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| Thema | Höhenretter BF-Düsseldorf | 27 Beträge | |||
| Rubrik | Übung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Andr8ee 8K., Lingen / Nds. | 518823 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:05 | 13560 x gelesen | |||
| Hallo! Im Internet kann man Bilder einer Abseilübung der BF-Düsseldorf sehen. Abseilhöhe ca. 160 m (Rheinturm). Die Höhenretter seilen sich im Einfachseil ab. Mich Interessiert, warum in Düsseldorf nicht nach der AGBF-Empfehlung gearbeitet wird, in der das Doppelseil empfohlen wird oder das Einfachseil mit zusätzlicher Sicherung! | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 518836 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:25 | 9790 x gelesen | |||
| Keine Ahnung warum, aber solche Bilder habe gibt es auch aus Emlichheim mit einer anderen Höhenrettungsgruppe.. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Jose8f F8., Siebenaich / BW | 518837 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:26 | 9552 x gelesen | |||
| Quelle? Bilder? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 518841 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:33 | 9379 x gelesen | |||
| Hallo, der eine Höhenretter bedient das Sicherungsseil, der andere das Lastseil, beide sind untereinander verbunden und dann wird auch ein Schuh draus ;-) Grüße Michael | |||||
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| Autor | Andr8ee 8K., Lingen / Nds. | 518843 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:33 | 9258 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef FischerQuelle? Bilder? Quelle! Jürgen Truckenmüller(Skyrun) | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 518847 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:36 | 9365 x gelesen | |||
| Was mich ebenfalls erstaunt: Warum wird das Restseil in einem Seilsack mitgeführt und nicht ausgeworfen? Beim Auswerfen habe ich gleich die Kontrolle ob es Knoten oder starke Krangel im Seil hat, die ein weiteres Ablassen u.U. unmöglich machen, des Weiteren sehe ich so auch, ob ich wirklich bis zum Boden runter komme (oder in die Nähe eines Standes von wo man aus ggf. weiter abseilen kann). Dass SEK und Militärs solche Seilsäcke an den Beinen benutzen kommt ja vom taktischen Hintergrund, der in der Feuerwehr eigentlich hinfällig sein sollte. Dies soll jetzt keine Kritik sein sondern eine erstaunte Frage von einem FA der nicht in der Höhenrettung ausgebildet ist, jedoch oft Klettern und auf Touren geht. Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 518848 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:37 | 9727 x gelesen | |||
Geschrieben von Andree KuesDie Höhenretter seilen sich im Einfachseil ab. Mich Interessiert, warum in Düsseldorf nicht nach der AGBF-Empfehlung gearbeitet wird, in der das Doppelseil empfohlen wird oder das Einfachseil mit zusätzlicher Sicherung! Wenn man sich die Bilder hier http://eins.jtruckenmueller.de/2008/081101/ anguckt, sieht man, dass die Kollegen sehr eng aneinander sind. Das liegt daran, dass die untereinander verbunden sind (habe ich so vermutet und ist mir auf Nachfrage eben von den HR selbst bestätigt worden). Damit ist natürlich die volle Redundanz gegeben! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8ee 8K., Lingen / Nds. | 518849 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:37 | 9403 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Südmersensolche Bilder habe gibt es auch aus Emlichheim mit einer anderen Höhenrettungsgruppe.. Stimmt! Da hatte es den Grund, dass sich das Sicherungsseil verfangen hatte! | |||||
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| Autor | Andr8ee 8K., Lingen / Nds. | 518851 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:39 | 9148 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas liegt daran, dass die untereinander verbunden sind (habe ich so vermutet und ist mir auf Nachfrage eben von den HR selbst bestätigt worden). Alles klar! Danke, damit ist meine Frage beantwortet. | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 518852 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:39 | 9425 x gelesen | |||
| Hallo! Das ist natürlich auch ein ausreichender Grund, sich bei einem Einsatz aus 100m Höhe mit nur einem Seil zu einer zu rettenden Person abzuseilen. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 518854 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:40 | 9317 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic SuterWas mich ebenfalls erstaunt: Warum wird das Restseil in einem Seilsack mitgeführt und nicht ausgeworfen? Beim Auswerfen habe ich gleich die Kontrolle ob es Knoten oder starke Krangel im Seil hat, die ein weiteres Ablassen Krangelarmes Abseilgerät! Mit der Abseilacht wäre das wohl blöd.... Geschrieben von Dominic Suter des Weiteren sehe ich so auch, ob ich wirklich bis zum Boden runter komme (oder in die Nähe eines Standes von wo man aus ggf. weiter abseilen kann). Seillänge ist wohl bekannt, ebenso die Abseilhöhe. Werfe ich den Sack bei Wind aus der Höhe ab, so landet der irgendwo, evtl. auch in nem Baum, viel Spass beim rausdröseln.... Ich denke schon dass die D´dorfer ihr Handwerk verstehen! ;-) Grüße Michael | |||||
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| Autor | Andr8ee 8K., Lingen / Nds. | 518855 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:41 | 9152 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic SuterWas mich ebenfalls erstaunt: Warum wird das Restseil in einem Seilsack mitgeführt und nicht ausgeworfen? Damit wird das Problem, welches ich gerade beschrieben habe (verfangen des Seiles), ausgeschlossen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 518856 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:41 | 9139 x gelesen | |||
| Hallo, mein reden ;-) Grüße Michael | |||||
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| Autor | Andr8ee 8K., Lingen / Nds. | 518860 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:45 | 9354 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDas ist natürlich auch ein ausreichender Grund, sich bei einem Einsatz aus 100m Höhe mit nur einem Seil zu einer zu rettenden Person abzuseilen. Eigentlich nicht! Aber zur Personenrettung wurde es so gemacht, da es zu dem Zeitpunkt keine andére Möglichkeit gab! | |||||
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| Autor | Andr8ee 8K., Lingen / Nds. | 518864 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:51 | 8948 x gelesen | |||
| Gibt es eine besondere Technik oder ähnliches zum Einlegen des Seils in den Seilsack? | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 518865 | |||
| Datum | 03.11.2008 11:51 | 9351 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Dolegaeillänge ist wohl bekannt, ebenso die Abseilhöhe. Werfe ich den Sack bei Wind aus der Höhe ab, so landet der irgendwo, evtl. auch in nem Baum, viel Spass beim rausdröseln.... Stimmt, das mag sein. Noch einleuchtender ist dann das Argument mit dem verkrangeln beider Seile ineinander. Geschrieben von Michael Dolega Ich denke schon dass die D´dorfer ihr Handwerk verstehen! ;-) Wie schon im Ausgangspost erwähnt ging es mir nicht im geringsten um Kritik sondern vielmehr um das Warum, da ich das Vorgehen im Höhenrettungsdienst so nicht kenne, jedoch selbst viel in Seilen hänge. Der berühmte Blick über den Tellerrand ;) Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 518868 | |||
| Datum | 03.11.2008 12:01 | 9278 x gelesen | |||
| Hallo! Deswegen steht uns bei Objekten, für die wir nicht ausreichend Seilredundanzen haben, die Nachbar-HRG mit im Alarmplan.. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Andr8ee 8K., Lingen / Nds. | 518869 | |||
| Datum | 03.11.2008 12:06 | 9214 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDeswegen steht uns bei Objekten, für die wir nicht ausreichend Seilredundanzen haben, die Nachbar-HRG mit im Alarmplan.. Sicherlich sehr sinnvoll. Bei dem genannten Einsatz, saß der zu Rettende bereits seit 5 Stunden uf der Plattform fest. Die Alarmierung der nächstgelegenen HR-Gruppe hätte sicherlich noch einmal 1,5 Stunden in Anspruch genommen, so dass man sich anders entschieden hat. Sicherlich kam erschwerend hinzu, dass die eingesetzte HR-Gruppe zu dem Zeitpunkt über sehr wenig Erfahrung verfügte! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 518870 | |||
| Datum | 03.11.2008 12:06 | 8997 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic SuterWie schon im Ausgangspost erwähnt ging es mir nicht im geringsten um Kritik sondern vielmehr um das Warum, da ich das Vorgehen im Höhenrettungsdienst so nicht kenne, jedoch selbst viel in Seilen hänge. Der berühmte Blick über den Tellerrand ;) War ja auch nicht böse geantwortet ;-) www.hoehenretter-online.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 518871 | |||
| Datum | 03.11.2008 12:13 | 9351 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andree Kues Die Alarmierung der nächstgelegenen HR-Gruppe hätte sicherlich noch einmal 1,5 Stunden in Anspruch genommen Wie alarmiert ihr? Mit nem Melder? ;-) Grüße Michael www.hoehenretter-online.de | |||||
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| Autor | Andr8ee 8K., Lingen / Nds. | 518873 | |||
| Datum | 03.11.2008 12:15 | 9061 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael DolegaWie alarmiert ihr? Mit nem Melder? ;-) O.K. 1,5 Stunden für Alarmierung und Anfahrt! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 518874 | |||
| Datum | 03.11.2008 12:22 | 9224 x gelesen | |||
| Hallo, aber wenn ich lese, dass es sich um eine HRG mit sehr wenig Erfahrung handelt, ist es dann nicht im Sinne des Patienten und der Höhenretter parallel zu alarmieren um solche Zeiten gering zu halten? Des weiteren sollte man sich dann die Zeit nehmen, das Seil zu entfleddern, sonst könnten wir ja immer am Einfachseil runtergehen, weils ja meist ne "Menschenrettung" ist...... (Ironie!!!) Verweise dabei noch mal auf mein Projekt für die Einsatzplanung eventuell hilfreich klick mich - bin ein Link Grüße Michael www.hoehenretter-online.de | |||||
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| Autor | Andr8ee 8K., Lingen / Nds. | 518878 | |||
| Datum | 03.11.2008 12:40 | 9017 x gelesen | |||
| Da stimme ich dir zu! Die HRG stammt von einer hauptberuflichen WF und wurde auf Anforderung der LST tätig. Das Seil konnte leider nicht mehr entfleddert werden. (Wie kann ich hier Bilder einfügen?) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 518925 | |||
| Datum | 03.11.2008 14:53 | 8914 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael DolegaWie alarmiert ihr? Mit nem Melder? ;-) Das Emsland ist halt eher old fashioned;) Grüße in die Heimat! Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen (vmt. Helmut Schmidt) | |||||
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| Autor | Wilf8rie8d B8., Duisburg / NRW | 519186 | |||
| Datum | 04.11.2008 12:01 | 8982 x gelesen | |||
| Hallo, Hier unsere grundsätzlichen Überlegungen: Wir arbeiten ständig und ohne Ausnahme redundant. Das heißt für uns sollte ein System versagen greift ein weiteres System um den Totalabsturz zu verhindern. Redundant heißt dann aber auch bis zum Gurt. Für uns ist eine Sicherung im Abseilgerät (RHS) nicht redundant, da ja beide Seile am selben Gerät befestigt sind. Redundanz durch Überdemensionierung bezieht sich meiner Meinung nach auf äußerst massive Bebäudeteile (T-Träger etc.) und nicht auf Ausrüstungsgegenstände. Vorrangig arbeiten wir passiv, das heißt der Retter wird abgeseilt und kann sich voll auf den zu rettenden konzentrieren. Macht mehr Sinn, macht die Bergrettung auch so. Im speziellen Fall, (abseilen aus 190m Höhe) ist die Redundanz tatsächlich durch die Verbindung untereinander gegeben (natürlich mit eingebautem zusätzlichen Falldämpfer). Ein externes Sicherungsseil bereitet hier ausgesprochene Probleme da es sehr dazu neigt sich um das gespannte Seil zu drehen. Seile aus großer Höhe herunterzuwerfen ist wahrlich nicht angesagt. Die Gefahr das es sich verfängt oder um das Gebäude schlingt ist viel zu groß. Selbst bei 60m Seillängen wirft man bei widrigen Verhältnissen (Wind) kein Seil runter. Abseilen aus dem Sack ist sehr komfortabel, man hat immer den gleichen Seildruck am Abseilgerät! Man muß natürlich die Seillänge kennen. Wenns doch nicht passt ist ja noch der Endknoten da und man steigt halt wieder am Seil auf. Haben wir übrigens an besagtem Funkturm auch schon gemacht, ist aber anstrengend. Gruß aus Düsseldorf | |||||
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| Autor | Andr8ee 8K., Lingen / Nds. | 519196 | |||
| Datum | 04.11.2008 13:16 | 8746 x gelesen | |||
| Wie legt ihr die Seile in den Seilsack? Wie wird verhindert, dass sich sich das Seil verdreht, wenn ich mich z.B. mit dem Radebergerhaken abseile? | |||||
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| Autor | Wilf8rie8d B8., Duisburg / NRW | 519647 | |||
| Datum | 06.11.2008 10:11 | 8728 x gelesen | |||
| Hallo, das Seil wird, nachdem der Endknoten geknüpft wurde, einfach in den Sack gestopft. Dann hängt man den Sack mit einer 120, oder 150cm Schlinge unter den Karabiner vom Abseilgerät . Klappt hervorragend. erst recht wenn man anstelle vom RHS ein I´D oder ähnliches verwendet. Gruß W.Birnbaum | |||||
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