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| Thema | Bereitschaft für Ausbildung zu bezahlen, war: Kosten??????? | 21 Beträge | |||
| Rubrik | ESEPA | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522115 | |||
| Datum | 17.11.2008 18:00 | 15222 x gelesen | |||
Geschrieben von Tino MeinertMacht also: hmm, wenn ich überlege, wie oft man uns vorgeworfen hat, wir würden Geldmacherei betreiben, weil wir den armen Kollegen nicht laufend alles umsonst immer wieder neu zur Verfügung stellen würden....!?! Aber jetzt im Ernst: Ich stelle fest: Es besteht die nicht unerhebliche Bereitschaft - für Ausbildung persönlich relativ viel Geld zu investieren - sich dafür zeitlich (neben finanziell!) erheblich (i.d.R. 2 Wochen?) zu engagieren - dafür dann auch noch unentgeltlich Arbeitsleitung zu erbringen - Jugendherbergskomfort (vor x Jahren) reicht aus Notwendigkeiten dazu: - Sinnhafter Hintergrund für den einzelnen Erkennbar - Teamarbeit - Man lernt was interessantes dazu - oder glaubt das zumindest - muss mit dem "Hobby" vereinbar sein Andererseits bestehen in Deutschland in vielen Bereichen erhebliche Probleme, die notwendigen Ausbildungen überhaupt an "den Mann" zu bringen, bezahlte Lehrgänge zu füllen usw. Wie erklärt sich diese Diskrepanz? Wären es denkbare Ansätze, z.B. zum Thema Wald- und Flächenbrandbekämpfung entsprechende Seminare (am besten in entsprechend betroffenen Bereichen) anzubieten, die dann halt die Kosten (z.B. für die Ausbilder, Unterbringung/Verpflegung) einspielen müssten? Muss dafür eine evtl. Einsatzbeteiligung geboten werden - oder ginge das auch ohne? (Versicherungsfragen...?) Wären überhaupt Feuerwehren (oder Landkreise) bereit, an so was mitzumachen - evtl. gerade im dünn besiedelten Osten, wo es ja relativ häufig auch größer brennt? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 522117 | |||
| Datum | 17.11.2008 18:10 | 9549 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino Muss dafür eine evtl. Einsatzbeteiligung geboten werden - oder ginge das auch ohne? (Versicherungsfragen...?) Auch auf die Gefahr hin, jetzt gesteinigt zu werden und wenn auch gleich die meisten das Gegenteil beteuern werden... Ich denke es ist zwingend notwendig die Möglichkeit zu bieten, Sensations-Gier zu befriedigen, um eine breite Masse anzulocken. MfG Daniel Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung der Feuerwehr Westhofen oder einer sonstigen Institution dar. | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 522118 | |||
| Datum | 17.11.2008 18:15 | 9153 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BalzAuch auf die Gefahr hin, jetzt gesteinigt zu werden und wenn auch gleich die meisten das Gegenteil beteuern werden... Du meinst ,,Feuerwehr" spielen zu dürfen`? Oder wie darf man das verstehen? | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 522121 | |||
| Datum | 17.11.2008 18:21 | 9117 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Dirk Ruzicka Du meinst ,,Feuerwehr" spielen zu dürfen`? Oder wie darf man das verstehen? So oder so ähnlich... ;-) Zumindest sollte die Wahrscheinlichkeit groß sein, dass man Zuhause was erzählen kann. Und ich meine jetzt nicht die tollen, neuen Sachen die man in ganz viel Theorie und trockenen Übungen gelernt hat. MfG Daniel Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung der Feuerwehr Westhofen oder einer sonstigen Institution dar. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522122 | |||
| Datum | 17.11.2008 18:21 | 9273 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaDu meinst ,,Feuerwehr" spielen zu dürfen`? Oder wie darf man das verstehen? nenns wie Du es willst... Der Grundgedanke scheint ja zu funktionieren.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 522123 | |||
| Datum | 17.11.2008 18:25 | 9160 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinonenns wie Du es willst... Dann sieh dir aber auch an, wer nach Griechenland geht und womit sich die Schulen hierzulande stellenweise rumschlagen müssen. Homepage der OF BS-Innenstadt | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 522126 | |||
| Datum | 17.11.2008 18:39 | 9249 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BalzAuch auf die Gefahr hin, jetzt gesteinigt zu werden Dann fang ich mal damit an... ;-) Geschrieben von Daniel Balz Ich denke es ist zwingend notwendig die Möglichkeit zu bieten, Sensations-Gier zu befriedigen, um eine breite Masse anzulocken. Da ich auch schon in Griechenland war kann ich die Motivation der Leute die dort hinfahren recht gut einschätzen: Es gibt natürlich immer einige, die die von Dir beschriebene "Sensation-Gier" befriedigt haben wollen. Diese werden aber in der Regele kein zweites Mal dorthin fahren, da sie leider nicht befriedigt werden: Der größte Teil besteht aus Ausbildung (Theorie und Praxis), warten auf Einsätze und ggf. auch mal einen Einsatz. Die meisten im Camp aber sind "Wiederholungstäter", die trotz der oft herrschenden Langeweile und zu verrichtenden Arbeiten immer wieder kommen: Um zu helfen! Selbst wenn es in einer Wachschicht viele Einsätze gibt, werden diejenigen, die nur ihre Sensation suchen schnell enttäuscht sein, weil es verdammt harte Abreit bedeutet, die Brände in den Bergen als Fusstruppe zu löschen. Und die neuen kommen in der Regel zur Fusstruppe und nicht auf die TLF's. Wenn aber nach der Rückfahrt von einem Einsatz im Dorf von Einheimischen angesprochen wird und einem dafür gedankt wird, dass man da ist, dann nimmt man die Strapazen gerne in Kauf und kommt wieder. Die Brände 2007 haben sicher viele Sensationtouristen in die Camps gelockt. Das wird aber garantiert schnell wieder weniger und es bleiben die übrig, die wirklich dorthin fahren, um zu helfen. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 522127 | |||
| Datum | 17.11.2008 19:21 | 8836 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: nenns wie Du es willst... Sorry, aber ich kanns mir einfach nicht verkneifen... zitiert aus dem Ursprungsthread: Ich werde mich nächstes Jahr auf jeden Fall anmelden, wann ist denn die bessere Zeit um dort hin zu fliegen, Anfang, Mitte oder Ende der Wachschichten? [...] Ich meinte eigentlich zu welcher Wachschicht man fliegen sollte, oder ist das mit den Einsätzen jedes Jahr anders? Noch Fragen Kienzle...? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522128 | |||
| Datum | 17.11.2008 19:26 | 9309 x gelesen | |||
| Hallo! Ich denke mal, dass die Motivationslage dort genauso unterschiedlich ist, wie es allgemein beim der FF der Fall ist: ein bisschen Kameradschaft ein bisschen Nächstenliebe ein bisschen Technikverliebtheit ein bisschen Abenteuerlust ein wenig Anerkennnungsbedürfnis und auch ein wenig Hoffnung, "The Big One" zu erwischen. Nur Interesse an Ausbildung kann es nicht sein, weil es da auch ein Angebot in D gibt ;-) - z.B. hier Übung in Ehra-Lessien Generell finde ich die Angelegenheit wirklich unterstützenswert. Es wird aber noch viel Zeit und Energie kosten, bis man dort wirkliche Akzeptanz und ausreichende Standards erreicht hat. Und es muss jedem klar sein, dass er in D gewohnte Standards dort eben nicht vorfindet. @fire hat der ESEPA seine Unterstützung zugesichert. Denn letztendlich wäre es aus meiner Sicht sinnvoll, die Leute wenigstens in den grundlegenden Sicherheits- und Taktikfragen auszubilden bevor sie nach Griechenland fliegen. Wünschen würde ich mir allerdings oft mehr Dialogbereitschaft... Viele Grüße, Jan Südmersen | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 522132 | |||
| Datum | 17.11.2008 20:20 | 8934 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen ein bisschen Kameradschaft glaub ich eher weniger, da man als "Individualist" dahin fährt und diese in sehr kurzer Zeit erst erfahren müsste. ein bisschen Nächstenliebe ??? eher belehrerisches Besserwissen? ein bisschen Technikverliebtheit kann ich nicht einschätzen... ein bisschen Abenteuerlust Triebfaktor Nr. 1! ein wenig Anerkennnungsbedürfnis Bestandteil der Träume davor und der subjektiven Berichterstattung danach ;-) Nur Interesse an Ausbildung kann es nicht sein, weil es da auch ein Angebot in D gibt ;-) Die gibt es auch international andernorts ;-) Geschrieben von Jan Südmersen Generell finde ich die Angelegenheit wirklich unterstützenswert. Ich auch! Und es muss jedem klar sein, dass er in D gewohnte Standards dort eben nicht vorfindet. Leider sind es hier häufig auch Standards, die man eher vergessen sollte und begreifen das man Waldbrände vor allem mit Schweiß löscht und nicht mit der Anzahl und Reichweite von Fahrzeugen! (mir ist da noch ein Beitrag vom Wipfelfeuer 08 im Kopf, wo ich eigentlich nur mit dem Kopf schütteln konnte...-> können wir am 20. in B noch mal drüber reden...) @fire hat der ESEPA seine Unterstützung zugesichert Da ist gut so! Was die Möglichkeit in Ost-D oder weiter gen O betrifft: GR hat einen unschätzbaren Vorteil: sie können einen Niederschlagsarmen Sommer garantieren, sie haben eine schwache (freiwillige) Feuerwehrstruktur, also Personalbedarf. Alles das hat der "Osten" im weitesten Sinne nicht! (und mit klugscheißenden Besatzern im Laufe der Zeit so ihre etwas reservierte Eigenart entwickelt) Aber Potential für die Waldbrandbekämpfungstaktik liegt hier jeden förmlich vor den Füßen... mkg hwk | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 522135 | |||
| Datum | 17.11.2008 20:30 | 8668 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Gibt es eine Diskrepanz? oder anders; Wie viele unserer FW´ler fliegen da runter? Die Antwort kann gerne in Promille oder besser in PPM angegeben werden ;) Ein ähnliches Angebot auf Standortebene würde mit Sicherheit (im Vergleich!) besser angenommen werden. zB Übungsdienst Wald/ Flächenbrand ab Samstag 7°°Uhr ende Sonntag 18Uhr Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 522137 | |||
| Datum | 17.11.2008 20:32 | 8701 x gelesen | |||
| Hallo, ich denke hier muss man auch noch etwas unterscheiden, bei Ausbildungsveranstaltungen die Pflicht sind hätte ich auch meine Probleme dafür auch Geld zu lassen. Allerdings bei Veranstaltungen abseits dieser Fortbildung, ja warum nicht! Vor allem wenn es gut gemachte Seminare/Veranstaltungen sind! Geschrieben von Ulrich Cimolino Wären es denkbare Ansätze, z.B. zum Thema Wald- und Flächenbrandbekämpfung entsprechende Seminare (am besten in entsprechend betroffenen Bereichen) anzubieten, die dann halt die Kosten (z.B. für die Ausbilder, Unterbringung/Verpflegung) einspielen müssten? Gegenfrage, wie hoch schätzt du die Kosten z.B. für ein Wochenendseminar mit gewissen Praxisinhalt? Und nein, Einsätze müssen nicht dabei sein! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522138 | |||
| Datum | 17.11.2008 20:41 | 8995 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenNur Interesse an Ausbildung kann es nicht sein, weil es da auch ein Angebot in D gibt ;-) - z.B. hier Übung in Ehra-Lessien kann sich da aber wirklich JEDER unabhängig woher anmelden? Geschrieben von Jan Südmersen Denn letztendlich wäre es aus meiner Sicht sinnvoll, die Leute wenigstens in den grundlegenden Sicherheits- und Taktikfragen auszubilden bevor sie nach Griechenland fliegen. U.a. DAS könnte man ja vorher effizienter hier... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 522140 | |||
| Datum | 17.11.2008 20:47 | 8969 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie erklärt sich diese Diskrepanz? M.E. recht einfach: Der Prozentsatz der Leute, die in ihrer Heimatwehr regelmäßig zu Übungen gehen, Aus- und Fortbildungen besuchen, nach Münster fahren dürfte um ein Vielfaches höher sein, als der derjenigen die nach Griechenland gehen. Aus dem Griechenland Projekt zu schließen, man müsse nur ähnlich "aufregende" Dinge anbieten halte ich ehrlich gesagt für aussichtslos. Wie gut werden denn Eure Heißübungsanlagen noch so genutzt oder Eure Videogestützte Führungskräftefortbildung? Diejenigen, die nach Griechenland gehen entstammen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus genau dem Prozentsatz, der sich auch in seiner Feuerwehr überdruchschnittlich engagiert. Ich denke es "reicht aus", dass die Leute Spass an der Feuerwehr haben. Wenn ich Spass an einer Sache habe, dann streiche ich andere Termine im Kalender, um dort hin zu kommen. Wenn es mir keinen Spass mehr macht, weil z.B. die Stimmung, die Ausbildung oder die individuelle Förderung mies ist, dann bleib ich zu hause. Was sollen denn Fußballvereine sagen? Die haben wesentlich weniger verschieden Dinge zu bieten als die Feuerwehr, dennoch gehen die Fußballer 2 mal die Woche trainieren. Ich will die FF sehen, in der regelmäßig 2 feste Termine pro Woche anstehen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522144 | |||
| Datum | 17.11.2008 20:59 | 8779 x gelesen | |||
| Hallo! 1. Wir bieten für jede interessierte Feuerwehr eine Unterweisung / Beratung an. Fahrtkosten und eine kleine Spende sind erwünscht. Haben wir in Niedersachsen auch schon an mehreren Standorten durchgeführt. 2. Das Angebot, in D ESEPA-interessierte vorher zu instruieren, steht. Nur: a) müsste man ggf. die Inhalte abgleichen. b) müsste man tolerieren, wenn @fire dabei auch Mitglieder gewinnt. c) müsste man auch hier eine kleine Kostenpauschale ansetzen. Da ich aber den Eindruck habe, dass man a) nicht will und b) um jeden Preis vermeiden will, wird das wohl nix. 3. Wir überlegen uns, genau das anzubieten: Kurze, ein-zweitägige Praxisseminare. Auch für Fahrtkosten und Geldspende. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522151 | |||
| Datum | 17.11.2008 21:29 | 8815 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannIch will die FF sehen, in der regelmäßig 2 feste Termine pro Woche anstehen. da gibts jede Menge von, wie es auch viele gibt, die noch nicht eine sinnvolle Veranstaltung im Monat hinbekommen.. Geschrieben von Sven Tönnemann Was sollen denn Fußballvereine sagen? Die haben wesentlich weniger verschieden Dinge zu bieten als die Feuerwehr, dennoch gehen die Fußballer 2 mal die Woche trainieren. die haben aber i.d.R. auch an fast jedem WE ein "echtes" Spiel... Wer hat jede Woche einen "echten" Einsatz? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 522170 | |||
| Datum | 17.11.2008 22:25 | 8631 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sven Tönnemann dennoch gehen die Fußballer 2 mal die Woche trainieren Das denke ich mir auch immer. Hier muss man aber sehen, dass der Fußballspieler einfach nicht eingesetzt wird wenn er nicht trainiert. So einfach hat man es halt als Wehrführer in einer FF nicht, aber darüber haben wir ja auch schon oft diskutiert. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 522267 | |||
| Datum | 18.11.2008 09:58 | 8792 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Lars Konrad Dann fang ich mal damit an... ;-) Waren aber kleine Steine ;-) Geschrieben von Lars Konrad Es gibt natürlich immer einige, die die von Dir beschriebene "Sensation-Gier" befriedigt haben wollen. Diese werden aber in der Regele kein zweites Mal dorthin fahren, da sie leider nicht befriedigt werden: Der größte Teil besteht aus Ausbildung (Theorie und Praxis), warten auf Einsätze und ggf. auch mal einen Einsatz. Deshalb schrieb ich ja auch "die breite Masse erreichen". Mit Sicherheit sind die meisten die (mehrmals) nach Griechenland fahren aus einer anderen Motivation dort, die ich auch verstehen kann. (Ich selbst war 9 Monate freiwillig in Kroatien und Bosnien für eine kleine Hilfsorganisation um Wideraufbau zu betreiben.) Und es ging ja in Ulrichs Frage darum, wie man mehr Leute zur Ausbildung bewegen kann, eben die Masse. Dies geht aber meiner Meinung nach nicht, ohne "Lockangebot" und sei es nur der Faktor "Urlaub im warmen Süden" oder eben vermeintliche Sensationen... MfG Daniel Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung der Feuerwehr Westhofen oder einer sonstigen Institution dar. | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 522273 | |||
| Datum | 18.11.2008 10:05 | 8675 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jan Südmersen Ich denke mal, dass die Motivationslage dort genauso unterschiedlich ist, wie es allgemein beim der FF der Fall ist: Sehe ich genau so! Aber will ich die breite Masse mit Ausbildung erreichen, und das war Ulrichs eigentliche Frage, denke ich eben nur, das es mit "der Hoffnung The Big One zu erwischen" oder einem ähnlichen Lockangebot geht. Ohne dies wird sich die Zahl der Ausbildungsteilnehmer wieder auf einen verhältnismäßig kleinen Kreis beschränken. Geschrieben von Jan Südmersen Generell finde ich die Angelegenheit wirklich unterstützenswert. Auch hier, volle Zustimmung! Ich wollte nichts anderes mit meiner Aussage sagen, es bezog sich rein auf die Frage wie man mehr Leute zur Ausbildung animiert. MfG Daniel Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung der Feuerwehr Westhofen oder einer sonstigen Institution dar. | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 526786 | |||
| Datum | 09.12.2008 16:15 | 8796 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDann sieh dir aber auch an, wer nach Griechenland geht und womit sich die Schulen hierzulande stellenweise rumschlagen müssen.# Das verstehe ich jetzt nicht. Auf unserer Schicht waren von den Deutschen unter anderem 4 Studenten der so gennanten Feuerwehrstudiengänge (2x aus Magdeburg und ein Komilitone und ich aus Köln), ein Jurastudent, mehrere Beamten (Polizei und Finanzamt) und ansonsten Arbeitstätige (Gesellen, Azubis). Also keiner aus der Bevölkerungsgruppe die du meinst. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 526865 | |||
| Datum | 09.12.2008 22:31 | 8814 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerGeschrieben von Johannes Krause 1. Nix ist billiger als ein heftiges Vorurteil. 2. Aber: ggf. erstaunt es viele vom Fach doch immer wieder, wofür Leute Geld und Freizeit opfern, während es für andere Angebote Besetzungsprobleme gibt.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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