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| Thema | Spreizer und Schneidgerät mit Monoschlauchleitung und Monokupplung | 58 Beträge | |||
| Rubrik | Techn. Hilfeleistung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Marc8o S8., Helmstadt / Bayern | 521288 | |||
| Datum | 13.11.2008 13:45 | 23118 x gelesen | |||
| Hallo. Wir möchten einen neuen Rettungssatz kaufen. Bei unserer Recherche sind wir auf Geräte mit Monoschlauchleitung (Leitung in der Leitung) gestossen. Nach Auskunft zweier unserer Feuerwehrbedarfs Händler verkaufen die Hersteller wie Lukas und Weber fast nur noch Geräte mit Monoleitung. Auf besonderen Wunsch aber auch die ältere Zweileitungsvariante. Wer von euch hat Erfahrung mit der Monoleitung und kann uns Pro und Kontra darstellen? Danke | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 521292 | |||
| Datum | 13.11.2008 13:52 | 19862 x gelesen | |||
| Hallo, sicher das hier Monoleitungen gemeint sind? Meines Wissens ist Holmatro der einzige, der momentan das Schlauch im Schlauch System hat. Die anderen Hersteller haben zwar Singlekupplungen, aber nach wie vor zwei Schläuche ( man möge mich berichtigen, wenn ich falsch liege ). | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 521294 | |||
| Datum | 13.11.2008 13:54 | 19904 x gelesen | |||
| Soweit ich weis verkauft nur Holmatro das Schlauch in Schlauch System. Allerdings bieten mindestens Weber und Lukas ihr "Eine-Kupplung" System an. Diese haben dann noch normal ihre Schläuche aber die Kupplung sieht halt anders aus. Ausprobiert hab ich die Weber-Kupplung bisher nur einmal. Geht sehr einfach und ist Idiotensicher. Nachteil: Um wirklich einen Nutzen aus dem System ziehen zu wollen muss natürlich das gesamte Hydraulikbesteck umgerüstet werden, möglicherweise in der ganzen Gemeinde. Homepage der OF BS-Innenstadt | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Köfering / Bayern | 521296 | |||
| Datum | 13.11.2008 14:06 | 19795 x gelesen | |||
| Stimmt. Nur Holmatro hat den "Schlauch im Schlauch"!! Weber, Lukas und Hurst bieten nur die Singlekupplungen an. (Ergebnis meiner Internetrecherche) Allerdings muss ich sagen das durch die Schnellangriffshaspeln der Hydraulikschläuche ein An- und Abkuppel ja eh fast entfällt!! Gruß Flo Das ist meine Meinung. Nicht die meiner Feuerwehr, meiner Organisation oder sonstigen Dritten. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 521297 | |||
| Datum | 13.11.2008 14:11 | 19430 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Johannes Krause Um wirklich einen Nutzen aus dem System ziehen zu wollen muss natürlich das gesamte Hydraulikbesteck umgerüstet werden, möglicherweise in der ganzen Gemeinde. Der Nachteil ist aber auch da wenn du auf H... umstellen willst. Weber und Lukas sind miteinander kuppelbar. Und zumindest bei W... gibt es Übergangsstücke zwischen den Kupplungen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mark8us 8M., Idstein / Hessen | 521298 | |||
| Datum | 13.11.2008 14:12 | 19450 x gelesen | |||
| Ich war im September bei der Fa. Webr auf einem Ausbilderseminar. mal davon abgesehen, dass dieses Seminar sehr viel Spaß gemacht hat und sehr Lehrreich war. Dort haben wir mit den unteschiedlichsten geräten, halt eben von Weber gearbeitet. Alle hatten nach wie vor zwei Leitungen, aber eine Singlekupplung. Selbst dies war schon sehr angenehm zu arbeiten. Da die Hydraulikleitungen ja doch sehr steif sind, ist es ja nicht immer ganz einfach hier einen Drall herauszubekommen, ständig muss man das schwere Gerät um die eigene Achse drehen. Dies wird mit der in sich selbst drehbaren Singlekupplung sehr erleichtert. Kann ich nur empfehlen!! Wie haltbar oder wartungsanfällig die Kupplungen sind, da kann ich leider nix zu sagen. Ich hoffe trotzdem etwas geholfen zu haben. Gruss Markus | |||||
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| Autor | Stef8an 8L., Meerane / Sachsen | 521299 | |||
| Datum | 13.11.2008 14:18 | 19615 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian FrummetAllerdings muss ich sagen das durch die Schnellangriffshaspeln der Hydraulikschläuche ein An- und Abkuppel ja eh fast entfällt!! Das würde ich so nicht behaupten. Schon wenn Du einen Spreizer, eine Schere und einen Rettungszylinder hast, kuppelt man doch relativ häufig um. auch ist das lukas/weber single-kupplungssystem nicht wirklich durchdacht. man hat zwar nur noch eine kupplung, die kann aber relativ schnell verdrecken. Außerdem hatten wir bei Lukas das Problem, dass beim Kuppeln unter Druck immer Öl ausgetreten ist. bei holmatro hast du flache kupplungen. somit gelangt nicht so viel dreck hinein. Außerdem läuft kein Öl aus beim Kuppeln unter Druck. Nur das hier kein Verdacht auf kommt: Wir haben einen Holmatro-Rettungssatz und ich persönlich finde diesen doch sehr viel besser als die Konkurrenten. Die Frage des Preises steht auf einem anderen Blatt. rettungstrupp.de - Ein Blog mit, über und von der Feuerwehr | |||||
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| Autor | Eric8 S.8, Erlensee / Hessen | 521300 | |||
| Datum | 13.11.2008 14:19 | 19326 x gelesen | |||
| Wir haben auch seit kurzem einen neuen Rettungssatz von Lukas, mit der STREAMLINETechnology. Was ich besonders hilfreich finde, sind die in sich selbst drehbaren Kupplungen. An und abkuppeln ist leicht und "Feuerwehrsicher" :D Natürlich sollte man dann auch den 2. Satz (wenn vorhanden) und Stempel,Pedalschneider ect. umrüsten. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 521303 | |||
| Datum | 13.11.2008 14:23 | 19339 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Middel ist es ja nicht immer ganz einfach hier einen Drall herauszubekommen, ständig muss man das schwere Gerät um die eigene Achse drehen. Das kannst du auch ganz gut verhindern, in dem du die Schläuche komplett von der Haspel abziehst bevor sie zum Einsatz kommen. Bei Neubeschaffung würde ich allerdings auch auf "Single Kupplung" umstellen, oder auch nachrüsten bei älteren Geräten. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Köfering / Bayern | 521304 | |||
| Datum | 13.11.2008 14:24 | 19420 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan LampertSchon wenn Du einen Spreizer, eine Schere und einen Rettungszylinder hast, kuppelt man doch relativ häufig um Stimmt auch wieder! Geschrieben von Stefan Lampert ußerdem hatten wir bei Lukas das Problem, dass beim Kuppeln unter Druck immer Öl ausgetreten ist. Die Erfahrung hab ich auch schon gemacht. Zum Teil a große sauerei. Versteh nicht warum da noch nicht nachgebessert wurde!? Gruß Flo Das ist meine Meinung. Nicht die meiner Feuerwehr, meiner Organisation oder sonstigen Dritten. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 521305 | |||
| Datum | 13.11.2008 14:24 | 19412 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Stefan Lampert Nur das hier kein Verdacht auf kommt: Wir haben einen Holmatro-Rettungssatz Ich weiß... Geschrieben von Stefan Lampert die kann aber relativ schnell verdrecken Das solltest du mir jetzt mal erklären. Wo verdrecken denn die Kupplungen der Mitbewerber schneller? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8an 8L., Meerane / Sachsen | 521309 | |||
| Datum | 13.11.2008 14:42 | 19372 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDas solltest du mir jetzt mal erklären. Wo verdrecken denn die Kupplungen der Mitbewerber schneller? Ich habe ja den direkten Vergleich. Wir haben ja wie gesagt einen Holmatro und einen alten Weber-Satz. Die alten Weberkupplungen verdrecken durch die Öligkeit des männlichen Teils sehr schnell. ich hatte selbst schon mal enorme Probleme das zu kuppeln, weil ein kleines bisschen Dreck dran war. und durch das Öl kriegt man den auch noch schlechter weg. Das Holmatro hat Flache kupplungen. (ich hab leider kein passendes Bild, wo man das mal schön sieht :() Die Wahrscheinlichkeit das im Inneren der Kupplung Dreck landet ist gering, weil dieses immer geschützt ist. im übrigen ist die singlekupplung bei allen herstellern eine erleichterung, weil sich die schläuche selber ausdrehen. feine sache :) rettungstrupp.de - Ein Blog mit, über und von der Feuerwehr | |||||
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| Autor | Marc8o S8., Helmstadt / Bayern | 521317 | |||
| Datum | 13.11.2008 14:57 | 19343 x gelesen | |||
| Hallo. Danke allen die mir zu diesem Thema etwas geschrieben haben und zu meiner/unserer Aufklärung beigetragen haben. Das mit den "Singlekupplungen" scheint mir eine feine Sache zu sein. Gruss an alle Marco | |||||
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| Autor | Mark8us 8M., Idstein / Hessen | 521320 | |||
| Datum | 13.11.2008 15:12 | 19188 x gelesen | |||
| Was man so liest hört sich das generell gut an! Was ich halt schade finde, dass offenbar noch keine Erfahrungswerte zur Wartungs- und Reparaturanfälligkeit vorliegen. Ich könnte mir halt vorstellen, da ja die Singlekupplungen in sich drehbar gelagert sind, genau dies eine Schwachstelle darstellt, die irgendwann mal undicht wird. Immerhin reden wir bei Weber von 630 bar Druck und da eine dauerhaft dichte und dazu bewegliche Verbindung hinzubekommen...... Gut, dafür kenne ich mich da rein technisch gesehen mit der Materie zu wenig aus um das beurteilen zu können. es ist halt eine Vermutung von mir. Gruss Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 521332 | |||
| Datum | 13.11.2008 15:47 | 19306 x gelesen | |||
| Hallo Marco, Geschrieben von Marco Sauer Das mit den "Singlekupplungen" scheint mir eine feine Sache zu sein. Das ist definitiv eine feine Sache, gerade bei den Doppelleitungen die Weber und Lukas verwenden. Da ich beruflich mit allen drei Herstellern und ihren hydraulischen Rettungssätzen arbeiten kann /darf / muss und somit einen direkten Vergleich ziehen kann, würde ich persönlich allerdings vom Grundsatz her immer die Core-Technologie von Holmatro empfehlen. Damit lässt es sich deutlich leichter / einfacher arbeiten. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 521357 | |||
| Datum | 13.11.2008 17:49 | 19221 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseSoweit ich weis verkauft nur Holmatro das Schlauch in Schlauch System. Dazu eine Frage, ist das System in Deutschland/EU zugelassen. Wurde mir vor kurzem so erzählt, hatte aber noch keine weiteres Interesse daran es zu überprüfen. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 521358 | |||
| Datum | 13.11.2008 17:52 | 19116 x gelesen | |||
| Begründung war, das man nicht Hoch- und Niederdruckleitung sichtprüfen kann, wie es die UVV wohl vorschreibt, da die Hochdruckleitung ja im Kern verläuft. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg | 521368 | |||
| Datum | 13.11.2008 18:24 | 18975 x gelesen | |||
| Dann währe aber komisch das viele Feuerwehren dieses System von Holmatro benutzen. Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 521369 | |||
| Datum | 13.11.2008 18:27 | 19064 x gelesen | |||
| Hallole, Geschrieben von Jens Rugen Begründung war, das man nicht Hoch- und Niederdruckleitung sichtprüfen kann, wie es die UVV wohl vorschreibt, da die Hochdruckleitung ja im Kern verläuft. Gefahr erkannt, genau das ist eines der Probleme. Aber Core hat sich seit der Einführung der Singlekupplung bei den Marktbegleitern von Holmatro nach meiner Meinung eh erledigt. Die Wettbewerbsprodukte sind nun so gut das man das Core-System nicht mehr unbedingt braucht. Und die Sichtprüfung ist definitiv eines der Problemchen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg | 521370 | |||
| Datum | 13.11.2008 18:31 | 18879 x gelesen | |||
| Zur Info die Singel Kupplungen von Weber, Lukas, Lancier, Hurst sind alle von einen Hersteller aus Schweden oder Finnland. Diese Kupplungen werden nicht von diesen 4 Firmen hergestellt wurde aber in zusammen Arbeit dieser Firmen und diesem Hersteller entwickelt. Info von einen netten Lancier Vertreter auf der Messer Florian in Sinsheim. Diese Kupllung sah auf der Messe Florian klopiger aus und sehr stabil. Das Öl austritt wenn man Abkuppelt finde ich normal und war bei meinen dies wöchigen Hydraulik Lehrgang vom Geschäft aus bei der Handwerkskammer normal. Gruß | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 521371 | |||
| Datum | 13.11.2008 18:31 | 18834 x gelesen | |||
| Und du kannst auch unter Last ohne Probleme kuppeln. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 521374 | |||
| Datum | 13.11.2008 18:54 | 18936 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGefahr erkannt, genau das ist eines der Probleme. Wo ist der Widerspruch zur den GUV-G 9102? Schraubt wer die Hochdruckpumpe auseinander? Da könnte ja auch innen was defekt gehen, was man von außen nicht sofort sieht. Wie prüfst du bei normalen Schläuchen die Innenseite? Könnte ja auch ein Schaden auftreten, den man von außen nicht sofort sieht. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 521376 | |||
| Datum | 13.11.2008 18:59 | 18936 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerWie prüfst du bei normalen Schläuchen die Innenseite? Könnte ja auch ein Schaden auftreten, den man von außen nicht sofort sieht. Lies dir Punkt 17.2.4 durch, wie willst du den inneren Schlauch auf Oberflächenbeschaffenheit prüfen? Geht nicht bei Core. Ganz ehrlich ist mir das aber egal, ich denke es hat sich erledigt durch die neuen Singlekupplungen, sehe jetzt keinen signifikanten Vorteil mehr für Core. Insofern denke ich gehen die Umsätze damit wieder zurück. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 521377 | |||
| Datum | 13.11.2008 19:00 | 18858 x gelesen | |||
| Der große Vorteil ist aber IMO, dass die HD-Leitung nochmal zusätzlich mit der ND-Leitung ummantelt ist. Das gibt einfach zusatzliche Sicherheit. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 521380 | |||
| Datum | 13.11.2008 19:02 | 18915 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenDer große Vorteil ist aber IMO, dass die HD-Leitung nochmal zusätzlich mit der ND-Leitung ummantelt ist. Das gibt einfach zusatzliche Sicherheit. Warum? Wenn der innere Schlacuh verreckt ist der äußere bei dem Druck auch gleich hin weil der gar nicht für den Druck ausgelegt ist. Desweiteren solls immer wieder Hitzeprobleme geben hab ich mir sagen lassen, ob es stimmt können nur anwender sagen? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 521382 | |||
| Datum | 13.11.2008 19:06 | 19026 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenDazu eine Frage, ist das System in Deutschland/EU zugelassen. Hallo Jens, hallo @all, Holmatro ist einfach nur total super.......das ist meine ganz persönliche Meinung. Den ihr System hat mich voll überzeugt. Habe damit schon mehrere Tage gearbeitet. Wenn ich alleine schon an das Aggregat denke. Jau, dat kannste alleine tragen, wenn nötig. Haste nen eingeklemmten wo Du nicht mit dem Fahrzeug hin kommst, mußtest Du immer 4 Mann/Frau zum Tragen des Aggregates haben. Brauchste bei dem System von Holmatro nicht. Einer nimmt das Aggregat und wer weiß was noch, der andere ggf. Schere/Spreizer. Fazit: 2 Mann/Frau gespart (zum Schleppen). Jau, bevor jetzt einer sagt, dann nimm doch die Akku-dinger.....davon ist ja jetzt nicht die Rede. Du kannst an dem Aggregat Schere/Spreizer gleichzeitig bedienen.....brauchst du nen Stempel, dann kannst Du ihn auch unter Druck einfach umrüsten/bauen. Du hast keinen "Schlauchdreher" wie bei den anderen Marken (mir ist zzt. leider nichts anderes bekannt). Sollte es mal zu einem "Schlauchplatzer" kommen, dann krigste nicht die vollen 600 bar ab, sondern nur 25 bar. Ach nowas. Sollte dieses System von Holmatro keine Zulassung haben, dann würde die BF KÖLN nicht ihre ganzen Rettungssätze gegen Holmatro austauschen. Mitarbeiter der Fa. Holmatro kommen gerne zu euch auf die Wache/Spritzenhaus und zeigen euch die Geräte und dabei auch noch die neuesten Rettungstechniken.....und das ganz umsonst. Naja, nen Schrottauto und nen Kaffee muß schon da sein :-)))))))))) Wie schon oben erwähnt........alles meine ganz persönliche Meinung und Erfahrung. Grüße, Sven Meine Wache | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 521383 | |||
| Datum | 13.11.2008 19:07 | 18887 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWenn der innere Schlacuh verreckt ist der äußere bei dem Druck auch gleich hin weil der gar nicht für den Druck ausgelegt ist. Wenn man sich darauf verlassen kann, das die Sicherheitseinrichtungen am Gerät selber funktionieren ist das laut Holmatro kein Problem. Geschrieben von http://www.coretechnology.info/index3.html In dem höchst unwahrscheinlichen (*) Fall, dass der Hochdruck-Innenschlauch eines CORE™ Systems platzt oder undicht wird, wird das Druckentlastungsventil sofort den Druck reduzieren. In keinem Fall wird der Druck im Außenschlauch 25 bar überschreiten und in keinem Fall wird der Außenschlauch durch das Versagen des Innen-schlauchs bersten. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 521387 | |||
| Datum | 13.11.2008 19:12 | 18909 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven WalbrechtWenn ich alleine schon an das Aggregat denke. Jau, dat kannste alleine tragen, wenn nötig. Haste nen eingeklemmten wo Du nicht mit dem Fahrzeug hin kommst, mußtest Du immer 4 Mann/Frau zum Tragen des Aggregates haben. Brauchste bei dem System von Holmatro nicht. Einer nimmt das Aggregat und wer weiß was noch, der andere ggf. Schere/Spreizer. Öhm das kannst du bei den anderen Herstellern auch bekommen. Geschrieben von Sven Walbrecht Du kannst an dem Aggregat Schere/Spreizer gleichzeitig bedienen.....brauchst du nen Stempel, dann kannst Du ihn auch unter Druck einfach umrüsten/bauen. Das kannst du bei den anderen auch. Geschrieben von Sven Walbrecht Du hast keinen "Schlauchdreher" wie bei den anderen Marken (mir ist zzt. leider nichts anderes bekannt). Tja, du kennst die Single-Kupplung noch nicht. Geschrieben von Sven Walbrecht Sollte es mal zu einem "Schlauchplatzer" kommen, dann krigste nicht die vollen 600 bar ab, sondern nur 25 bar. Sicher? Abgesehen daon arbeiten andere auh mit Schutzschläuchen, haben wir z.B. von Weber. Geschrieben von Sven Walbrecht Ach nowas. Sollte dieses System von Holmatro keine Zulassung haben, dann würde die BF KÖLN nicht ihre ganzen Rettungssätze gegen Holmatro austauschen. Vielleicht prüfen die anders? Nicht immer nur ne goldene Brille aufsetzen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 521388 | |||
| Datum | 13.11.2008 19:13 | 18797 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenWenn man sich darauf verlassen kann, das die Sicherheitseinrichtungen am Gerät selber funktionieren ist das laut Holmatro kein Problem. Schreiben kann man viel. Wie gesagt ich war damals auch überzeugt, aber mittlerweile hat sich das für mich überlebt. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 521391 | |||
| Datum | 13.11.2008 19:17 | 18864 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerWo ist der Widerspruch zur den GUV-G 9102? Zitat GUV-G 9102: "17.2.4 Schlauchleitungen -Schlauchleitungen einschließlich Kupplungen auf Dichtheit, Oberflächenbeschaffenheit(Aufquellungen, Knickstellen, Risse, Einschnitte...... Gehe also davon aus das Vorlauf und Rücklauf gemeint ist. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 521392 | |||
| Datum | 13.11.2008 19:19 | 18856 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan LampertDie alten Weberkupplungen verdrecken durch die Öligkeit des männlichen Teils sehr schnell Das erklärts dann natürlich. Ging davon aus das du vergleichbare Systeme meintest :-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 521394 | |||
| Datum | 13.11.2008 19:26 | 18825 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerTja, du kennst die Single-Kupplung noch nicht. ...doch, die kenne ich. Haben wir nämlich bei uns auf den Rettungssätzen nachgerüstet. Trotzdem kann ich das nicht mit dem System von Holmatro vergleichen. Trotz der Single-Kupplung ist das ganze System doch eher steif. Geschrieben von Christian Schorer Sicher? Abgesehen daon arbeiten andere auh mit Schutzschläuchen, haben wir z.B. von Weber. ...was heißt schon sicher? Was ist schon sicher? Kann mich bloß drauf verlassen, was die Hersteller mir sagen. Nix anderes machen die anderen Hersteller auch, oder hast Du es bei Weber selber untersucht? Geschrieben von Christian Schorer Vielleicht prüfen die anders? wie die prüfen ist mir eigentlich egal, aber ich glaube NICHT, dass die sich was anschaffen, was keine Zulassung hat. Geschrieben von Christian Schorer Nicht immer nur ne goldene Brille aufsetzen. nö, habe ne schwarze Brille. Ich hasse nämlich Gold. ........aber ich bin auch nicht wirklich auf bestimmte Hersteller fixiert, die schon seit jahrzehnten hier auf dem Markt sind. Wat früher jut war, ist heute so oder so jut. Nö, et gibt auch andere Hersteller die jut sind. Grüße Sven | |||||
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| Autor | Stef8an 8L., Meerane / Sachsen | 521420 | |||
| Datum | 13.11.2008 21:36 | 18893 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWarum? Wenn der innere Schlacuh verreckt ist der äußere bei dem Druck auch gleich hin weil der gar nicht für den Druck ausgelegt ist. Das lässt sich mit einfacher Physik ganz leicht erklären. Ich zitiere: Kontinuitätsgesetz (Erhaltung der Masse) [continuity law]: Angewendet auf die Core-Technologie bedeutet das: Der innere schlauch hat einen sehr kleinen Querschnitt und hohen Druck. Sobald der innere Schlauch ein Loch hat, fällt der Druck des Strahls (Geschwindigkeit) im äußeren ab. Somit ist die Gefahr gebannt. Noch ein Beispiel: Schlauplatzer. Kennt jeder. Die Kupplung (etc.) platzt ab und das Wasser plätschert nur noch raus. Und das obwohl zwischen Schlauch und Umgebung im normalfall 5-8 bar Druckunterschied besteht. Nur zu erinnerung: 5bar bedeuten 50 Meter Wassersäule. Taucht mal 50 Meter tief. Das tut weh... Geschrieben von Christian Schorer Desweiteren solls immer wieder Hitzeprobleme geben hab ich mir sagen lassen, ob es stimmt können nur anwender sagen? Laut Vertreter von Holmatro gab es bisher noch keinen einizgen Fall, wo ein Innenschlauch beschädigt wurde. Man kann die Schläuche auch wunderbar knicken. Die Pumpe merkt das und fährt zurück. Weiterhin bestehen die Innenschläuche aus Kevlar (keine ahnung ob das bei Weber auch so ist). rettungstrupp.de - Ein Blog mit, über und von der Feuerwehr | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 521422 | |||
| Datum | 13.11.2008 21:51 | 18813 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Stefan Lampert Laut Vertreter von Holmatro gab es bisher noch keinen einizgen Fall, wo ein Innenschlauch beschädigt wurde. Das würde wahrscheinlich jeder sagen.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 521427 | |||
| Datum | 13.11.2008 22:03 | 18948 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan LampertAngewendet auf die Core-Technologie bedeutet das: Der innere schlauch hat einen sehr kleinen Querschnitt und hohen Druck. Sobald der innere Schlauch ein Loch hat, fällt der Druck des Strahls (Geschwindigkeit) im äußeren ab. Somit ist die Gefahr gebannt. Jopp, das ist die Theorie, was aber wenn der Innenschlauch durch einen Knick am Außenschlauch anliegt während er Platzt? Merkst du was, es herrschen nicht immer Idealbedingungen. Geschrieben von Stefan Lampert Laut Vertreter von Holmatro gab es bisher noch keinen einizgen Fall, wo ein Innenschlauch beschädigt wurde. Klar. ;-) Geschrieben von Stefan Lampert Man kann die Schläuche auch wunderbar knicken. Die Pumpe merkt das und fährt zurück. Weiterhin bestehen die Innenschläuche aus Kevlar (keine ahnung ob das bei Weber auch so ist). Genau dieser kleine Innenschlauch erklärt aber auch die Hitzeprobleme, oder? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 521429 | |||
| Datum | 13.11.2008 22:04 | 18691 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Das würde wahrscheinlich jeder sagen.... Ist doch das kleine Einmaleins... "...können wir uns nicht erklären...; ...noch nie vorgekommen, sie sind der erste..." Auch wenn es stimmt, glaubt einem das in der Industrie niemand... Bei Feuerwehrs aber komischerweise jeder... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 521434 | |||
| Datum | 13.11.2008 22:11 | 18757 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Gehe also davon aus das Vorlauf und Rücklauf gemeint ist. Warum? Geschrieben von Peter Lieffertz -Schlauchleitungen einschließlich Kupplungen auf Dichtheit, Oberflächenbeschaffenheit(Aufquellungen, Knickstellen, Risse, Einschnitte...... Es wird doch nur von Schlauchleitungen gesprochen und wenn ich nur einen Schlauch habe dann kann ich auch nur den prüfen. MkG, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 521441 | |||
| Datum | 13.11.2008 22:27 | 18746 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingWarum? Schlauchleitungen Geschrieben von Julian Holsing Es wird doch nur von Schlauchleitungen gesprochen und wenn ich nur einen Schlauch habe dann kann ich auch nur den prüfen. Core=Schlauch in Schlauch. Also nichts mit ein Schlauch. Peter (Und ja ich kenne auch eine abenteuerliche Begründung wie geprüft werden kann. Werde ich hier aber nicht öffentlich machen da mir das vertraulich verklickert wurde) Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 521447 | |||
| Datum | 13.11.2008 22:47 | 18735 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Schlauchleitungen Ja weil i.d.R. zwei vorhanden sind. Geschrieben von Peter Lieffertz Core=Schlauch in Schlauch. Also nichts mit ein Schlauch. Ist bekannt und ist sicherlich auch eine Definitionssache. Eine Elektroleitung in der mehrere Adern verlaufen ist doch auch nur eine Leitung. MkG, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 521448 | |||
| Datum | 13.11.2008 22:55 | 18693 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingIst bekannt und ist sicherlich auch eine Definitionssache. Eine Elektroleitung in der mehrere Adern verlaufen ist doch auch nur eine Leitung. Dachte mir das der Einwand kommt.... :-). Wir müssen aber nicht über die Auslegung der Prüfgrundsätze diskutieren. Für mich und auch andere sind es trotzdem 2 Schläuche. Was wohl H.. dazu meint? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 521467 | |||
| Datum | 14.11.2008 00:28 | 19365 x gelesen | |||
| Hallo Jens, Geschrieben von Sven Walbrecht Holmatro ist einfach nur total super.......das ist meine ganz persönliche Meinung. Den ihr System hat mich voll überzeugt. Dem kann ich mich nur anschließen. Geschrieben von Sven Walbrecht Habe damit schon mehrere Tage gearbeitet. Ich vermutlich ein paar Tage mehr.....und bin von dem kompletten Geräte-Design (nicht nur Core-Technologie!), der Robustheit und Qualität insgesamt gesehen, überzeugt. Erstaunlicherweise werden meistens "Gegenargumente" speziell zum Holmatro-System, bzw. der Core-Technologie, von den Leuten vorgebracht die kaum praktische Erfahrungen damit haben. Die Beweggründe hierfür dürften unterschiedlichster Natur sein: Um ihre, in der eigenen Wehr vorhandenen Systeme, nicht in einem ungünstigen Licht erscheinen zu lassen......oder weil es bei den letzten Auto-zerschnippel-Trainings des Herstellers XY so toll war.....oder weil der lokale Vertreter vom Wettbewerb ein guter Bekannter ist....oder weil man sich einfach berufen fühlt seine Meinung los zu werden. Wobei diese sogenannten "Gegenargumente" i.d.R. einer sachlichen Grundlage entbehren und schlicht und ergreifend an den Haaren herbeigezogen sind. Ansonsten bin ich fest davon überzeugt das führende Unternehmen am Weltmarkt - Holmatro - durchaus in der Lage und Willens ist eine saubere Entwicklungsarbeit zu leisten und dies hier auch getan hat. Man darf nie vergessen das ein Markteintritt - speziell mit hydraulischer Rettungstechnik - mit eventuell problembehafteten Produkten für ein Unternehmen auch ein Existenzgefährdung darstellen kann. Und diesem Risiko wird man sich sicherlich nicht aussetzen. De facto sind mir derzeit keine Problemfälle die durch die Core-Technologie verursacht wurden bekannt. Und ich habe einen direkten Draht zu Homatro (Nein, nicht zum Vertrieb...und wir verkaufen diese Geräte auch nicht wir sind nur Anwender!) und schätze das ich davon wüsste, wenn es welche gäbe. Natürlich wird es im Wettbewerb der Unternehmen am Markt auch immer mal wieder die eine oder andere argumentative Fehlinformation (meistens durch einen übermotivierten Vertriebler) zu Wettbewerbsprodukten, seitens technisch weniger vorteilhafter Anbieter, geben können. Meistens irgendwelche ominösen Probleme von denen der Hersteller selbst noch nie aus dem eigenen Kunden- / Anwenderkreis gehört hat. Irgendwie muss man ja noch zum Geschäft kommen, auch wenn das eigene System deutlich unterlegen ist.;-) Die interessierten Anwender sollten sich weniger um irgendwelche "Vertriebs-Stammtischparolen" kümmern und die unterschiedlichen Systeme vor einer Beschaffung selbst auf Herz und Nieren testen.....diese Möglichkeit bieten schließlich alle Hersteller. Die eigene, unvoreingenommene Beurteilung von Gerätedesign, Geräte-Handling, insbesondere natürlich Schneid- und Spreizleistung (auch Öffnungs- und Schließgeschwindigkeit), Gerätegewicht, eben alle Kriterien die für den Anwender primär wichtig sind, sollte letzlich maßgeblich für eine Kaufentscheidung sein....und nichts anderes! MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 521475 | |||
| Datum | 14.11.2008 06:10 | 18681 x gelesen | |||
| Hi MB, der Beitrag ist lustig, mit der Argumentation kannst du alles totschlagen. Übrigens hab ich schon damit gearbeitet. :-) Das funktioniert definitiv, wie du den inneren Schlauch Sichtprüfen willst kann mir trotzdem weder Technik noch Vertrieb verklickern. :-) Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 521476 | |||
| Datum | 14.11.2008 06:11 | 18709 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingEs wird doch nur von Schlauchleitungen gesprochen und wenn ich nur einen Schlauch habe dann kann ich auch nur den prüfen.Es wird von "Svhlauch in Schlauch" gesprochen, also sind es 2 Schläuche, und jetzt sag mir wie du den inneren, ausgerechnet den mit dem hohen Druck prüfen willst? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 521485 | |||
| Datum | 14.11.2008 07:07 | 18795 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzWeber und Lukas sind miteinander kuppelbar. Mir wurde immer gesagt das sei nicht zulässig .. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Diet8mar8 W.8, Kirchehrenbach / Bayern | 521488 | |||
| Datum | 14.11.2008 07:57 | 18694 x gelesen | |||
| Hallo miteinander! Wir haben in diesem Jahr ein neues Schneidgerät mit Singlekupplung angeschaft. In diesem Zug haben wir natürlich alle vorhandenen Rettungsgeräte ebenfalls umgerüstet. Um mit den anderen Feuerwehrs kombatibel zu sein, haben wir uns kurze (0,5m) Hydr. Schläuche angeschaft, die wir so umrüsten liesen, dass wir unsere Geräte an andernen Aggregaten, oder andere Geräte an unserem Hydr. Aggregat anschließen können. Vielleicht nicht das 100% ige, aber praktikabel. Vom System her sind wir äusserst zufrieden. Im Vergleich zu den bisherigen Kupplungen eine deutliche Arbeitserleichterung mit allen Vorteilen dieser Technik. Die anderen Hersteller sind sicherlich auch nicht schlecht, was für uns der zwingende Grund ist auf dem Hersteller L.... zu setzen ist die räumliche Nähe zu uns. Und dies ist für mich der einzige Vorteil. Wäre es ein anderer Hersteller, wäre dieser wohl die Wahl. Räumliche Nähe bedeutet schneller Service und Kundenbetreuung. Gruß Dietmar Dies ist meine eigene, ganz private Meinung. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 521489 | |||
| Datum | 14.11.2008 08:08 | 18678 x gelesen | |||
| Hallo Der letzte Absatz ist gut. So sollten Beschaffungen auch getätigt werden. Ansonsten klingt es ein bissl nach Polemik die Deiner nicht würdig ist. Entschuldigung sehe ich aber diesmal leider so. Übrigens habe auch ich bereits mit allen Herstellern "gearbeitet". Hier gehts auch meiner Meinung nach nicht darum H... zu verreissen oder schlechtzumachen. Aber vllt kannst du ja erklären was die offizielle Meinung zur Prüfung seitens Holmatro ist. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 521517 | |||
| Datum | 14.11.2008 10:06 | 18718 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar WillertDie anderen Hersteller sind sicherlich auch nicht schlecht, was für uns der zwingende Grund ist auf dem Hersteller L.... zu setzen ist die räumliche Nähe zu uns. Und dies ist für mich der einzige Vorteil. Hallo Dietmar, das ist auch bei uns so der Fall. Nach Erlangen ist es eigentlich ein Katzensprung und wenn mal was zu reparieren ist, kann man das Teil schnell hinfahren und bald wieder mitnehmen. Übrigens, wir bekommen auch einen neuen Rettungssatz und dann auch mit Singlekupplung. Wir nach Gemeinderatsbeschluss ausgeschrieben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Greg8or 8S., Werl / NRW | 521521 | |||
| Datum | 14.11.2008 10:34 | 18769 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerEs wird von "Svhlauch in Schlauch" gesprochen, also sind es 2 Schläuche, und jetzt sag mir wie du den inneren, ausgerechnet den mit dem hohen Druck prüfen willst? Das Problem stellt sich bei Holmatro an sich nicht. Wenn man sich den Aufbau eines zwei Schlauchsystems (Weber/Lukas) anschaut, so stellt man fest, dass sich im Schlauch selbst (unter der Stahlummantelung) jeweils ein kleiner milchigfarbiger, durchsichtiger Schlauch befindet. Da dieser unter dem Metallmantel der Schläuche liegt, lässt er sich auch von aussen nicht Prüfen. Somit könnte auch das Prüfungsproblem auf Weber und Lukas angewendet werden. Nein wir haben kein Holmatro und sind mit Werber zufrieden. Trotzdem konnte man beim demonstrieren eines Stückes eines Zweischlachsystems, die Prüfproblematikdiskussion die die andern Hersteller so gerne aufführen immer sehr schnell beenden. Zu den Singlekupplungen. Leider haben wir diese noch nicht. Gearbeitet habe ich damit bereits schon einige male und bin restlos begeistert. Das wechseln zwischen verschiedenen Rettungsgeräten ist ein absoluter Traum und geht deutlich kürzer von statten als bei dem alten Kupplungssystem. Alle meine Beiträge im Forum spiegeln nur meine persönliche Meinung wieder und haben nichts mit der vorherrschenden Meinung meiner Feuerwehr zu tun! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 521525 | |||
| Datum | 14.11.2008 11:11 | 18749 x gelesen | |||
Geschrieben von Gregor SpechtTrotzdem konnte man beim demonstrieren eines Stückes eines Zweischlachsystems, die Prüfproblematikdiskussion die die andern Hersteller so gerne aufführen immer sehr schnell beenden. Sorry, Argument zieht nicht, auch wenn der Weber-Schlauch eine Seele hat ist das jeweils ein Schlauch. Holmatro spricht aber selber davon das sie "Schlauch in Schlauch" arbeiten, also 2 Schläuche haben. Ich will Holmatro nix böses, nur sehe ich diese Lobhudelei hier als teilweise doch deutlich überzogen an. Gute Geräte haben die sicherlich, keine Frage. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Greg8or 8S., Werl / NRW | 521539 | |||
| Datum | 14.11.2008 12:40 | 18621 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerIch will Holmatro nix böses, nur sehe ich diese Lobhudelei hier als teilweise doch deutlich überzogen an. Gute Geräte haben die sicherlich, keine Frage. Das denke ich steht ausser Frage. Nichts desto trotz hat Holmatro derzeit ein sehr sehr gutes System auf dem Markt. Darüber, denke ich, sollten wir uns alle einig sein. Die anderen Hersteller haben dank der Singlekupplung einiges , nicht alles, nachbessern können. Die Leistungsunterschiede der Geräte (Schneidleistung, Spreizkraft, etc.) halte ich bei allen "großen" Herstellern für vernachlässigbar. In erster Linie sollte die Beschaffung neuer Geräte angepasst an das bisherig Vorhandene laufen. Wir selbst halten in den beiden Innenstadtzügen drei Rüstsätze vor. Selbst wenn man da auf Holmatro umsteigen wollte, müsste man eine sehr lange Zeit mit Sätzen arbeiten die alle inkompatibel zu einander sind. (zumindest ist der gleichzeitige Ersatz aller vorhandenen Rüstsätze utopisch). Diese Einschränkung würde ich nicht haben wollen! Spätestens wenn mal ein Satz im Einsatz, warum auch immer, ausfällt weiss man warum. Gruß Gregor Alle meine Beiträge im Forum spiegeln nur meine persönliche Meinung wieder und haben nichts mit der vorherrschenden Meinung meiner Feuerwehr zu tun! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 521549 | |||
| Datum | 14.11.2008 13:11 | 18786 x gelesen | |||
| Hallo, aus eigener Erfahrung kann ich folgendes berichten. Schlauch in Schlauch derzeit nur von Holmatro zu erhalten. Singelkupplungen bekommt man von Weber und Lukas da beide Firmen die gleiche Kupplung benützen und somit auch zueinander kompatibel sind! Beide haben aber ein Zweischlauchsystem (Stegleitungen). Nachdem ich sowohl bei Vorführungen bei meiner Heimatwehr und bei verschiedenen Ausbildungen die Geräte der drei genannten Hersteller testen konnte, hier mein Resümee: Die Kupplungen der Firma Holmatro sind am einfachsten zu bediehnen. Da kommt auch die sehr gute Singel-Kupplung der beiden anderen Hersteller nicht mit. Grund: Bei Holmatro reicht mir ne viertel Umdrehung und bei Weber/ Lukas über ne halbe. Außerdem kann ich die Holmatrokupplung mit zwei Fingern bedienen. Einfacher geht es wirklich nicht. Etwas Öl tritt bei allen aus da der Druck abgebaut werden muss. Bei Holmatro aber zumindest subjektiv weniger wobei bei allen, diese geringen Mengen keine Probleme aufwerfen. Das Schlauch in Schlauch-System hat mich bei Holmatro auch überzeugt da es sich immer selbsttätig ausdreht. Bei Weber/ Lukas ist dies trotz Singelkupplungen nicht immer der Fall.... Allerdings gefallen mir bei Weber die Geräte und vorallem deren Bedienung (Knopfbedienung)wesentlich besser! Zumindest komm ich da in den meisten Lagen besser zurecht. Webergeräte mit Holmatroschlauch/ Kupplung und den Beleuchtungseinrichtungen (z.B. am Spreizer) von Holmatro währen für mich das beste Gerät. Mal sehn was dir Firma Weber sich noch einfallen lässt..... :-) Auf alle Fälle kann ich euch nur empfehlen alle Hersteller/ Geräte vorführen zu lassen oder zumindest selbst damit zu arbeiten! Wir werden weiterhin bei Weber bleiben und baldmöglichst auf Singelkupplungen umrüsten. Weber (in Güglingen) ist von uns auch nur rund 35 Km entfernt. Dies ist dann auch eine kleine Entscheidungshilfe... Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 521578 | |||
| Datum | 14.11.2008 14:50 | 18759 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerLies dir Punkt 17.2.4 durch, wie willst du den inneren Schlauch auf Oberflächenbeschaffenheit prüfen? Geht nicht. Die Frage ist, ob man das Ganze als ein Schlauch sieht oder als 2 Schläuche. (ich bin für ersteres vgl. das Argument mit dem Stromkabel). Die zweite Frage ist, ob man sich an einer Prüfvorgabe festbeißen muss, die aktuelle technische Entwicklung nicht berücksichtigt. Wenn ein Hersteller nur Dinge entwickeln und vertreiben darf, an denen die Prüfgrundsätze 1:1 angewendet werden können, wird es keinen Fortschritt geben - zumindest sofern für den Fortschritt eine Anpassung der Prüfgrundsätze erforderlich wäre. Was mit den Dingen, die bei Feuerwehrs zwar verwendet werden, aber nicht in den Prüfgrundsätzen aufgeführt sind? Dürfen die dann nicht eingesetzt werden? Es gibt ja keinen Prüfgrundsatz. Man kann es auch übertreiben... Wer ganz sicher gehen möchte, fragt den Hersteller, durch welche und wie Prüfungen durchzuführen bzw. welche Abweichungen zum Prüfgrundsatz erforderlich sind, damit ein sicherer Betrieb bei einer bestimmungsgemäßen Nutzung des Rettungsgerätes im Feuerwehrdienst gewährleistet ist. Das kann man sich dann noch vom Versicherungsträger abnicken lassen... MkG Sascha | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 521586 | |||
| Datum | 14.11.2008 15:08 | 18518 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerWer ganz sicher gehen möchte, fragt den Hersteller, durch welche und wie Prüfungen durchzuführen bzw. welche Abweichungen zum Prüfgrundsatz erforderlich sind, damit ein sicherer Betrieb bei einer bestimmungsgemäßen Nutzung des Rettungsgerätes im Feuerwehrdienst gewährleistet ist. Ich vermute sogar, dass man ihn dazu gar nicht mal fragen muss, sonders die erforderlichen Prüfungen und Vorgehensweisen in der Gebrauchsanleitung nachzulesen sind. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 521587 | |||
| Datum | 14.11.2008 15:12 | 18644 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha Tröger(ich bin für ersteres vgl. das Argument mit dem Stromkabel) Kann bitte mal Jemand der eletrotechnisch bewandert ist die erforderlichen Prüfungen erläutern? Insbesondere auch was man mit der Schutzleiterprüfung prüft? Geschrieben von Sascha Tröger Wer ganz sicher gehen möchte, fragt den Hersteller, durch welche und wie Prüfungen durchzuführen bzw. welche Abweichungen zum Prüfgrundsatz erforderlich sind, damit ein sicherer Betrieb bei einer bestimmungsgemäßen Nutzung des Rettungsgerätes im Feuerwehrdienst gewährleistet ist. *Polemik* Dann frage mal... Peter dergrundsätzlichabsolutnixgegenHolmatro hat Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 521599 | |||
| Datum | 14.11.2008 16:13 | 18631 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertz*Polemik* Das hat nix mit Polemik zu tun. Wenn es mich stört, dass ich aufgrund einer neuen Technologie Prüfgrundsätze (die vor Einführung der neuen Technologie verfasst wurden) nicht 1:1 anwenden kann, muss ich den Hersteller fragen, was und wie ich Prüfen muss. Er ist in erster Linie dafür verantwortlich, Kriterien zur sicheren Nutzung eines Gerätes (z. B. Prüfungen) festzulegen. Aus meiner Sicht ist die Hierarchie wie folgt: 1. Herstellervorgaben 2. sonstige Vorgaben Gegenstimmen? MkG Sascha | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 521604 | |||
| Datum | 14.11.2008 16:56 | 18766 x gelesen | |||
| Moin, > Kann bitte mal Jemand der eletrotechnisch bewandert ist die erforderlichen Prüfungen > erläutern? Insbesondere auch was man mit der Schutzleiterprüfung prüft? Jetzt müssten wir erstmal Schutzleiterprüfung näher definieren. Im Sinne de rPrüflampe am DIN-Moppel oder einer Prüfung nach VDE 0701-0702 bzw. BGV A3? Ersteres ist eien rudimentäre Prüfung der Durchgängigkeit des Schutzleiters und wird sowieso von der Mehrheit der FA falsch verstanden, die sie sich diebisch freut, wenn alle drei Jahre mal zur Demonstration die Prüflampe zwischne Prüfbuchse und Moppelgehäuse gehalten aufleuchtet. Dass zum Moppelgehäuse ausreichend Kontakt besteht ist eignetlich recht wahrscheinlich, andernfalls würde der Moppel wohl in einzeklteikle zerfallen, wen nkeien Schruaben mehr da wären. Richtig wäre Prüfung von Prüfbuchse gegen metallisches (genauer : am schutzleiter angeschlossenes Gehäuse) des jeweils zu benutztenden Betriebsmittels, um sicherzustellen, dass de rSchutzleiter auf seiner gesamten Lönge nicht unterbrochen ist Will man das im einsatz bei maufbauen prüfen, muss man eigentlich das fertige Stativ (zumindest die eingesteckten Strahler) kontaktieren und damit deren Schutzleiteranschluss sowie dessen Fortsetzung in der Kabeltrommel prüfen. Wenn du hingegen auf Wiedehrolungsprüfung an elektrioschen Betriebsmitteln abzielst, ist zu untershceidne zwischen niederohmiger Durchgängigkeit des Schutzleiters und dem vom zu prüfenden Gerät verursachten Schutzleiterstrom. Ersteres ist im Grunde das gleiche wie bei der Prüflmape, nur dass man einen bisschen genaueren Wert erhält als ein "leuchter/leuchter nich" Richtig wäre wenn schon. Geht also wieder darum, dass de rSchutzleiter nicht unterbrochen ist. Wäre auch dumm, der ist nämlich dazu da, im Falle eines Fehlers im Gerät, bei dem der Außenleiter (L; "Phase") Kontakt zum (Metall)Gehäuse bekommt, entweder einen kontrollierten Kurzschluss herbeizuführen, welcher die Sicherung auslöst oder zumindest soviel Strom zur erde abzuleiten, dass ein Fehlerstromschutzschalter (FI oder neudeutsch RCD) die Differenz zwischen den Strömen der beiden Betriebsleiter L und N bemerkt und abschaltet. Da gibt's im Versorgungsnetz lokale Unterschiede, ob der Schutzleiter irgendwo mit dem N verbundne wird und damit dann im Fehlerfall faktisch einen Kurzschluss herbeiführt oder nur auf einen Erder gelegt ist, womit i.d.R. deutlich kleinere Ströme im Fehlerfall fließen, die die Sicherung nicht ansprechen lassen und einen FI unabdingbar machen. Anderer Punkt ist der Schutzleiterstrom den ein Gerät selbst verursacht, weil z.B. Entstörfilter kleine Ströme gegen den Schutzleiter fließen lassen oder technisch bedingt die Isolierung nicht optimal ist. Sei es nu ndurch unvermeidbaren Schmutz oder Umgebungsbedingungen, die besondere, elektrisch eher schlechte Isolierwerkstoffe erfordern. Dieser Strome sollte normalerweise 3,5mA nicht übersteigen, da bei Unterbrechung des Schutzleiters dieser sonst über das Gehäuse und einen ggf. dieses berührenden Menschen abfließt. Das hier ein betriebsmäßiger Schutzleiterstrom fließen kann, setzt aber vorraus, dass über Entstörfilter oder verschmutzte Kriechstrecken zwischen aktivne Teilen udn gehäuse auch ein Strom zustande kommen kann. Bei Geräten ist es sinnig den zu Prüfung, bei reinen Verlängerungsleitungen wird man i.d.R. drauf verzichten können, solange sie nicht Schnickschnack wie Zeitschaltuhren oder Überspannungsableiter oder ähnliches integriert haben, die ggf. eine Verbidnung zum PE schaffen können. Ansonsten ist bei Prüfungen eine Sichtprüfung unerläasslicht, die kan nabe rnur den äußeren Zustadn prüfen, man zieht da nicht eine ader aus dem Leitungsmantel um sie hinterher wieder reinzustopfen :o) Und isolationsprüfung mit 250...1000V gleichspannun gibt's auch noch, um das Isolationsvemrögen sicherzustellen. Für Feuerwehrs vergleichba rmit der Druckprüfung von Schläuchen. Um mal auf das hier diksutierte Schlauchsystem zu kommen - IMHO ist der äußere Schlauch recht gut vergleichbar mit dem Schutzleiter. Zumindest sofern er so reißfest ist, dass ein Leck im inneren sich nicht sofort durchfrisst. Prüfungsmäßig wäre hier jetzt relevant, dass der äußer eSchlauch nicht verstopft ist sondern freien Durchfluss hat, weil andernfalls im Falle eines innen-Lecks der äußer eSchlauch mit vollem Arbeitsdruck beaufshclagt wird, für den er nicht ausgelegt ist. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 521611 | |||
| Datum | 14.11.2008 17:26 | 18488 x gelesen | |||
| Nö, keine Gegenstimme. Der Hersteller sollte es nur öffentlich sagen.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 521659 | |||
| Datum | 14.11.2008 20:54 | 18601 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Mir wurde immer gesagt das sei nicht zulässig .. Beide Hersteller (Weber / Lukas) geben das OK dafür, ist also erlaubt, zumindest war es vor ca. einem Jahr noch so. Wüsste auch nicht warum das verboten sein sollte, gleicher Druck, gleiche Kupplungen (Weber oder Lukas oder jetzt eben Single) gleiches Hydrauliköl, dürfte also keine Probleme geben. Aber halt immer erst den (beide) Hersteller fragen, denn u.U. kann es mit älteren Geräten beider Hersteller (in der Kombination mit neuen) Probleme geben. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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