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| Thema | Blausäure !! | 39 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
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| Autor | Denn8is 8P., Bad Münder / Niedersachsen | 518206 | |||
| Datum | 01.11.2008 14:42 | 24239 x gelesen | |||
| Hallo, laut Rundfunk, brennt in Delligsen (Nähe Alfeld), eine Firma die Chemie hat. In den Brennenden Gebäude soll ein Tank mit Blausäure sein, Bewohner aus dem Ort bzw. aus teilen, wurden evakuiert. (Quelle: Verwandschaft sowie Rundfunk). Nu meine Frage, kann/ist Blausäure Hochentzündlich bzw. Explosive ? und wie sieht ca. im Allegmeinen der Einsatz ablauf bei Blausäure unfällen aus ? Gruß Dennis | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Gummersbach / NRW | 518207 | |||
| Datum | 01.11.2008 14:50 | 21145 x gelesen | |||
| Hochentzündlich Ja siehe auch hier Cyanwasserstoff in Wikipedia Grüße aus dem schönen Bergischen Land Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 518209 | |||
| Datum | 01.11.2008 15:12 | 21160 x gelesen | |||
| Hallo Dennis, Geschrieben von Dennis Pohle Nu meine Frage, kann/ist Blausäure Hochentzündlich bzw. Explosive ? Ja. Geschrieben von Dennis Pohle und wie sieht ca. im Allegmeinen der Einsatz ablauf bei Blausäure unfällen aus ? Wenn es in dem Gebäude brennt in dem sich auch das Gefahrstofflager befindet, gibt es mehrere Möglichkeiten: 1. Sofern das Gefahrstofflager noch nicht vom Feuer erfasst wurde, wenn möglich das Gefahrstofflager (wer Blausäure lagert und gebraucht hat auch meistens noch andere "nette Sachen" gelagert) gegen den Brand mit einer Riegelstellung abschirmen. 2. Solange die Abschirmung hält und / oder das Gefahrstofflager noch nicht vom Brand erfasst wurde und somit auch die Behältnisse noch nicht thermisch beaufschlagt wurden -> Gefahrstoffbehältnisse aus dem gefährdeten Bereich in sichere Bereiche verbringen. 3. Wenn das Gefahrstofflager vom Brand erfasst wurde wird es schwierig: Von der Einwirkungsdauer des Brandes, dem erkennbaren Zerstörungsgrad der Behältnisse, der Zugänglichkeit (Löschen / Kühlen aus größtmöglicher Entfernung und ggfs. Deckung) und den zur Verfügung stehenden Mitteln hängt die weitere Vorgehensweise ab. Speziell bei Blausäure sollte man, wenn die Behältnisse bereits entsprechend erwärmt sind, auch einen kontrollierten Abbrand ins Auge fassen um eine unkontrollierte Ausbreitung der hochgiftigen Substanz zu vermeiden. Bei Druckbehältern ist hierzu unter Umständen das Aufschießen durch einen Präzisionsschützen der Polizei notwendig. Ach ja: Gegebenenfalls auch an eine Evakuierung von Wohngebieten in vermuteter Ausbreitungsrichtung denken. Grundsätzlich sind Brände mit Beteiligung von Blausäure (und allen anderen möglichen Gefahrstoffen) keine einfache Sache und erfordern einen fitten EL, meistens auch einen fitten Fachberater Chemie, eine sauber Lagebeurteilung und gut koordiniertes Vorgehen. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 518210 | |||
| Datum | 01.11.2008 15:34 | 21020 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Bleck Bei Druckbehältern ist hierzu unter Umständen das Aufschießen durch einen Präzisionsschützen der Polizei notwendig. Auch hier nochmal die Frage: Ist das jemals gemacht worden, wenn ja, wie sind die Erfahrungen? Alle mir bekannten Beschüsse waren Acetylenflaschen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 518212 | |||
| Datum | 01.11.2008 15:39 | 21048 x gelesen | |||
| Hallo Dennis, ergänzend zu meinem vorhergehenden Beitrag noch: Untenstehend ein Auszug aus dem "Handbuch für den Einsatzleiter der Feuerwehr" von Dirk Schneider (wg. Copyright: Dirk hat mir schon vor einiger Zeit die auszugsweise Verwendung hier im Forum erlaubt) zum Stichwort Blausäure: Blausäure Chemische Summenformel HCN Gefahrnummer 663 Stoffnummer: 1051, 1613, 1614 Synonyme: - Cyanwasserstoff - Caynwasserstoffsäure - Ameisensäurenitril - Nitril der Ameisensäure - Formonitril Toxikologie: - sehr giftig bei Einatmung und Hautkontakt - hautresorptiv - Blut-, Nerven- und Zellen-Gift - Ätzwirkung von Dämpfen Beachte: - Reaktion mit Metallen möglich - Polymerisation bei Temperaturanstieg - Berstgefahr erhitzter Behälter - keine Förderung mit Druckluft Eigenschaften: - leicht entzündlich - Funkenenergie zur Zündung ausreichend - ätzend - keine Stabilität unter Hitzeeinwirkung - Diche 1 - Flammpunkt < 23° C - wasserlöslich Umwelt: - stark wassergefährdend - hohe Fischtoxizität, ab 0,18 mg/l - giftig für Bakterien und Wasseroganismen - keine Bioakkumulation Identifizierung: - farblose Flüssigkeit - Prüfröhrchen Beständigkeit: - Polyethylen - Tetrafluorethylen - Stahl - Aluminium - Glas Einsatzmaßnahmen: - Sicherheitsabstand halten - Atemschutz verwenden (Filter B, PA) - erwärmte Ladung nicht bewegen oder erschüttern - Behältnisse sofern möglich in den Schatten bringen und kühlen - ständige Ex-Messungen durchführen - Maßnahmen gegen elektrostatische Aufladung treffen Leckage: - Verdunstung minimieren - Zufuhr bei Rohrleitungen schließen - nicht in Gewässer gelangen lassen! - nicht möglich: Warnung an Kläranlage - sofern möglich: Leckage abdichten - Kanaleinläufe abdichten - Eindämmen ausgelaufener Flüssigkeit - Dämpfe mit Sprühnebel verdünnen - Löschwasserrückhaltung aufbauen - Erwägung: bewusste Inbrandsetzung durchführen? Im Brandfall: - Abwägung: kontrollierter Abbrand oder löschen - Behälter aus sicherer Entfernung kühlen - erwärmte Ladung nicht bewegen oder erschüttern - geeignete Löschmittel: - Wasser (sparsamster Einsatz!) - Schaum - Kohlendioxid - BC-Pulver - Löschwasserrückhaltung aufbauen MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 518214 | |||
| Datum | 01.11.2008 15:48 | 20865 x gelesen | |||
| Hi Christi@n, Geschrieben von Christi@n Pannier Ist das jemals gemacht worden, wenn ja, wie sind die Erfahrungen? Afair ja. Wir hatten btw in 2002 / 2003 auch schon mal eine umfassende Diskussion zum Thema Blausäure hier im Forum....u. a. ging es da um den Flaschenbeschuss und das Zünden der Gase....vielleicht erinnerst Du Dich noch an die Stichworte "Pfeil-mit-Wunderkerze-dran und Bogen"? Da Problem war nicht der Beschuss der Flasche, da genügte das Nato-Kaliber 7,62 mm mit Stahlmantelgeschoss, sondern das in-Brand-schiessen. Leider hab ich die Daten von damals nicht mehr auf der Festplatte....Jürgääääään? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 518230 | |||
| Datum | 01.11.2008 17:08 | 20470 x gelesen | |||
| noch ein paar interessante Daten aus GESTIS (www.hvbg.de): ------------------------------------------------------------------------------------- Eine 1%ige HCN-Atmosphäre löste bei Atemschutz-tragenden Freiwilligen (s.o.) bereits nach wenigen Minuten Symptome aus, die eine hohe dermale Toxizität belegen: Hitzegefühl am ganzen Körper (insbesondere an Hinterkopf und Nacken), Blutandrang nach dem Kopf, Herzklopfen, beschleunigter Puls. Als Spätwirkungen wurden genannt: Kopfschmerz, Schüttelfrost, Übelkeit, Erbrechen, Schwäche, abnorme Müdigkeit. HCN-Konzentrationen > 1 Vol.% wurden als lebensgefährlich angesehen, selbst wenn man gegenüber solchen unter Atemschutz und nur kurzzeitig (weit weniger als 5 min) exponiert ist. Höhere Temperatur und Schwitzen begünstigen die dermale HCN-Penetration. Angaben über ein sensibilisierendes Potential liegen nicht vor. Der Geruchsschwellenwert (charakteristischer Bittermandel- geruch) wurde mit 0,2 - 5,1 ppm i. allg. als unter der akuten Gefährdungsschwelle liegend betrachtet. Allerdings können viele Menschen selbst hohe HCN-Konzentrationen geruchlich nicht wahrnehmen. Nach einer älteren Darstellung, die aber wohl nach wie vor gültig ist, verläuft die langsame inhalative Intoxikation gewöhnlich in 4 Stufen: - Initialstadium: Schleimhautreizung, Brennen auf der Zunge, metallisch-kratziger Geschmack in Mund und Rachen - Asthmatisches Stadium: Verlangsamung (dann Beschleunigung) der Atmung, stärkere Atemnot bei noch kaum veränderter Herztätigkeit - Konvulsivisches Stadium: Angstgefühl, Kopfschmerz, Schwindel, Atemnot, Bewußtseinstrübung, tonisch-klonische und tetanische Krämpfe - Asphyktisches Stadium: Pupillenerweiterung, Atem- stillstand, rascher Eintritt des Todes. Bei höheren Konzentrationen können auch massive Herz-/ Kreislaufstörungen hinzukommen: Initiale Tachykardie, dann Bradykardie, Arrhythmie, Blutdruckabfall, peripherer Gefäß- kollaps. Als tödliche Konzentrationen werden folgende Werte angesehen: 270 ppm: sofort; 181 ppm: 10 min; 135 ppm: 30 min; 108 - 135 ppm: 0,5 - 1 h; ca. 50 ppm gelten als kurzzeitig tolerierbar. Nach schweren Vergiftungen, die überlebt wurden, blieben in verschiedenen Fällen schwere neurologische Schäden zurück. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 518231 | |||
| Datum | 01.11.2008 17:11 | 20480 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckDa Problem war nicht der Beschuss der Flasche, da genügte das Nato-Kaliber 7,62 mm mit Stahlmantelgeschoss, sondern das in-Brand-schiessen. Ich habe da etwas aus der Gefährliche-Stoffe-Vorlesung in Erinnerung, daß Bahntransporte dieses Stoffes deswegen mal die Auflage hatten, daß der Lokführer eine Leuchtkugelpistole mitführt, um die Gase bei Austritt aus Distanz zünden zu können. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 518233 | |||
| Datum | 01.11.2008 17:34 | 20658 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Bleck vielleicht erinnerst Du Dich noch an die Stichworte "Pfeil-mit-Wunderkerze-dran und Bogen"? Da Problem war nicht der Beschuss der Flasche, da genügte das Nato-Kaliber 7,62 mm mit Stahlmantelgeschoss, sondern das in-Brand-schiessen. Dann sollte man in der nächsten Bundeswehrkaserne seines Vertrauens um Amtshilfe bitten. Eventuell reicht es bereits aus, den Präzisionsschützen der Polizei mit Leuchtspurmunition auszustatten, da diese am Ende des Geschoßes einen pyrotechnischen Satz enthalten. Falls das nicht zur Zündung des Gasgemisches ausreicht, wird man mithilfe der SigPi("Signalpistole") auf jeden Fall den gewünschten Effekt erreichen. | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 518234 | |||
| Datum | 01.11.2008 17:45 | 20409 x gelesen | |||
| http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/57895/1293221/polizei_hameln_pyrmont_holzminden Von Blausäure aber kein Wort...
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 518250 | |||
| Datum | 01.11.2008 18:08 | 20595 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen WenzDann sollte man in der nächsten Bundeswehrkaserne seines Vertrauens um Amtshilfe bitten. Eventuell reicht es bereits aus, den Präzisionsschützen der Polizei mit Leuchtspurmunition auszustatten, da diese am Ende des Geschoßes einen pyrotechnischen Satz enthalten. Das hat die polizei sicherlich selbst. Ansonsten wäre die PzFst 3 m.E. eine gute Alternative ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 518254 | |||
| Datum | 01.11.2008 18:16 | 20566 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAnsonsten wäre die PzFst 3 m.E. eine gute Alternative ;-) Hallo, m.W. waäre das gegen das Grundgesetz. Einsatz der BW im Zivilbereich ist normalerweise untersagt. Bei Katastrophen kann der Bundestag zustimmen. Aber mal im Ernst. Wenn sowas benötigt würde, könnte das auch die Polizei das erledigen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 518262 | |||
| Datum | 01.11.2008 18:34 | 20502 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Anton Kastner m.W. waäre das gegen das Grundgesetz. Einsatz der BW im Zivilbereich ist normalerweise untersagt. Bei Katastrophen kann der Bundestag zustimmen. Nö, siehe § 35 (2) GG, von Zustimmung des Bundestages steht da auch nichts! Geschrieben von Anton Kastner Aber mal im Ernst. Wenn sowas benötigt würde, könnte das auch die Polizei das erledigen. Wie? Die Polizei hat Panzerfäuste? mkG Günther | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 518263 | |||
| Datum | 01.11.2008 18:39 | 20497 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerm.W. waäre das gegen das Grundgesetz. Einsatz der BW im Zivilbereich ist normalerweise untersagt. Wozu brauche ich da jemanden von der BW an der Einsatzstelle? Ich brauche jemanden von der BW, der mir die Teile gibt. Den Rest mache ich dann schon selbst ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 518264 | |||
| Datum | 01.11.2008 18:40 | 20356 x gelesen | |||
Geschrieben von Günther Scheuls
Hein, vielleicht keine Panzerfaust, aber doch Präzisionsschützen mit einem guten, durchschlagskräftigen Gewehr. Ich war zu meiner Zeit beim Bund Panzerfaustschütze (schwere Panzerfaust 84 mm) und da ich die Kraft dieser Waffe einschätzen kann, denke ich, dass diese doch etwas überdimensioniert wäre. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 518268 | |||
| Datum | 01.11.2008 18:42 | 20342 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerIch war zu meiner Zeit beim Bund Panzerfaustschütze (schwere Panzerfaust 84 mm) Na ja. Die "Carl Gustav" ist heute als PzFst ausgemustert und wird maximal noch zur Gefechtsfeldbeleuchtung verwendet. Die neue PzFst 3 ist da wesentlich pflegeleichter, bedienfreudnlicher und sicherer (z.B. geringere bzw. keine Rückstrahlzone im Vergleich zu Carl Gustav). Und eine größere MunAuswahl. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 518269 | |||
| Datum | 01.11.2008 18:42 | 20247 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWozu brauche ich da jemanden von der BW an der Einsatzstelle? Ich brauche jemanden von der BW, der mir die Teile gibt. Den Rest mache ich dann schon selbst ;-) Der WuG wäre schön blöd, wenn er das Teil an einen Zivilisten rausgeben würde.:-)) Schießen auf ein unbewegliches Ziel kann dann ein Halbblinder. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 518273 | |||
| Datum | 01.11.2008 18:47 | 20396 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNa ja. Die "Carl Gustav" ist heute als PzFst ausgemustert und wird maximal noch zur Gefechtsfeldbeleuchtung verwendet. War aber wunderbar zum Reinigen im Gegensatz zum G3 und MG 3. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 518275 | |||
| Datum | 01.11.2008 18:50 | 20411 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerWar aber wunderbar zum Reinigen im Gegensatz zum G3 und MG 3. Stimmt. deshalb hatte man P1 ;-) Das tolle an der PzFst 3. Nix mehr reinigen. Bis auf den Handgriff den an Rohr it Geschoß angeklemmt wird (und nach dem Abfeuern entfernt wird) ist alles Wegwerfware. d.h. abfeuern, Griff wieder abmachen, Rohr liegen lassen und gehen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 518276 | |||
| Datum | 01.11.2008 18:54 | 20295 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian Fischer Bis auf den Handgriff den an Rohr it Geschoß angeklemmt wird (und nach dem Abfeuern entfernt wird) ist alles Wegwerfware. d.h. abfeuern, Griff wieder abmachen, Rohr liegen lassen und gehen. leicht OT: ist da wenigstens ein grüner Punkt drauf? [sorry - konnte es mir jetzt nicht verkneifen ...] MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 518278 | |||
| Datum | 01.11.2008 18:58 | 20241 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, ist sind nicht die Diskussionen um die Waffen leicht OT. Aber ein grüner Punkt auf Wegwerfwaffen, auf das muss man erst mal kommen.:-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Baden / Baden-Württemberg | 518279 | |||
| Datum | 01.11.2008 19:01 | 20277 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Günther Scheuls--- Wie? Die Polizei hat Panzerfäuste? Spätestens nach der festnahme von Waffenhändlern und ausräumen derer Lager. Christian Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hinterher mobbing betrieben wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 518284 | |||
| Datum | 01.11.2008 19:29 | 20032 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian HeitzmannSpätestens nach der festnahme von Waffenhändlern und ausräumen derer Lager. eine gewisse Wahrscheinlichkeit besteht das etwas dabei ist... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern | 518285 | |||
| Datum | 01.11.2008 19:36 | 20216 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerIch war zu meiner Zeit beim Bund Panzerfaustschütze Es ist kein Mensch, es ist kein Tier...es ist ein Panzergrenadier! ;-)) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 518286 | |||
| Datum | 01.11.2008 19:39 | 20137 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen KupratEs ist kein Mensch, es ist kein Tier...es ist ein Panzergrenadier! ;-)) Nein, Panzerpionier.:-)) PzPiKp 120 in Gärmersdorf. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern | 518288 | |||
| Datum | 01.11.2008 19:41 | 20006 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerNein, Panzerpionier.:-)) Macht nix, reimt sich auch. | |||||
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| Autor | Ingo8 K.8, Storkow / Brandenburg | 518290 | |||
| Datum | 01.11.2008 20:03 | 20056 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWozu brauche ich da jemanden von der BW an der Einsatzstelle? Ich brauche jemanden von der BW, der mir die Teile gibt. Den Rest mache ich dann schon selbst ;-) Dann übe mal hier http://www.panzer-power.de/ Dies ist meine ganz persönliche Meinung und nicht die meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 518302 | |||
| Datum | 01.11.2008 21:56 | 19942 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer Das hat die polizei sicherlich selbst. Ob die Polizei Leuchtspurmunition hat weiß ich nicht. Jedoch würde ich eher von "Nein" ausgehen, da sich mir der Sinn nicht ganz erschließen würde, dort diese Munitionsart vorzuhalten. Unabhängig davon, falls dies eben nicht ausreicht, wollte ich nur mal darauf hinweisen, wo man Zugriff auf eine Signalpistole erhalten könnte, gerade auch aufgrund des Kommentares, daß Lokführer von entsprechenden Zügen früher so etwas angeblich verpflichtend mitführen mussten. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 518304 | |||
| Datum | 01.11.2008 21:59 | 20056 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAnsonsten wäre die PzFst 3 m.E. eine gute Alternative ;-) oder ein VRW mit GraMaWa :-) wie sieht es mit Rettungshubschraubern aus? Haben die was verwertbares im Survival Case? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 518307 | |||
| Datum | 01.11.2008 22:00 | 19917 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber ein grüner Punkt auf Wegwerfwaffen, auf das muss man erst mal kommen.:-) Deshalb mussten wir beim VU 10€ Dosenpfand bezahlen ... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 518315 | |||
| Datum | 01.11.2008 22:39 | 19906 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschwie sieht es mit Rettungshubschraubern aus? Haben die was verwertbares im Survival Case? Laut SAR-Handbuch zumindest Signalmittel. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 518324 | |||
| Datum | 01.11.2008 23:37 | 19956 x gelesen | |||
| Hallo Steffen, Hallo Forum, konnte vor einigen Jahren Beschussversuche auf dem damaligen Truppenübungsplatz Münsingen beiwohnen. Beschossen wurde vom SEG Göppingen. Geschossen wurde auf, Azetylengas- Flaschen und (nach meinem Wissen) auf kpl. Autogen- Schweißsätze. Geschrieben von Steffen Wenz Präzisionsschützen der Polizei mit Leuchtspurmunition auszustatten, da diese am Ende des Geschoßes einen pyrotechnischen Satz enthalten Es wurde immer von 2 Mann geschossen, erster Schütze mit Präz.- Munition, zweiter Schütze Leuchtspur oder ähnliches zum entzünden des Gases. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 518355 | |||
| Datum | 02.11.2008 09:49 | 21258 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis PohleNu meine Frage, kann/ist Blausäure Hochentzündlich bzw. Explosive ? Auszug aus: http://www.einsatzleiterhandbuch.org/ (steht da seit vielen Jahren drin und wird laufend aktualisiert) 3 Blausäure (HCN) Allgemeines • Blausäure ist eine Lösung des Gases Cyanwasserstoff (HCN) in Wasser. Oft wird aber auch reiner Cyanwasserstoff als „Blausäure“ bezeichnet. • Die hier gemachten Angaben gelten auch für die Salze der Blausäure, die Cyanide, z. B. Kaliumcyanid („Zyankali“). ! Alle Cyanide setzen bei Kontakt mit Säuren große Mengen gasförmigen Cyanwasserstoff frei! Auch bei Kontakt von Cyaniden mit Wasser kann Cyanwasserstoff in geringeren Mengen entstehen. Eigenschaften • 3 SICHERHEITSTECHNISCHE KENNZAHLEN • HCN kann mit Luft zündfähige Gemische bilden (hochentzündlich) o untere Explosionsgrenze: 5,4 Vol.-% o obere Explosionsgrenze: 46,6 Vol.-% o Flammpunkt: -18 °C o Zündtemperatur: 535 °C • ungefähr gleich schwer wie Luft (HCN, Molmasse 27, theor. Dichteverhältnis 0,95) • Stark wassergefährdend! (WGK 3, 3 WASSERGEFÄHRDUNGSKLASSEN) • 1 l flüssiger Cyanwasserstoff ergibt bei vollständiger Entspannung ca. 550l Gas. • Geruchsschwellenwert: 0,2 - 5 ppm ! 20 - 40% der Menschen können Cyanwasserstoff aufgrund einer genetischen Veranlagung nicht riechen! Bei den Übrigen schnelle Gewöhnung des Geruchssinns! • Atemgift mit Wirkung auf Blut, Nerven und Gewebe. 270 ppm wirken innerhalb von Sekunden tödlich. Sehr schnelle Aufnahme über die Atmung und über den Magen (aus Flüssigkeiten / Feststoffen). • Cyanwasserstoff blockiert den Stoffwechsel in den Körperzellen (Zellatmung). • Cyanwasserstoff kann leicht über die Haut aufgenommen werden! • MAK-Wert: 10 ppm (Senkung auf 2,1 ppm ist geplant), ETW 3,5 ppm! Erscheinungsmerkmale • Bittermandel- oder marzipanartiger Geruch ! 20 - 40% der Menschen können Cyanwasserstoff aufgrund einer genetischen Veranlagung nicht riechen! Bei den Übrigen schnelle Gewöhnung des Geruchssinns! • Farblose Flüssigkeit (Siedepunkt: 25,7 °C) mit hohem Dampfdruck, bildet farblose Dämpfe. • Lagerung und Transport in Gasflaschen, Behälterfahrzeugen oder Kesselwagen. • Gefahrnummer: 663 UN-Nummern: UN 1051 Cyanwasserstoff, wasserfrei, stabilisiert UN 1613 Blausäure, Konzentration <= 20 % UN 1614 Cyanwasserstoff, adsorbiert in poröser Masse Dazu diverse UN-Nummern der unterschiedlichen Cyanide! Nachweis • Geruch (wenn subjektiv riechbar!) • Prüfröhrchen: HCN, Blausäure • pH-Papier Verwendung • Wichtiger Grundstoff für die Kunst- und Farbstoffherstellung. • Begasungsmittel für Mühlen, Schiffe, Speicher. • Cyanide werden häufig in der Metallveredlung (Verzinkereien u. ä.) und in der Edelmetallgewinnung eingesetzt. Zum Teil mehrere 1000 Liter Cyanidlösungen in offenen Bädern! • Entsteht als Brandrauchinhaltstoff bei der Verbrennung von Eiweiß (Federn!) oder stickstoffhaltigen Kunststoffen (z. B. Polyurethan). • Betriebe, die mit Cyanwasserstoff oder mit Cyaniden arbeiten, haben häufig automatische Blausäure-Warnanlagen. • Cyanwasserstoff kann als chemischer Kampfstoff verwendet werden. Maßnahmen ! Gefahrenbereich sofort absperren! ! Chemikalienschutzanzug (CSA)! Austritt oder Entstehung von Cyanwasserstoff • Wolke mit viel Wasser durch Sprühstrahl niederschlagen (vollständig löslich). • Es entsteht eine Lösung (Blausäure), die schwach sauer reagiert und je nach Konzentration des Cyanwasserstoffs stark giftig ist. 3 LÖSCHWASSERRÜCKHALTUNG prüfen! Einleitung des Abwassers in die Kanalisation ist mit der zuständigen Fachbehörde abzuklären. • Zündgefahr beachten! (Es ist grundsätzlich möglich, größere Mengen zur Gefahrenabwehr in Brand zu schießen, dies erfordert aber eine sorgfältige Nutzen-Risiko-Abwägung UND geeignete Technik!) • Behälter mit reinem HCN vor Erwärmung schützen/kühlen! Produkt kann bei Erwärmung polymerisieren (Behälterzerknall!). • Druckgasbehälterventil schließen, Leckage abdichten. • 3 DEKONTAMINATION mit viel Wasser durchführen. Rettungsdienst ! Cyanwasserstoff ist hautresorptiv und durchdringt Latex-Handschuhe leicht! ! Alle Maßnahmen unter geeigneter Schutzkleidung durchführen (Atemschutz, Säureschutzhandschuhe, bei starker Kontamination CSA)! ! Keine direkte Atemspende! Gefahr der Selbstvergiftung durch Ausatemluft des Verletzten! Beamtungsgeräte verwenden! ! Nach Verschlucken kann sofortiges Auslösen von Erbrechen lebensrettend sein (nur bei vorhandenem Bewusstsein!). • Bei Verdacht auf Inhalation/Hautkontakt grundsätzlich Notarzt hinzuziehen! Therapie mit 4-DMAP und 10 % Natriumthiosulfatlösung. Wird in entsprechenden Betrieben oft vorgehalten! Nachfragen! • Benetzte Haupartien 15 Minuten mit viel Wasser spülen. • Vergiftete fallen durch rosige Haut auf. Folgemaßnahmen • Geborgene Behälter kennzeichnen ( 7-2.19 PRODUKT- bzw. 7-2.18 GASFLASCHEN-ANHÄNGEKARTE) und einer fachgerechten Entsorgung zuführen. • 3 DEKONTAMINATION von Mannschaft und Gerät mit Wasser. • Ggf. kontaminiertes Wasser entsorgen, 3 LÖSCHWASSERRÜCKHALTUNG. Benachrichtigen • Rettungsdienst • Ggf. 6-4.5 GIFTINFORMATIONSZENTRALEN • Polizei • (Untere) Wasserbehörde • Ggf. 6-3.1 TUIS • Ggf. Gasflaschenlieferant • Nächstes Gasflaschenabdichtset: ____________________________________ • Nächster Gasflaschenbergebehälter: __________________________________ Literaturhinweise - Landesumweltamt NRW: Informationssystem gefährliche Stoffe IGS-Fire, Version 4.0, Stand 12/2001 - ICE: Emergency Response Information Cards (ERIC), Blatt 6-31 - Berufsgenossenschaftliches Institut für Arbeitsschutz BIA: GESTIS-Stoffdatenbank, Stand 06/2003 Autor: Dr. A. Bräutigam ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 518366 | |||
| Datum | 02.11.2008 10:38 | 19998 x gelesen | |||
| Antidot in der Chem. Industrie mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Denn8is 8P., Bad Münder / Niedersachsen | 518386 | |||
| Datum | 02.11.2008 12:06 | 20047 x gelesen | |||
| Hallo, vielen Dank für eure Informationen. Mirwar bis her nur bekannt das die Gase Tödlich sein könnten. Das dort Blausäure gelagert wurden, hat meine Tante mitbekommen die Ihre Einkauf unterbrechen musste zwecksräumung und hat es vom Polizeibeamten mitbekommen. Hier mal ein Video: Video 1 Video 2 Werde mir nochmal alle Beiträge in ruhe durchlesen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 518471 | |||
| Datum | 02.11.2008 17:07 | 19931 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis PohleHier mal ein Video:......... Warum laufen Zivilisten bei solchen Ereignissen immer im Bereich der Rauchsäule ? Was ist daran so fesselnd ? Wie können wir vor einem Ereignis die Bevölkerung sinnvoll&effektiv zu Selbstschutz mäsigem Verhalten Aufklären 7 bewegen ? Offensichtlich besteht dort noch Bedarf. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Denn8is 8P., Bad Münder / Niedersachsen | 518473 | |||
| Datum | 02.11.2008 17:11 | 19801 x gelesen | |||
| Das frag ich mich auch, möchte gerne mal auf diesen Bezug, Öl ins feuer giesen: Was zum aufregen ! Ich denke mal das in fast jeder Fw aufklärungsbedarf besteht. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 518510 | |||
| Datum | 02.11.2008 20:00 | 19822 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWarum laufen Zivilisten bei solchen Ereignissen immer im Bereich der Rauchsäule ? Kennst Du die Darwin Awards? Geschrieben von Michael Roleff Was ist daran so fesselnd ? Hier ganz gut erklärt. Geschrieben von Michael Roleff Wie können wir vor einem Ereignis die Bevölkerung sinnvoll&effektiv zu Selbstschutz mäsigem Verhalten Aufklären bewegen ? Indem wir es intensiv in den Schulen ausbilden und 20 Jahre warten bis die Generation im Berufsleben steht. Alte freiwillige Konzepte (Bundesverband für Selbstschutz) sind kläglich gescheitert, alos hilft nur Zwang wie in Sachen EH auch. Geschrieben von Michael Roleff Offensichtlich besteht dort noch Bedarf. Wenn keiner bestünde hätten wir nicht Das. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 518531 | |||
| Datum | 02.11.2008 20:59 | 19685 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAuszug aus: Danke Uli! Für die nächste Diskussion dann auch direkt in der FAQ Gruß, Markus Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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