwerkstatt etc. vorhanden. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517815
Datum	30.10.2008 18:41	189683 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyIst alles eine Frage der Qualität der (Fach-)Literatur, die man sich zuführt. Na dann gib mir doch mal nen Tip, wo ich das finde und laß mich nicht dumm sterben ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517818
Datum	30.10.2008 18:48	189712 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratUm Oma Erna vom Balkon zu helfen, brauche ich kein PA. Merkst Du was? dann ist die Gefahr da offensichtlich im Augenblick nicht wirklich groß. denn wenn ich da ohne PA hoch kann, von oben sichern kann,... und dazu keinen PA brauche (und zwar wirklich keinen und nicht eben keinen habe und das trotzdem mache), dann braucht Oma im augenblick auch keinen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	517819
Datum	30.10.2008 18:51	189499 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd können die auch ALLE IMMER eingesetzt werden? ... da habe ich auch nicht gesagt. Aber im Additionsverfahren 2 AGT Fw1 und 2 AGT Fw2 klappt das (fast) immer. ... das Problem mit dem "alle immer" haben wir aber auch schon bei mittelgroßen Feuerwehren, die bei nomineller Zugstärke tagsüber irgendwas um (erweiterte) Gruppe auf die Beine kriegen (trotzdem steht dort die Aussatttung für einen Zug ... weil wenn man nicht 10h Werktags sondern 365/24 das große Tagesalarmprogramm laufen lassen müßte würden viele ehrenamtliche Einsatzkräfte bald (wegen Überlastung) den Dienst quittieren) Geschrieben von Ulrich CimolinoBezuschusst Hessen jetzt dann auch größere TSF, wenns mit den Gewichten nicht mehr klappt? ... man wird es weiss werden, z.Zt. noch nicht. Da Hessen TSF-Fahrgestelle zentral beschafft wird das das Land auch direkt mitbekommen (man weiss ja, welche Gewichte für den Aufbau und Beladung gebraucht werden). Geschrieben von Ulrich Cimolinoich warte nur noch auf die 4-Tonnen-Diskussion beim "Kein-Löschfahrzeug"... ... ich hab da was von "Norm soll zurückgezogen werden" gelesen ... Geschrieben von Ulrich Cimolinowenn das singulär nicht klappt, muss man die Einheit im schlimmsten Fall auflösen und die Aufgabe anders verteilen! .... im Gegensatz zur besagten Sonderaufgabe mit Sonderausbildung hkann man aber die oriiginäre Brandbekämpfungsaufgabe im Additionsverfahren wahrnehmen (was meinst Du wie das in den Streugemeinden im Odenwald oder in Nordhessen heute tagsüber läuft ?) Geschrieben von Ulrich Cimolinoda potenziert man noch mehr das Ausbilungsproblem, weil man dann nicht nur AGT, sondern auch Fachleute braucht - das kann klappen, wirds aber i.d.R. nicht... ... also doch keine kleinen Feuerwehren mit Sonderaufgaben ? Geschrieben von Ulrich Cimolinofalsch, war RLP... ... die haben ja auch noch TSA-Feuerwehren in nennenswertem Umfang ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517820
Datum	30.10.2008 18:51	190253 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen Kupratich bin selbst Kommandant einer Stützpunktwehr was ist denn eine Stützpunktwehr in Bayern? Das konnte mir noch niemand erklären und zeigen, wo diese beschrieben ist... Geschrieben von Jürgen KupratUnd wenn es nur Straßensperrung ist. Na toll. Alarmieren um die Straße zu sperren? Warum machts das nicht der Bauhof oder schlichtweg die, die dafür zuständig sind? Schild aufgestellt und gut ist... Geschrieben von Jürgen KupratDas motiviert die auch. Sorry, aber DAS glaubst du doch selbst nicht... Das motiviert so sehr wie Ölspur kehren... Geschrieben von Jürgen KupratUnd aus Sicht des Stadtrates sehe ich nicht ein, warum ich für ebendiese Ortswehren PA mit allen Folgekosten anschaffen sollte, wissend, daß sie ihn < 1x im Jahr einsetzen müssen. Das ist rausgeworfenes Geld. Stattdessen alarmiert man die Wehr im Nachbarort. Die hat ja dann PA, nachbarschaftliche Löschhilfe kostet ja nichts (außer in Ba-Wü)... Meinst du nicht, es motiviert die kleinen Wehren mehr entsprechend tätig zu werden? Nicht nur, dass sie dann auch mehr Einsätze haben, es können sich vielleicht auch ganz andere Effekte / Vorteile daraus ergeben. Vielleicht erkennt der eine oder andere dann doch, dass es ihm wirklich Spaß macht und kommt (so er noch nicht dabei ist) in die Wehr seines Arbeitsortes... Im besten Fall natürlich innerhalb der Gemeinde... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517823
Datum	30.10.2008 18:54	189871 x gelesen
Sorry, noch was vergessen... Geschrieben von Jürgen KupratSchließe ich die Ortswehren ohne PA, habe ich mich gleichzeitig geschnitten, da ich jetzt die o.g. Nebentätigkeiten, die bei jedem größeren Einsatz anfallen, mit eigenem Personal machen muß. Aber die Nebentätigkeiten verlernen die doch nicht durch die PA... Ich hab sie viel eher noch zu einer neuen Tätigkeit gewonnen. Ich kann sie auch nachalarmieren wenn ich AGT brauche und nicht nur Hiwis, die mir die Straße sperren.... Geschrieben von Jürgen KupratUnd sag jetzt nicht, die Kameraden aus den Ortswehren würden dann gleich Dienst am Stützpunkt machen wollen, und ich hätte keine Personalprobleme mehr... Das behaupte ich doch gar nicht. Habe ich hier in dieser Diskussion nie behauptet und werde ich auch nie behaupten, weil es schlichtweg nicht so ist. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517824
Datum	30.10.2008 18:55	189794 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratLebst du eigentlich im Schlaraffenland? Ich bin schon froh, wenn ich meine eigene Stützpunktwehr mit zeitgemäßer Ausrüstung ausstatten kann. naja, was man so auf eurer HP sieht, ist das ja nicht verkehrt... Insbesondere die FR freuen sich bestimmt... Geschrieben von Jürgen KupratAber klar ist auch, daß ich die Ortswehren rein aus finanziellenGründen nicht mit PA ausstatten kann. Selbst bei der Feuerwehr gibts schließlich sowas wie ein Kosten / Nutzen - Verhältnis. Äh ja... FR!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517825
Datum	30.10.2008 18:55	189717 x gelesen
Geschrieben von Gerhard BayerBrauche ich zum Aufbauen einer Wv über lange Wege keine Fach- und Führungsausbildung ? Na ja. as macht im ZWeiel eine Einheit aus LF und SW. Bevor ich da mit Zig TSF anfange... Außerdem plant das ohnehin jeand ab ZFü aufwärts, also jemand von der dann "richtigen Feuerwehr". Geschrieben von Gerhard BayerBedient sich für die ne TP oder ne Motorsäge (Strurmschadenbeseitigung) anders. Bisher waren das doch nur Selbstschutzkräfte für den Brandeinsatz. Wenn er mit der Kennensäge arbeiten will kann er das privat tun (wird auf dem Land eh besser sein, wenn das nicht jemand macht weil er Feuerwehr heißt, sondern weil er das des öfteren beruflich macht) oder es macht irgend wann die Straßenmeisterei, der Bauhof, die "richtige Feuerwehr",... Eben halt später. Geschrieben von Gerhard Bayer... schicke ich grundsätzlich dann einen "echten" Feuerwehrmann als Führer mit ? Wenn Bedarf ist wie bei der Hernziehung von Zivilisten im Einsatzfall, ja. Geschrieben von Gerhard Bayer... nochmal: ... schicke ich grundsätzlich dann einen "echten" Feuerwehrmann als Führer mit ? Wenn erforderlich - ja. Kommt ja aber nur vor, wenn die Feuerwehr das ohne die Se-Kräfte nicht auf die Reihe bekommt. Geschrieben von Gerhard Bayer... muss ich das dann auch machen wenn ich da irgendeinen der Hilfstruppe lossschicke an Opa Erna Schwimmbad Wasser zu entnehnen ? (Einschränkung der Grundrechte usw. - als klassische Eingriffsbefugnis Die muß der haben, der den Eingriff anordnet. Wer es ausführt ist egal. Geschrieben von Gerhard Bayer... a ja, Witterungsschutz brauchen die nicht, die Gefahren gegen die klassisch Feuerwehrstiefel und Helm schützen brauchen die (Wv, Unwetterschaden u.ä.) auch nicht ? Was ist denn HUPF 2 + 3 anderes als hü Schutzkleidung ? Nimm einen hü-Warn/ Wetterschutzparka, einen hü-Bauhelm, ein paar hü-Arbeitshandschuhe und ein paar hü-Sicherheitsschuhe. Fertig. Kostenansatz 100-150 Euro. Geschrieben von Gerhard Bayer.. könnte man auch anders sehen und eben das für Bestandteil der Katastrophenfürsorge halten (weil für "Normale" reicht ja die "richtige" Feuerwehr). Und was ist nunmal die Pflichtaufgabe und was die Kann/Soll-Aufgabe des Landes ? Gut, dann soll das land das zahlen. Zu 100%. Und dann damit es Sinn macht nicht mit der Gieskanne übers Land, sondern einzelne Stützpunkte. Und die dann richtig als KatS/ ZS-Stützpunkte aufgerüstet. Eben System THW. Längere Vorlaufzeit, größeres Helfereinzugsgebiet,... ist klar. Aber die Katastrophe hat Zeit... Geschrieben von Gerhard Bayer... ja, wir schreiben dann "Katastrophenschutz" drauf ... Kann man machen. Gab es ja früher auch. Dann aber der Einsatz wirklich nur für die Fälle. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f M8., Bad Urach / BaWü	517827
Datum	30.10.2008 18:59	189638 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratNa dann gib mir doch mal nen Tip, wo ich das finde und laß mich nicht dumm sterben ;-) Forschungsbericht Nr. 145 IDF Sachsen-Anhalt:Entwicklung von Kohlenmonoxid bei Bränden in Räumen Zu finden hier... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	517830
Datum	30.10.2008 19:11	189436 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FischerBisher waren das doch nur Selbstschutzkräfte für den Brandeinsatz. ... ja und was sollen die dann der Feuerwehr bringen ? Eine nennenswerte größere Personalresource bei Feuerwehr brauche ich: - tagsüber wg. Personalprobleme (dann aber als möglichst vollwertige Feuerwehrleute) - bei Grossschadenslagen, insbesondere wenn flächendeckend und langandauernd (klassisch: Unwetterlage) Im ersten Fall bringen mir "deine" Se-Kräfte gar nichts ... Im zweiten Fall kaum was, weil sie können ja (überspitzt gesagt) nur mit Löschkarre und TS 4/5 umgehen ... Was soll das also ? Wenn man (planlos) Feuerwehrstandorte ausdünnt nur weil sie eigenständig nicht tagesalarmsicher (sondern vieleicht nur in Verbindung mit der Nachbarwehr) sind wird die Gesamtlage nicht besser sondern i.d.R. schlechter. Und nein: hinsichtlich Zusammenlegungen gilt Adam Riese nicht: 1+1 ist nicht 2 sondern i.d.R. irgendwas um die 1,5. Das kann ggf. etwas besser werden wenn es langfristig (das ist ca. 5 - 10 Jahre !) geplant wird ... Glaube mir, örtliche Erfahrungen sind vorhanden ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Jona8s R8., Siedelsbrunn / Hessen	517846
Datum	30.10.2008 19:39	189438 x gelesen
...und kurz- bis mittelfristig keine Mitglieder mehr, weil die auf sowas kein Bock haben. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517847
Datum	30.10.2008 19:41	189951 x gelesen
Geschrieben von Jonas Röth...und kurz- bis mittelfristig keine Mitglieder mehr, weil die auf sowas kein Bock haben. Und das im Zweifel völlig ohne Kosequenzen für die Qualität der täglichen Gefahrenabwehr... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jona8s R8., Siedelsbrunn / Hessen	517850
Datum	30.10.2008 19:49	189695 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Und das im Zweifel völlig ohne Kosequenzen für die Qualität der täglichen Gefahrenabwehr... Zustimmung. Also lieber gleich auflösen, wenn nicht benötigt. Aber wenn ich eine benötige, dann auch richtig. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517851
Datum	30.10.2008 19:50	189436 x gelesen
Geschrieben von Jonas RöthZustimmung. Also lieber gleich auflösen, wenn nicht benötigt. Aber wenn ich eine benötige, dann auch richtig. So sehe ich das auch. Nur fehlt dazu der Mut. Vgl. TSA-"Feuerwehren"... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517852
Datum	30.10.2008 19:53	189657 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutber die Nebentätigkeiten verlernen die doch nicht durch die PA... Ich hab sie viel eher noch zu einer neuen Tätigkeit gewonnen. Ich kann sie auch nachalarmieren wenn ich AGT brauche und nicht nur Hiwis, die mir die Straße sperren.... Irgendwie blicke ich bald nicht mehr durch, über was genau wir hier eigentlich diskutieren. Über a) grundsätzliche Ausstattung aller Ortswehren mit PA oder b) Schließung von Ortswehrstandorten ohne PA um Geld einzusparen Letztendlich kanns mir zwar wurst sein, weil ich gegen beide Varianten bin, aber die Argumentation sollte doch auf die Fragestellung abgestimmt sein...hm... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517853
Datum	30.10.2008 19:56	189474 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen Kuprataber die Argumentation sollte doch auf die Fragestellung abgestimmt sein...hm... ist sie doch, denn hier geht es um das: Geschrieben von Jürgen Kupratgrundsätzliche Ausstattung aller Ortswehren mit PA Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517855
Datum	30.10.2008 19:57	189508 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratÜber a) grundsätzliche Ausstattung aller Ortswehren mit PA oder b) Schließung von Ortswehrstandorten ohne PA um Geld einzusparen Letztendlich über eine zur Hilfsfristabdeckung ausreichende Anzahl von Feuerwehrstandorten mit der dafür benötigten personellen und materiellen Aussattung (in Qualität und Quantität). MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517856
Datum	30.10.2008 19:57	189600 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Kuprata) grundsätzliche Ausstattung aller Ortswehren mit PA oder b) Schließung von Ortswehrstandorten ohne PA um Geld einzusparen Letztendlich kanns mir zwar wurst sein, weil ich gegen beide Varianten bin, aber die Argumentation sollte doch auf die Fragestellung abgestimmt sein...hm... Wir diskutieren darum, daß wenn jemand einen Feuerwehrstandort für erforderlich erachtet dieser auch entsprechend ausgestattet werden muß. d.h Mit PA. Wenn er sagt "PA ist zu teuer und die Nachbarwehr kann das mit erledigen", dann kann man den Standort auch zu machen. Denn dann wird klar, daß er aus taktischen oder strategischen Gründen nicht erforderlich ist aber aus politischen Gründen sich jemand nicht traut, den Schlüssel rum zu drehen. Ergo: Wenn Feuerwehr dann mit PA. Wenn PA nicht erforderlich, dann Standort nicht erforderlich. Wenn PA vorhanden, dann Einbeziehung in die AAO. Warum soll nicht die Wehr mit dem TSF, 4 PA und (je nach Tageszeit) 2 oder 4 AGT der größeren Nachbarwehr (tagsüber) zu Hife kommen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517857
Datum	30.10.2008 19:58	189687 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutwas ist denn eine Stützpunktwehr in Bayern? Das konnte mir noch niemand erklären und zeigen, wo diese beschrieben ist... Da hast du recht, das konnte ich auch noch nirgends finden. Ist halt allgemeiner Sprachgebrauch. Geschrieben von Christian FleschhutWarum machts das nicht der Bauhof oder schlichtweg die, die dafür zuständig sind? Weil die vielleicht nachts um 3 nicht gleich greifbar sind? Geschrieben von Christian FleschhutMeinst du nicht, es motiviert die kleinen Wehren mehr entsprechend tätig zu werden? Nicht nur, dass sie dann auch mehr Einsätze haben, es können sich vielleicht auch ganz andere Effekte / Vorteile daraus ergeben. Natürlich würde das weiter motivieren, jedenfalls einen Teil der Mannschaft. Aber es ist schlichtweg finanziell nicht darstellbar, alle Ortswehren mit PA auszustatten! Geht nicht! Aber deswegen schließe ich doch funktionierende Standorte nicht. Feuerwehrarbeit ist mehr als unter PA rumzulaufen. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517858
Datum	30.10.2008 20:01	189764 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutInsbesondere die FR freuen sich bestimmt... Hoffentlich müssen wir jetzt nicht noch ein Thema abspalten... Die HP ist übrigens hinsichtlich der Umbauten insbesondere im LF 16 nicht aktuell, wir müssen da erst noch neue Fotos machen. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517860
Datum	30.10.2008 20:06	189780 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratHoffentlich müssen wir jetzt nicht noch ein Thema abspalten... sicher nicht. Ich fand / finde es nur einfach komisch, dass hier die PA-Ausrüstung der Wehren (wie viele der 8 Wehren haben denn keine PA?) aus finanziellen Gründen abgelehnt wird und dann für die FR solch ein Fahrzeug bereit steht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517861
Datum	30.10.2008 20:07	189469 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleForschungsbericht Nr. 145 IDF Sachsen-Anhalt:Entwicklung von Kohlenmonoxid bei Bränden in Räumen Der Bericht ist zwar höchst interessant, danke für den Link. Aber von einer 10-min-Hilfsfrist lese ich darin nichts. Vielmehr wird postuliert, daß das Zeitfenster der möglichen Rettung nicht innerhalb der Eintreffzeit der Feuerwehr liegt und deshalb Selbsthilfe unabdingbar ist, ebenso eine frühzeitige "Eigenalarmierung" durch Rauchmelder (was ich für unabdingbar halte. Ich kann mir nach wie vor nicht erklären, warum Dachneigungen beim Neubau vorgeschrieben werden, aber nicht die Installation von Rauchmeldern). Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517862
Datum	30.10.2008 20:08	189336 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratWeil die vielleicht nachts um 3 nicht gleich greifbar sind? was ist gleich bei dir? Warum muss ich nachts andere Wehren zum Straße sperren rausklingeln? Das ist ja gerade die Zeit, in der es in 99% der Fälle keine Personalprobleme gibt... Geschrieben von Jürgen KupratAber es ist schlichtweg finanziell nicht darstellbar, alle Ortswehren mit PA auszustatten! Geht nicht! Andere Bundesländer machen es doch vor, dass es geht... Auch bei kleinen Städten/Gemeinden... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	517863
Datum	30.10.2008 20:09	189395 x gelesen
Hallo Geschrieben von Jürgen KupratFeuerwehrarbeit ist mehr als unter PA rumzulaufen. Dann erklär mir als Unbedarften mal was es denn sonst noch so richtig Wichtiges gibt. THL zur Personenrettung in welcher Form auch immer ist mir bekannt. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517865
Datum	30.10.2008 20:14	189667 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutsicher nicht. Ich fand / finde es nur einfach komisch, dass hier die PA-Ausrüstung der Wehren (wie viele der 8 Wehren haben denn keine PA?) aus finanziellen Gründen abgelehnt wird und dann für die FR solch ein Fahrzeug bereit steht... Von den 8 Wehren haben 5 keine PA. Aber täusch'dich nicht: für den Preis des genannten Fahrzeuges wirst du es nicht schaffen, auch nur eine einzige Wehr mit PA, nötiger zusätzlicher Schutzkleidung, Ausbildung und zusätzlich nötiger Ausrüstung auszustatten. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	517868
Datum	30.10.2008 20:17	189718 x gelesen
Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fleschhutund dann für die FR solch ein Fahrzeug bereit steht... mal abgesehen vom Rest ist es wahrscheinlich nicht unmöglich ein Frzg. dieser Art billiger zu bekommen als nen "Landläufiges". Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517870
Datum	30.10.2008 20:18	189657 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratAber täusch'dich nicht: für den Preis des genannten Fahrzeuges wirst du es nicht schaffen, auch nur eine einzige Wehr mit PA, nötiger zusätzlicher Schutzkleidung, Ausbildung und zusätzlich nötiger Ausrüstung auszustatten. netter Sponsor... Ich fahre auch so ein Gefährt (allerdings mit Stern), weiß daher, was der Spaß kostet... Vielleicht sponsort der ja auch ein paar PA und PSA... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Nordheim / Hessen	517885
Datum	30.10.2008 21:10	189302 x gelesen
Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen Kuprat Ich kann mir nach wie vor nicht erklären, warum Dachneigungen beim Neubau vorgeschrieben werden, aber nicht die Installation von Rauchmeldern In manchen Bundesländern wird das vorgeschrieben z.B. in Hessen. Gruß Uwe Dieses Dokument wurde elektronisch erstellt und enthält daher weder Kaffeeflecken noch Kuchenkrümel. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	517919
Datum	30.10.2008 23:57	189452 x gelesen
Moin! Geschrieben von Christof StroblHabe ich was dagegen gesagt, dass so viele Wehren mit PA zur Verfügung stehen müssen, dass man innerhalb der Hilfsfrist eingreifen kann? Nein habe ich nicht! Darum geht es nicht. Christian Fischer hat angeführt, dass der kritische Wohnungsbrand eine der grundlegenden Bemessungsgrundlagen der Feuerwehr ist. Das hast du in Frage gestellt. Und genau dem Punkt habe ich widersprochen. Diesen albernen Vergleich Stützpunkt/ TSF-Wehr könnte man auch auf BF/ FF übertragen. - Einige Wehren haben auch Personalprobleme, gerade tagsüber. - Die BF kommt zumindest in den Kernbereichen vieler Großstädte als erstes an. Die FF übernimmt dann oftmals unterstützende Aufgaben. Und trotzdem würde kein halbwegs normal denkender Mensch, die FF-Fahrzeuge ohne PA ausstatten. Irgendeine Lage muss man zur Grundlage der Taktik und der daraus abgeleiteten Technik und Ausbildung machen. Und das ist nun mal der Innenangriff beim kritischen Wohnungsbrand. Wenn eine Wehr zur Bewältigung dieser Lage erforderlich ist oder die Politik der Meinung ist, dass man sie erhalten muss, dann muss die Wehr auch zeitgemäß ausgerüstet werden. Alles andere ist das krampfhafte Festhalten an überkommenen Strukturen. Den dreiteiligen Löschangriff mit C-Rohr unter Vornahme der Steckleiter konnte man 1936 auch vortragen. Beste Grüße Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517924
Datum	31.10.2008 00:21	189600 x gelesen
Hallo, wollte eigentlich nichts mehr zu diesem Thema sagen, weils müsig ist, aber: Geschrieben von Sven KoopmannDiesen albernen Vergleich Stützpunkt/ TSF-Wehr könnte man auch auf BF/ FF übertragen. Dieser Satz zeigt, dass du überhaupt nicht verstehst, um was es geht. BF gibt es soweit ich weiß nur in Großstädten, und da habe ich in DIESEM Fall ganz andere Voraussetzungen. In der Großstadt machen Gebäudebrände mit Sicherheit einen wesentlich größeren Teil der Gesamteinsätze aus, als auf dem Land. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	517932
Datum	31.10.2008 01:45	189566 x gelesen
Hi! Geschrieben von Christof StroblIn der Großstadt machen Gebäudebrände mit Sicherheit einen wesentlich größeren Teil der Gesamteinsätze aus, als auf dem Land. Ein Menschenleben ist das höchste Gut, dass die Feuerwehr in einem Einsatz zu verteidigen hat. Nochmal: Es ist belanglos, ob die Feuerwehr ein "Feuer Menschenleben in Gefahr" hat oder eines jeden Montag. Geschrieben von Christof StroblDieser Satz zeigt, dass du überhaupt nicht verstehst, um was es geht. BF gibt es soweit ich weiß nur in Großstädten, und da habe ich in DIESEM Fall ganz andere Voraussetzungen. Und wie unterscheiden sich die Voraussetzungen? Beste Grüße Sven Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517936
Datum	31.10.2008 06:14	189328 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratIm übrigen ist aus meinem Verständnis heraus die WBK ein Mittel für den ersten vorgehenden Trupp im IA. Muß also sofort zu Verfügung stehen. Dann ist es deine Aufgabe als Kommandant dem Bürgermeister sachlich fundiert dazulegen das die Feuerwehr Nittenau zur Wahrnehmung ihrer Aufgaben eine WBK braucht. Dazu passend eine kleine Lehrübung. Ich stelle mir was mit Nebel vor und einer großen Uhr! Evt vorherl schon mal sich eine Übersicht am Markt verschaffen was überhaupt reell an Kosten entsteht und dabei bitte nicht in der Apotheke schauen. Sollte man dann noch irgendwo her Zuschüsse (Land, Versicherungen) bekommen - was will man mehr. Wenn man sich nicht durch "Wunschzettel" sämtlichen Kredit verspielt hat müsste das eigentlich funktionieren. Wahrscheinlich nicht gestern wohl aber mittelfristig. Spielt die Politik nicht mit dann sollte man ein Schreiben verfassen in dem steht das die Feuerwehr grundsätzlich einsatzbereit sei aber aus Grund xyz es zu befürchten sei das Mangels zeitgemäßer Ausstattung Personen und Sachschäden zu befürchten seien.. so einfach ist das ! Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517937
Datum	31.10.2008 06:17	189672 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratAber täusch'dich nicht: für den Preis des genannten Fahrzeuges wirst du es nicht schaffen, auch nur eine einzige Wehr mit PA, nötiger zusätzlicher Schutzkleidung, Ausbildung und zusätzlich nötiger Ausrüstung auszustatten. Da wir aber hier laufend OT sind: für das Idefix hätte es schon fast eine WBK gegeben.. vielleicht kann man das ja verkaufen und vom Erlös was für die WBK wegpacken.. SCNR Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517938
Datum	31.10.2008 06:21	189199 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblUnd mittlerweile haben viele "Nicht PA Wehren" auch eigene AGT Wenn das wenigstens der Fall wäre dann wäre viel gewonnen! Die muss ich nämlich entsprechend ertüchtigen und ausrüsten. Der Schritt zu den eigenen PA ist IMO nur noch ein geringer. Aber es gibt wohl mehr als genug Feuerwehren in BY die sich konsequent weigern überhaupt nur 1 AGT auszubilden (Kosten, Zeit) Diese Feuerwehren die sich absolut dem Thema Atemschutz verweigern haben in meinen Augen jedes Recht auf Förderung verspielt. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517939
Datum	31.10.2008 06:29	189181 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratWeil die vielleicht nachts um 3 nicht gleich greifbar sind? Und weil der der dafür zuständig ist keine Zeit / Lust / Geld hat wird der Feuerwehrvolkssturm alarmiert? Die kosten ja nichts und sind wahrscheinlich noch der Auffassung das sie einen entscheidenden Beitrag zu Bewältigung der Feuersbrunst geleistet hätten? Das kann es nicht sein! Das ist wie wenn ich den Dorftrottel in der Feuerwehr zum Getränkebeauftragten mache das ich die Kasten nicht mehr die Treppe hochtragen muss! Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	517941
Datum	31.10.2008 06:59	189318 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschfür das Idefix hätte es schon fast eine WBK gegeben.. Für den NP schon. Allerdings weißt du doch für was die gebraucht weggehen. Dafür gibts wahrlich keinen PA. :-) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	517982
Datum	31.10.2008 10:03	189540 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sven KoopmannEs ist belanglos, ob die Feuerwehr ein "Feuer Menschenleben in Gefahr" hat oder eines jeden Montag. Auch noch mal: Wenn die Wehren (mit PA) innerhalb der geforderten Hilfsfrist vor Ort sind, dann kann man Menschenleben retten. Es gibt Gemeinden da würde es nach sinnvollen Zusammenlegungen keine Wehren ohne PA mehr geben (ich kenne selbst so eine Gemeinde sehr gut;-) Ich kenne aber auch (z.B. in unserem Lkr.) Bereiche, da kannst du die Wehren nicht so einfach zusammenlegen. Die Abstände der Wehren sind so groß, dass du von der aufgelösten Wehr mit ziemlicher Sicherheit niemanden für die "nächstgelegene PA Wehr" gewinnen kannst, auf der anderen Seite ist die nächstgelegene Wehr mit PA (z.B. ein LF8/6) gerade noch so innerhalb der Hilfsfrist vor Ort. Und wie schon oft angesprochen, kann die "kleine Ortswehr ohne PA" dann schon bei einem Zimmer / Wohnungsbrand unterstützen. Und zum Thema Menschenleben retten. Wir hatten vor einigen Wochen / Monaten eine ähnlich Diskussion hier. Auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen, kommt es in diesen Gegenden immer wieder dazu, dass einzelne Dörfer, Weiler und Aussiedlerhöfe für einige Stunden nicht mit einem Fahrzeug zu ereichen wären (nach Schneebruch / Sturm) wenn nicht die "kleinen Wehren" mit anpacken würden. Denn es gibt eben keine Privatunternehmen (in ausreichender Zahl), die diese Aufgabe in der erforderlichen Zeit machen könnten. Für die wenigen Unternehmen gibt gerade in diesen Situationen schon genug zu tun (vor allem da wo wesentlich mehr verdient ist). Da schreiben aber dann manche Kollegen hier, dass es ihnen sch....egal ist, ob da eine Straße frei ist oder nicht, denn dafür sind sie nicht zuständig. Man hat zwar die Ausrüstung (Säge / Schutzkleidung / Ausbildung) dafür, aber dafür fühlt man sich eben nicht verantwortlich. Diesen Kollegen ist es praktisch dann auch sch....egal, ob Herr Müller auf seinem Einsiedlerhof verreckt, weil kein RTW durchkommt! Dann hat er halt Pech gehabt, wäre er in einer verrauchten Wohnung gelegen, wäre man zuständig, so aber nicht! Und mir soll jetzt keiner sagen, passiert doch nur ganz selten. Ich bin in solchen Bereichen unseres Lkr. ständig unterwegs, und immer wieder sind innerhalb kürzester Zeit mehrere Orte nicht mehr zu erreichen. Jetzt kommt unsere Wehr mit einem LF8/6 wieder zum Einsatz, und beginnt sich im ganzen Gemeindebereich "durchzuarbeiten", braucht dafür STUNDEN, natürlich werden sie von den zwei Fahrzeugen des gemeindlichen Bauhofs unterstützt, aber das dauert. Aber das hat uns nicht zu interessieren, alle Wehren müssen IA können, NUR das ist wichtig. Und für (zu) viel gibt es zu diesem Thema eben nur "schwarz oder weiß". Und das war nur ein Beispiel dafür, dass ich nicht überall, aber doch in best. Bereichen ohne diese "Hilstruppen / Blaulichttouristen"... und wie sie hier von einigen Idioten genannt werden geht. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern. Wo sonst?	517988
Datum	31.10.2008 10:16	189275 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblUnd zum Thema Menschenleben retten. Wir hatten vor einigen Wochen / Monaten eine ähnlich Diskussion hier. Auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen, kommt es in diesen Gegenden immer wieder dazu, dass einzelne Dörfer, Weiler und Aussiedlerhöfe für einige Stunden nicht mit einem Fahrzeug zu ereichen wären (nach Schneebruch / Sturm) wenn nicht die "kleinen Wehren" mit anpacken würden. Denn es gibt eben keine Privatunternehmen (in ausreichender Zahl), die diese Aufgabe in der erforderlichen Zeit machen könnten. Für die wenigen Unternehmen gibt gerade in diesen Situationen schon genug zu tun (vor allem da wo wesentlich mehr verdient ist). Da schreiben aber dann manche Kollegen hier, dass es ihnen sch....egal ist, ob da eine Straße frei ist oder nicht, denn dafür sind sie nicht zuständig. Man hat zwar die Ausrüstung (Säge / Schutzkleidung / Ausbildung) dafür, aber dafür fühlt man sich eben nicht verantwortlich. Diesen Kollegen ist es praktisch dann auch sch....egal, ob Herr Müller auf seinem Einsiedlerhof verreckt, weil kein RTW durchkommt! Dann hat er halt Pech gehabt, wäre er in einer verrauchten Wohnung gelegen, wäre man zuständig, so aber nicht! Und mir soll jetzt keiner sagen, passiert doch nur ganz selten. Ich bin in solchen Bereichen unseres Lkr. ständig unterwegs, und immer wieder sind innerhalb kürzester Zeit mehrere Orte nicht mehr zu erreichen. Jetzt kommt unsere Wehr mit einem LF8/6 wieder zum Einsatz, und beginnt sich im ganzen Gemeindebereich "durchzuarbeiten", braucht dafür STUNDEN, natürlich werden sie von den zwei Fahrzeugen des gemeindlichen Bauhofs unterstützt, aber das dauert. Aber das hat uns nicht zu interessieren, alle Wehren müssen IA können, NUR das ist wichtig. Und für (zu) viel gibt es zu diesem Thema eben nur "schwarz oder weiß". Und das war nur ein Beispiel dafür, dass ich nicht überall, aber doch in best. Bereichen ohne diese "Hilstruppen / Blaulichttouristen"... und wie sie hier von einigen Idioten genannt Christof, du hat mir aus der Seele gesprochen, vollste Zustimmung! Grüße Bernd Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	517990
Datum	31.10.2008 10:28	189275 x gelesen
Geschrieben von Christof Stroblalle Wehren müssen IA können, NUR das ist wichtig. Sorry, aber genau das interpretierst Du jetzt falsch darein. Pa und damit die Fähigkeit zum IA sind wichtig. Wer sich FW draufschreibst muss können, aber selbstverständlich auch all die anderen Aufgaben abdecken. Nur nochmals gefragt, was ist an einem umgefallenen Baum zunächst Zeitkritisch ? Solange da kein Mensch/Tier drunter liegt erst mal nichts. Wo willst du die Grenze ziehen zum vorauseilenden Helfen ? Baumschäden beseitigen, und dann auch Winterdienst ? Weil der ja auch wichtig ist, um eine ES erreichen zu können ? Oder überspitzt, müßte dann die FW auch den Grün schnitt machen, weil sonst Verkehrsschilder/Kreuzungen nicht mehr einsehbar sind........... Geschrieben von Christof Stroblmit einem LF8/6 wieder zum Einsatz, und beginnt sich im ganzen Gemeindebereich "durchzuarbeiten", braucht dafür STUNDEN, natürlich werden sie von den zwei Fahrzeugen des gemeindlichen Bauhofs unterstützt Wie konnte das passieren, das der Bauhof 2 Fahrzeuge hat und die FW nur eins ? *fg* Also stellt die FW nur 1/3 der Fahrzeuge ? Ergo trägt wer die Hauptlast, Bauhof ? Und FW unterstützt (insb. Manpower)? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	518004
Datum	31.10.2008 11:23	189442 x gelesen
Hallo Christoph, Geschrieben von Christof StroblDa schreiben aber dann manche Kollegen hier, dass es ihnen sch....egal ist, ob da eine Straße frei ist oder nicht, denn dafür sind sie nicht zuständig. Man hat zwar die Ausrüstung (Säge / Schutzkleidung / Ausbildung) dafür, aber dafür fühlt man sich eben nicht verantwortlich. Diesen Kollegen ist es praktisch dann auch sch....egal, ob Herr Müller auf seinem Einsiedlerhof verreckt, weil kein RTW durchkommt! Dann hat er halt Pech gehabt, wäre er in einer verrauchten Wohnung gelegen, wäre man zuständig, so aber nicht! dann verstehe ich aber nicht, dass im Fernsehen immer wieder gezeigt wird, vor allem nach einem Sturm, wie die BFs in ganz Deutschland schön brav ihre Bäume fällen und die Straßen freiräumen. Auch bauen sie Sandsäcke auf und machen all die tollen Sachen wo mancher hier im Forum meint, das sind keine Kernaufgaben der Feuerwehr. Langsam bin ich diese Diskussionen hier leid um Sinn und Unsinn der Feuerwehren. Sollen wir auf dem Land einen schlechteren Lebensstandard haben wie die Leute in einer, oder in der Nähe, Stadt. Aber warum machen denn da keine Privatunternehmen und "Dienstverpflichtete" die Arbeit? Da kann mir bestimmt keiner dieser "Wunderfuzzis", für die nur PA-Träger als Feuerwehrdienstleistender zählt, eine Antwort darauf geben. Und durch gebetsmühlenartige Wiederholungen wird es auch nicht besser. Ich selbst bin jetzt 25 Jahre bei der FF und habe mich langsam aber sicher in meine jetzige Position als BM und, ja gewählter, 2 Kdt., einer Stützpunktfeuerwehr hinaufgearbeitet. Und das alles, obwohl ich noch keine Sekunde AGT war. Die Zeit beim Bund unter der Gasmaske hat mir gereicht. Ich habe als normaler Löschknecht, als Maschinist und als Einsatzleiter bei der FF gearbeitet. Bin ich jetzt schlechter als einer dieser "Knaben", die Feuerwehrdeutschland revolutionieren wollen. Ich kann da nur sagen: "Macht doch in Baden-Wüttemberg, Hessen usw. weiter wie ihr wollt. Ich finde das System in Bayern zum großen Teil in Ordnung. Drum hört auf uns bekehren zu wollen. Fangt doch vor euer Haustür an. Außerdem widern mich Fanatiker, egal ob religiös, politisch, sportlich oder im Bereich der Feuerwehr, ganz gewaltig an. Wie hat schon einmal einer der großen Deutschen gesagt: "Jeder soll nach seiner Façon selig werden". Und der hat das schon 1740 gesagt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	518005
Datum	31.10.2008 11:29	189569 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael RoleffPa und damit die Fähigkeit zum IA sind wichtig. Richtig, und dafür habe ich FFen mit PA, die innerhalb der geforderten HF da sind. Geschrieben von Michael RoleffNur nochmals gefragt, was ist an einem umgefallenen Baum zunächst Zeitkritisch ? Menno, wenn mich einer zum Dorf X mit dem RTW schickt, und es zu dieser Ortschaft nur eine Zufahrtsstraße gibt (das kommt auf dem Land teilweise sehr oft vor!), dann komme ich z.B. an diesem Baum mit meinem RTW nicht vorbei! Und nach Stürmen / Schneebruch schauen so ganze Gemeindebereiche aus. Nicht Zeitkritisch?? Gut kommt halt kein RTW. Diese und ähnliche Situationen habe ich in diesen Gebieten aber wesentlich öfter als die Person in der verrauchten Wohnung, klingt komisch, is aber so! Geschrieben von Michael RoleffWeil der ja auch wichtig ist, um eine ES erreichen zu können ? Dafür haben wir Schneeketten und die Bergwacht, das funktioniert. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	518007
Datum	31.10.2008 11:42	189445 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblGeschrieben von Michael Roleff"Nur nochmals gefragt, was ist an einem umgefallenen Baum zunächst Zeitkritisch ?" Menno, wenn mich einer zum Dorf X mit dem RTW schickt, und es zu dieser Ortschaft nur eine Zufahrtsstraße gibt (das kommt auf dem Land teilweise sehr oft vor!), dann komme ich z.B. an diesem Baum mit meinem RTW nicht vorbei! Menno, wieviele RTW-Einsätze fahrt ihr den ? Fakt ist doch erst mal, das das bloße vorhandensein "Baum auf Straße" keine Bedrohung ist. Erst durch die parralle Auslösung eines RTW-Einsatzes wird der Einsatz zeitkritisch. Da sind wir auch konform. Selbst wenn wir neben jeden Baum eine MKS stellen, wird der RTW bei der Lage ggfs. mal später/zu spät eintrefffen. Dies ist bedauerlich, aber eine 100% Sicherheit werden wir nirgens (weder Stadt noch Land) erreichen können. Versuch mal in B am 31.12. einen RTW/LZ zu bekommen........ Da könntest du ggfs. auch länger warten, als mancher hier denkt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518009
Datum	31.10.2008 11:59	189638 x gelesen
Hallo Christof, du willst ja mich ansprechen mit deiner Aussage... Geschrieben von Christof StroblAuch wenn es einige nicht wahrhaben wollen, kommt es in diesen Gegenden immer wieder dazu, dass einzelne Dörfer, Weiler und Aussiedlerhöfe für einige Stunden nicht mit einem Fahrzeug zu ereichen wären (nach Schneebruch / Sturm) wenn nicht die "kleinen Wehren" mit anpacken würden. Das ist eigentlich die wunderbarste Argumentation FÜR PA auf den Fahrzeugen... Wenn ich hier Probleme habe den Ort zu erreichen, mus ich dafür sorgen, dass sie entsprechend ausgerüstet sind. Macht man übrigens auch in Bayern so. Mir ist z.B. ein Fall bekannt, da wurde nach einem solchen Vorkommnis das relativ neue TSF verkauft und ein TSF-W gefördert und beschafft. Und zwar ohne große Diskussion mit den zuständigen Stellen im Ministerium, da haben da sofort zugestimmt... Geschrieben von Christof StroblFür die wenigen Unternehmen gibt gerade in diesen Situationen schon genug zu tun (vor allem da wo wesentlich mehr verdient ist). Da muss man es halten wie die Feuerwehr - Prioritätenlisten abarbeiten. Und da steht diese Straße dann an Pos. 1... Geschrieben von Christof StroblDa schreiben aber dann manche Kollegen hier, dass es ihnen sch....egal ist, ob da eine Straße frei ist oder nicht, denn dafür sind sie nicht zuständig. Man hat zwar die Ausrüstung (Säge / Schutzkleidung / Ausbildung) dafür, aber dafür fühlt man sich eben nicht verantwortlich. Sorry, les die Beiträge nochmal... Ich habe kein Problem damit ein, zwei Bäume wegzuschneiden, aber lebensmüde zu sein und während einem Sturm im Wald tätig zu werden, sorry, da hört der Spaß auf. Das Forstamt läßt seine Leute nicht raus, weil es zu gefährlich ist und die armen Schweine der Feuerwehr mit wesentlich weniger Erfahrung, i.d.R. deutlich schlechterer Ausrüstung sollen da tätig werden? Das kann es jetzt wirklich nicht sein! Dass es saugefährlich ist, zeigen genügend Unfälle der letzten Jahre mit beschädigten oder zerstörten Einsatzfahrzeugen. Komischerweise haben diese Wehren die Einsätze dann sofort beendet und die Bäume Bäume sein lassen... Aber gut, wenn du dann im Sturm vorgehst ist das deine Sache... Aber jede vernünftige Führungskraft muss hier eigentlich einschreiten... Aber da ist es so, wie unsere FaSI in der Firma immer sagt : "Es muss erst was passieren"... Geschrieben von Christof StroblDiesen Kollegen ist es praktisch dann auch sch....egal, ob Herr Müller auf seinem Einsiedlerhof verreckt, weil kein RTW durchkommt! Dann hat er halt Pech gehabt, wäre er in einer verrauchten Wohnung gelegen, wäre man zuständig, so aber nicht! Halt doch mal den Ball flach. Da gibt es auch durchaus noch andere Möglichkeiten. Und wenn es ein Rendevouz im Wald auf der Straße ist... Sprich RTW fährt bis zur Blockierung, FW ebenfalls, NA/RA + Ausrüstung steigen um. ISt immer noch wesentlich ungefährlicher, weil schneller als da im Sturm und Wald bei Dunkelheit noch ein Kettensägenmassaker zu veranstalten... Wer beim Lehrgang aufgepasst hat, solte eigentlich wissen, dass ich weder bei starkem Wind noch bei Dunkelheit sägen darf... Bei Dunkelheit wird bei Feuerwehrs ja eh schon gesägt, was gefährlich genug ist... Geschrieben von Christof StroblUnd mir soll jetzt keiner sagen, passiert doch nur ganz selten. Ich bin in solchen Bereichen unseres Lkr. ständig unterwegs, und immer wieder sind innerhalb kürzester Zeit mehrere Orte nicht mehr zu erreichen. Sicherlich passiert das oft genug. Aber dann ist es schei*egal, ob die Wehr tätig wird oder nicht, wenn zeitgleich ein Einsatz für den RTW ist, dann hält der die Hilfsfrist eh nicht. Und dann kann ich auch dieses Rendezvous fahren, ohne da völlig wahnsinnig im Wald rumzurennen. Geschrieben von Christof StroblJetzt kommt unsere Wehr mit einem LF8/6 wieder zum Einsatz, und beginnt sich im ganzen Gemeindebereich "durchzuarbeiten", braucht dafür STUNDEN, natürlich werden sie von den zwei Fahrzeugen des gemeindlichen Bauhofs unterstützt, aber das dauert. Klar können da auch die kleinen Wehren mithelfen, sollen sie auch. Aber das ist doch völlig unabhängig davon, ob sie PA haben oder nicht! Mit PA habe ich aber ein System geschaffen, das es erlaubt, dass diese Wehr auch tätig werden kann, wenn der Ort eben nicht erreichbar ist. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	518012
Datum	31.10.2008 12:07	189240 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutDas ist eigentlich die wunderbarste Argumentation FÜR PA auf den Fahrzeugen... Wenn ich hier Probleme habe den Ort zu erreichen, mus ich dafür sorgen, dass sie entsprechend ausgerüstet sind. Richtig. Geschrieben von Christian Fleschhuter beim Lehrgang aufgepasst hat, solte eigentlich wissen, dass ich weder bei starkem Wind noch bei Dunkelheit sägen darf... Bei Dunkelheit wird bei Feuerwehrs ja eh schon gesägt, was gefährlich genug ist... Dunkelheit ? *fg* Deshalb bauen die auf TSF-W jetzt auch öfters mal nen LiMa. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen	518013
Datum	31.10.2008 12:08	189550 x gelesen
Geschrieben von Sven KoopmannEs ist belanglos, ob die Feuerwehr ein "Feuer Menschenleben in Gefahr" hat oder eines jeden Montag. Muss den eigentlich jede Frage zu dem Gesamtgewicht eines TSF auf eine Grundsatzdiskussion über: -TSF im allgemeinen -PA für jede FW -Auflösung von FW und dehren Unbezahlbarkeit führen? Die Feuerwehren haben sich in Deutschland in ihrer jetzigen Form gegründet um durch besser organisierte Nachbarschaftshilfe Sachwerte zu retten. Menschenleben retten i.d.R. Rauchmelder. Zumindest wenn die Fluchwege nicht abgeschnitten werden. Dies ist bei der flachen Bebauung auf dem Land nur selten der Fall. Wichtig ist aus meiner Sicht vor allem, dass allen Körperlich geeigneten Feuerwehrangehörigen die Möglichkeit gegeben wird ATG zu werden. Hierfür halte ich den in Niedersachsen gewälten Weg mit PA auf dem TSF besser als das Ausbilden von AGT die mit der Stützpunktwehr zu Einsatz kommen. Ansonsten denke ich das die FW auf dem Land mindesten so häufig ein Pferd oder ein Rind aus einer Notlage befreien wie ein Feuer im Innenangriff löschen muss. Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518017
Datum	31.10.2008 12:15	189328 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Anton Kastnerdann verstehe ich aber nicht, dass im Fernsehen immer wieder gezeigt wird, vor allem nach einem Sturm, wie die BFs in ganz Deutschland schön brav ihre Bäume fällen und die Straßen freiräumen. Du schreibst es doch... NACH einem Sturm. Nicht WÄHREND! Das will ja Christof... Und das ist einfach nur halsbrecherisch... Ich habe ja auch geschrieben, wenn es nur um ein/zwei Bäume geht, die da liegen (von mir aus auch 5, aber alle mit schönem Abstand), habe ich keinerlei Probleme damit. Wenn es an das große Baummikkado geht, dann sollte man das durchaus den Fachleuten überlassen. Geschrieben von Anton KastnerAuch bauen sie Sandsäcke auf und machen all die tollen Sachen wo mancher hier im Forum meint, das sind keine Kernaufgaben der Feuerwehr. Habe ich absolut kein Problem damit. Kann ich alles machen. In Hessen sogar auch gesetzlich festgelegt. Mit einem netten kleinen "aber"... Nur wenn die Aufgabe der Brandbekämpfung und der "allgemeinen Hilfe" nicht beeinträchtigt wird. Wobei das Sandsackstapeln durchaus auch zur allgemeinen Hilfe gezählt werden kann. Keller pumpen sehe ich da schon wieder ein wenig anders... Geschrieben von Anton KastnerAber warum machen denn da keine Privatunternehmen und "Dienstverpflichtete" die Arbeit? Weil die BF'ler als Bedienstete der Stadt eh da sind... Und das dann machen können. genauso wie Feuerlöscher prüfen etc. Geschrieben von Anton Kastnereiner Stützpunktfeuerwehr Da ist sie wieder, die ominse Stützpunktwehr... Die es eigentlich gar nicht gibt ;) Warum nicht einfach "Feuerwehr"? Geschrieben von Anton KastnerBin ich jetzt schlechter als einer dieser "Knaben", die Feuerwehrdeutschland revolutionieren wollen. Hat ja keiner gesagt... Gibt ja auf allen Seiten gute und schlechte :) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518018
Datum	31.10.2008 12:16	189170 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael RoleffDunkelheit ? *fg* Deshalb bauen die auf TSF-W jetzt auch öfters mal nen LiMa. bei uns wurde ausdrückllich gesagt, dass auch eine Ausleuchtung mit Lima etc. nicht ausreichend sei... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz	518019
Datum	31.10.2008 12:18	189249 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Christian Fleschhut Sorry, les die Beiträge nochmal... dito ;-) Geschrieben von Christian FleschhutIch habe kein Problem damit ein, zwei Bäume wegzuschneiden, aber lebensmüde zu sein und während einem Sturm im Wald tätig zu werden, sorry, da hört der Spaß auf. Wer hat wo davon gesprochen? Geschrieben von Christof Strobl ... nicht mit einem Fahrzeug zu ereichen wären (nach Schneebruch / Sturm) wenn nicht die "kleinen Wehren" mit anpacken würden. lese ich wie nach Schneebruch oder nach dem Sturm! mkG Günther Beitrag bewerten
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Autor	Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz	518023
Datum	31.10.2008 12:26	189084 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Ingo zum FeldeDie Feuerwehren haben sich in Deutschland in ihrer jetzigen Form gegründet um durch besser organisierte Nachbarschaftshilfe Sachwerte zu retten..... Ansonsten denke ich das die FW auf dem Land mindesten so häufig ein Pferd oder ein Rind aus einer Notlage befreien wie ein Feuer im Innenangriff löschen muss. Wenn die "Hardliner" die weitgehende Auflösung von FW dann endlich durchgesetzt haben, fangen wir halt wieder von vorne an. Dann gründen wir eben keine Feuerwehren sondern "Brandschutzvereine"! Einzelne Bestrebungen sollen ja schon im Gange sein ;-)) mkG Günther Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	518025
Datum	31.10.2008 12:32	189166 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FleschhutNicht WÄHREND! Das will ja Christof... Hast du Augenkrebs? In der Diskussion (anderer Threat) habe ich mehrmals betont - nach einem Sturm! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518027
Datum	31.10.2008 12:36	189308 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christof StroblHast du Augenkrebs? hoffentlich nicht... Geschrieben von Christof StroblIn der Diskussion (anderer Threat) habe ich mehrmals betont - nach einem Sturm! Habe ich doch überlesen.. Sorry. Macht aber diene Argumentation nicht schlüssiger. Was macht den der RTW, wenn während des Sturms ein Notfall reinkommt? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	518029
Datum	31.10.2008 12:43	189234 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FleschhutDas ist eigentlich die wunderbarste Argumentation FÜR PA auf den Fahrzeugen... Wenn ich hier Probleme habe den Ort zu erreichen, mus ich dafür sorgen, dass sie entsprechend ausgerüstet sind. Zum tausendsten mal: es werden nie alle dieser Wehren um die es hier (mir) geht mit PA ausgerüstet, weil die Bereiche mit Wehren innerhalb der geforderten Hilfsfrist "versorgt" sind. Theoretisch, wie überall kommen beim Brand mind. 4 AGT innerhalb 10 min., damit ist die gesetzliche "Pflicht" erfüllt. Alle dieser Wehren mit PA auszurüsten ist nicht finanzierbar, und viele bringen die geforderte mehrfache Besetzung an AGT nicht zusammen. Und da man Einsätze für die PA erforderlich ist extrem selten sind, wir auf das Gesetz verwiesen, dem ja genüge getan wir, in dem die "zuständige PA Wehr" innerhalb der HF da ist. Geschrieben von Christian FleschhutSicherlich passiert das oft genug. Aber dann ist es schei*egal, ob die Wehr tätig wird oder nicht, wenn zeitgleich ein Einsatz für den RTW ist, dann hält der die Hilfsfrist eh nicht. Und dann kann ich auch dieses Rendezvous fahren, ohne da völlig wahnsinnig im Wald rumzurennen. Wenn alle jetzt vorhandenen mit anpacken sobal es möglich ist geht es WESENTLICH schneller! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	518031
Datum	31.10.2008 12:46	188846 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhutdu willst ja mich ansprechen mit deiner Aussage... Nein, nicht nur! Und außerdem ist das eben nur EIN Beispiel, weitere wurden mehrfach in diesem Thread genannt. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518032
Datum	31.10.2008 12:47	189085 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutIch fahre auch so ein Gefährt (allerdings mit Stern), weiß daher, was der Spaß kostet... Krösus ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518033
Datum	31.10.2008 12:49	188953 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christof StroblWenn alle jetzt vorhandenen mit anpacken sobal es möglich ist geht es WESENTLICH schneller! Am Buam kann auch nur einer Arbeiten... Egal wie viele Wehren vor Ort sind... Wenn es um den Einsatz geht, dann helfen alle zusammen um den Baum von der Straße zu schaffen, aber dummerweise ist das kein 20 cm Stamm und es dauert seine Zeit. In der Zeit ist Opa Müller in nem Raum, der vorher nur verraucht war, aber jetzt brennt, weil die Ortswehr mangels PA nicht tätig werden konnte und die Nachbarwehr aufgrund des dummen Baumes länger braucht... Hurra... ich glaube ich habe hier irgendwo einige Zeitungsartikel liegen mit Leserbriefen, Stellungnahmen etc. zu einem ähnlich gelagerten Fall vor ca. 20/25 Jahren... Wäre heute noch wesentlich schlimmer... Ich schau mal, ob ich die noch finde, und ob ich die einscannen kann... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz	518034
Datum	31.10.2008 12:49	189112 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Christian FleschhutWas macht den der RTW, wenn während des Sturms ein Notfall reinkommt? Stellst Du jetzt eine Frage auf die Du die Antwort schon gegeben hast? Geschrieben von Christian FleschhutSprich RTW fährt bis zur Blockierung, FW ebenfalls, NA/RA + Ausrüstung steigen um. mkG Günther Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518035
Datum	31.10.2008 12:50	189006 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDann ist es deine Aufgabe als Kommandant dem Bürgermeister sachlich fundiert dazulegen das die Feuerwehr Nittenau zur Wahrnehmung ihrer Aufgaben eine WBK braucht. Das ist mir klar, was glaubst du, was ich permanent mache? Allerdings mußte ich ihm und dem Stadtrat auch kürzlich erst klarmachen, daß die Drehleiter einer Generalüberholung bedarf und daß das TLF und das MZF den Geist aufgeben. Eins nach dem anderen. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518036
Datum	31.10.2008 12:50	189083 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Günther ScheulsStellst Du jetzt eine Frage auf die Du die Antwort schon gegeben hast? Merkst du was? Was ist jetzt schlimm dran, wenn das ganze halt auch noch 2/3/5 Stunden nach dem Sturm so gemacht wird? Soll Bereiche geben, da muss das tagelang so gehen... Frag mal die Österreicher... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518037
Datum	31.10.2008 12:52	189228 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschfür das Idefix hätte es schon fast eine WBK gegeben.. vielleicht kann man das ja verkaufen und vom Erlös was für die WBK wegpacken.. SCNR Das Idefix ist schon längst außer Dienst... Ich sagte ja, die Bilder auf der Homepage müssen dringend überholt werden. Aber für den Preis des Idefix hätte ich nicht mal eine halbe WBK bekommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	518038
Datum	31.10.2008 12:53	189092 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratAber für den Preis des Idefix hätte ich nicht mal eine halbe WBK bekommen. Wer hat die Entscheidung für die Beschaffung des IDEFIX getroffen ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	518040
Datum	31.10.2008 12:57	189176 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FleschhutWeil die BF'ler als Bedienstete der Stadt eh da sind... Und das dann machen können. genauso wie Feuerlöscher prüfen etc. Ja-nein. Was denn jetzt? Das Bäume schneiden ist doch nicht die Arbeit der "richtigen" Feuerwehr, sondern der uniformierten Hilfstruppen oder der Dienstverpflichteten oder der Blaulichtgaffer. (Was machst du denn, wenn eine Hauptverkehrsstraße total von umgestürzten Bäumen blockiert ist? Dieses Jahr bei "Emma" passiert, als die B 299 bei uns auf eine Länge von 3 km total von Bäumen übersät war. Warten bis das Forstamt kommt? Find ich wirklich lachhaft.) Die richtige Feuerwehr muss doch darauf warten, dass ein Alarm kommt um mit PA Menschen aus Notlagen zu retten. Für solche Aufgaben, wie die eben geschilderten, doch total überqualifiziert. Außerdem kosten Beamte der Stadt doch wahnsinnig viel Geld. Die uniformierten Hilfstruppen machen es doch umsonst. Und die privaten sind aber noch viel teurer. Also Leute, ich verstehe die ganze Arroganz mancher Schreiber hier im Forum wirklich nicht. Sie predigen hier immer wieder wie gut und toll es bei ihnen läuft, aber wenn man mal auf die Internetseiten schaut, dann machen sie dich gleichen Tätigkeiten wie wir auch. Ich denke nicht schlechter, aber auch ganz sicher nicht besser als wir im ach so rückständigen Bayern. Langsam aber sicher wäre aber besser, wenn die Diskussion so weitergeht, den Thread abzuspalten. Mit dem Ursprung hat´s ganz sicher nichts mehr zu tun. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518041
Datum	31.10.2008 12:58	189054 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffVersuch mal in B am 31.12. einen RTW/LZ zu bekommen........ Da könntest du ggfs. auch länger warten, als mancher hier denkt Und das sollen wir als gottgegeben hinnehmen, oder gar als Standard? Nö danke. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	518043
Datum	31.10.2008 13:02	188875 x gelesen
Hi, Geschrieben von Anton KastnerLangsam aber sicher wäre aber besser, wenn die Diskussion so weitergeht, den Thread abzuspalten. Nein, beenden, bringt nix. Und nicht persönlich nehmen, auf beiden Seiten:-) MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518045
Datum	31.10.2008 13:05	189149 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerLangsam aber sicher wäre aber besser, wenn die Diskussion so weitergeht, den Thread abzuspalten. Mit dem Ursprung hat´s ganz sicher nichts mehr zu tun. Abgesehen davon, daß ich Dir in allem Recht gebe: der Thread wurde ja schon 3x abgespalten... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518046
Datum	31.10.2008 13:06	189017 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Anton KastnerJa-nein. Was denn jetzt? Ach Anton... Habe auch das letzte Mal schon geschrieben, dass ich keine Probelem habe, wenn man mal einen, zwei, drei Bäume wegräumt, aber das Mikkado bei richtigem Windwurf sehe ich durchaus als Aufgabe der Spezialisten, ob vom Forstamt oder die Waldarbeiter der Gemeinde sei dahingestellt, aber dafür brauchts vernünftiges Equipment und Erfahrung, die die Feuerwehren i.d.R. nicht haben. Da wirst du mir sicherlich zustimmen. Geschrieben von Anton KastnerDas Bäume schneiden ist doch nicht die Arbeit der "richtigen" Feuerwehr, sondern der uniformierten Hilfstruppen oder der Dienstverpflichteten oder der Blaulichtgaffer. Du verwechselst da was... Das stammt sicherlich nicht aus meiner Feder und wird aus der auch nicht kommen... Geschrieben von Anton KastnerWas machst du denn, wenn eine Hauptverkehrsstraße total von umgestürzten Bäumen blockiert ist? Sperren und warten bis es hell ist und sich der Sturm gelegt hat. Was glaubst du, wie oft hier die B460 gesperrt ist? Genau aus diesem Grund? Pech gehabt... Geschrieben von Anton KastnerWarten bis das Forstamt kommt? Find ich wirklich lachhaft. Du hast doch i.d.R. auch Waldarbeiter bei der Gemeinde... Die sind doch zeitnah greifbar... Wir sind hier eine der waldreichsten Gemeinden in der Region (im Landkreis meines Wissens nach sogar die waldreichste). Da kommt das durchaus häufger vor. Ich sag ja, bei ein/zwei Bäumen wird das beseitigt, wenn es so ein flächiger Windwurf ist schlichtweg gesperrt. Und ich wüßte nicht, dass dann bei den letzten Stürmen die Feuerwehr später bei der Beseitigung dabei war. Straßenbauamt, Waldarbeiter, Bauhof... Einsatz für die Feuerwehr: 10 min die schon vorbereiteten Schilder aufstellen und wieder heim gehen. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518047
Datum	31.10.2008 13:07	188947 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblNein, beenden, bringt nix. Und nicht persönlich nehmen, auf beiden Seiten:-) Trotzdem: Wahnsinn, was sich aus einer einfachen Frage nach der Tonnage von TSF entwickeln kann. Deswegen liebe ich dieses Forum! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	518048
Datum	31.10.2008 13:07	188960 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratUnd das sollen wir als gottgegeben hinnehmen, oder gar als Standard? Sagt wer ? Das ist ein Beispiel um klar zu machen, das es keine 100% Sicherheit gibt. Völlig unabhängig davon ob Land oder Stadt, als Stadt halt mal die größte die wir haben ,-) Wenn wir aber mal in die Städte schauen, sind selbst die FF Einheiten dort mit PA ausgerüstet ? Dort ist doch die BF in der Hilfsfrist mit AGT vor Ort. Warum also ? Weil jeder Menschenrettung können soll/muss ? Was meinst Du warum das gemacht wird ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518049
Datum	31.10.2008 13:12	189239 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDas ist ein Beispiel um klar zu machen, das es keine 100% Sicherheit gibt. Völlig unabhängig davon ob Land oder Stadt, als Stadt halt mal die größte die wir haben ,-) Na gut, und auf wieviel Prozent Sicherheit legst du die Untergrenze fest? 90 %? 50%? 10%? Geschrieben von Michael RoleffWenn wir aber mal in die Städte schauen, sind selbst die FF Einheiten dort mit PA ausgerüstet ? Möglicherweise, weil in den Städten die Einsatzstruktur weitaus mehr in Richtung Wohnungsbrände geht, als auf dem Lande? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518050
Datum	31.10.2008 13:17	189153 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratNa gut, und auf wieviel Prozent Sicherheit legst du die Untergrenze fest? 90 %? 50%? 10%? 95% für den RD in Hessen. Und die restlichen 5% gehen eben für die Sonderlagen drauf, Sturm, Schnee, Silvester etc. Da ist es eben so, dass du länger auf Rettungsmittel warten musst. Auf dem Land genau wie in der Stadt... Geschrieben von Jürgen KupratMöglicherweise, weil in den Städten die Einsatzstruktur weitaus mehr in Richtung Wohnungsbrände geht, als auf dem Lande? Aber die Zeiten, in denen auf dem Land komplett ohne Atemschutz gearbeitet wurden gehen auch zu Ende. Brandeinsätze ohne PA-Nutzung nehmen kontinuierlich ab. Und das ist auch gut so... Die entstehenden Gase/Gifte sind genauso gefährlich, egal ob si nun aus dem Müllcontainer oder der Couch im Wohnzimmer kommen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518053
Datum	31.10.2008 13:21	189130 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutAber die Zeiten, in denen auf dem Land komplett ohne Atemschutz gearbeitet wurden gehen auch zu Ende. Brandeinsätze ohne PA-Nutzung nehmen kontinuierlich ab. Und das ist auch gut so... Die entstehenden Gase/Gifte sind genauso gefährlich, egal ob si nun aus dem Müllcontainer oder der Couch im Wohnzimmer kommen... Zweifellos richtig. Es gab ja Zeiten, in denen auch beim PKW-Brand ohne PA (obwohl vorhanden) vorgegangen wurde. Aber das sind keine "kritischen Wohnhausbrände". Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518054
Datum	31.10.2008 13:27	188966 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWer hat die Entscheidung für die Beschaffung des IDEFIX getroffen ? Der Vorstand des Feuerwehrfördervereines, weils damals jeder gekauft hat. Aber glaub mir, Michael, aus dieser unsinnigen Beschaffung haben wir gelernt. Ein zweites Mal passiert uns das nicht. Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	518055
Datum	31.10.2008 13:27	188785 x gelesen
Hallo Christian, Geschrieben von Christian FleschhutDu verwechselst da was... Das stammt sicherlich nicht aus meiner Feder und wird aus der auch nicht kommen... das habe ich nicht auf dich persönlich gemünzt. Aber die beiden ProtagonistenProtagonisten, die ja sonst alles besser wissen, haben sich noch nicht zu Wort gemeldet. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518056
Datum	31.10.2008 13:28	189144 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratEs gab ja Zeiten, in denen auch beim PKW-Brand ohne PA (obwohl vorhanden) vorgegangen wurde. die gibt es sicherlich immer noch... Zum einen weil eben kein PA vorhanden ist, zum anderen sicherlich die Faulheit. Geschrieben von Jürgen KupratAber das sind keine "kritischen Wohnhausbrände". Auch richtig. Aber auch Brände, bei denen ein Atemschutzgerät notwendig ist. Und gleichzeitig auch "wunderbare" Einsätze, die kleine Wehren (innerorts bzw. mit TSF-W auch durchaus mal außerorts) auch ohne die große "Mutter" abarbeiten können. Wenn sie die Ausrüstung dazu haben... Und ohen die Ausrüstung ist es ganz klar auch möglich - Wurfweite des STrahlrohres asunutzen - nur macht das dann eine Wehr? Da geht es genauso in den Nahkampf wie mit PA... Ganz nebenbei ohne Überbekleidung auch saugefährlich... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	518058
Datum	31.10.2008 13:31	189018 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutAber die Zeiten, in denen auf dem Land komplett ohne Atemschutz gearbeitet wurden gehen auch zu Ende. Brandeinsätze ohne PA-Nutzung nehmen kontinuierlich ab. Und das ist auch gut so... Die entstehenden Gase/Gifte sind genauso gefährlich, egal ob si nun aus dem Müllcontainer oder der Couch im Wohnzimmer kommen... Hallo Christian, da gebe ich dir durchaus recht. Wird bei uns auch nicht mehr ohne Atemschutz gemacht. Ob nun Zimmerbrand oder Kfz-Brand oder ähnliche Lagen, das wird immer mit Atemschutz gelöscht. Aber wenn eine Feldscheune mitten in der Prärie brennt oder beim Waldbrand, da geht´s immer noch auf die althergebrachte Weise. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518059
Datum	31.10.2008 13:39	189111 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Anton KastnerAber wenn eine Feldscheune mitten in der Prärie brennt oder beim Waldbrand, da geht´s immer noch auf die althergebrachte Weise. bei entsprechendem Abstand - gefährdungsangepasste PSA... Beim Waldbrand ist es wieder so ne Sache mit dem Abstand ;) Aber auch bei der Feldscheune ist im Nahkampf ganz sicher Atemschutz angesagt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518060
Datum	31.10.2008 13:43	188978 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutAuch richtig. Aber auch Brände, bei denen ein Atemschutzgerät notwendig ist. Und gleichzeitig auch "wunderbare" Einsätze, die kleine Wehren (innerorts bzw. mit TSF-W auch durchaus mal außerorts) auch ohne die große "Mutter" abarbeiten können. Wenn sie die Ausrüstung dazu haben... Und ohen die Ausrüstung ist es ganz klar auch möglich - Wurfweite des STrahlrohres asunutzen - nur macht das dann eine Wehr? Da geht es genauso in den Nahkampf wie mit PA... Ganz nebenbei ohne Überbekleidung auch saugefährlich... Klar. Nur ohne Wasser im Fzg kann ich auch auf der GVS keinen Löschangriff starten, selbst wenn ich über PA verfüge. Daß ein 12 kg-Löscher bei PKW-Vollbrand wenig bis nichts bringt, dürfte allen klar sein. Btw (off Topic): hatte euer TSF von Anfang an PA oder habt ihr nachgerüstet? Ein Teil der Ausrüstung sieht ja definitiv nachgerüstet aus (STK, Adalit etc...). Seid ihr in einem FR-Dienst eingebunden (wegen dem Notfallrucksack und dem DEFI)? Ansonsten muß ich sagen: Hut ab! das nenne ich ein Fahrzeug auf neuestem Stand der Taktik. Aber der MTW ist ja fast ein RW 0,5... ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518065
Datum	31.10.2008 13:57	189092 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratKlar. Nur ohne Wasser im Fzg kann ich auch auf der GVS keinen Löschangriff starten, selbst wenn ich über PA verfüge. GVS? Klar muss ich ne WV aufbauen. Ist ja aber kein Problem. Ich muss aber dennoch nicht noch ne weitere Wehr aus den Betten holen... Da reicht die eigene plus ev. der Atemschutzgerätewart zum Tausch... Geschrieben von Jürgen Kuprathatte euer TSF von Anfang an PA oder habt ihr nachgerüstet? PA waren direkt von Anfang an dabei, werden in Hessen ja auch gefordert... Waren aber AFAIk schon die letzten Tage auf dem alten Transit drauf. Da allerdings nachgerüstet. Geschrieben von Jürgen KupratEin Teil der Ausrüstung sieht ja definitiv nachgerüstet aus (STK, Adalit etc...). Soviel ist es gar nicht, aber das Fahrzeug wurde vor ein paar Jahren mal auf nen vernünftigen, aktuellen Stand gebracht. Immer unter Berücksichtigung des Gewichtes... Geschrieben von Jürgen KupratSeid ihr in einem FR-Dienst eingebunden (wegen dem Notfallrucksack und dem DEFI)? Nein. Wurde hauptsächlich zum Eigenschutz bei Übungen und Einsätzen beschafft. Wird natürlich auch bei "organisationsfremden" Personen angewandt, wenn notwendig... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 D.8, Trabelsdorf / Bayern	518075
Datum	31.10.2008 14:26	189017 x gelesen
Hallo Christian bei einem Scheunenbrand oder Waldbrand werden nicht nur TSF Feuerwehren vor Ort sein. Also sind normaler Weise genug PA´s vor Ort. Und bei Großbränden wird sowieso ein PA Lieferservice eingerichtet. Meist mangelt es an AGT. Gerade am Tag. Also TSF Feuerwehr bildet mit der Nachbarwehr AGT´s aus. Die Schutzkleidung für diese AGTler muss natürlich dann vorhanden sein. Ich habe das ganze Thema schon mal mitgemacht: 200 Einwohnerort. TSF Normbeladung. Zimmerbrand. Die Ortsfeuerwehr war 1Min. vor uns am Einsatzort. WV wurde aufgebaut. Diese Versorgung wurde von uns genutzt und das Feuer war in 3 Min. aus. Danach kam die große Diskussion. Das Ende der Geschichte. Die Gemeinde kaufte zwei PA´s und der FF Verein kaufte zwei die bis zum heutigen Tag nicht einmal im Einsatz waren. Zweimal war die FF als Sicherungstrupp zur Verfügung gestanden. Allerdings waren genügen PA´s vor Ort das auch diese verwendet hätten können. Das war vor ca. 8 Jahren. Kosten - Nutzen ? Pimp my TSF ist nicht der richtige Weg. Mehr Zusammenarbeit der Feuerwehren ist der bessere Weg. Gruß Stephan Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518077
Datum	31.10.2008 14:48	188973 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhut GVS? Klar muss ich ne WV aufbauen. Ist ja aber kein Problem. GVS = Gemeindeverbindungsstraße. WV ist da eben schon ein Problem, da keine Wasserentnahmestelle vorhanden ist. Aber wie ich sehe, kommt da ja auch bei Euch die "richtige" Feuerwehr ;-)) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518078
Datum	31.10.2008 14:49	189025 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Stephan Düßelbei einem Scheunenbrand oder Waldbrand werden nicht nur TSF Feuerwehren vor Ort sein Aber i.d.R. mehr TSF als LF... Geschrieben von Stephan Düßellso sind normaler Weise genug PA´s vor Ort. Ähm... wenn du meinst... Ich habe da andere Erfahrungen... Geschrieben von Stephan DüßelAlso TSF Feuerwehr bildet mit der Nachbarwehr AGT´s aus. Die dann nie eingesetzt werden, weil die FF nicht im Alarmplan steht, da keine PA. Wollen wir wetten? Geschrieben von Stephan DüßelPimp my TSF ist nicht der richtige Weg. Es ist kein Pimp my TSF, es ist schlichtweg in der Norm gefordert, dass ein TSF 4 PA hat. Nicht mehr und nicht weniger. Außerdem kann das doch auch zur Entlastung der großen Wehren beitragen oder wollen die es nicht und lieber nachts um 3 auch nach Hinterkleckersdorf zum PKW Brand? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518082
Datum	31.10.2008 14:53	189118 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratGVS = Gemeindeverbindungsstraße. WV ist da eben schon ein Problem, da keine Wasserentnahmestelle vorhanden ist. Mit nem TSF-W nicht. Daher habe ich ja in anderen Beiträgen schon geschrieben, dass ich es grundsätzlich für zeitgemäß und wünschenswert halte Fahrzeuge mit Wassertank zu beschaffen. Jetzt, wo das TSF auch über die 3,5 t Schwelle gehüpft ist, wird das meiner Meinung nach auch immer mehr werden, weil der Preisunterschied zu TSF-W dann doch eher ab als zu nimmt, insbesondere, da das Argument der Führerscheine ja dann nicht mehr zieht. Geschrieben von Jürgen KupratAber wie ich sehe, kommt da ja auch bei Euch die "richtige" Feuerwehr Aber nicht innerorts. Das kann jede TSF-Wehr auch alleine... Wenn sie über zeitgemäße Ausstattung verfügt. Aber das möchte die "richtige" Feuerwehr (Stützpunktwehr) nicht, da sie ja dann einen Einsatz weniger fahren darf... So hat es in Bayern den Anschein... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 D.8, Trabelsdorf / Bayern	518087
Datum	31.10.2008 15:07	188898 x gelesen
Die dann nie eingesetzt werden, weil die FF nicht im Alarmplan steht, da keine PA. Wollen wir wetten? Es soll ein miteinader sein. Ist dies bei Euch so ist es schade. Alarmpläne kann man Ändern. Es ist kein Pimp my TSF, es ist schlichtweg in der Norm gefordert, dass ein TSF 4 PA hat. Nicht mehr und nicht weniger. Außerdem kann das doch auch zur Entlastung der großen Wehren beitragen oder wollen die es nicht und lieber nachts um 3 auch nach Hinterkleckersdorf zum PKW Brand? Kommen muss Sie doch sowieso da du eventuell Schaum benötigst und vielleicht 300m vom nächsten Hydranten in der Prärie deine Einsatzstelle hast. So ist es bei uns: mind. zwei Fahrzeuge (davon mind. eins mit mind. 600l Wasser). Also was packst du in dein TSF alles rein? Sind wir doch sofort beim LF10/6 oder nicht? Ausserdem fordert die Norm nur den Stand der Gerätschafften zur Zeit der Beschaffung des Fahrzeugs. Sonst könnt ich jedes 10 Jahre altes LF in die Schrottpresse fahren. Wäre ja nur noch beim nachrüsten. Gruß Stephan Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518092
Datum	31.10.2008 15:20	189374 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Stephan DüßelIst dies bei Euch so ist es schade. Hab ich das irgendwo geschrieben? Interpretier doch nicht einfach irgendwas in die Sätze hinein... Geschrieben von Stephan DüßelAlarmpläne kann man Ändern. Wie oft wird das ehrlicherweise gemacht? Wie oft werden die wirklich aktualisiert? Geschrieben von Stephan DüßelKommen muss Sie doch sowieso da du eventuell Schaum benötigst Den hat in Hessen auch das TSF dabei... Bei uns liegt die Ausrüstung in Kisten bereit und kann mit dem MTW nachgefahren werden... Brauche ich nicht die nächste "große" Wehr aus dem Bett zu holen. I.d.R. klappts beim PKW aber auch ohne... Geschrieben von Stephan Düßel300m vom nächsten Hydranten in der Prärie deine Einsatzstelle hast. Lest doch einfach, was in den Beiträgen geschrieben wird... es ging hier um Einsatzstellen innerorts... Da brauch ich kein TLF zur WV... Geschrieben von Stephan DüßelSo ist es bei uns: mind. zwei Fahrzeuge (davon mind. eins mit mind. 600l Wasser). Damit PA vor Ort sind oder was? Bei uns: Innerorts: Ortswehr mit TSF / TSF-W oder LF , was halt dort grad steht. Tagsüber noch i.d.R. die Nachbarwehr dabei. Geschrieben von Stephan DüßelAlso was packst du in dein TSF alles rein? Das was ich brauche, damit ich innerorts vernünftig arbeiten kann. Hier wird doch immer von Sturm, Hochwasser, Schneechaos geredet. Was macht dann die Wehr ohne PA, wenn sie abgeschnitten st und es zu einem Zimmerbrand kommt? Dumm schauen und vielleicht das Feuer von außen ersäufen. Brandschaden 1.000 €, Wasserschaden 10.000 € oder was? Geschrieben von Stephan DüßelSind wir doch sofort beim LF10/6 oder nicht? Nö, sind wir nicht... Das TSF-W hat auch Wasser dabei. Geschrieben von Stephan DüßelAusserdem fordert die Norm nur den Stand der Gerätschafften zur Zeit der Beschaffung des Fahrzeugs. Richtig. Und seit wann werden PA in der Norm gefordert? Mindestens seit 20 Jahren stehen die schon drin... Erst als Zusatzbeladung, dann als Pflicht... Geschrieben von Stephan DüßelSonst könnt ich jedes 10 Jahre altes LF in die Schrottpresse fahren. Wäre ja nur noch beim nachrüsten. Soll ja auch keiner. Aber man sollte sich schon regelmäßig Gedanken machen, ob das alles noch zeitgemäß ist, was man da in der gegend rumkutschiert und dann das Fahrzeug vernünftig anpassen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 D.8, Trabelsdorf / Bayern	518094
Datum	31.10.2008 15:56	189087 x gelesen
Lest doch einfach, was in den Beiträgen geschrieben wird... es ging hier um Einsatzstellen innerorts... Da brauch ich kein TLF zur WV... Wie oft kommt eine Meldung falsch in die Einsatzzentrale: Auf der Hauptstrasse in XY Richtung XXX brennt ein PKW. Keine Personen im Fahrzeug. Der Disponent ist mit dieser Meldung erstmal zufrieden. Tatsächlige Lage: Parkplatz 100m vorm Ortschild und der nächste Hydrant ist 300m davon entfernt oder der Unterflurhydrant ist zugeparkt,...? Und nicht jede TSF Feuerwehr hat ein zweites Fahrzeug für den Nachschub. Wobei ich dies auch nicht unnötig halte. Da lieber dan das LF10/6. Viele Grüße Stephan Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518095
Datum	31.10.2008 16:02	189062 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutAber nicht innerorts. Das kann jede TSF-Wehr auch alleine... Wenn sie über zeitgemäße Ausstattung verfügt. Aber das möchte die "richtige" Feuerwehr (Stützpunktwehr) nicht, da sie ja dann einen Einsatz weniger fahren darf... So hat es in Bayern den Anschein... Aber Christian, wenn ich Euere Einsatzberichte auf eurer HP anschaue, läuft es da genauso wie bei uns: es wird grundsätzlich eine "Stützpunktfeuerwehr" mitalarmiert und fährt auch an. Ich kann keinen Unterschied zu unserem System feststellen,obwohl ihr PA habt (und sag mal ehrlicherweise, wie oft ihr den schon beim vielzitierten "kritischen Wohnhausbrand" mit deutlichem Zeitvorteil vor dem Eintreffen des Stützpunktes eingesetzt habt...) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518096
Datum	31.10.2008 16:06	189057 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Stephan DüßelUnd nicht jede TSF Feuerwehr hat ein zweites Fahrzeug für den Nachschub. Wobei ich dies auch nicht unnötig halte. Da lieber dan das LF10/6. Sorry, auf der einen Seite sin ddie PA fürs TSF zu teuer, auf der anderen Seite dann ein LF 10/6 statt nem MTw für 10.000 €? Respekt sag ich da nur... Geschrieben von Stephan DüßelWie oft kommt eine Meldung falsch in die Einsatzzentrale: Auf der Hauptstrasse in XY Richtung XXX brennt ein PKW. Keine Personen im Fahrzeug. Der Disponent ist mit dieser Meldung erstmal zufrieden. Rückt ihr zu einer Ölspur mit dem Gefahrgutzug aus? Immer auf dem Teppich bleiben, hieß es schon an der LFS. Die Leitstelle alarmiert mit einem Stichwort, wenn das Stichwort nicht zutrifft, dann müssen wir nachalarmieren. Sonst kann ich ja gleich zu jedem Einsatz eine Sternfahrt veranstalten... Geschrieben von Stephan DüßelTatsächlige Lage: Parkplatz 100m vorm Ortschild und der nächste Hydrant ist 300m davon entfernt oder der Unterflurhydrant ist zugeparkt,...? Und dann? Dann brennt das Auto halt 10 min länger... Totalschadne ist Totalschaden... Ob ich den nach 10 oder 20 min lösche ist da auch egal... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518098
Datum	31.10.2008 16:11	188982 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratAber Christian, wenn ich Euere Einsatzberichte auf eurer HP anschaue, läuft es da genauso wie bei uns: es wird grundsätzlich eine "Stützpunktfeuerwehr" mitalarmiert und fährt auch an. falsch. 1. Gibt es keine Stützpunktfeuerwehr! 2.Nicht grundsätzlich. Tagsüber ja, sonst nur nach dem ebtreffenden Meldebild und das ist, wenn mehr als 1 Trupp unter PA zu erwarten ist... Geschrieben von Jürgen Kupratund sag mal ehrlicherweise, wie oft ihr den schon beim vielzitierten "kritischen Wohnhausbrand" mit deutlichem Zeitvorteil vor dem Eintreffen des Stützpunktes eingesetzt habt... Den hatten wir hier Gott sie Dank noch nicht... Was aber nicht heißt, dass die PA nicht eingesetzt werden. Viel eher eingesetzt zur Unterstützung der Nachbarwehren in DEREN Einsatzgebiet. Dazu ist bei euch dann die nächste "große" Wehr mit PA notwendig, die dann quer durh die Ortschaften gondelt. Und die "kleinen" Wehren sperren bei euch die Straße ab und hätten noch Personal zur Verfügung... Aber da keine PA wird also die nächste Wehr rausgeklingelt... Oder aber die "Kleinen" sind gar nicht im Einsatz und die "große" Wehr gondelt bei denen vorbei, obwohl sie länger braucht und eigentlich ein TSF mit PA ausreichen würde... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 D.8, Trabelsdorf / Bayern	518100
Datum	31.10.2008 16:26	188905 x gelesen
Das was ich brauche, damit ich innerorts vernünftig arbeiten kann. Hier wird doch immer von Sturm, Hochwasser, Schneechaos geredet. Was macht dann die Wehr ohne PA, wenn sie abgeschnitten st und es zu einem Zimmerbrand kommt? Dumm schauen und vielleicht das Feuer von außen ersäufen. Brandschaden 1.000 €, Wasserschaden 10.000 € oder was? Und was ist dann wenn der Aussiedlerhof brennt und du hast diese Unwetter, Schneechaos,... dann kommst du auch nicht hin. Das ist schon extrem fiktiv. Richtig ist man muss die FF weiterentwickeln. Stillstand heist Rückschritt. Aber man muss nicht jede TSF Feuerwehr mit Technik ausrüsten die nur zum Teil bzw. garnicht gebraucht werden. Wenn neu beschafft wird dann nach Norm. Aber nicht weil man meint man braucht für den Supergau sonstige Geräte. Die Personaldichte wird auch immer dünner. Auch bei TSF Feuerwehr. Kannst du garantieren das in 5 Jahren genügend AGT in deiner FF zur Verfügung stehen und das ganze nicht nur ein Strohfeuer ist. Ich kanns nicht. Die Wahrscheinlichkeit das einige FF´en in Zukunft aufgelöst werden bzw. zusammengelegt werden ist recht hoch. Und ich als Bürgermeister würde dich fragen: Wegen ein paar Minuten im Normfall soll nochmal richtig Geld investieren. Ich würde dann erstmal ein Gutachten erstellen lassen und den Bedarf prüfen lassen. Und bei manchen FF wäre das Ergebniss recht ernüchternt. Gruß Stephan Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 D.8, Trabelsdorf / Bayern	518101
Datum	31.10.2008 16:39	189058 x gelesen
Sorry, auf der einen Seite sin ddie PA fürs TSF zu teuer, auf der anderen Seite dann ein LF 10/6 statt nem MTw für 10.000 €? Respekt sag ich da nur... Entweder du benötigst die Ausstattung oder nicht. Dann muss die Gemeinde dir das Gerät zur Verfügung stellen oder nicht. Und bevor ich einen TSF + MTW anschaffe wurde ich das LF 10/6 bevorzugen. Und gebraucht krieg ich auch ein altes LF 8 für 20.000 Ich frage mich wie man eine Gruppe und eine Staffel mit dem Gerät des TSF ausrüstest das jeder was zu tun hat. Da stehen doch ein paar oder nicht. Deswegen bin ich der Meinung das diese Kombination nicht wirklich effektiv ist. Gruß Stephan Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518105
Datum	31.10.2008 16:47	189134 x gelesen
hallo, Geschrieben von Stephan DüßelUnd was ist dann wenn der Aussiedlerhof brennt und du hast diese Unwetter, Schneechaos,... dann kommst du auch nicht hin. Das ist schon extrem fiktiv. Hier wird gesagt, dass diese "Abgeschiedenheit" durchaus häufiger vorkommt. Und auch die Wahrscheinlichkeit von weiteren Einsätzen ist doch erhöht. Stromausfall - Kerzen, Blitzschlag etc. Und dann muss die Wehr auch helfen können. Dem Aussiedlerhof vielleicht nicht (der wird sich vielleicht auch damit abgefunden ahben, dass es bei entsprechender Lage so ist, wie bei den Bergbauern auch...), aber doch dem hier schon oft genannten Opa Müller im Ort selbst. Und selbst wenn es nur ein 08/15 Brandeinsatz ist, wie vorher schon treffend festgestellt wurde (das auch von bayrischen Kameraden) sollte die Zahl der Brände, die ohne PA gelöscht werden dann doch eher gegen 0 gehen. Geschrieben von Stephan DüßelAber man muss nicht jede TSF Feuerwehr mit Technik ausrüsten die nur zum Teil bzw. garnicht gebraucht werden. Wenn neu beschafft wird dann nach Norm. Und die Norm fordert seit Jahren (!) PA auf TSF... Nur Bayern will das nicht... Warum auch immer... Geschrieben von Stephan DüßelAber nicht weil man meint man braucht für den Supergau sonstige Geräte. Dann würde in jedem Ort ein kompletter Löschzug und mehr stehen. Es geht nicht um den Super-GAU (vielleicht doch? Biblis ist ja ganz nah ;) ) sondern schlichtweg um den normalen 08/15 Brandeinsatz bzw. so blöd es wieder klingt, den kritischen Wohnhausbrand, der durchaus auch in Kommentaren zu Brandschutzgesetzen / Konzepten zu Grunde gelegt wird. Was würdest du denn machen, wenn dein Ort aus irgendwelchen Gründen von der Außenwelt abgeschnitten wird, dies nicht innerhalb kurzer Zeit beseitigt werden kann und nun bei dir zu Hause ein Feuer ausbricht. Deine Frau/Freundin oder die Kinder können nicht aus eigener Kraft die Wohnung verlassen. Die Wehr deines Ortes rückt zwar aus, kann aber außer mal zu nem Fenster rein schauen und Ziegelwäsche mangels PA nichts machen. Im weiteren Verlauf kommt ein Familienmitglied zu schaden oder gar zu Tode. Ich weiß, was ich machen würde. Die Feuerwehr und der Bürgermeister hätten keine ruhige Minute mehr. Das kannst du ganz sicher glauben. Denn die Wehr war für diesen Einsatz nicht einsatzfähig punktum. Und es ist Aufgabe der Gemeinden eine einsatzfähige Feuerwehr zu nuterhalten. Geschrieben von Stephan DüßelKannst du garantieren das in 5 Jahren genügend AGT in deiner FF zur Verfügung stehen und das ganze nicht nur ein Strohfeuer ist. Ziemlich sicher schon. Die Abwanderungsrate bei uns ist sehr niedrig... In den letzten 10 Jahren war das gerade mal 1 Kamerad, und der ist wieder zurückgekommen. Geschrieben von Stephan DüßelUnd ich als Bürgermeister würde dich fragen: Wegen ein paar Minuten im Normfall soll nochmal richtig Geld investieren. Ich würde dann erstmal ein Gutachten erstellen lassen und den Bedarf prüfen lassen. Und dann die Feuerwehr schließen - Kannst dich bei Herrn Dickey anmelden ;) Das ist dann aber ganz unabhäng von PA. Das gleiche hast du ja dann bei PSA, Gerätschaften oder gar nem neuen TSF/TSA... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518106
Datum	31.10.2008 16:55	189121 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Stephan DüßelEntweder du benötigst die Ausstattung oder nicht. Dann muss die Gemeinde dir das Gerät zur Verfügung stellen oder nicht. Und bevor ich einen TSF + MTW anschaffe wurde ich das LF 10/6 bevorzugen. Und gebraucht krieg ich auch ein altes LF 8 für 20.000 EIn LF 8 ist kein LF 10/6... Dann vergleiche aber auch Äpfel mit Äpfeln. Gebrauchtes TSF + gebrauchter MTW. Preis ähnlich zum LF 8... Mit der Kombi TSF + MTW habe ich immerhin eine Staffel und eine Gruppe, du hast nur eine Gruppe... Geschrieben von Stephan DüßelIch frage mich wie man eine Gruppe und eine Staffel mit dem Gerät des TSF ausrüstest das jeder was zu tun hat. Da stehen doch ein paar oder nicht. Kannst ja mal schauen. Unsere Leute beschweren sich auf alle Fälle nicht, dass sie zu wenig zu tun haben... Gerade wenn es abends/nachts ist... TSF ist direkt weg für die Brandbekämpfung. Hast du schon nur noch die Gruppe da. Mindestens 2 Mann für Verkehrsabsicherung, hast du nur noch 7 Mann der Gruppe 2 Mann für Vorbereitung SAN-Material / Einweisung von RTW noch 5 Mann Dann hast du nen guten GF, der befiehlt eine Anleiterbereitschaft mit der Steckleiter. 4 Mann... Bleibt genau noch der GF übrig... Und da hast du noch nix aus dem MTW genommen... Jetzt hast du noch eine Einsatzstelle, bei der du für weitere Kräfte schon was vorbereiten kannst/musst/willst, z.B. ne Saugstelle und schon hast du zu wenig Personal... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518107
Datum	31.10.2008 16:57	188823 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutund eigentlich ein TSF mit PA ausreichen würde... Ich habe ehrlicherweise noch keine Einsatzsituation erlebt, bei der ein TSF mit PA, selbst wenn es ein TSF-W wäre, ausreichend gewesen wäre. Wenn ein PA-Einsatz zu erwarten ist, möchte ich den Disponenten erleben, der dann nur ein TSF alarmiert... selbst wenn es ein TSF-W mit PA ist. Das reicht doch alleine nicht mal für einen PKW-Brand auf weiter Flur aus. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518109
Datum	31.10.2008 17:00	188873 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratIch habe ehrlicherweise noch keine Einsatzsituation erlebt, bei der ein TSF mit PA, selbst wenn es ein TSF-W wäre, ausreichend gewesen wäre. ja? Noch nie Mülleimer oder PKW-Brände gelöscht? Geschrieben von Jürgen KupratWenn ein PA-Einsatz zu erwarten ist, möchte ich den Disponenten erleben, der dann nur ein TSF alarmiert... selbst wenn es ein TSF-W mit PA ist. Wo liegt das Problem bei nem 0815 Brand (Müllcontainer/PKW)? Geschrieben von Jürgen KupratDas reicht doch alleine nicht mal für einen PKW-Brand auf weiter Flur aus. Soll Feuerwehren geben, die machen dir mit 750 l Wasser ohne Probleme nen PKW-Brand aus. Und das hat ein TSF-W heutzutage. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518110
Datum	31.10.2008 17:04	188821 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutSoll Feuerwehren geben, die machen dir mit 750 l Wasser ohne Probleme nen PKW-Brand aus. Und das hat ein TSF-W heutzutage. Klar. Dann zündet das Fzg rück, weil eben doch nocht nicht genug gekühlt ist, und dann ist das Geschrei groß. Außerdem habt ihr doch gar kein TSF-W. Mülleimer löschen bei uns noch die Nachbarn (der bei einer TSF-Wehr ohne PA aktiv ist) mit nem Eimer Wasser. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518111
Datum	31.10.2008 17:09	188742 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratKlar. Dann zündet das Fzg rück, weil eben doch nocht nicht genug gekühlt ist, und dann ist das Geschrei groß. also zum PKW-Brand mit dem 24/Fux, damit wir auch genügend Wasser dabei haben... Wie oft fahrt ihr dann eigentlich beim PKW-Brand Pendelverkehr? Wer sagt dir denn, dass das Fahrzeug mit 3000 l genügend abgekühlt ist? Das klappt durchaus mit der Wassermenge sagt man mir... Geschrieben von Jürgen KupratAußerdem habt ihr doch gar kein TSF-W. habe ich von uns gesprochen? Mit keinem Wort... Geschrieben von Jürgen KupratMülleimer löschen bei uns noch die Nachbarn (der bei einer TSF-Wehr ohne PA aktiv ist) mit nem Eimer Wasser. Wenn er kokelt. Wenn er brennt nicht mehr... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	518114
Datum	31.10.2008 17:43	188796 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutStattdessen ist es wesentlich motivierender Fahrzeuge für hunderttausende von Euros in die Hallen zu stellen, die den BEschaffern als rollende Denkmäler dienen, dazu noch auf Förderungen etc. verzichten (weil ein 18 t oder gar noch größeres Fahrzeug nicht gefördert wird), wo es ein handelsübliches LF egal welcher Größe auch getan hätte. Für die Differenz kann ich ohne Probleme die doppelte Anzhal an Wehren mit PA ausrüsten und habe immer noch genügend übrig um die Prüfungen und Erstazbeschaffungen der vermutlich nächsten 50 Jahre zu bezahlen... das sind üblicherweise NICHT die Gemeinden, um die es hier geht, die solche Fahrzeuge kaufen, die stark zersiedelt sind und überall flächige Probleme haben. Wieso malst Du schon wieder so s/w? Wieso brennt weder Bayern noch RLP ab, weil die TSF da i.d.R. keine PA haben - bzw. die - wenn sie welche haben - kaum immer besetzt werden können? Wieso hat im einem flächigen Bundesland die eine Gemeinde 30 Feuerwehren, die andere vielleicht 5? Und glaubst Du wirklich, dass man z.B. statt den 5 dann preiswerter 30 x - Gerätehaus (auch wenns kleiner ist) bauen/unterhalten - x FA, davon entsprechend mind. 4 x (4 - 6) PA-Träger ausgerüstet, aus- und fortgebildet werden können, dass man die sicher im IA einsetzen kann? Glaubst Du, die Gemeinden können das künftig auch nur im Ansatz bezahlen? (Auch wenn sie es KÖNNTEN, sie werden es nicht TUN, weils dafür weder Notwendigkeit (dafür gibts genug Benchmarking!), noch Sinnhaftigkeit (mangels Leute die das wollen/können inkl. der fehlenden "Wirtschaftlichkeit") gibt! Welches TSF davon ist denn nun über? Suchst Du die künftig aus, um dann z.B. statt 1 - 2 "Stützpunkten" + n Ergänzungswehren dann vielleicht statt 30 Feuerwehren nun dann eben halt nur 15 (davon 10 mit TSF + PA) zu unterhalten, weil Du Dir die anderen 15 nun leider nicht mehr leisten kannst? Du machst es Dir (wie so viele andere) etwas einfach... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	518127
Datum	31.10.2008 19:13	188920 x gelesen
Namd, Geschrieben von Christof StroblAlle dieser Wehren mit PA auszurüsten ist nicht finanzierbar, und viele bringen die geforderte mehrfache Besetzung an AGT nicht zusammen. Haben sie keienAGT weil sie keinePA haben udn deswegen jnicht ausbilden ode rhaben die eh kein Personal? Ersteres lässt sich ändern, wenn letzteres, warum dann für Geschrieben von Christof StroblBereiche mit Wehren innerhalb der geforderten Hilfsfrist "versorgt" sind. die Fahrzeuge vorhalten, die das zehnfache der PAs kosten? Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	518133
Datum	31.10.2008 20:23	188607 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thorben GruhlAlle dieser Wehren mit PA auszurüsten ist nicht finanzierbar, und viele bringen die geforderte mehrfache Besetzung an AGT nicht zusammen. Haben sie keienAGT weil sie keinePA haben udn deswegen jnicht ausbilden ode rhaben die eh kein Personal? Ersteres lässt sich ändern, wenn letzteres, warum dann für Geschrieben von Christof Strobl Bereiche mit Wehren innerhalb der geforderten Hilfsfrist "versorgt" sind. die Fahrzeuge vorhalten, die das zehnfache der PAs kosten? Meistens haben sie nicht genügend geeignetes Personal um AUSREICHEND AGT auf Dauer zu stellen. Zusätzlich sehen auch viele den Sinn darin so nicht, weil z.B. in ihrem Ort die letzten 25 Jahre kein IA zur Menschenrettung erforderlich war. So werden sie zu x Tätigkeiten eingesetzt bei denen kein PA erforderlich ist, und das sind mit Abstand die meisten Einsätze zu denen diese Wehren alarmiert werden. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	518145
Datum	31.10.2008 21:48	188890 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratAber für den Preis des Idefix hätte ich nicht mal eine halbe WBK bekommen. Das glaub ich jetzt nicht. :-) Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	518153
Datum	31.10.2008 22:47	188828 x gelesen
Moin! Geschrieben von Christof StroblIch kenne aber auch (z.B. in unserem Lkr.) Bereiche, da kannst du die Wehren nicht so einfach zusammenlegen. Die Abstände der Wehren sind so groß, dass du von der aufgelösten Wehr mit ziemlicher Sicherheit niemanden für die "nächstgelegene PA Wehr" gewinnen kannst, auf der anderen Seite ist die nächstgelegene Wehr mit PA (z.B. ein LF8/6) gerade noch so innerhalb der Hilfsfrist vor Ort. Es wäre für die Diskussion mehr als förderlich, wenn du halbwegs auf das eingehen würdest, was der Vorposter schreibt, auf den du antwortest. Mir geht es nicht um Zusammenlegungen. Denn wenn die Abstände der Wehren so groß sind, sollte man gerade dann diese Wehren mit PA auszurüsten. Und jetzt erklär mir bitte nochmal, inwiefern die Voraussetzungen einer Großstadt mit einer BF so fundamental unterschiedlich sind im Vergleich zu ländlichen Gegenden. Beste Grüße Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	518154
Datum	31.10.2008 23:10	188682 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sven KoopmannDenn wenn die Abstände der Wehren so groß sind, sollte man gerade dann diese Wehren mit PA auszurüsten. Es sind Wehren mit PA vorhanden, die innerhalb der HF vor Ort sind. Geschrieben von Sven KoopmannUnd jetzt erklär mir bitte nochmal, inwiefern die Voraussetzungen einer Großstadt mit einer BF so fundamental unterschiedlich sind im Vergleich zu ländlichen Gegenden. Wie ich geschrieben habe, in der Großstadt hab ich (auch als FF) wohl mehr mit Zimmer- Wohnungsbrand zu tun als auf dem Land. In der Großstadt hat auch eine FF wahrscheinlich auf Grund der höheren Mitgliederzahl weniger Probleme, ausreichend AGT zu stellen, die eben erforderlich sind. In einer Großstadt werden verschiedene Aufgabe, die auf dem Land die örtl. FF macht eher von Privatfirmen übernommen (weil entsprechend Firmen vorhanden). In einer Großstadt brauche ich nicht viele kleine Wehren um das nötige Personal für einen Einsatz zusammen zu bekommen, auf dem Land ist das manchmal der Fall. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	518155
Datum	31.10.2008 23:12	188695 x gelesen
Hi! Geschrieben von Ingo zum FeldeMuss den eigentlich jede Frage zu dem Gesamtgewicht eines TSF auf eine Grundsatzdiskussion über: -TSF im allgemeinen -PA für jede FW -Auflösung von FW und dehren Unbezahlbarkeit führen? Nein, aber ich kann es nicht nachvollziehen, warum man das Potenzial der "kleinen Feuerwehren in der Fläche" nicht ansatzweise ausschöpft indem man ihnen einen wesentliche Bestandteil der Feuerwehrausrüstung vorenthält. Wenn die Feuerwehren flächenmäßig notwendig sind - was ich pauschal nicht in Frage stelle per Ferndiagnose - dann muss man als Verwaltung und Politik auch in den sauren Apfel beißen und sie entsprechend ausrüsten. Ansonsten verschenke ich einen wesentlichen Vorteil des dichten Feuerwehrnetzes in Deutschland im Brandschutz: Die schnellen Eingreifzeiten. Du kommst ja selber aus einem LK, an dem man sieht, dass man einen flächendeckenden und leistungsfähigen Brandschutz aufstellen kann, wenn man denn will. Beste Grüße Sven Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	518156
Datum	31.10.2008 23:27	188614 x gelesen
Moin! Geschrieben von Christof StroblWie ich geschrieben habe, in der Großstadt hab ich (auch als FF) wohl mehr mit Zimmer- Wohnungsbrand zu tun als auf dem Land. Mag sein. Ich messe Menschenleben nicht gerne quantitativ. Geschrieben von Christof StroblIn der Großstadt hat auch eine FF wahrscheinlich auf Grund der höheren Mitgliederzahl weniger Probleme, ausreichend AGT zu stellen, die eben erforderlich sind. Das ist aus verschiedenen Gründen leider nicht so. Geschrieben von Christof StroblIn einer Großstadt werden verschiedene Aufgabe, die auf dem Land die örtl. FF macht eher von Privatfirmen übernommen (weil entsprechend Firmen vorhanden). Das mag zT der Fall sein. Unwettereinsätze (Baum auf Straße, Wasser auf Straße etc.) werden aber auch oftmals von der Feuerwehr abgearbeitet. Geschrieben von Christof StroblIn einer Großstadt brauche ich nicht viele kleine Wehren um das nötige Personal für einen Einsatz zusammen zu bekommen, auf dem Land ist das manchmal der Fall. Das ist in HH sehr tageszeitabhängig und unterscheidet sich nur unwesentlich von den Feuerwehren auf dem Lande. Aber letztendlich wollte ich darauf hinaus, dass sich ein Feuer durch nichts und seine Bekämpfung nur marginal unterscheiden. Egal, ob die Feuerwehr in HH-Pöseldorf (also sehr zentral und großstädtisch) oder in der ländlichen Pampa angesiedelt ist. Beste Grüße Sven Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	518163
Datum	01.11.2008 06:42	188649 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblAuch wenn es einige nicht wahrhaben wollen, kommt es in diesen Gegenden immer wieder dazu, dass einzelne Dörfer, Weiler und Aussiedlerhöfe für einige Stunden nicht mit einem Fahrzeug zu ereichen wären (nach Schneebruch / Sturm) Dann müsste im Umkehrschluss jede dieser Feuerwehren PA haben um in der Zwischenzeit effektiv Hilfe leisten zu können? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	518172
Datum	01.11.2008 09:41	188625 x gelesen
Geschrieben von Sven KoopmannNein, aber ich kann es nicht nachvollziehen, warum man das Potenzial der "kleinen Feuerwehren in der Fläche" nicht ansatzweise ausschöpft indem man ihnen einen wesentliche Bestandteil der Feuerwehrausrüstung vorenthält. Falscher Ansatz. 1. das Potenzial ist gerade in Flächenstaaten in realitas tagsüber bei weitem nicht mehr so groß wie früher! 2. es geht nicht darum, denen was vorzuenthalten, sondern darum ihnen nicht was aufzuzwingen, was in zu vielen Fällen jetzt schon nicht funktioniert. Das schadet nämlich der Feuerwehr mehr, als es ihr nutzt. Aber ihr werdet die Folgen auch davon schneller sehen, als uns allen lieb ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	518173
Datum	01.11.2008 09:44	188825 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Christof Strobl Auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen, kommt es in diesen Gegenden immer wieder dazu, dass einzelne Dörfer, Weiler und Aussiedlerhöfe für einige Stunden nicht mit einem Fahrzeug zu ereichen wären (nach Schneebruch / Sturm) Dann müsste im Umkehrschluss jede dieser Feuerwehren PA haben um in der Zwischenzeit effektiv Hilfe leisten zu können? Nein, in letzter Konsequenz müsste dann jeder Weiler eine eigene Feuerwehr haben! Das ist ebenso unrealisierbar, wie man jedem überall gleich schnell gleich gut Hilfe leisten kann - oder hinter jeder Stadt noch ein eigenes Krankenhaus steht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518175
Datum	01.11.2008 10:28	188810 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, in letzter Konsequenz müsste dann jeder Weiler eine eigene Feuerwehr haben! wenn man den Gedanken denn zu Ende spinnen würde... Aber gerade solche Lagen werden hier immer wieder als sehr häufig und als Rechtfertigung für die Wehren ohne PA hergenommen. Wenn es so häufig ist, dann muss ich die Wehren in diesen Dörfern, sofern sie vorhanden sind mit PA ausstatten, damit sie im Falle eines Brandes vernünftig tätig werden können. DAS musst auch du zugeben. Nichts ist gerade auf dem Dorf schlimmer, als wenn die Feuerwehr kommt, und außer der WV nix machen kann... Ich habe es ja Christof Strobl geschrieben, was machst du, wenn so einem Fall jemand aus deiner Familie zu schaden kommt? Wollen wir wetten, dass nach so einem Fall auch in Weilern die Einwohner wieder zusammenrücken und ne Brandschutztruppe bilden? Zunächst mal ohne PA und Fahrzeug, irgendwann kommt das dann auch... Wenn das ganze Engagement nicht vorher wieder einschläft... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	518180
Datum	01.11.2008 12:21	188748 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutWollen wir wetten, dass nach so einem Fall auch in Weilern die Einwohner wieder zusammenrücken und ne Brandschutztruppe bilden? Zunächst mal ohne PA und Fahrzeug, irgendwann kommt das dann auch... Hallo, viel effektiver wäre es, wenn man flächendeckend alles mit Rauchmelder bestückt und diese womöglich noch optimal vernetzt. Dann hätte man 99% aller Probleme gelöst. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518190
Datum	01.11.2008 13:20	188821 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerDas glaub ich jetzt nicht. :-) Ist aber so. Kosten Idefix: 6.500,- DM, Kosten derzeit günstigste WBK: 6.700 €. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	518191
Datum	01.11.2008 13:23	188808 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratIst aber so. Kosten Idefix: 6.500,- DM, Kosten derzeit günstigste WBK: 6.700 €. NAja, also die DM 6500 erscheinen mir recht niedrig, aber die derzeit günstigste WBK die auch für die Feuerwehr tauglich ist liegt deutlich unter dem von dir genannten Preis. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	518193
Datum	01.11.2008 13:25	188867 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratIdefix hätte ich nicht mal eine halbe WBK Streicht den Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen, nehmt dafür diesen! :D Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518195
Datum	01.11.2008 13:32	188774 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseIdefix hätte ich nicht mal eine halbe WBK Streicht den Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen, nehmt dafür diesen! :D Aber bitte dann schon den ganzen Zusammenhang posten. Das erweckt ja sonst den Eindruck, ich hätte die Wahl zwischen WBK und Idefix gehabt und mich für das Idefix entschieden...ok? Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	518196
Datum	01.11.2008 13:35	188442 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratAber bitte dann schon den ganzen Zusammenhang posten. Das erweckt ja sonst den Eindruck, ich hätte die Wahl zwischen WBK und Idefix gehabt und mich für das Idefix entschieden...ok? Nagut, aber dann wird es nurnoch halb so lustig ;-) Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518199
Datum	01.11.2008 13:43	188709 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian SchorerDas glaub ich jetzt nicht. :-) naja, bei der Vebeg gehen die Dinger ja unter 1000€ weg. Wenn du so ne billige WBK hast, nehme ich deren zwei ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	518201
Datum	01.11.2008 13:51	188730 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutnaja, bei der Vebeg gehen die Dinger ja unter 1000€ weg. Wenn du so ne billige WBK hast, nehme ich deren zwei ;-) NAja, wir wollen nicht altes Gelumpe mit neuer Wärmebildtechnik vergleichen, oder? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518203
Datum	01.11.2008 13:56	188561 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian SchorerNAja, wir wollen nicht altes Gelumpe mit neuer Wärmebildtechnik vergleichen, oder? So alt ist doch das Zeug gar nicht ;-) Schon klar Christian! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	518211
Datum	01.11.2008 15:39	188403 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Anton Kastnerdann verstehe ich aber nicht, dass im Fernsehen immer wieder gezeigt wird, vor allem nach einem Sturm, wie die BFs in ganz Deutschland schön brav ihre Bäume fällen und die Straßen freiräumen. Sagen wir mal allgemeiner : Die Feuerwehren. In den meisten Großstädten wirst du nämlich mehrfach und ziemlich genau hinschauen müssen, um zu erkennen wer hauptamtlich ist und wer nicht. Geschrieben von Anton KastnerSollen wir auf dem Land einen schlechteren Lebensstandard haben wie die Leute in einer, oder in der Nähe, Stadt. Ohne die Diskussion anheizen oder dich persönlich angreifen zu wollen: In anderen öffentlichen Bereichen (nehmen wir doch mal nur den ÖPNV) ist der Standard doch auch schlechter. Wir haben hier in Steinwurfweite zur Landeshauptstadt 15-Minuten-Bustakte, S-Bahn und co., wenn ich 40 km weiter raus zu meinen Eltern fahre, gibt es einen 3-Stunden-Bustakt. S-Bahn? Fehlanzeige ... Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	518219
Datum	01.11.2008 16:17	188526 x gelesen
Geschrieben von Christian Schorer NAja, wir wollen nicht altes Gelumpe mit neuer Wärmebildtechnik vergleichen, oder? Besser älter als nix, oder? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	518220
Datum	01.11.2008 16:36	188530 x gelesen
Hallo Christian, Geschrieben von Christian SchorerNAja, also die DM 6500 erscheinen mir recht niedrig, aber die derzeit günstigste WBK die auch für die Feuerwehr tauglich ist liegt deutlich unter dem von dir genannten Preis. kannst du da einen Hersteller oder Lieferanten nennen? Gerne auch per PN. Wir hätten auf alle Fälle Interesse an einer WBK. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern. Wo sonst?	518223
Datum	01.11.2008 16:46	188409 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutUnd die Norm fordert seit Jahren (!) PA auf TSF... Nur Bayern will das nicht... Warum auch immer... Behauptest du. Wird aber auch in Bayern gefordert, nur mit dem Unterschied, daß Bayern hier eine Ausnahmeregelung zuläßt, die von unwilligen Kommandanten und geizigen Bürgermeistern leider zu oft genutzt wird. Würde man bspw. den Zuschuß für ein TSF ohne PA kürzen oder ganz weglassen in Verbindung mit höherer Förderung für Fahrzeuge mit PA wäre dieser Unsinn recht scnell behoben. Oder ganz einfach die Regelung kippen... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518226
Datum	01.11.2008 16:52	188437 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Bernd SchallerWird aber auch in Bayern gefordert, nur mit dem Unterschied, daß Bayern hier eine Ausnahmeregelung zuläßt, die von unwilligen Kommandanten und geizigen Bürgermeistern leider zu oft genutzt wird. Naja, dann kann ich auch gleich sagen, dass es nicht gefordert wird, wenn jeder die Ausnahmegenehmigung erhält... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	518238
Datum	01.11.2008 17:58	188531 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Christian Fleschhutwenn jeder die Ausnahmegenehmigung erhält... Wenn man die Aussage um das Wörtchen "fast" ergänzt, kann man sie auch 1:1 auf Rheinland-Pfalz anwenden. Gruß aus Bischheim Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen, beschränkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in dünkelhaftem Übermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." Geht die Sonne auf im Westen, musst du deinen Kompass testen. Die Zukunft war früher auch besser. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518239
Datum	01.11.2008 17:58	188578 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerGeschrieben von Christian Schorer NAja, also die DM 6500 erscheinen mir recht niedrig, aber die derzeit günstigste WBK die auch für die Feuerwehr tauglich ist liegt deutlich unter dem von dir genannten Preis. kannst du da einen Hersteller oder Lieferanten nennen? Gerne auch per PN. Wir hätten auf alle Fälle Interesse an einer WBK. Das würde mich auch interessieren. Ich schätze, du meinst die Scott Eagle X? Die hat aber keine Farbhervorhebung von heißen Stellen, was imho seeeehr hilfreich ist. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518243
Datum	01.11.2008 18:00	188602 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerNAja, also die DM 6500 erscheinen mir recht niedrig Schön, und jetzt? Muß ich dir den Kaufbeleg schicken? Geschrieben von Christian Schoreraber die derzeit günstigste WBK die auch für die Feuerwehr tauglich ist liegt deutlich unter dem von dir genannten Preis. Deutlich unter 6.500 DM, also 3.250 €???? Welche feuerwehrtaugliche WBK soll das sein? Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	518246
Datum	01.11.2008 18:04	188429 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jakob TheobaldWenn man die Aussage um das Wörtchen "fast" ergänzt, kann man sie auch 1:1 auf Rheinland-Pfalz anwenden vielleicht kommt das daher, dass ein großer Teil von Rheinland-Pfalz mal bayrisch war.:-)) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	518255
Datum	01.11.2008 18:18	188314 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Anton Kastnervielleicht kommt das daher, dass ein großer Teil von Rheinland-Pfalz mal bayrisch war.:-)) Stimmt ;-) Von 1816 bis 1947. Dann ging die Pfalz gem. Verordnung Nr.57 in Rheinland-Pfalz auf. Ein Volksbegehren im Jahre 1956 für eine Rückgliederung nach Bayern fand leider nicht die notwendige Unterstützung in der Bevölkerung. Nun ja, Glück oder Pech? Wer mag das sagen. Gruß aus Bischheim Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen, beschränkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in dünkelhaftem Übermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." Geht die Sonne auf im Westen, musst du deinen Kompass testen. Die Zukunft war früher auch besser. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	518257
Datum	01.11.2008 18:22	188332 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratIch schätze, du meinst die Scott Eagle X? Die hat aber keine Farbhervorhebung von heißen Stellen, was imho seeeehr hilfreich ist. Das buche ich im Zweifel unter Nice to have... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	518281
Datum	01.11.2008 19:13	188391 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratDas würde mich auch interessieren. Ich schätze, du meinst die Scott Eagle X? Ja die mein ich. Geschrieben von Jürgen KupratDie hat aber keine Farbhervorhebung von heißen Stellen, was imho seeeehr hilfreich ist. Hat sie doch, ab ca. 500 Grad eine Roteinfärbung. Außerdem gibts um ein paar Euronen mehr auch noch etwas wo mehr in der Richtung bietet. Die Frage ist immer was braucht man überhaupt und was will man mit einer WBK machen bzw. wozu ist sie vordringlich gedacht? Wer mehr Wissen will bitte PN, ich will das Forum nicht als Werbeplatform nutzen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518287
Datum	01.11.2008 19:40	188281 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerWer mehr Wissen will bitte PN, ich will das Forum nicht als Werbeplatform nutzen. Seh' ich jetzt gar nicht mal so als Werbung - du siehst ja, die meisten hier wissen nicht, daß es auch halbwegs erschwingliche WBKs gibt. Es muß nicht immer Bullard sein. Und wenn die Eagle X die Roteinfärbung hat, sollte man zumindest mal ein Auge drauf werfen. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	518295
Datum	01.11.2008 20:45	188444 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratSchön, und jetzt? Muß ich dir den Kaufbeleg schicken? Ne. :-) Geschrieben von Jürgen KupratDeutlich unter 6.500 DM, also 3.250 €???? Welche feuerwehrtaugliche WBK soll das sein? Moment mal, du hast von 6700 Euro gesprochen, davon red ich mit deutlich drunter. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	518319
Datum	01.11.2008 23:01	188188 x gelesen
Hallo Gerhard, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer viel effektiver wäre es, wenn man flächendeckend alles mit Rauchmelder bestückt und diese womöglich noch optimal vernetzt. Dann hätte man 99% aller Probleme gelöst. Du gönnst den Kameraden aber auch keinen Spaß. :-) Du mit Deiner Erfahrung solltest doch wissen , dass ein anständiges Feuer seine Zeit braucht. Mit einem Rauchmelder wird es doch viel zu früh entdeckt. Gruß Michael PS: Ich weis, ich bin boshaft. Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	518349
Datum	02.11.2008 09:26	188351 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutWollen wir wetten, dass nach so einem Fall auch in Weilern die Einwohner wieder zusammenrücken und ne Brandschutztruppe bilden? Zunächst mal ohne PA und Fahrzeug, irgendwann kommt das dann auch Natürlich kommt das, weil eine "Hilfstruppe" (die es heute ja auch schon gibt, die nehmen dann als "Zivilisten" vorhandene Pumpen und Erstangriffsgeräte bis sogar normale Anstellleitern vor - selbst wenn die Feuerwehr schon da ist) ggf. immer noch besser als gar nichts ist, aber eine formale Feuerwehr (mit ihren ganzen Regeln und Forderungen) schon lang nicht mehr aufrecht zu erhalten ist. Die "Hilfstruppe" macht dann nichts anderes, als das, was die alten TSA-/TSF-Feuerwehren vor 40 Jahren auch schon gemacht haben: V.a. Selbstschutz der eigenen Anwesen. Angehörige von solchen "Hilfstruppen" fahren übrigens regulär mit 5000 l Wasserfässern und Traktoren oft weit besser Wasser ganz nach vorn als das HTLF vom Stützpunkt, das nach 10 m in der Wiese mit seinen zwillingsbereiften 15 t liegen bleibt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	518352
Datum	02.11.2008 09:43	188166 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoAngehörige von solchen "Hilfstruppen" fahren übrigens regulär mit 5000 l Wasserfässern und Traktoren oft weit besser Wasser ganz nach vorn als das HTLF vom Stützpunkt, das nach 10 m in der Wiese mit seinen zwillingsbereiften 15 t liegen bleibt... Uii, der war gut. Stimmt aber. Wird bei uns auch so gemacht. Kupplungsstücke zu den verschiedenen Güllefässern sind im Erstangreifer verlastet. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern. Wo sonst?	518354
Datum	02.11.2008 09:46	188168 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldNun ja, Glück oder Pech? Wer mag das sagen. Naja, wenn du siehst wie im 21 Jhdt. die Oberbayern mit den Franken umgehen, würde ich sagen Glück... Grüße in die Pfalz Bernd Beitrag bewerten
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Autor	Math8ias8 W.8, Garlstorf / Niedersachsen	518367
Datum	02.11.2008 10:41	188180 x gelesen
Guten Morgen allerseits, Geschrieben von Ulrich CimolinoAngehörige von solchen "Hilfstruppen" fahren übrigens regulär mit 5000 l Wasserfässern und Traktoren oft weit besser Wasser ganz nach vorn als das HTLF vom Stützpunkt, das nach 10 m in der Wiese mit seinen zwillingsbereiften 15 t liegen bleibt... Wobei wir hier in der Gegend (Raum Lüneburg) feststellen, dass auch bei Landwirts alles immer größer wird und das gute alte 5000-Liter-Faß ausstirbt. Sie werden durch wesentlich größere mehrachsige Güllewagen ersetzt, mit denen man auch nicht mehr so einfach in den Wald fährt. Hinzu kommt, dass die Fässer im Sommer nicht mehr schon gefüllt mit Wasser zur Verfügung stehen, da sie inzwischen ganzjährig im Einsatz sind. D.h. im Einsatzfall erst mit Wasser gefüllt werden müssten und für eine vorherige Reinigung dann keine Zeit mehr ist. Mit Wasser hat das dann meist nicht viel zu tun, was bei den aus solchen Anhängern gespeisten Pumpen ankommt... Gruß Mathias Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518369
Datum	02.11.2008 10:44	188298 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerMoment mal, du hast von 6700 Euro gesprochen, davon red ich mit deutlich drunter. Aso, sorry, ich dachte du beziehst dich auf den Preis fürs Idefix. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	518373
Datum	02.11.2008 10:56	188411 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratAso, sorry, ich dachte du beziehst dich auf den Preis fürs Idefix. Öhm, nö, verschenken können wir nix. ;-) Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518379
Datum	02.11.2008 11:21	188197 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerÖhm, nö, verschenken können wir nix. ;-) Mist :-( Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	518455
Datum	02.11.2008 16:02	188333 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutMit nem TSF-W nicht. Daher habe ich ja in anderen Beiträgen schon geschrieben, dass ich es grundsätzlich für zeitgemäß und wünschenswert halte Fahrzeuge mit Wassertank zu beschaffen. Jetzt, wo das TSF auch über die 3,5 t Schwelle gehüpft ist, wird das meiner Meinung nach auch immer mehr werden, weil der Preisunterschied zu TSF-W dann doch eher ab als zu nimmt, insbesondere, da das Argument der Führerscheine ja dann nicht mehr zieht. Ein TSF mit 4,6t zulGG hat die FF Neusüdende als Ersatz für ein LF8 erhalten. Der Preis betrug lt. Feuerwehr-Bravo 55000€. Wie weit ist es da noch zu einem TSF-W in einfacher Ausführung? Übrigens hat dieses TSF-W auch keine PA an Bord, da alle auf dem TLF8/18 verlastet sind. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518476
Datum	02.11.2008 17:28	188503 x gelesen
Geschrieben von Marco DimitriadisÜbrigens hat dieses TSF-W auch keine PA an Bord, da alle auf dem TLF8/18 verlastet sind. Dubios - das TLF 8/18 sieht aus, als hätte es ein Straßenfahrgestell? Wußte gar nicht, daß es das auch gibt. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	518477
Datum	02.11.2008 17:33	188128 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Kupratdas TLF 8/18 sieht aus, als hätte es ein Straßenfahrgestell? Wußte gar nicht, daß es das auch gibt.Das gibt es häufiger. Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	518479
Datum	02.11.2008 17:35	188051 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratDubios - das TLF 8/18 sieht aus, als hätte es ein Straßenfahrgestell Das war mal so in der Norm ;-) TLF interessant finde ich vielmehr folgende Aussage dort: "Das TLF ist ein Erstangriffsfahrzeug" "es rückt als Erstes aus" mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	518482
Datum	02.11.2008 17:40	188057 x gelesen
Interessanter finde ich da noch die handbetreibene S30. Das TLF als Erstangreifer deklariert werden gibt es leider öfters. Weis zufällig jemand, ob sich der zweite Trupp wenigstens im TSF während der Fahrt die Maske aufsetzen kann? Täte mich nicht wundern, wenn alle Masken bei den Geräten sind. Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	518488
Datum	02.11.2008 17:53	188277 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer viel effektiver wäre es, wenn man flächendeckend alles mit Rauchmelder bestückt und diese womöglich noch optimal vernetzt. Dann hätte man 99% aller Probleme gelöst. Das halte ich eher für einen "Irrtum". Denn Rauchmelder löschen keine Feuer und die Melder die das können (diese Sp...) sind auch nicht so gut, das man deswegen auf die Fw verzichten will - oder? (einer meiner schlechten Träume: man könnte meinen die Fw suchen selbst ihre Notwendigkeit Nachhaltig unter Beweis zu stellen, denn löscht man ein Feuer innerhalb 30min und mit 60l SM hebt das keinen an, aber muß man 30m^3! SM nachfordern und braucht fast 3 Tage findet das sogar in der Politik Beachtung. Keiner fragt (mehr) warum...aber natürlich nur ein Traum) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	518491
Datum	02.11.2008 18:11	188116 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerHallo, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer viel effektiver wäre es, wenn man flächendeckend alles mit Rauchmelder bestückt und diese womöglich noch optimal vernetzt. Dann hätte man 99% aller Probleme gelöst. Das halte ich eher für einen "Irrtum". Denn Rauchmelder löschen keine Feuer und die Melder die das können (diese Sp...) sind auch nicht so gut, das man deswegen auf die Fw verzichten will - oder? Aber Rauchmelder verringern die Entdeckungszeit oft ganz erheblich. Und es sind eher lange Entdeckungszeiten als lange Hilfsfristen, die zu schweren Sach- oder gar Personenschäden führen. Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	518495
Datum	02.11.2008 18:44	188148 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marco Dimitriadis Aber Rauchmelder verringern die Entdeckungszeit oft ganz erheblich. Was wohl niemand bestreitet. Und es sind eher lange Entdeckungszeiten als lange Hilfsfristen, die zu schweren Sach- oder gar Personenschäden führen. Es ist Wurscht ob das Feuer sich durch mangelnde Bemerkung (Indizierung) oder Hilfsfrist (Aktivierung) ausbreiten kann. Das Ergebnis ist Dasselbe. Wenn ich ein Feuer in der Entstehung erkenne (Rauchmelder sei Dank!) kann ich als Hausfrau/-mann, Laie, FA oder Bauer wirksam Helfen. (mir kommt es manchmal nur vor, also wollte es der eine oder andere FA gar nicht???, weil der "Nichtimdienststehende" ja das ohne Atemschutz es tun muß und das noch vor dem Eintreffen der Presse...) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	518611
Datum	02.11.2008 22:47	187964 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer viel effektiver wäre es, wenn man flächendeckend alles mit Rauchmelder bestückt und diese womöglich noch optimal vernetzt. Dann hätte man 99% aller Probleme gelöst. Geschrieben von Hanswerner KöglerDas halte ich eher für einen "Irrtum". Denn Rauchmelder löschen keine Feuer und die Melder die das können (diese Sp...) sind auch nicht so gut, das man deswegen auf die Fw verzichten will - oder? Hallo, Rauchmelder löschen keine Feuer aber alarmieren Personen, die von dem Rauch sonst nichts mitbekommen würden. ...... und Personenalarmierung ist eben dort wo keine Feuerwehr oder stark verspätet kommt erstmal das Wichtigste! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	518676
Datum	02.11.2008 23:32	188074 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferRauchmelder löschen keine Feuer aber alarmieren Personen, die von dem Rauch sonst nichts mitbekommen würden. ...... und Personenalarmierung ist eben dort wo keine Feuerwehr oder stark verspätet kommt erstmal das Wichtigste! Personenalarmierung ist auch dann das Wichtigste, wenn die Feuerwehr bereits nach wenigen Minuten vor Ort ist. Denn wenn irgendein Brand z.B. 30 Min.+ unbemerkt vor sich hinkokeln kann, kann evtl. auch eine schnell eintreffende Wehr nichts mehr reissen. Lt. Einsatzbericht in der Feuerwehr-Bravo waren übrigens bei der Brandkatastrophe von Ludwigshafen binnen 2 Minuten nach Alarmierung 2 vollbesetzte LF vor Ort, und als Brandursache wurde ein Schwelbrand vermutet, der lange Zeit unentdeckt geblieben ist. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	518817
Datum	03.11.2008 10:50	187927 x gelesen
Geschrieben von Marco DimitriadisLt. Einsatzbericht in der Feuerwehr-Bravo waren übrigens bei der Brandkatastrophe von Ludwigshafen binnen 2 Minuten nach Alarmierung 2 vollbesetzte LF vor Ort, und als Brandursache wurde ein Schwelbrand vermutet, der lange Zeit unentdeckt geblieben ist. Gleiches hier: Alarmierung der Feuerwehr um 18:01 Uhr. Die Bewohner des Hauses sagten im Nachhinein aus, es hätte schon seit 16:00 im Haus "komisch gerochen", hat sich aber niemand drum gekümmert. Ein Rauchmelder wäre sicher hilfreich gewesen. Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 D.8, Trabelsdorf / Bayern	518955
Datum	03.11.2008 15:47	188129 x gelesen
EIn LF 8 ist kein LF 10/6... Dann vergleiche aber auch Äpfel mit Äpfeln. Gebrauchtes TSF + gebrauchter MTW. Preis ähnlich zum LF 8... Mit der Kombi TSF + MTW habe ich immerhin eine Staffel und eine Gruppe, du hast nur eine Gruppe... LF8 ist kein LF10/6 stimmt! Aber mal ehrlich, Eurer FF würde das Angebot gemacht 1 neues LF10/6 zu bekommen und dafür die beiden Altfahrzeuge abzugeben, was würdet Ihr bzw. Du machen? Ich finde einfach die Prioritäten falsch gesetzt. Ich möchte doch die Gruppe plus Gerät zuerst am Einsatzort haben. Und dann das Nachschubfahrzeug. Den Personentransport im eigen Ort einer TSF FF beim Einsatz zu managen, sollte nicht das Problem sein. Kann man ja sogar laufen 5 min. Den MTW benötige ich doch wirklich erst wenn ich überörtliche Hilfe Leisten muss bzw. VU´s. Und selbst dann können die Kameraden selbst fahren anfahren. Wenn die Möglichkeit besteht ist ein MTW eine schöne Sache. Die meisten FF mit 2 LF´s bei uns haben trotzdem keinen MTW. Gruß Stephan Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	519007
Datum	03.11.2008 18:02	187974 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer ...aber alarmieren Personen, die von dem Rauch sonst nichts mitbekommen würden. ...... und Personenalarmierung ist eben dort wo keine Feuerwehr... Ne, Alarmierung ist immer wichtig, egal wie weit oder nah, wie professionell oder "amateurhaft" die Fw ist. ...oder stark verspätet kommt erstmal das Wichtigste! Zu spät kommt sie sonst immer... Fazit: Rauchmelder können keine Fw ersetzen und selbst in Feuerwachen sind Rauchmelder zu setzen...;-) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	519032
Datum	03.11.2008 19:39	187939 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Stephan DüßelAber mal ehrlich, Eurer FF würde das Angebot gemacht 1 neues LF10/6 zu bekommen und dafür die beiden Altfahrzeuge abzugeben, was würdet Ihr bzw. Du machen? MTW behalten. Ich halte den MTW für ein durchaus wichtiges Fahrzeug kleiner Wehren. ZUm einen habe ich damit klar den personaltransport, zum anderen ist er z.B. bei uns für die JF immens wichtig. Wir haben eben nicht ein eigenes Fahrzeug für die JF, mit dem die Jungs/Mädels auf deutsch gesagt machen können, was sie wollen, wir müssten für Ausflüge etc. immer ein Fahrzeug anmieten, oder schlichtweg, so wie es früher oftmals war, das Einsatzfahrzeug nutzen... Lehrgangsfahrten etc. müssen nicht mit Privat-PKW oder dem (einizgen) Einsatzfahrzeug gemacht werden, Versorgungsfahrten (Schläuche, Kleidung etc.) ebenfalls. Was kostet deiner Meinung nach ein MTW denn? Es muss sicherlich kein Neufahrzeug sein, der Preis für unser FAhrzeug lag bei der Anschaffung bei 25.000 DM. Komplett... Und der hatte erst 70.000 km drauf. Bei den Laufleistungen der Fw-Fahrzeuge kann der aber ruhig auch 100. tkm oder 150 tkm haben... Dann wirds auch billiger... Geschrieben von Stephan DüßelIch möchte doch die Gruppe plus Gerät zuerst am Einsatzort haben. Sicherlich. Aber wenn ich die Wahl habe zwischen LF 8 und TSF + MTW oder LF 10/6 und TSF-W + MTW, wird meine Wahl immer auf das kleinere Fahrzeug + MTW fallen... Einfach weil ich flexibler bin, mit Material, mit Nachschub und vor allem, weil ich den MTW auch für die JF nutzen kann. Das ist ein nicht zu unterschätzender Faktor. Geschrieben von Stephan DüßelDen Personentransport im eigen Ort einer TSF FF beim Einsatz zu managen, sollte nicht das Problem sein. Kann man ja sogar laufen 5 min. Wenn die Einsatzstelle entsprechend liegt. Tut sie aber nicht immer... Um nicht zu sagen relativ selten... Geschrieben von Stephan DüßelDen MTW benötige ich doch wirklich erst wenn ich überörtliche Hilfe Leisten muss bzw. VU´s. Und wenn das mit ein Großteil des EInsatzaufkommens ist!? Geschrieben von Stephan DüßelUnd selbst dann können die Kameraden selbst fahren anfahren. Genau. Dann habe ich statt einem MTW wenn es dumm läuft 3-4 PKW an der Einsatzstelle stehen. Kluge Idee... Geschrieben von Stephan DüßelDie meisten FF mit 2 LF´s bei uns haben trotzdem keinen MTW. Sorry, aber wir reden hier nicht über Feuerwehren mit 2 LF im Stall, sondern über Wehren mit TSF / TSF-W / LF 8 / LF8-Nachfolger... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	519124
Datum	04.11.2008 00:08	187876 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerFazit: Rauchmelder können keine Fw ersetzen und selbst in Feuerwachen sind Rauchmelder zu setzen...;-) Hallo, klar deshalb nennt man die auch nur Rauchmelder und nicht Feuerwehr:-)) Also unsere Wachen sind alle verwanzt:-))) Mit freundlichen GRüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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29.10.2008 22:54 Chri7sti7an 7F., Fürth Gesamtgewicht nach DIN beim TSF   29.10.2008 23:07 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.10.2008 23:12 Chri7sti7an 7F., Wernau   29.10.2008 23:25 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.10.2008 23:38 Ralf7 J.7, Donaueschingen   29.10.2008 23:42 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.10.2008 23:56 Ralf7 J.7, Donaueschingen   30.10.2008 00:03 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   30.10.2008 06:58 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 00:30 Chri7sto7f S7., Vilseck   30.10.2008 07:02 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 07:31 Chri7sto7f S7., Vilseck   30.10.2008 18:24 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 07:58 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.10.2008 09:27 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.10.2008 12:03 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   30.10.2008 12:16 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.10.2008 12:26 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   30.10.2008 12:35 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.10.2008 15:25 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   30.10.2008 18:00 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   30.10.2008 18:55 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.10.2008 19:11 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   30.10.2008 19:39 Jona7s R7., Siedelsbrunn   30.10.2008 19:41 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.10.2008 19:49 Jona7s R7., Siedelsbrunn   30.10.2008 19:50 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.10.2008 12:44 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.10.2008 13:28 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 13:33 Dani7el 7H., Schriesheim   30.10.2008 16:07 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 18:11 Pete7r L7., Flöha   30.10.2008 18:48 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.10.2008 11:30 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   30.10.2008 08:04 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.10.2008 09:30 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.10.2008 10:06 Chri7sto7f S7., Vilseck   30.10.2008 10:21 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.10.2008 11:30 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 11:38 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.10.2008 11:59 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 12:13 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.10.2008 12:25 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 12:33 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.10.2008 12:38 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.10.2008 13:22 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 06:14 Flor7ian7 B.7, Völklingen   31.10.2008 12:50 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 18:55 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 20:01 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 20:06 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 20:14 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 20:18 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 12:47 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 06:17 Flor7ian7 B.7, Völklingen   31.10.2008 06:59 Pete7r L7., Flöha   31.10.2008 12:52 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 12:53 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.10.2008 13:27 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 21:48 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   01.11.2008 13:20 Jürg7en 7K., Nittenau   01.11.2008 13:23 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   01.11.2008 16:36 Anto7n K7., Mühlhausen   01.11.2008 17:58 Jürg7en 7K., Nittenau   01.11.2008 18:22 Chri7sti7an 7F., Wernau   01.11.2008 19:13 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   01.11.2008 19:40 Jürg7en 7K., Nittenau   01.11.2008 18:00 Jürg7en 7K., Nittenau   01.11.2008 20:45 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   02.11.2008 10:44 Jürg7en 7K., Nittenau   02.11.2008 10:56 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   02.11.2008 11:21 Jürg7en 7K., Nittenau   01.11.2008 13:43 Chri7sti7an 7F., Fürth   01.11.2008 13:51 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   01.11.2008 13:56 Chri7sti7an 7F., Fürth   01.11.2008 16:17 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   01.11.2008 13:25 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   01.11.2008 13:32 Jürg7en 7K., Nittenau   01.11.2008 13:35 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   30.10.2008 20:17 Pete7r L7., Flöha   30.10.2008 12:41 Chri7sto7f S7., Vilseck   30.10.2008 12:44 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.10.2008 13:03 Chri7sto7f S7., Vilseck   30.10.2008 00:23 Chri7sto7f S7., Vilseck   30.10.2008 08:07 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.10.2008 08:42 Chri7sto7f S7., Vilseck   30.10.2008 11:05 ., Bad Hersfeld   30.10.2008 11:33 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 12:58 Seba7sti7an 7M., Lützelbach   30.10.2008 13:02 Mich7ael7 B.7, Freigericht   30.10.2008 13:12 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 13:25 Mich7ael7 B.7, Freigericht   30.10.2008 13:36 Step7han7 F.7, Karlsruhe/Lörrach   30.10.2008 13:09 Mich7ael7 B.7, Freigericht   30.10.2008 13:58 Sven7 K.7, Hamburg   30.10.2008 14:52 Chri7sto7f S7., Vilseck   30.10.2008 23:57 Sven7 K.7, Hamburg   31.10.2008 00:21 Chri7sto7f S7., Vilseck   31.10.2008 01:45 Sven7 K.7, Hamburg   31.10.2008 10:03 Chri7sto7f S7., Vilseck   31.10.2008 10:16 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   31.10.2008 10:28 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.10.2008 11:29 Chri7sto7f S7., Vilseck   31.10.2008 11:42 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.10.2008 12:58 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 13:07 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.10.2008 13:12 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 13:17 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 13:21 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 13:28 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 13:43 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 13:57 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 14:48 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 14:53 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 16:02 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 16:11 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 16:57 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 17:00 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 17:04 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 17:09 Chri7sti7an 7F., Fürth   02.11.2008 16:02 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   02.11.2008 17:28 Jürg7en 7K., Nittenau   02.11.2008 17:33 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   02.11.2008 17:35 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.11.2008 17:40 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   31.10.2008 13:31 Anto7n K7., Mühlhausen   31.10.2008 13:39 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 14:26 Step7han7 D.7, Trabelsdorf   31.10.2008 14:49 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 15:07 Step7han7 D.7, Trabelsdorf   31.10.2008 15:20 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 15:56 Step7han7 D.7, Trabelsdorf   31.10.2008 16:06 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 16:39 Step7han7 D.7, Trabelsdorf   31.10.2008 16:55 Chri7sti7an 7F., Fürth   03.11.2008 15:47 Step7han7 D.7, Trabelsdorf   03.11.2008 19:39 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 16:26 Step7han7 D.7, Trabelsdorf   31.10.2008 16:47 Chri7sti7an 7F., Fürth   01.11.2008 16:46 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   01.11.2008 16:52 Chri7sti7an 7F., Fürth   01.11.2008 17:58 Jako7b T7., Bischheim   01.11.2008 18:04 Anto7n K7., Mühlhausen   01.11.2008 18:18 Jako7b T7., Bischheim   02.11.2008 09:46 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   31.10.2008 11:23 Anto7n K7., Mühlhausen   31.10.2008 12:15 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 12:32 Chri7sto7f S7., Vilseck   31.10.2008 12:36 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 12:49 Günt7her7 S.7, Mayen   31.10.2008 12:50 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 12:57 Anto7n K7., Mühlhausen   31.10.2008 13:02 Chri7sto7f S7., Vilseck   31.10.2008 13:07 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 13:05 Jürg7en 7K., Nittenau   31.10.2008 13:06 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 13:27 Anto7n K7., Mühlhausen   01.11.2008 15:39 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   31.10.2008 11:59 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 12:07 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.10.2008 12:16 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 12:18 Günt7her7 S.7, Mayen   31.10.2008 12:43 Chri7sto7f S7., Vilseck   31.10.2008 12:49 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 19:13 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   31.10.2008 20:23 Chri7sto7f S7., Vilseck   31.10.2008 12:46 Chri7sto7f S7., Vilseck   31.10.2008 22:47 Sven7 K.7, Hamburg   31.10.2008 23:10 Chri7sto7f S7., Vilseck   31.10.2008 23:27 Sven7 K.7, Hamburg   01.11.2008 06:42 Flor7ian7 B.7, Völklingen   01.11.2008 09:44 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.11.2008 10:28 Chri7sti7an 7F., Fürth   01.11.2008 12:21 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   01.11.2008 23:01 Mich7ael7 B.7, Münsingen   02.11.2008 17:53 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   02.11.2008 18:11 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   02.11.2008 18:44 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   02.11.2008 22:47 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   02.11.2008 23:32 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   03.11.2008 10:50 Jürg7en 7K., Nittenau   03.11.2008 18:02 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   04.11.2008 00:08 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   02.11.2008 09:26 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.11.2008 09:43 Anto7n K7., Mühlhausen   02.11.2008 10:41 ., Garlstorf   31.10.2008 12:08 Ingo7 z.7, LK Harburg   31.10.2008 12:26 Günt7her7 S.7, Mayen   31.10.2008 23:12 Sven7 K.7, Hamburg   01.11.2008 09:41 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.10.2008 06:21 Flor7ian7 B.7, Völklingen   30.10.2008 16:08 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 17:11 ., Bad Hersfeld   30.10.2008 18:41 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 18:59 Jose7f M7., Bad Urach   30.10.2008 20:07 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 21:10 ., Nordheim   29.10.2008 23:23 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.10.2008 23:28 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.10.2008 23:40 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 00:37 Chri7sto7f S7., Vilseck   30.10.2008 06:38 ., Bad Hersfeld   30.10.2008 07:23 Chri7sto7f S7., Vilseck   30.10.2008 07:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.10.2008 08:45 Chri7sto7f S7., Vilseck   30.10.2008 17:06 ., Wüstenrot   30.10.2008 10:39 ., Bad Hersfeld   30.10.2008 11:36 Seba7sti7an 7M., Lützelbach   30.10.2008 17:13 ., Bad Hersfeld   30.10.2008 17:18 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   30.10.2008 17:26 ., Bad Hersfeld   30.10.2008 17:28 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   30.10.2008 17:30 ., Bad Hersfeld   30.10.2008 17:36 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   30.10.2008 13:27 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   30.10.2008 07:05 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 07:40 Chri7sto7f S7., Vilseck   30.10.2008 08:10 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.10.2008 07:55 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.10.2008 10:15 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   30.10.2008 17:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.10.2008 18:51 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   30.10.2008 10:53 ., Berlin   29.10.2008 23:45 Dani7el 7H., Schriesheim   29.10.2008 23:50 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.10.2008 23:54 Dani7el 7H., Schriesheim   29.10.2008 23:30 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 07:48 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.10.2008 18:38 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 17:43 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.10.2008 11:48 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 18:51 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 19:58 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 20:08 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 20:09 Pete7r L7., Flöha   31.10.2008 06:29 Flor7ian7 B.7, Völklingen   30.10.2008 18:54 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 19:53 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 19:56 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 19:57 ., Bad Hersfeld   30.10.2008 19:57 Chri7sti7an 7F., Wernau

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