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ThemaRealistische Ausrückezeiten116 Beträge
RubrikFreiw. Feuerwehr
 
AutorRolf8 Z.8, Waldshut Tiengen / Baden Württemberg520616
Datum11.11.2008 15:0283958 x gelesen
Hallo Forum

Welchen Zeitrahmen würdet ihr als relistische Ausrückezeit tagsüber angeben.
Ist sicherlich von vielen Faktoren abhängig, daher fange ich mal an mit rechnen : ich bin in der glücklichen Lage das ich fast immer während der Arbeitszeit zu Einsätzen ausrücken darf / kann. Wenn mir der Verkehrsgott gut gesinnt ist schaffe ich den Weg zum GH in sagen wir mal 3 Minuten und das ehrlich ohne Kamikaze fahrweise denn ich will ja ankommen :-) und bin damit in der Regel tagsüber einer der ersten am GH. Also eine realisische Ausrückezeit würde ich daher auf frühestens 5 eher 7 Minuten nach dem Alarm ansetzen und dann auch nur für eine Staffel ( Mindestvorraussetzung : MA + FK + 4 ASGT ). Ich denke das wird den meisten so gehen. Kommen irgendwelche Baustellen oder rote Ampeln oder sonstige nicht vorhersehbare Ereignisse zum tragen gehts auch locker mal 2 - 3 Minuten länger. Ich behaupte mal das die wenigsten in der glücklichen Lage sind, das sich in unmittelbarer Nähe zum GH minimum 5 Leute tagsüber mit entsprechenden Qualifikationen aufhalten.
Wie läuft das bei Euch wie schafft Ihr ggf. kürzere Zeiten oder gehts woanders ggf. sogar noch länger.

Freue mich auf Eure Antworten, Ideen, Meinungen


MkG. Rolf Zastrow

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AutorUrs 8W., Heidelberg / 520618
Datum11.11.2008 15:0879881 x gelesen
Auf der Homepage der FF Dossenheim (Rhein-Neckar-Kreis) kannst Du deren Ausrückzeiten sehen: Link


Gruß
Urs.


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AutorSven8 K.8, Vogtland / Sachsen520625
Datum11.11.2008 15:2479294 x gelesen
Geschrieben von Rolf ZastrowWelchen Zeitrahmen würdet ihr als relistische Ausrückezeit tagsüber angeben.

M.M. nach auch von mehreren Faktoren abhängig.
Dürfte in erster Linie von der Entfernung Arbeitsplatz-Gerätehaus des i.d.R. tagsüber zur Verfügung stehenden Personals abhängig sein.

Hinzu kommen dann die tagsüber spezifischen Verkehrslagen- unter Umständen mit Berücksichtigung von Stoßzeiten etc......

Ich kenne z.B. auch Wehren die tagsüber schneller sein müssten als nach Feierabend, weil das GH in günstiger Entfernung und Anfahrsituation zum örtlichen Gewerbegebiet liegt.

Aus dem Bauch würde ich ehlicherweise unser LF mit mind. 1/5 auch irgendwo um die 7 Minuten einordnen.


MkG Sven

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AutorEric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg520626
Datum11.11.2008 15:3778862 x gelesen
Geschrieben von Sven Keller Aus dem Bauch würde ich ehlicherweise unser LF mit mind. 1/5 auch irgendwo um die 7 Minuten einordnen.

DITO


Gruß Eric


Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene meinung !

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AutorMark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg520628
Datum11.11.2008 15:4079005 x gelesen
ELW <1Min, da zwei hauptamtliche Kräfte
LF20/24 <2Min als 1/5
<3Min als 1/8
DLK oder RW >3Min 1/2
LF8/6 oder MTW >7Min 1/5 bis 1/8 je nachdem wieviel kommen

Allerdings mit 8000 Einwohner sind wir keine so große Gemeinde und dei Wege sind recht kurz.

Die Daten sind aber Empirisch und eine neue große Baustelle läßt den einen oder anderen vermutlich langsamer anreisen :-)


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AutorRolf8 Z.8, Waldshut Tiengen / Baden Württemberg520632
Datum11.11.2008 15:5079011 x gelesen
Geschrieben von Markus RebholzELW <1Min, da zwei hauptamtliche Kräfte

ok kein Problem .... was die dann aber alleine machen können ..... lassen wir das ist ein anderes Thema

Geschrieben von Markus RebholzF20/24 <2Min als 1/5

würde mich interessieren wie das gehen soll denn ich behaupte mal das die nur dann innert 2 Minuten ausrücken wenn sich die 5 bzw 6 Personen auf dem Grundstück der Wache aufhalten denn alleine das "richtige" anziehen geht je schon ne halbe Minute also 2 Minuten für eine Staffel bei einer FF halte ich persönlich für eine sehr kühne Behauptung zumindest Dinestags Morgens um halb neun.


MkG. Rolf Zastrow

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AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW520634
Datum11.11.2008 15:5278809 x gelesen
Bei uns fährt das erste LF nach 2 bis 4 Minuten raus. Besatzung liegt zwischen 1/5 und 1/8, je nachdem wie gut es gerade klappt. Glücklicherweise haben wir einiges an Industrie und Gewerbe in der Nähe.


Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG!

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AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW520635
Datum11.11.2008 15:5678736 x gelesen
Geschrieben von Rolf Zastrowok kein Problem .... was die dann aber alleine machen können ..... lassen wir das ist ein anderes Thema

Vermutlich das, wofür ein vorausfahrender ELW gedacht ist: Ordentlich erkunden, bis die Kavallerie kommt!


Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG!

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AutorPatr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg520636
Datum11.11.2008 15:5678989 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Rolf Zastrowwürde mich interessieren wie das gehen soll denn ich behaupte mal das die nur dann innert 2 Minuten ausrücken wenn sich die 5 bzw 6 Personen auf dem Grundstück der Wache aufhalten denn alleine das "richtige" anziehen geht je schon ne halbe Minute also 2 Minuten für eine Staffel bei einer FF halte ich persönlich für eine sehr kühne Behauptung zumindest Dinestags Morgens um halb neun.

Warum soll das nicht klappen?
Wenn man die Klamotten anständig hingerichtet hat und alles griffbereit im Spind liegt, geht das Anziehen verdammt fix. Dann kann man z. B. den Helm auch noch auf dem Weg zum fahrzeug aufsetzen, wenn man ihn nicht gleich unten läßt um sich mit Atemschutz ausrüsten zu können. Handschuhe kann ich auch auf der Anfahrt noch anziehen.
Und nach dem Markus ja schon geschrieben hat, dass der Ort nur 8000 einwohner hat, wird die Anfahrt wohl nicht so viel Zeit in Anspruch nehmen.

Gruß Patrick


Das war meine Meinung

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AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW520638
Datum11.11.2008 16:0178735 x gelesen
Geschrieben von Patrick WeegenWenn man die Klamotten anständig hingerichtet hat und alles griffbereit im Spind liegt, geht das Anziehen verdammt fix.

Ich habs noch nie gestoppt, aber ich schätze jetzt mal, die Schutzkleidung kann man in 10 bis 15 Sekunden angezogen haben. Schuhe an, Hose hochgezogen, Jacke über und Helm gepackt...
Natürlich gibts auch Kollegen, die für sowas > 1 Minute brauchen...


Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG!

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AutorChri8sto8ph 8S., Neuenbürg / Württ / Baden-Württemberg520639
Datum11.11.2008 16:0878852 x gelesen
Geschrieben von Ralf SchmidtNatürlich gibts auch Kollegen, die für sowas > 1 Minute brauchen...

Volltreffer *fg*

Die haben dann auch noch Einsatzsocken und Einsatz-Hemden im Spind liegen - das braucht natürlich seine Zeit.


Gruß
Christoph

Everybody's Darling is everybody's Depp!!!! (F.J. Strauss)

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AutorSven8 K.8, Vogtland / Sachsen520640
Datum11.11.2008 16:0978333 x gelesen
Geschrieben von Ralf SchmidtIch habs noch nie gestoppt

wir hatten mal einen kleinen "Kontest" :-)
Der gemeine Feuerwehrmann dürfte in 20 - 25 Sekunden angezogen sein. Je nachdem, ob man die eigene Bekleidung anläßt, evtl. zusätzlich schon Überhose o.ä. anlegt oder einfach noch die persönlichen Gegenstände (Geldbörse, Autoschlüssel, Handy, FME...) verstaut.


MkG Sven

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AutorRolf8 Z.8, Waldshut Tiengen / Baden Württemberg520641
Datum11.11.2008 16:1778721 x gelesen
Hallo

ich bin ja lernfähig und denke das ich mein Anziehen sicherlich noch etwas verschnellern kann - obwohl ich Leute die meinen im Fahrzeug auf Einsatzfahrt noch ihre Jacke anziehen zu müssen am liebsten steinigen würde - aber wenn ich mir vorstell ich bin an meinem Arbeitsplatz, mein melder löst aus..... ich renne zum Auto.... steige ein , fahre los, "????? FAHRZEIT" komme an steige aus renn ins GH starte mein Umziehvorgang renne ins LF und fahre los und das alles in zwei minuten .... also wenn ich mich in "Rennweite" zum GH aufhalte dann ja aber sobald eine Anfahrt dazu kommt weigere ich mich das zu glauben Sorry.
Bin aber weiter neugierig.


MkG. Rolf Zastrow

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AutorDani8el 8B., Nörtershausen / RLP520648
Datum11.11.2008 16:3678616 x gelesen
Moin,

naja, steht halt nicht jeder drauf, den Schmodder vom Einsatz nachher am privaten guten Hemd o.ä. hängen zu haben.
Ich hab auch ein "Einsatz-TShirt" im Spint liegen, das anzuziehen braucht allerdings maximal 5sek, ich glaube das ist grade noch so verkraftbar....


Daniel


Ich kam, sah und ging wieder...

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg520649
Datum11.11.2008 16:3778433 x gelesen
Geschrieben von Rolf Zastrowweigere ich mich das zu glauben Sorry.

Ebenfalls. Wir haben bei meiner BF die Vorgabe innerhalb einer Minute auszurücken, und das wird je nachdem wo man sich in der Wache oder auf dem Gelände aufhält manchmal schon eng.

Bei einer FF sind die Zeiten wie sie hier angegeben werden vollkommen unrealistisch. Vielleicht sind das einmalige Bestzeiten gewesen, aber kein Durchschnittswert. Vielleicht kommen solche Zeiten dann zustande, wenn die meisten Feierabend haben und einige in Feuerwehr T-Shirt, Einsatzhose und Stiefeln mit dem AUto ums Gerätehaus Patroullieren, denn es könnte ja was sein.

Auch in einer Gemeinde mit nur 8000 Einwohnern habe ich Zeiten, die einfach immer da sind.

Aufstehen nach Alarmierung, (wenn zuhause) Schuhe anziehen, Tür öffnen, auf die Strasse laufen, Zeit zum Gerätehaus (zu Fuss, Fahrrad oder Auto), Tür öffnen, zum Spinderaum laufen, Schuhe ausziehen (evtl. Hose und Jacke), in die Stiefel schlüpfen, Hose anziehen, Jacke anziehen und Ausrüstung nehmen, zur Fahrzeughalle laufen, Fahrzeug besetzen, bei erstem Fahrzeug über Funk bei der LST melden, Warten auf weitere Kameraden mit ausreichender Ausbildung, Hallentor öffnen, Fahrzeug starten, ausrücken.

Und das innerhalb von zwei Minuten? Das will ich mal unter der Woche während der Arbeitszeit sehen.


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg520650
Datum11.11.2008 16:4078405 x gelesen
Geschrieben von Daniel BildhauerIch hab auch ein "Einsatz-TShirt" im Spint liegen, das anzuziehen braucht allerdings maximal 5sek, ich glaube das ist grade noch so verkraftbar....

Inklusive ausziehen des anderen T-Shirts, frisches T-Shirt aus dem Spind nehmen, richtig herum drehen oder entfalten und anziehen des Einsatz T-Shirts? Respekt.


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorMax 8K., Feldkirchen an der Donau / Oberösterreich520652
Datum11.11.2008 17:0878393 x gelesen
Bei uns liegen die Ausrückzeiten in der Relgel bei
2 min (Abend, am Morgen, Wochenende) -3 min (Nachmittag) und 4 min (Vormittag) für das erste Fahrzeug
ich selbst brauche ca. 1min ins Feuerwehrhaus


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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg520655
Datum11.11.2008 17:1478076 x gelesen
Wie groß ist denn eure Gemeinde und wie groß eure Wehr? Wieviele von euch wohnen direkt ums GH oder arbeiten in direkter Umgebung? Sind die Zeiten gefühlt oder mit FMS (ich weiss, es reicht auch nur einer der die 3 drückt...) belegt?

Mit welcher STärke auf welchem Fahrzeug rückt ihr denn aus?


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorChri8sto8ph 8S., Neuenbürg / Württ / Baden-Württemberg520656
Datum11.11.2008 17:2178488 x gelesen
Geschrieben von Daniel Bildhauernaja, steht halt nicht jeder drauf, den Schmodder vom Einsatz nachher am privaten guten Hemd o.ä. hängen zu haben.
Ich hab auch ein "Einsatz-TShirt" im Spint liegen, das anzuziehen braucht allerdings maximal 5sek, ich glaube das ist grade noch so verkraftbar....


Ich schrieb von einem Hemd (mit Knöpfen) ;-)


Gruß
Christoph

Everybody's Darling is everybody's Depp!!!! (F.J. Strauss)

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AutorFlor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt520659
Datum11.11.2008 17:2277873 x gelesen
Bei uns hängen die Ausrückezeiten auch sehr von der Tageszeit ab. In der Zeit von 7.00 Uhr - ca. 16.00 Uhr liegen meiner Schätzung nach die Ausrückezeiten des TSF-W bei ca. 4-5 Min., das LF 8 (1/8) rückt dann etwa noch einmal 4 Minuten später aus. In der Feierabendzeit bis etwa 22 Uhr liegt die Ausrückezeit beim TSF-W bei etwa 2 Minuten, liegt wahrscheinlich daran, dass sehr viele in der Nähe des GH's wohnen und viele Vorgänge sehr schnell ablaufen, da sich bei uns zum Bsp. bei Alarm die Tore automatisch öffnen und das Licht in Fahrzeughalle und Umkleide angeht. Das LF rückt dann ca. 2-3 Minuten später aus und etwa zeitgleich der MTW. In der Nacht werden die Zeiten von der Feierabendzeit ca. 1,5 Min. nach hinten verschoben, am Wochenende geht alles ein wenig schneller....


Ich äußere hier nur meine private Meinung.

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AutorMax 8K., Feldkirchen an der Donau / Oberösterreich520660
Datum11.11.2008 17:2678084 x gelesen
Eine Gemeinde mit ca 5000+ Einwohnern(ist bei uns eigentlich schon eine der Größeren), davon 719 bei einer FF.
Ungefähr 25 Kameraden Wohnen innerhalb von 1km rund ums Feuerwehrhaus in dierekter umgebung arbeiten ca.10 dazu noch einige Pensionisten bis 65 Jahre.
Abgefahren wird mit 7-9 Mann am ersten Fahrzeug.

Die Zeiten habe ich 1. ein Mann besetzt meistens die Funkstation und dieser schreibt die Ausrückezeit auf.
und 2. von einem Jungfeuerwehrmann der manchmal mitstoppt.


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AutorPatr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg520661
Datum11.11.2008 17:2677794 x gelesen
Hallo!

Ich gehöre auch zu denen, die

Geschrieben von Christoph Schönthaler Einsatzsocken

im Spind haben (besser gesagt schon auf den Stiefeln, bin aber trotzdem noch schneller angezogen als einige meiner Kameraden.
Das ist nur eine Sache der Vorbereitung. Wenn ich meine Klamotten anständig vorbereitet habe, dann kann ich damit die Zeit raus holen, die andere versuchen auf der Straße rein zu holen, es aber eh nicht schaffen.

Gruß Patrick


Das war meine Meinung

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AutorHenn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein520662
Datum11.11.2008 17:2978046 x gelesen
Hallo !

Geschrieben von Max Kastner, davon 719 bei einer FF.
Ich hoffe doch mal das ist ein Tippfehler oder ? ;)
Ansonsten habt ihr wohl einen super Mitgliederaquise :D

Gruß Henning


Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD
Flensburg..gaaanz oben im Norden :D

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AutorDani8el 8B., Nörtershausen / RLP520664
Datum11.11.2008 17:2978037 x gelesen
Hi,


Knöpfe vom Hemd kann man jawohl auf dem Weg zum GH (ok, ich laufe weil ich nur ca. 200m entfernt wohne) schon aufmachen und Hemd incl. Pullover auszuziehen dauert dann genausolange wie T-Shirt ausziehen - zur Not geht auch beides schon aufm Weg :)
Ich trage idR. auch Hemden, und genau deswegen zieh ich das aus.

Aber selbst wenns 20 Sekunden dauert, hier wird immer was von s/w Trennung erzählt, aber den Siff vom Einsatz in den eigenen Klamotten mit heim nehmen oder wie?

Daniel


Ich kam, sah und ging wieder...

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen520666
Datum11.11.2008 17:3577978 x gelesen
Geschrieben von Rolf ZastrowAlso eine realisische Ausrückezeit würde ich daher auf frühestens 5 eher 7 Minuten nach dem Alarm ansetzen (...)

Zieht man dann davon die Zeit ab, die man zum Umziehen braucht und nimmt das Ergebnis mal zwei so dürfte man dann bei einer (unter Zugrundelegung deiner Zeiten) realistischen Hilfsfrist angekommen sein.

Der Landesrechnungshof Hessen hat mal bei einer vergleichenden Prüfung Wehren, die nicht innerhalb von 5 Minuten mit einer Staffel ausgrückt sind als nur "bedingt Einsatzbereit" bezeichnet. Wehren, die es nicht innerhalb von 8 Minuten schafften als "nicht Einsatzbereit".

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorMax 8K., Feldkirchen an der Donau / Oberösterreich520668
Datum11.11.2008 17:4078039 x gelesen
nein das ist kein Tippfehler!(es gibt in der Gemeinde 5 Freiwillige Feuerwehren)
Teilt sich auf auf

Aktive Mitglieder:379
Reserve Mitglieder:259
Jugend Mitglieder:81


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen520669
Datum11.11.2008 17:4178102 x gelesen
Geschrieben von Max KastnerReserve Mitglieder:259

Mal der Neugier halber. Was sind bei euch Reservemitglieder (bzw. wie wird man es) und wie sind diese Aus-/Fortgebildet?

MkG
Marc


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(2) ...

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AutorMax 8K., Feldkirchen an der Donau / Oberösterreich520670
Datum11.11.2008 17:4478067 x gelesen
Reservemitglieder sind meist die über 65- jährigen Mitglieder einer Feuerwehr.
oder Aktive die aufgrund von Studium, Beruf,... nicht verfügbar sind


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen520671
Datum11.11.2008 17:4577924 x gelesen
Geschrieben von Max KastnerReservemitglieder sind meist die über 65- jährigen Mitglieder einer Feuerwehr.
oder Aktive die aufgrund von Studium, Beruf,... nicht verfügbar sind


Also letztendlich keine nutzbaren Einsatzkräfte.

MkG
Marc


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(2) ...

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AutorMax 8K., Feldkirchen an der Donau / Oberösterreich520672
Datum11.11.2008 17:4778017 x gelesen
stimmt nur bedingt,

Meistens besetzt einer der älteren Kameraden die Funkstation im Feuerwehrhaus.
Falls einmal kein C-Fahrer verfügbar sein sollte, könnte einer der Reservemitglieder fahren.

lg


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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg520674
Datum11.11.2008 17:5377996 x gelesen
Geschrieben von Max KastnerMeistens besetzt einer der älteren Kameraden die Funkstation im Feuerwehrhaus.
Falls einmal kein C-Fahrer verfügbar sein sollte, könnte einer der Reservemitglieder fahren.


Ihr habt knapp 400 Aktive, und es kann vorkommen, das kein C-Fahrer da ist? :-O

Ich war mal in einem 8000EW-Ort bei Feuerwehrs, meine jetzige Abteilung hat rund 10.000 Einwohner. Beide FF machen das mit rund 60 Aktiven, ohne dass wir die Altersabteilung brauchen um Laster zu fahren.

Wenn wir mal nur 1000€ für einen Satz Ausrüstung rechnen, dann liegen bei euch 340.000 Euro mehr an PSA im Gerätehaus + die Klamotten für die 300 Inaktiven....

Wie viele von den 400 sind Dienstag morgen um 10 da? Wie viele AGT und wie viele Maschinisten Kl. C habt ihr? Wie viele Stunden Ausbildung haben die 400 Leute pro Jahr im Schnitt?

Gruß, MaWe


Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
(Antoine de Saint-Exupery)

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AutorMax 8K., Feldkirchen an der Donau / Oberösterreich520676
Datum11.11.2008 18:0177768 x gelesen
die Aktiven sind nicht bei einer Wehr sondern bei 5!
"falls" - ich habe das nicht auf meine Wehr bezogen, sondern auf ganz (Ober) Österreich
und.. es haben nicht alle Aktiven eine eigene PSA
Aktiv heißt noch nicht sehr viel- meist sind das diejenigen, die bei einem größeren Einsatz kommen
z.B.: Hochwasser...
d.H.: wirklich "Aktiv" sind am ende ca. 300-> 60 pro Feuerwehr


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AutorMax 8K., Feldkirchen an der Donau / Oberösterreich520677
Datum11.11.2008 18:0377595 x gelesen
ergänzung:
bei meiner Wehr sind ca 20 AGT und insgesamt(Aktive+Reserve) 50 C-Fahrer


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AutorSven8 K.8, Vogtland / Sachsen520678
Datum11.11.2008 18:0377817 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDer Landesrechnungshof Hessen hat mal bei einer vergleichenden Prüfung Wehren, die nicht innerhalb von 5 Minuten mit einer Staffel ausgrückt sind als nur "bedingt Einsatzbereit" bezeichnet. Wehren, die es nicht innerhalb von 8 Minuten schafften als "nicht Einsatzbereit".

Mal ehrlich - welche Wehr in der Fläche (ob klein oder groß) schafft es denn tagsüber realistisch unter 5 Minuten zu bleiben!?


MkG Sven

-meine Meinung-

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen520682
Datum11.11.2008 18:0977732 x gelesen
Geschrieben von Sven KellerMal ehrlich - welche Wehr in der Fläche (ob klein oder groß) schafft es denn tagsüber realistisch unter 5 Minuten zu bleiben!?

Es soll da welche geben. Hab es zumindestens auch schon selbst erlebt.

Schafft man es in den Zeiten regelmäßig nicht, dann muß man sich die Frage stellen inwieweit die Hilfsfristen realistisch einzuhalten sind.

MkG
Marc


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(2) ...

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AutorRolf8 Z.8, Waldshut Tiengen / Baden Württemberg520684
Datum11.11.2008 18:2277769 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeySchafft man es in den Zeiten regelmäßig nicht, dann muß man sich die Frage stellen inwieweit die Hilfsfristen realistisch einzuhalten sind.

Die Beantwortung dieser Frage führt dann aber zwangsläufig zu einer Fülle an neuen Fragen.
Also Zeiten unter 5 Minuten halte ich auch für wirklich sehr selten sowohl in meiner eigenen Wehr als auch in den meisten anderen Freiwilligen Feuerwehren auf jeden Fall tagsüber.

Was sind denn logische Konsequenzen:
- Nachlarmierung der nächsten Wehr, hat i.d.R. das gleiche Problem,
- Grundsätzliche Alarmierung von mehreren Wehren könnte das Problem mit sich bringen Vieeeeele Autos und immer noch "zu" wenig Leute :-)
- Berufsfeuerwehr oder HA Wache ..... wer soll ( kann) das bezahlen
man kommt also irgendwie bei allen Fragen rund um dieses Thema immer wieder zu dem selben Schluss Woher sollen die Leute kommen ??

Viele dürfen/ können ihren Arbeitplatz nicht mehr so einfach verlassen oder machen es einfach nicht aus Angst vor, auch indirekten, Folgen.
Also worin liegt der Lösungsvorschlag des Rechnungshofes der diese Berechnungsstudie zu Grunde gelegt hat.


MkG. Rolf Zastrow

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen520685
Datum11.11.2008 18:2677738 x gelesen
Geschrieben von Rolf ZastrowAlso worin liegt der Lösungsvorschlag des Rechnungshofes der diese Berechnungsstudie zu Grunde gelegt hat.

Seitens des Rechnungshofes gibt es für die von dir beschriebenen Probleme keinen wirklich sinnvollen Ansatz.

Das Zustandekommen der Zeitvorgaben ist jedoch logisch nachzuvollziehen.

MkG
Marc


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AutorRolf8 Z.8, Waldshut Tiengen / Baden Württemberg520687
Datum11.11.2008 18:3777628 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDas Zustandekommen der Zeitvorgaben ist jedoch logisch nachzuvollziehen.
Ich vermute mal das sich diese Werte auf die Hilfsfrist und die Reanimationsgrenze sowie den Vorgaben des AGBF stützen. Alles sinnvoll, richtig und auch nachvollziehbar aber in der Umsetzung auch realistisch.

Welche Konseqenz stellt der Rechnungshof in den Raum für eine "bedingt" oder "nicht" - einsatzbereite Wehr.


MkG. Rolf Zastrow

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio520699
Datum11.11.2008 19:1078003 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Rolf ZastrowWelchen Zeitrahmen würdet ihr als relistische Ausrückezeit tagsüber angeben.

Ich staune über die Zeiten, die manche hier angeblich erreichen...
Nur mal als Vergleich die Ausrückezeiten einer BF:

Erstes Löschfahrzeug:
Wache 1: 1,26 min.
Wache 2: 1,29 min.
Wache 3: 1,35 min
Wache 4: 1,39 min
Durchschnitt: 1,33 min.
n=697

Rettungswagen:
Wache 1: 1,18 min.
Wache 2: 1,36 min.
Wache 3: 1,38 min.
Wache 4: 1,37 min.
Durchschnitt: 1,32 min.
n=526

NEF:
Wache 6: 2,37 min.
Wache 7: 1,9 min.
Durchschnitt: 2,19 min.
n=522

Zeiten jeweils von Alarmierung bis Ausrücken (basierend auf Status 3) wie vom ELR dokumentiert. Einsätze, bei denen einer der beiden Zeitpunkte nachträglich eingegeben wurde (im Regelfall kein S3 gedrückt) wurden ebensowenig berücksichtigt wie Zeiten, bei denen S3 ganz offensichtlich zu spät gedrückt wurde (sehr lange Ausrückezeit bei anschließend sehr kurzer Fahrzeit).

Wie zu sehen, im Schnitt knapp über 1,3 min., wohlgemerkt: BF
Wie man also angeblich als FF in unter 2 min. mit 1/5 abrückt ist mir ein Rätsel.


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen520701
Datum11.11.2008 19:2177716 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Rolf Zastrow
Also eine realisische Ausrückezeit würde ich daher auf frühestens 5 eher 7 Minuten nach dem Alarm ansetzen (...)
Geschrieben von Marc Dickey
Zieht man dann davon die Zeit ab, die man zum Umziehen braucht und nimmt das Ergebnis mal zwei so dürfte man dann bei einer (unter Zugrundelegung deiner Zeiten) realistischen Hilfsfrist angekommen sein.
Verstehe wer will, warum nicht mehr umziehen (in der Zeitrechnung)?

Der Landesrechnungshof Hessen hat mal bei einer vergleichenden Prüfung Wehren, die nicht innerhalb von 5 Minuten mit einer Staffel ausgrückt sind als nur "bedingt Einsatzbereit" bezeichnet. Wehren, die es nicht innerhalb von 8 Minuten schafften als "nicht Einsatzbereit".
Wer solchen Unsinn verbreitet und unterstützt hat mit der FF wohl abgeschlossen oder fördert, das sich noch mehr FA auf der Anfahrt zum GH das Genick brechen oder Unbeteiligte in den Rollstuhl bringen. Man sollte dann von so gehobener Stellung auch mal die paverse "Kosten-Nutzenrechnung" dafür aufmachen.
Wenn eine HA/BF in 2min ausrückt, darf sie nämlich nur noch 6km Anfahrt haben, um gleichzeitig mit den (nicht einsatzbereiten) Trödlern die ES zu erreichen.
Hilft eigentlich nur noch eins: Bulldozer, die "Fläche" einebnen und damit auch noch Restlagerstätten für Atommüll schaffen...
(und sowas kommt aus Hessen???)


mkg hwk

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen520704
Datum11.11.2008 19:3277605 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerWer solchen Unsinn verbreitet und unterstützt hat mit der FF wohl abgeschlossen oder fördert, das sich noch mehr FA auf der Anfahrt zum GH das Genick brechen oder Unbeteiligte in den Rollstuhl bringen. Man sollte dann von so gehobener Stellung auch mal die paverse "Kosten-Nutzenrechnung" dafür aufmachen.


Braucht eine Wehr sagen wir mal 8 Minuten zum ausrücken, so haben sie (abhängig vom BL) nur noch rund 2 Minuten um die ES zu erreichen. In dieser Zeit können sie etwa eine Fahrtstrecke von 1,2 Km zurücklegen. Das entspricht also etwa einem Umkreis um den Standort von 900m.

Geht man davon aus, daß die Kräfte in <1Minute umgezogen sind, so hat deren Anfahrt etwa 7 Minuten gedauert. Bei etwa der gleichen durchschnittlichen Geschwindigkeit bei der Anfahrt zum GH kommen die weitest entferntesten Kräfte des ersten Fahrzeugs aus einer Entfernung von 3,2 km.

Sollte uns das zu denken geben?

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen520706
Datum11.11.2008 19:4777668 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierIch staune über die Zeiten, die manche hier angeblich erreichen...

Zeiten von <3 Minuten für das erste Fahrzeug kenne ich auch. Das ist aber sicher nicht der bundesweite Schnitt bei den FF.

Wenn es so läuft wie eine Gesichte, die ich mal von einem Schüler gehört habe, dann reden wir sicherlich von ganz anderen Zeiten.

Schüler: Bei uns ging am Wochenende auch die Sirene. Da wurde mein Vater ganz hektisch und hat seine Feuerwehrklamotten gesucht. Meine Ma hat dann das Zeugs aus dem Keller geholt. Mein Alter ist beim Umziehen beinahe auf die Fresse gefallen weil die Träger verknotet waren. (...bla ... bla...) Aber er hats dann doch noch geschafft Fahrer vom Feuerwehrauto zu sein. (frei wiedergegeben)


MkG
Marc


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(2) ...

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AutorMax 8K., Feldkirchen an der Donau / Oberösterreich520707
Datum11.11.2008 19:5177439 x gelesen
Es ist aber möglich:

nach ~80 sec im Feuerwehrhaus
~ 1/2 min Anziehen
-Wegfahren
- Warum nicht?


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AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW520708
Datum11.11.2008 19:5177801 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierWie zu sehen, im Schnitt knapp über 1,3 min., wohlgemerkt: BF

Ist eine durchschnittliche Ausrückzeit von deutlich über 1 Minute nicht Grund für ein "Motivationsgespräch" bei einer BF? Habe ich zumindest aus einer Stadt im Rahmen der Bedarfsplanung mal so gehört...


Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG!

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen520710
Datum11.11.2008 19:5977560 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Marc Dickey
Braucht eine Wehr sagen wir mal 8 Minuten zum ausrücken, so haben sie (abhängig vom BL) nur noch rund 2 Minuten um die ES zu erreichen. In dieser Zeit können sie etwa eine Fahrtstrecke von 1,2 Km zurücklegen.
Bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 36km/h ja!

Geschrieben von Marc Dickey
Geht man davon aus, daß die Kräfte in <1Minute umgezogen sind, so hat deren Anfahrt etwa 7 Minuten gedauert.
Was soll das jetzt? Haben die "Kräfte" keinen Weg zum GH, weil sie nun 7min "Vorsprung" haben? (wobei diese 7min bei ebenfalls 36km/h 4200m Anfahrtsweg bedeuten würden, da sie "überörtlich" vielleicht auch 50km/h erreichen, könnte die Strecke 5,8km betragen).
Kennst Du eine BF, die 1min nach Alarmierung abfährt?
Kennst Du Abstände von HA-Wachen lückenlos <10km?

Sollte uns das zu denken geben?
Ich sags mal so: ich kann nicht hinter Deine Gedanken kommen?


mkg hwk

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AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW520711
Datum11.11.2008 19:5977609 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Marc DickeySchüler: Bei uns ging am Wochenende auch die Sirene. Da wurde mein Vater ganz hektisch und hat seine Feuerwehrklamotten gesucht. Meine Ma hat dann das Zeugs aus dem Keller geholt. Mein Alter ist beim Umziehen beinahe auf die Fresse gefallen weil die Träger verknotet waren. (...bla ... bla...) Aber er hats dann doch noch geschafft Fahrer vom Feuerwehrauto zu sein. (frei wiedergegeben)

Vielleicht wurde auch nur gewartet, weil "der ist ja immer der Fahrer"

;-)

Mfg,

Julian


Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen520715
Datum11.11.2008 20:0477405 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerHaben die "Kräfte" keinen Weg zum GH, weil sie nun 7min "Vorsprung" haben?

Doch, einen Anfahrtsweg zum GH der wohl rund 7 Minuten gedauert haben muß . Und sie daher wohl (für das erste Fahrzeug) auf Kräfte zurückgegriffen haben die aus einer Entfernung von bis zu 3,2 km (Luftlinie nicht Fahrtstrecke) gekommen sind.

Also mit Kräften aus einem Umkreis von bis zu 3,2 km um das GH, kann man innerhalb von 10 Minuten (ab Alarmierung) innerhalb von 900m um das GH tätig werden.

Also wenn du da nicht den Widerspruch siehst...

MkG
Marc


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(2) ...

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AutorMark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg520717
Datum11.11.2008 20:1377849 x gelesen
War bisher bei uns so...
kann natürlich sein das die motivation irgendwann auch wieder zurück geht und die Zeiten länger werden.

Was wir aber definitiv nicht machen ist sich zwischen Alarmierung und Ausrücken noch kplt umziehen. Nur eben Einsatzklamotten an und ab dafür, und ich muss zugeben den Sicherheitsgurt ziehe ich auch noch nicht an erst im Auto wenn ich weiß ich bin gleich als PA unterwegs.
Ich persönlich fahre den knappen Kilometer vom Arbeiten zum GH teilweise mit dem Fahrrad mit ansteigenden 20 Höhenmeter (leider auf einmal).
Meistens sehe ich das LF gerade abfahren und die DLK ist auch schon weg bis ich in der Halle stehe dann reichts zumindest auf des vierte LF8/6 oder MTW je nach Lage.

Zum Thema BF denke ich mal das nicht gerannt wird, oder?
Ich würd ja sagen kommt vorbei und schaut selber aber wir haben ca 80 Einsätze im Jahr, mal mehr mal weniger, ich befürchte wenn man darauf wartet ist bestimmt wieder wochenlang nichts um danch wieder geballt loszugehen ;-)


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio520728
Datum11.11.2008 20:3577575 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Ralf SchmidtIst eine durchschnittliche Ausrückzeit von deutlich über 1 Minute nicht Grund für ein "Motivationsgespräch" bei einer BF?

Das muß der jweilige Amtsleiter entscheiden.
Wenn man sich aber mal die Wachen anschaut und die Laufwege, die im Alarmfall zurückgelegt werden müssen, so sind Ausrückezeiten von 80 sec. (=1,3 Min.) teilweise nicht verwunderlich.
Zumal die wenigsten Feuerwehrbeamten den ganzen Tag in HuPF 4 in Feuerwehrstiefeln rumlaufen.


MkG,
Christi@n

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AutorSven8 A.8, Clervaux / Lu520735
Datum11.11.2008 20:4277544 x gelesen
Also ich beneide euch.
Wir bringen es sicher NICHT unter 5 Minuten bevor das 1. Fahrzeug rausfährt (ausser am Übungsabend).

Melder legt los. Egal ob zu Hause oder im Büro: Zum Auto, einsteigen, ... >= 1 Minute
Fahrt zum GH, auch ohne Rote Ampel und "Tourist" auf der Strasse >= 1 Minute (bei 1,5km Anfahrt)
Dann anziehen und Fahrzeug besetzen = 1 Minute

Dann bin ich bei mir bei 3 Minuten. Egal wie schnell ich sein will, das geht nicht schneller.
Dann haben meine Kollegen halt noch längere Anfahrtswege so dass nach 5 Minuten die 1. Staffel rausfahren kann. Optimaler Fall!

Es kommt aber "oft" vor dass locker 10 Minuten draus werden.

Gott sei Dank (für uns) gibt es in Lu keine Hilfsfristen.


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AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW520739
Datum11.11.2008 20:4677296 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Sven ArendAlso ich beneide euch.
Wir bringen es sicher NICHT unter 5 Minuten bevor das 1. Fahrzeug rausfährt (ausser am Übungsabend).


Brauchst du nicht, ich glaube auch nicht an die Ausrückzeiten von 2 Minuten und wenn dann sind das besondere Ausnahmen die nicht die breite Masse wiederspiegeln.

Mfg,
Julian


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AutorMarc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg520747
Datum11.11.2008 20:5878064 x gelesen
Geschrieben von Urs WeberAuf der Homepage der FF Dossenheim (Rhein-Neckar-Kreis) kannst Du deren Ausrückzeiten sehen: Link

Auch auf der HP der FF EF, Abt. Waltersleben sind die Ausrückezeiten vermerkt.

Und im Bedarfs- und Entwicklungsplan der FF Riedstadt gibt es Aussagen über Ausrücke- und Anfahrtszeit-


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AutorFran8k E8., Diepersdorf / Bayern520773
Datum11.11.2008 22:0777585 x gelesen
78 Sekunden nach Alarmierung ist langsam? 9 Leute in ein Auto zu bekommen, mit Ausrüstung und das Fahrzeug ist unterwegs zum Einsatzort ist meiner Meinung nach eine gute Zeit.

Man muss mal überlegen, dass ein guter Disponent den Alarm schon während des Telefonats auslöst. Da ist eventuell schon beim Gespräch das erste Fahrzeug auf der Strasse, wenn der Anrufer auflegt. Viel schlimmer sind die langen Wartezeiten, bis die Schaltstellen der Telefongesellschaften sich zur Weiterleitung entschieden haben oder bei Stürmen eine 112 einfach nicht abnimmt. Im Sommer hat man bei einem Dachstuhlbrand im Nachbarort sogar die Sirene von Hand ausgelöst - die 112 hat nicht funktioniert. Bei mehreren Leuten. DAS KOSTET ZEIT!


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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg520776
Datum11.11.2008 22:1777538 x gelesen
Geschrieben von Frank EisenblaetterIm Sommer hat man bei einem Dachstuhlbrand im Nachbarort sogar die Sirene von Hand ausgelöst - die 112 hat nicht funktioniert. Bei mehreren Leuten. DAS KOSTET ZEIT!

Ich will jetzt nicht spekulieren, aber bei uns ist es durchaus üblich, dass wenn Feuerchen erst mal aus dem Dachstuhl guckt, innerhalb kürzester Zeit 50 und mehr Notrufe eingehen. Kam in der Vergangenheit auch immer wieder vor, dass sich dann Leute in der Presse beschwert haben, weil der Notruf nicht funktioniert.

Gruß, Markus


Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
(Antoine de Saint-Exupery)

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AutorFran8k E8., Diepersdorf / Bayern520781
Datum11.11.2008 22:3277260 x gelesen
wieso in der Presse? Das waren die Kameraden von der Ortswehr, die etwas sparsam geschaut haben. Aber in Bayern ist das mit der 112 eh so eine Sache. Ich rufe spaßeshalber gerne dort an, wenn ich nen Retter o.ä. brauche. Manchmal muss man wirklich 'ne Weile warten, bis jemand abhebt.

Es ist natürlich auch ungünstig, wenn 10 Demente die Leitungen besetzen und nicht richtig wissen, was sie eigentlich wollen. Hier brennt's, wo wohne ich? Trotzdem - in unserem Fall ging der Alarm nach der "Hand"Sirene raus. Das war wieder wie früher in den 70ern.
Es muss meiner Meinung nach keine BF wegen 20 Sekunden verlängerter Abrückzeit angezählt werden, so lange die Telekommunikationsunternehmen Verzögerungen verzapfen, die jenseits dieser Grenzen liegen.


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AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg520789
Datum11.11.2008 22:5677323 x gelesen
Hallo Forum; hallo Markus,

Geschrieben von Markus Weber
Ich will jetzt nicht spekulieren, aber bei uns ist es durchaus üblich, dass wenn Feuerchen erst mal aus dem Dachstuhl guckt, innerhalb kürzester Zeit 50 und mehr Notrufe eingehen. Kam in der Vergangenheit auch immer wieder vor, dass sich dann Leute in der Presse beschwert haben, weil der Notruf nicht funktioniert.
Kann mich erinnern, das bei Lothar auch ein Schwelbrand bei mir im FW- Haus (auf unserer Amtsleitung) gemeldet wurde, weil ein Durchkommen auf der 112 nicht möglich war.
Gut ich brauchte damals auch ca. 1/2 h bis ich das FW- Haus als besetzt melden konnte.

Gruß
Michael


Auch schlechter Ruf verpflichtet

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg520797
Datum11.11.2008 23:1877347 x gelesen
Geschrieben von Markus RebholzZum Thema BF denke ich mal das nicht gerannt wird, oder?

Doch, klar. Wie sollte man sonst innerhalb der geforderten Zeiten von jedem Punkt der Wache und des dazugehörigen Geländes bei den Fahrzeugen sein?

Warum sollte denn nicht gerannt werden?


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW520804
Datum11.11.2008 23:3977620 x gelesen
Hi,

wir liegen hier in ca. 80% - 85% der Alarmierungen mit dem ersten Fahrzeug um 5 Minuten mit jeweils 1/5 bis 1/8. (+ 1Minute tagsüber und - 1Minute Nachts)

Wir können das in unserem Zug recht gut beobachten, weil wir ab Auslösung der DME eine "Stoppuhr" in der Fahrzeughalle laufen haben die uns die vergangene Zeit anzeigt. Ausserdem haben wir so etwas wie eine interne SER was die Ausrückzeiten angeht und ein Computersystem mit dem man erkennen kann wer noch in welchem Zeitfenster kommt oder eben nicht kommt bzw. ob schon alle da sind.
Dadurch gelingt es uns ab und an auch mal die Ausrückzeit auf unter 4 Minuten zu schrauben aber das ist eher selten ;-)

Allgemein muss man sagen das die größeren Züge hier im Tal alle mit dem ersten Fahrzeug zwischen 4-5 Minuten ausrücken. Je nach Personalstärke und Alarmierungszeit gibt es auch Züge die es schaffen mit mehreren Fahrzeugen innerhalb unterhalb der 6 Minutengrenzen unterwegs zu sein.

Die kurzen ausrückzeiten kommen daher, dass sich viele aktive im laufe der Jahre in die Nähe des Geräteshause gezogen sind. Wenn immer alle da wären könnte das erste Auto immer so zwischen 3-4Minuten ausrücken....(wären und könnte ;-) )

Grüße,

Eric


- - -
www.ff-vohwinkel.de

- - -

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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern520869
Datum12.11.2008 00:5177654 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Ralf SchmidtIst eine durchschnittliche Ausrückzeit von deutlich über 1 Minute nicht Grund für ein "Motivationsgespräch" bei einer BF?
Nein. Wir bekommen von unserem Wachleiter (RD) monatlich unsere Ausrückzeiten präsentiert. Unter einer Minute geht gar nichts, obwohl wir "nur" zur Fahrzeughalle (gleiche Etage) laufen und dort Schuhe und Jacke anziehen müssen. Allerdings können wir Status 5 erst außerhalb der Fahrzeughalle drücken, und "gemessen" wird ja an Status 3, d.h., Übermittlung des Disponenten, dann von uns wiederholt, dann erst Status 3 gedrückt. Unter einer Minute definitiv nicht möglich!


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm
http://hvo-vilseck.de/index1.html
http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg


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AutorRolf8 Z.8, Waldshut Tiengen / Baden Württemberg521087
Datum12.11.2008 15:5477466 x gelesen
Also ich denke "immer noch" das eine regelmäßige Ausrückezeit tagsüber von unter 5 Minuten mit einem quantitativ und qualitativ ausreichend besetzten LF für eine Freiwillige Feuerwehr nicht in der Fläche möglich ist.

Auch wenn manche FF ja ggf. auch mal schneller sind als die haubtberuflichen Kollegen oder es sogar schon zu Wettrennen gekommen sein soll zwischen diesen Beiden "Stirnrunzel!?" so halte ich es schlichtweg für unrealistisch.
Trotzdem danke ich für die anregende Diskussion und werde mich bemühen meine Anziehgeschwindigkeit etwas zu trainieren :-)

CU
Rolf


MkG. Rolf Zastrow

_____________________________
Mein Beitrag = meine Meinung

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AutorChri8sti8an 8H., Baden / Baden-Württemberg521252
Datum13.11.2008 11:0577613 x gelesen
Hallo Christof,

habe ich das richtig verstanden? Ihr fahrt raus, drückt S 5, bekommt vom Disponenten die Adresse und das Meldebild, bestätigt das und dann S 3?

bei uns kommt das per Fax. Der erste der kommt liest es und meldet über funk Fax erhalten. Sonst müsste ich erst warten bis alle da sind zum rausfahren, dann rausrollen, dann abfragen, usw. das kostet unnötige Zeit.


Christian


Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun.

Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hinterher mobbing betrieben wird.

WICHTIGER HINWEIS!
Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung.

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AutorNadj8a N8., Waldshut-Tiengen / Baden Württemberg521264
Datum13.11.2008 11:3677525 x gelesen
Ich bin mit Rolf in einer Feuerwehr und ich muss daher sagen das die Ausrückzeit mit 5 - 7 Minuten tagsüber real angesetzt ist. Jetzt haben wir momentan noch auf der Bundesstrasse eine grosse Baustelle (die noch ein 3/4 Jahr gehen soll), die es für heranfahrende Feuerwehrleute von westen her tagsüber wesentlich schwieriger macht in dieser Zeit zu bleiben.
Ich finde die Ausrückzeiten stehen daher von mehreren Kriterien ab:
Wie komme ich tagsüber durch den Verkehr, habe ich Stau, muss ich von einer Nebenstrasse auf eine Bundesstrasse wechseln, habe ich Baustellen, oder viele Ampel usw.
Dann in der Nacht, wie schnell werde ich wach und wie schnell finde ich meine Kleidung. Dann wie jetzt vor allem wenn es wieder Winter wird, muss ich meine Scheiben freikratzen? Denn nicht jeder verfügt über eine Garage usw.

Geschrieben von ---Rolf Zastrow--- Trotzdem danke ich für die anregende Diskussion und werde mich bemühen meine Anziehgeschwindigkeit etwas zu trainieren :-)

Aber nicht nur die Anziehgeschwindigkeit im Feuerwehrhaus solltest du trainieren, sonder auch die zu Hause :-).


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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern521267
Datum13.11.2008 11:4777420 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Christian HeitzmannIhr fahrt raus, drückt S 5, bekommt vom Disponenten die Adresse und das Meldebild, bestätigt das und dann S 3?
Genau so ist es.

Geschrieben von Christian Heitzmannbei uns kommt das per Fax. Der erste der kommt liest es und meldet über funk Fax erhalten.
Gibts bei uns so leider nicht. Aber wie geschrieben, es handelt sich nicht um eine FW mit RD sondern nur um eine RD Wache.

Das mit dem Fax würde einiges ausmachen, wenn man bedenkt, dass man oft EINIGE Sekunden wartet nachdem man S5 gedrückt hat bis die die Meldung kommt. M.M. nach müsste der S5 ausgewertet werden, denn ab da sind wir ja einsatz- und abfahrbereit. Das geht aber angeblich nicht, so bekommen wir monatlich die Zeiten des Status 3.


MkG.
Christof

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AutorAxel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW521276
Datum13.11.2008 12:3177379 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Nadja Neumeister[...]die Ausrückzeit mit 5 - 7 Minuten tagsüber real angesetzt Ich finde es gut, dass ihr reala Zeiten angebt. Trotzdem habe ich ein paar Fragen:

  • Wie ist bei euch die Hilfsfrist?
  • Wie haltet ihr die Hilfsfrist ein?
  • Mit wievielen FM(SB) könnt ihr rechenen?


    MkG Axel


    ____________________________________________

    Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!!


    ICQ: 84523418

    ____________________________________________
    Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!!

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    AutorNadj8a N8., Waldshut-Tiengen / Baden Württemberg521301
    Datum13.11.2008 14:2077175 x gelesen
    So ich habe mir jetzt mal den Spass gemacht und mir unsere Alarmfaxe angeschaut. Dachte ich könnte ein System entdecken, dem war aber nicht so. Es gibt Tagsüber Ausrückezeiten von 4 Minuten und dann auch wieder von 6 Minuten.
    Nachts habe ich eine Ausrückezeit von 2 Minuten entdeckt, aber da war es durchschnittlich auch 3 bis 4 Minuten. Gab auch 6 Minuten (das war dann "Einsatz ohne Eile").

    Im Durchschnitt haben wir als Anfahrt 2 - 4 Minuten bei uns im Stadtbereich. Wenn wir auf unsere Abteilungen müssen, dann etwas länger. Wir haben es hier ziemlich hügelig.


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    AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen521353
    Datum13.11.2008 17:3277400 x gelesen
    Moin

    Geschrieben von Christof Stroblwenn man bedenkt, dass man oft EINIGE Sekunden wartet nachdem man S5 gedrückt hat bis die die Meldung kommt. M.M. nach müsste der S5 ausgewertet werden, denn ab da sind wir ja einsatz- und abfahrbereit.Man könnte sogar sagen, ab da habt ihr den Einsatz übernommen, nicht? ;o)

    Der hiesige RD begibt sich zum Fahrzeug, drückt die 3 (was ich auch faktisch richtig finde, denn ab da sind sie im Einsatz, nicht mehr disponierbar und unterwegs) und bekommt dann zur Sicherheit die Angaben aus der Alarmierung nochmal gesagt/überprüft.

    Und schon würde ein Status-3-Ausdruck die Realität wiederspiegeln.

    Gruß
    Sebastian


    --
    Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

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    AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern521404
    Datum13.11.2008 20:2577181 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Sebastian WeißUnd schon würde ein Status-3-Ausdruck die Realität wiederspiegeln.
    Absolut richtig. Sofort S3 zu drücken hatte ich auch vorgeschlagen. Die LST wollte das aber nicht, der Disponent könnte die 3 übersehen, und würde somit den Einsatz nicht durchgeben. Bei S5 blinkt ja das jeweilige Fahrzeug im Bildschirm und es ertönt auf der LST ein dezenter Ton. Mein Vorschlag war, S3 und dann einfach RKxxxx einsatzklar, wurde aber abgelehnt.


    MkG.
    Christof

    http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm
    http://hvo-vilseck.de/index1.html
    http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg


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    AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg521410
    Datum13.11.2008 20:4476841 x gelesen
    Hallo Axel,

    Geschrieben von Axel Urban
    # Wie ist bei euch die Hilfsfrist?
    # Wie haltet ihr die Hilfsfrist ein?

    Baden Württemberg kennt für die Feuerwehr keine Hilfsfristen. Es wird zwar gern mit den Hinweise zur Leistungsfähigkeit der Feuerwehr argumentiert, die sich an die AgBF Empfehlung anlehnt, dies ist für mich jedoch keine verbindliche Hilfsfrist.


    Gruß
    Michael


    Auch schlechter Ruf verpflichtet

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    AutorRolf8 Z.8, Waldshut Tiengen / Baden Württemberg521412
    Datum13.11.2008 20:4977070 x gelesen
    Geschrieben von Christof Stroblbsolut richtig. Sofort S3 zu drücken hatte ich auch vorgeschlagen.

    Zu dieser Vorgehensweise würde ich im Rettungsdienst 100% zustimmen, wird meines Wissens hier im Lkr. auch so gehandhabt.
    ABER ! In der "Freiwilligen" Feuerwehr wird leider immer wieder der Status "3" mit der Alarmbestätigung des zuerst- eintreffenden FA im Gerätehaus verwechselt, zumindest höre ich das immer wieder auf den Funkausbildungen. "Wenn ich im GH bin drücke ich erst mal die "3" und geh mich dann umziehen". Meines Erachtens nach darf die "3" definitiv erst gedrückt werden wenn das Fahrzeug rollt und nicht während sich die Manschaft noch umzieht usw....
    Der andere Weg führt dann natürlich schon schnell mal zu einer "2 Minuten Ausrückzeit".


    MkG. Rolf Zastrow

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    AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen521468
    Datum14.11.2008 01:0276889 x gelesen
    Moin

    Geschrieben von Christof StroblAbsolut richtig. Sofort S3 zu drücken hatte ich auch vorgeschlagen. Die LST wollte das aber nicht, der Disponent könnte die 3 übersehen, und würde somit den Einsatz nicht durchgeben. Bei S5 blinkt ja das jeweilige Fahrzeug im Bildschirm und es ertönt auf der LST ein dezenter Ton. Helf mir mal auf die Sprünge, wieso kann man nicht einfach erst die 3 (für den ELR) und dann direkt die 5 (für den Hinweiston beim Disponenten) drücken? Dann geht das ganze Blabla für Einsatzortabfrage etc. trotzdem nicht in die Ausrückezeit ein.

    Gruß
    Sebastian


    --
    Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 521477
    Datum14.11.2008 06:2476882 x gelesen
    Geschrieben von Daniel Bildhauer
    Aber selbst wenns 20 Sekunden dauert, hier wird immer was von s/w Trennung erzählt, aber den Siff vom Einsatz in den eigenen Klamotten mit heim nehmen oder wie?


    Wo ist der Unterschied ob man

    a) Das "Draussen" T-Shirt / Hemd / Pulli auszieht, das Einsatz T Shirt anzieht und hinterher das FW Shirt wäscht

    oder

    b) Das "Draussen" Shirt anlässt, nachher das FW Tshirt anzieht und mit dem nach Hause fährt?

    Kontaminationsverschleppung wird eh überbewertet


    Mit kameradschaftlichem Gruß
    Florian Besch

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

    "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

    Marko Ramius

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 521478
    Datum14.11.2008 06:2676953 x gelesen
    Geschrieben von Christoph SchönthalerEinsatzsocken

    Sind in der "von Zuhause Hose" denn es gibt nichts schlimmeres als sich im Winter die Zehen auf dem Weg zum Auto abzufrieren..


    Mit kameradschaftlichem Gruß
    Florian Besch

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 521479
    Datum14.11.2008 06:3276922 x gelesen
    Geschrieben von Sven ArendDann bin ich bei mir bei 3 Minuten. Egal wie schnell ich sein will, das geht nicht schneller.

    Eben.. es gibt so eine gewisse "Kernzeit" die man einfach nicht unterschreitet.

    Wenn man nachts z.B. 30 sek einsparen kann weil kein ehrenamtlicher Stauführer unterwegs ist verliert man die bis man richtig wach ist ..


    Mit kameradschaftlichem Gruß
    Florian Besch

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 521480
    Datum14.11.2008 06:3776907 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierWie man also angeblich als FF in unter 2 min. mit 1/5 abrückt ist mir ein Rätsel.

    Nicht ganz..

    wir haben eine sogenannte "Hausmannschaft" d.h. im Gerätehaus wohnen 7 aktive FA und noch ein paar in "Hörweite".

    Kommt jetzt ein Alarm drückt noch der diensthabende Disponent auf den Knopf und die Sirene in den Häusern ertönt.

    Zusätzlich kommen tagsüber noch bis zu 2 Gerätewarte hinzu. Die 2 Minuten packt man da locker, die 1/5 werden eher knapp.


    Mit kameradschaftlichem Gruß
    Florian Besch

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 521481
    Datum14.11.2008 06:3977024 x gelesen
    Geschrieben von Christof StroblWir bekommen von unserem Wachleiter (RD) monatlich unsere Ausrückzeiten präsentiert

    Ich kenne Wachen die hätten da nur Motivationsgespräche..


    Mit kameradschaftlichem Gruß
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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 521482
    Datum14.11.2008 06:4176607 x gelesen
    Geschrieben von Christian HeitzmannIhr fahrt raus, drückt S 5, bekommt vom Disponenten die Adresse und das Meldebild, bestätigt das und dann S 3?


    War bei uns früher auch so. Allerdings konnte man die 5 schon in der Halle drücken.

    Und meistens war die Meldung durch wenn der 2 Mann da war..

    Geschrieben von Christian Heitzmannbei uns kommt das per Fax.

    Wir haben SMS als Info. Melder geht, SMS kommt, die 3 drücken und glücklich sein..


    Mit kameradschaftlichem Gruß
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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 521483
    Datum14.11.2008 06:4377072 x gelesen
    Geschrieben von Christof StroblSofort S3 zu drücken hatte ich auch vorgeschlagen.

    Und wenn man einfach die S5 Zeiten auswertet?
    Dann die S3 Zeiten dazu und man sieht wieviel "Zeitverlust" zu Lasten der LST geht..


    Mit kameradschaftlichem Gruß
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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 521484
    Datum14.11.2008 06:4576793 x gelesen
    Geschrieben von Rolf ZastrowIn der "Freiwilligen" Feuerwehr wird leider immer wieder der Status "3" mit der Alarmbestätigung des zuerst-

    Es gibt Feuerwehren, somewhere over the rainbow, die machen das mit voller Absicht.. zum einen um die Zeiten hoch zu halten zum anderen um zu verhindern das der böse Stützpunkt nachalarmiert wird.

    Nur doof wenn das Fahrzeug noch im Hof steht wenn der Stützpunkt dran vorbeifährt..


    Mit kameradschaftlichem Gruß
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    AutorChri8s M8., Velbert / NRW521491
    Datum14.11.2008 08:2377857 x gelesen
    *OT-Modus an* Du setzt Deinen Helm im Fahrzeug auf der Fahrt auf???

    Auch bedingt dadurch, dass Notbremsungen in einem 8.000-Seelen-Ort seltener sind?

    Bei uns ein NO-GO!

    Helm auf, wenn Fahrzeug steht! (an der Einsatzstelle!)
    *OT-Modus aus*

    Lieben Gruß

    der Chris


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    AutorRolf8 Z.8, Waldshut Tiengen / Baden Württemberg521503
    Datum14.11.2008 09:3876785 x gelesen
    Geschrieben von Florian Beschwir haben eine sogenannte "Hausmannschaft" d.h. im Gerätehaus wohnen 7 aktive FA und noch ein paar in "Hörweite".

    klappt wenn "alle" zuhause sind ..... wie war das mit tagsüber oder sind die leute bedauernswerterweise arbeisstuchen und somit immer zuhause ?

    Geschrieben von Florian BeschZusätzlich kommen tagsüber noch bis zu 2 Gerätewarte hinzu. Die 2 Minuten packt man da locker, die 1/5 werden eher knapp.

    auch gut dann sind die zwei da und warten auf die Anderen weil zu zweit ausrücken nicht wirklich viel bringt und schon ist wieder eine längere Ausrückzeit erreicht


    MkG. Rolf Zastrow

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    AutorRolf8 Z.8, Waldshut Tiengen / Baden Württemberg521504
    Datum14.11.2008 09:4276634 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschEs gibt Feuerwehren, somewhere over the rainbow, die machen das mit voller Absicht.. zum einen um die Zeiten hoch zu halten zum anderen um zu verhindern das der böse Stützpunkt nachalarmiert wird.

    es soll auch "stützpunktfeuerwehren" geben die das mit voller Absicht machen um nicht zugeben zu müssen das Sie ihre Abteilungen brauchen :-) funktioniert also in beide Richtungen, ist aber im Ergebniss von Beiden total daneben


    MkG. Rolf Zastrow

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    AutorBern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern. Wo sonst?521512
    Datum14.11.2008 10:0177141 x gelesen
    Geschrieben von Nadja NeumeisterDann in der Nacht, wie schnell werde ich wach und wie schnell finde ich meine Kleidung

    Kleidung einfach bereitliegen lassen.

    Geschrieben von Nadja NeumeisterDann wie jetzt vor allem wenn es wieder Winter wird, muss ich meine Scheiben freikratzen? Denn nicht jeder verfügt über eine Garage usw.

    Läßt sich ganz einfach lösen. Frontscheibe mit einer Matte abdecken, gibts schon für ca 1,00 €.

    Dazu sollte der Autoschlüssel griffbereit sein.
    Mit ein bisserl Selbstorganisation kann man locker ein, zwei Minuten einsparen.

    Grüße

    Bernd


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    AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW521516
    Datum14.11.2008 10:0576763 x gelesen
    Geschrieben von Rolf ZastrowABER ! In der "Freiwilligen" Feuerwehr wird leider immer wieder der Status "3" mit der Alarmbestätigung des zuerst- eintreffenden FA im Gerätehaus verwechselt, zumindest höre ich das immer wieder auf den Funkausbildungen. "Wenn ich im GH bin drücke ich erst mal die "3" und geh mich dann umziehen".

    Das eigentlich spannende ist doch eigentlich die "4" und nicht die "3".
    Hilfsfristen orientieren sich idR nämlich am eintreffen und nicht am ausrücken...

    Somit wäre die spannendere Diskussion "Wer ist in 8 Minuten am Einsatzort" und nicht "Wer sitzt in 2 Minuten im Auto"


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    AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern521654
    Datum14.11.2008 20:2776554 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Florian BeschUnd wenn man einfach die S5 Zeiten auswertet?
    Wurde auch vorgeschlagen. Ist angeblich zu kompliziert, weil man die ganzen S5 (normaler Sprechwunsch) aussortieren müsste, automatisch geht das angeblich nicht.


    MkG.
    Christof

    http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm
    http://hvo-vilseck.de/index1.html
    http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg


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    AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern521655
    Datum14.11.2008 20:3176666 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Sebastian WeißHelf mir mal auf die Sprünge, wieso kann man nicht einfach erst die 3 (für den ELR) und dann direkt die 5 (für den Hinweiston beim Disponenten) drücken?
    Auch diese Möglichkeit wurde von der LST abgelehnt, warum ist mir nicht ganz klar, ich kenne mich nicht mit dem ELR aus. Ich vermute mal, dass man das nicht will, weil der Disponent "den blinkenden S5 auf seinem Bildschirm" selbst wieder löschen müsste. Ein erneutes drücken des S3 durch die Fahrzeugbesatzung würde ja die erste Zeit wieder überschreiben.


    MkG.
    Christof

    http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm
    http://hvo-vilseck.de/index1.html
    http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg


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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 521711
    Datum15.11.2008 11:2476719 x gelesen
    Geschrieben von Bernd SchallerKleidung einfach bereitliegen lassen.

    Und das klingt einfacher als es ist... ich erinnere mich als meine Frau lachend zusammengebrochen ist als ich beim Versuch nachts um 3 eine Hupf 2 Hose anzuziehen mir fast den Schädel eingeschlagen habe..

    Geschrieben von Bernd SchallerLäßt sich ganz einfach lösen. Frontscheibe mit einer Matte abdecken, gibts schon für ca 1,00 €.

    Alternativen:

    Alarmfahrgemeinschaften
    Enteiserspray


    Mit kameradschaftlichem Gruß
    Florian Besch

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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW521712
    Datum15.11.2008 11:3276497 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Bernd SchallerKleidung einfach bereitliegen lassen.

    Dito.

    Bei mir liegen auch Socken, Hose und T-Shirt in Anziehreihenfolge aufeinander bereit. Die Strickjacke hängt am Kleiderbügel griffbereit daneben, die Schuhe stehen auch bereit und der Autoschlüssel befindet sich immer in der linken Hosentasche der bereitliegenden Hose.

    Das hat weniger mit damit zu tun, dass ich als Erster da sein möchte sondern es hilft einfach Stress zu vermeiden und die Geschichte ruhig angehen zu lassen.

    MkG,

    Julian


    Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


    "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
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    AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW521714
    Datum15.11.2008 11:4276602 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschAlarmfahrgemeinschaften

    Das Wort habe ich so bisher auch noch nicht gehört :-) passt gut zum "Alarmstuhl", war eine Wortkreation eines Bekannten, der so seinen Schlafzimmerstuhl getauft hatte, auf dem immer seine Einsatzklamotten bereit lagen.


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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 521715
    Datum15.11.2008 11:4476729 x gelesen
    Geschrieben von Ralf Schmidtpasst gut zum "Alarmstuhl", war eine Wortkreation eines Bekannten,

    Alarmstuhl, der

    1) schon seit Ewigkeiten bei der Armee eingeführtes System der Kleiderlagerung um im Alarmfall sich schnell sicher und bei Bedarf auch im dunkeln ausrüsten zu können

    2) Drang die Toilette aufzusuchen besonders wenn der Melder geht..

    Geschrieben von Ralf SchmidtDas Wort habe ich so bisher auch noch nicht gehört

    Hat sich bewährt, gerade wenn wenig Parkplatz zur Verfügung steht..


    Mit kameradschaftlichem Gruß
    Florian Besch

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg521716
    Datum15.11.2008 11:4876517 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Florian BeschAlarmfahrgemeinschaften

    hatte ich 1979 ein Jahr lang mit meinem Vater zusammen ;-)

    Ich am Anfang meiner "Feuerwehrkarriere", mein Vater am Ende seiner "Feuerwehrkarriere"

    Damals hatten wir noch die Einsatzklamotten incl. Helm usw. daheim. Im Gerätehaus gab es dafür keinen Platz.

    Wenn die Sirene runterlaufen ist hat sich mein Vater oben umgezogen und ich unten. Ich war natürlich immer schneller an der Garage.

    Da kommt einem die Zeit bis mein Vater dann am Auto unten war sehr lange vor ...


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW521719
    Datum15.11.2008 11:5576498 x gelesen
    Geschrieben von Florian Besch1) schon seit Ewigkeiten bei der Armee eingeführtes System der Kleiderlagerung um im Alarmfall sich schnell sicher und bei Bedarf auch im dunkeln ausrüsten zu können

    Mit dieser Unkenntnis hätte ich mich dann wohl als Verweigerer geoutet :-)


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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY521722
    Datum15.11.2008 12:1076985 x gelesen
    Geschrieben von Bernd SchallerKleidung einfach bereitliegen lassen.

    Hallo,

    da haben wir in der Nacht schon die ganze Palette an Nachtwäsche für Sie und Ihn gesehen
    Auch mir ist es schon passiert, dass ich v.a. im Sommer mit Shorts und T-Shirt zum Gerätehaus gefahren kam. Selbstgestrickte Wollstrümpfe habe ich immer im Spind.
    Gestaunt habe ich aber, als einer unserer Kameraden da in einem Nachthemd am Spind stand.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner


    Aus gegebenem Anlass:
    Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

    Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

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    AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen521723
    Datum15.11.2008 12:2576435 x gelesen
    Geschrieben von Florian Beschdie hätten da nur Motivationsgespräche..

    Genau dafür ist es da: Um die Qualität auf ein einheitlichen Level zu heben. Man kann dann ja relativ schnell erkennen, an was die Verzögerung liegt. Bei uns werden die Berichte zur Zeitüberschreitung quasi automatisch vom ELR erzeugt, die Wachbesatzung muß sich dazu äußern, der ÄLRD wertet das aus und greift notfalls ein...


    Grüße

    Lüder Pott

    Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg521729
    Datum15.11.2008 12:4276514 x gelesen
    hallo,

    interessant wird es wenn man am Samstagmittag nach einem mehrstündigen Einsatz im Schlafanzug über die Strasse zum Auto geht ...

    Die erstaunten Gesichter der Passanten werde ich nie vergessen ;-)


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 521732
    Datum15.11.2008 14:0976596 x gelesen
    Geschrieben von Anton KastnerGestaunt habe ich aber, als einer unserer Kameraden da in einem Nachthemd am Spind stand.

    kann ich mit Spitzenstring und rosa Pläsch Latschen mit Hasenohren dran bei einem Kamerad toppen..


    Mit kameradschaftlichem Gruß
    Florian Besch

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    AutorEric8 M.8, Reinheim / Hessen521742
    Datum15.11.2008 14:3176518 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschSpitzenstring und rosa Pläsch Latschen mit Hasenohren

    Ähm...männlicher oder weiblicher Kamerad.
    Hoffe doch weiblich ;-)


    Die Kameraden, die die Winkerkelle schwenken, sind in jeder Feuerwehr die Gleichen ;-)

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 521743
    Datum15.11.2008 14:3276636 x gelesen
    Geschrieben von Eric MartiniHoffe doch weiblich ;-)

    Schrieb ich Kamerad oder Kameradin :-) ..

    Es war "verstörend"...


    Mit kameradschaftlichem Gruß
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    AutorHeik8o E8., Helgoland / S-H521744
    Datum15.11.2008 14:3576572 x gelesen
    WIR!


    Es wurde alles gesagt, nur nicht von jedem

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    AutorEric8 M.8, Reinheim / Hessen521746
    Datum15.11.2008 14:3776379 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschEs war "verstörend"...

    Wie ist das mit den rosa Wattebällchen? Sind die wenigstens schwer entflammbar?


    Die Kameraden, die die Winkerkelle schwenken, sind in jeder Feuerwehr die Gleichen ;-)

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    AutorEric8 M.8, Reinheim / Hessen521747
    Datum15.11.2008 14:3876619 x gelesen
    Beleg das mal.
    In Hammelbach waren wir sogar unter 1 Minute, allerdings nur weil wir grad Übung hatten und an der Nachbesprechung waren... ;-)


    Die Kameraden, die die Winkerkelle schwenken, sind in jeder Feuerwehr die Gleichen ;-)

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 521748
    Datum15.11.2008 14:4076285 x gelesen
    Geschrieben von Rolf Zastrowklappt wenn "alle" zuhause sind ..... wie war das mit tagsüber oder sind die leute bedauernswerterweise arbeisstuchen und somit immer zuhause ?

    Ich weiß.. ich sag auch nicht das das der Schlüssel zur Glückseligkeit ist. Es gab auch Situationen da war das Haus morgens leer..

    Geschrieben von Rolf Zastrowweil zu zweit ausrücken nicht wirklich

    Gott bewahre..

    Geschrieben von Rolf Zastrow
    auch gut dann sind die zwei da und warten auf die Anderen weil zu zweit ausrücken nicht wirklich viel bringt und schon ist wieder eine längere Ausrückzeit erreicht


    Jein .. wenn ich 2 Mann bin und muss nur auf 3 warten bin ich imo schneller als wenn ich auf 5 Mann warten muss.

    Da reden wir jetzt von Peanuts.. ich weis.


    Mit kameradschaftlichem Gruß
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    AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW521749
    Datum15.11.2008 14:4476517 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Eric MartiniBeleg das mal.

    Schau dir mal Heikos Wohnort an. Helgoland ist eine recht kleine Insel da gibt es nur wenige die Tagsüber "außerhalb" arbeiten und die Wege sind auch kurz.

    Mdg,
    Julian


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    AutorEric8 M.8, Reinheim / Hessen521751
    Datum15.11.2008 14:4976279 x gelesen
    Ok, sorry...habs den Wohnort zu spät gesehen. Editieren oder zurücknehmen ist ja nicht.
    Asche auf mein Haupt.


    Die Kameraden, die die Winkerkelle schwenken, sind in jeder Feuerwehr die Gleichen ;-)

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    AutorRolf8 Z.8, Waldshut Tiengen / Baden Württemberg521763
    Datum15.11.2008 16:1176509 x gelesen
    Geschrieben von Florian Beschkann ich mit Spitzenstring und rosa Pläsch Latschen mit Hasenohren dran bei einem Kamerad toppen..

    Während eines Einsatzes an der Fasnacht habe ich an der Einsatzstelle mal den niedergelassenen Arzt der örtlichen DRK OV Bereitschaft mit blinkenden Teufelshörner rumrennen sehen, als er dann im weiteren Verlauf doch noch seinen Helm aufgesetzt hat hat er sie "leider" abgenommen. Da es zum Glück ein Einsatz ohne Personenschaden war, konnten eigendlich alle beteiligten hinterher drüber lachen.


    MkG. Rolf Zastrow

    _____________________________
    Mein Beitrag = meine Meinung

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg521769
    Datum15.11.2008 16:4076560 x gelesen
    Geschrieben von Rolf ZastrowWährend eines Einsatzes an der Fasnacht habe ich an der Einsatzstelle mal den niedergelassenen Arzt der örtlichen DRK OV Bereitschaft mit blinkenden Teufelshörner rumrennen sehen,


    Biete Einsatzleiter im Clown-Outfit (bzw. Schminke)...
    Die Frage (in der Vor-Kennzeichnungswestenzeit) des Polizeibeamten "wer ist der Einsatzleiter" hatte nur Gelächter zur Folge ;-)


    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


    P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW521771
    Datum15.11.2008 16:4676551 x gelesen
    Geschrieben von Christian FischerBiete Einsatzleiter im Clown-Outfit (bzw. Schminke)...

    Könntest Du das bitte online stellen *fg*


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg521774
    Datum15.11.2008 16:5976442 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffKönntest Du das bitte online stellen *fg*

    Leider ohne Bild. War auch glücklicherweise nur eine Ölspur.
    Wobei wir rund um die Fasnet bei uns im Einsatz schon ein paar Mal seltsame Gestalten im Spindraum zu beobachten hatten ;-)


    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


    P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW521775
    Datum15.11.2008 17:0176329 x gelesen
    Geschrieben von Christian FischerWobei wir rund um die Fasnet bei uns im Einsatz schon ein paar Mal seltsame Gestalten im Spindraum zu beobachten hatten ;-)

    Kann ich mir als Rheinländer kaum vorstellen ,-) *lol*


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt521776
    Datum15.11.2008 17:0176294 x gelesen
    Geschrieben von Christian FischerLeider ohne Bild. War auch glücklicherweise nur eine Ölspur.
    Wobei wir rund um die Fasnet bei uns im Einsatz schon ein paar Mal seltsame Gestalten im Spindraum zu beobachten hatten ;-)
    Solange die roten NAsen aufsetzbar oder wenigstens geschminkt sind, why not?


    Homepage der OF BS-Innenstadt

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    AutorEric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg521795
    Datum15.11.2008 19:2376299 x gelesen
    Geschrieben von Christian Fischer Biete Einsatzleiter im Clown-Outfit (bzw. Schminke)...

    Biete einen Kommandanten an Weihnachten im Smoking...

    Gruß Eric


    Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung !

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    AutorKlau8s H8., Wächtersbach / Hessen521798
    Datum15.11.2008 19:4776298 x gelesen
    Hab da auch was:

    Nikolaus und Knecht Ruprecht im alten Opel auf der Anfahrt zum Feuerwehr Haus. Die waren als Nikolaus auf Reisen als der, in der Hosentasche vergessene Melder, beim zu beschenkenden Kind zum Einsatz rief...


    LG Klaus

    Der Beitrag spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder.... Diese hat somit nichts mit der Meinung meiner Feuerwehr oder meines Arbeitgebers zu tun !

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    AutorNadj8a N8., Waldshut-Tiengen / Baden Württemberg521985
    Datum16.11.2008 23:1276468 x gelesen
    Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Läßt sich ganz einfach lösen. Frontscheibe mit einer Matte abdecken, gibts schon für ca 1,00 €.
    Es geht ja nicht nur um die Frontscheibe, was ist mit denen an der Seite? Die lässt du so. Also wenn da ein Unfall passiert möchte ich nicht der Fahrer sein.


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    AutorPatr8ick8 S.8, Burgkirchen / Bayern521986
    Datum16.11.2008 23:1276282 x gelesen
    Fenster auf und ab dafür...


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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen521989
    Datum16.11.2008 23:1676327 x gelesen
    Geschrieben von Nadja NeumeisterEs geht ja nicht nur um die Frontscheibe, was ist mit denen an der Seite? Die lässt du so. Also wenn da ein Unfall passiert möchte ich nicht der Fahrer sein.

    Das Stichwart heißt "Halbgarage".

    MkG
    Marc


    Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
    Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

    Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorNadj8a N8., Waldshut-Tiengen / Baden Württemberg521990
    Datum16.11.2008 23:1976352 x gelesen
    Ich meine ich kann mich ja nicht beklagen das ich langsam wäre. Bin eine der ersten im Gerätehaus in der Nacht. Ich brauche mich nichts bereitlegen, da ich im Winter mit Socken und langer Hose schlafe. Schlüssel ist immer da wo er ist.


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    Autormich8ael8 A.8, Bürgstadt / Bayern522474
    Datum18.11.2008 20:4676143 x gelesen
    Hallo!

    Also bei uns kommt es auf die Tageszeiten an. Tagsüber würd ich sagen dauert es wesentlich länger als in den Feierabend & Nachtstunden.

    Tagsüber rücken wir mit dem ersten Fahrzeug (LF 16/20) so nach ca.7 minuten aus. Kommt aber auch drauf an was es ist! Und es sind so im normalfall 10 leute wo wir zusammen bekommen. wenn halt was größeres ist wird nachalamiert und die Leute kommen auch von auswärts rein.

    In den Abend & Nachtstunden geht es eigentlich schlag auf schlag bei uns würd ich sagen. Da ist das erste auto LF vollbesetz 1/8 nach 2,5 bis 3 minuten draußen. das liegt daran das bei uns in der nähe des GH schon so ca. 8 feuerwehrleute wohnen ich selber auch. Ich bin meistens einer der erst 5. Wie ich auch schon öfters gemerkt habe vorallem bei einem Whonhausbrand letztes Jahr bei uns waren alle Autos nach minuten ausgerückt und ich habe es noc gerade so ins vorletze Auto geschafft ob wohl ich nur einen steinwurf entfernt wohne und wir haben Fahrzeuge (4 großfahrzeuge & 2 busse und das ist nicht grad wenig) Was ich auch noch sagen muss, wir sind auch relativ schnell an den Einsatzstellen, weil wir keine großen Anfahrtswege haben.

    Aber noch mal im allgemeinen. Es ist bei jeder Feuerwehr anderster mit den Ausrückzeiten kommt auch drauf an wie weit die Anfahrtswege sind. Wir haben ca. 5000 einwohner da gehts relativ schnell. Aber die Retter kommen immer zur Einsatzstelle wenn sie gerufen werden ob jetzt nach 5 oder 15 minuten fahrt.

    Gruß Michael


    ...

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     11.11.2008 15:02 Rolf7 Z.7, Waldshut Tiengen
     11.11.2008 15:08 Urs 7W., Heidelberg
     11.11.2008 20:58 Marc7o D7., Korntal-Münchingen
     11.11.2008 15:24 Sven7 K.7, Vogtland
     11.11.2008 15:37 ., Hohentengen
     11.11.2008 15:40 Mark7us 7R., Stockach
     11.11.2008 15:50 Rolf7 Z.7, Waldshut Tiengen
     11.11.2008 15:56 Ralf7 S.7, Gerlingen
     11.11.2008 15:56 Patr7ick7 W.7, Albstadt
     11.11.2008 16:01 Ralf7 S.7, Gerlingen
     11.11.2008 16:08 Chri7sto7ph 7S., Neuenbürg / Württ
     11.11.2008 16:17 Rolf7 Z.7, Waldshut Tiengen
     11.11.2008 16:37 Dani7el 7H., Schriesheim
     11.11.2008 16:36 Dani7el 7B., Nörtershausen
     11.11.2008 16:40 Dani7el 7H., Schriesheim
     11.11.2008 17:21 Chri7sto7ph 7S., Neuenbürg / Württ
     11.11.2008 17:29 Dani7el 7B., Nörtershausen
     14.11.2008 06:24 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     11.11.2008 17:26 Patr7ick7 W.7, Albstadt
     14.11.2008 06:26 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     11.11.2008 16:09 Sven7 K.7, Vogtland
     14.11.2008 08:23 Chri7s M7., Velbert
     11.11.2008 15:52 Ralf7 S.7, Gerlingen
     11.11.2008 17:08 Max 7K., Feldkirchen an der Donau
     11.11.2008 17:14 Dani7el 7H., Schriesheim
     11.11.2008 17:26 Max 7K., Feldkirchen an der Donau
     11.11.2008 17:29 Henn7ing7 R.7, Flensburg
     11.11.2008 17:40 Max 7K., Feldkirchen an der Donau
     11.11.2008 17:41 ., Bad Hersfeld
     11.11.2008 17:44 Max 7K., Feldkirchen an der Donau
     11.11.2008 17:45 ., Bad Hersfeld
     11.11.2008 17:47 Max 7K., Feldkirchen an der Donau
     11.11.2008 17:53 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     11.11.2008 18:01 Max 7K., Feldkirchen an der Donau
     11.11.2008 18:03 Max 7K., Feldkirchen an der Donau
     11.11.2008 17:22 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen
     11.11.2008 20:13 Mark7us 7R., Stockach
     11.11.2008 20:42 Sven7 A.7, Clervaux
     11.11.2008 20:46 Juli7an 7H., Stemwede
     14.11.2008 06:32 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     11.11.2008 23:18 Dani7el 7H., Schriesheim
     11.11.2008 17:35 ., Bad Hersfeld
     11.11.2008 18:03 Sven7 K.7, Vogtland
     11.11.2008 18:09 ., Bad Hersfeld
     11.11.2008 18:22 Rolf7 Z.7, Waldshut Tiengen
     11.11.2008 18:26 ., Bad Hersfeld
     11.11.2008 18:37 Rolf7 Z.7, Waldshut Tiengen
     15.11.2008 14:35 Heik7o E7., Helgoland
     15.11.2008 14:38 Eric7 M.7, Reinheim
     15.11.2008 14:44 Juli7an 7H., Stemwede
     15.11.2008 14:49 Eric7 M.7, Reinheim
     11.11.2008 19:21 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     11.11.2008 19:32 ., Bad Hersfeld
     11.11.2008 19:59 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     11.11.2008 20:04 ., Bad Hersfeld
     11.11.2008 19:10 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     11.11.2008 19:47 ., Bad Hersfeld
     11.11.2008 19:59 Juli7an 7H., Stemwede
     11.11.2008 19:51 Max 7K., Feldkirchen an der Donau
     11.11.2008 19:51 Ralf7 S.7, Gerlingen
     11.11.2008 20:35 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     11.11.2008 22:07 ., Diepersdorf
     11.11.2008 22:17 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     11.11.2008 22:32 ., Diepersdorf
     11.11.2008 22:56 Mich7ael7 B.7, Münsingen
     12.11.2008 00:51 Chri7sto7f S7., Vilseck
     13.11.2008 11:05 Chri7sti7an 7H., Baden
     13.11.2008 11:47 Chri7sto7f S7., Vilseck
     13.11.2008 17:32 Seba7sti7an 7W., Linden
     13.11.2008 20:25 Chri7sto7f S7., Vilseck
     13.11.2008 20:49 Rolf7 Z.7, Waldshut Tiengen
     14.11.2008 06:45 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     14.11.2008 09:42 Rolf7 Z.7, Waldshut Tiengen
     14.11.2008 10:05 Ralf7 S.7, Gerlingen
     14.11.2008 01:02 Seba7sti7an 7W., Linden
     14.11.2008 20:31 Chri7sto7f S7., Vilseck
     14.11.2008 06:43 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     14.11.2008 20:27 Chri7sto7f S7., Vilseck
     14.11.2008 06:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     14.11.2008 06:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     15.11.2008 12:25 Lüde7r P7., Kelkheim
     14.11.2008 06:37 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     14.11.2008 09:38 Rolf7 Z.7, Waldshut Tiengen
     15.11.2008 14:40 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     11.11.2008 23:39 ., Wuppertal
     12.11.2008 15:54 Rolf7 Z.7, Waldshut Tiengen
     13.11.2008 11:36 Nadj7a N7., Waldshut-Tiengen
     13.11.2008 12:31 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)
     13.11.2008 14:20 Nadj7a N7., Waldshut-Tiengen
     13.11.2008 20:44 Mich7ael7 B.7, Münsingen
     14.11.2008 10:01 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth
     15.11.2008 11:24 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     15.11.2008 11:42 Ralf7 S.7, Gerlingen
     15.11.2008 11:44 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     15.11.2008 11:55 Ralf7 S.7, Gerlingen
     15.11.2008 11:48 Jürg7en 7M., Weinstadt
     15.11.2008 11:32 Juli7an 7H., Stemwede
     15.11.2008 12:10 Anto7n K7., Mühlhausen
     15.11.2008 12:42 Jürg7en 7M., Weinstadt
     15.11.2008 14:09 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     15.11.2008 14:31 Eric7 M.7, Reinheim
     15.11.2008 14:32 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     15.11.2008 14:37 Eric7 M.7, Reinheim
     15.11.2008 16:11 Rolf7 Z.7, Waldshut Tiengen
     15.11.2008 16:40 Chri7sti7an 7F., Wernau
     15.11.2008 16:46 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     15.11.2008 16:59 Chri7sti7an 7F., Wernau
     15.11.2008 17:01 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     15.11.2008 17:01 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
     15.11.2008 19:23 ., Hohentengen
     15.11.2008 19:47 Klau7s H7., Wächtersbach
     16.11.2008 23:12 Nadj7a N7., Waldshut-Tiengen
     16.11.2008 23:12 Patr7ick7 S.7, Burgkirchen
     16.11.2008 23:16 ., Bad Hersfeld
     16.11.2008 23:19 Nadj7a N7., Waldshut-Tiengen
     18.11.2008 20:46 mich7ael7 A.7, Bürgstadt
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