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| Thema | 'HAB sind günstiger als Drehleitern' gilt nicht mehr | 28 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 523861 | |||
| Datum | 25.11.2008 14:53 | 11580 x gelesen | |||
| Hallo, wenn man diesem Zeitungsartikel Glauben schenken darf, dann gilt "Eine neue HAB kostet weniger als eine neue DLK" nicht mehr. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 523863 | |||
| Datum | 25.11.2008 14:56 | 8772 x gelesen | |||
| Der Mast soll 557.000€ kosten. Wie teuer wäre eine DLK ohne/mit Knickgelenk? Homepage der OF BS-Innenstadt | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 523870 | |||
| Datum | 25.11.2008 15:25 | 8638 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jan Ole Unger wenn man diesem Zeitungsartikel Glauben schenken darf, dann gilt "Eine neue HAB kostet weniger als eine neue DLK" nicht mehr. Dann gilt aber auch: - HAB sind als zweiter Rettungsweg zugelassen - DLK mit Korb haben den Korb irgendwo anders, so dass er erst an der Einsatzstelle angehängt werden muss. Ich bin in dem Artikel über so einige Aussagen etwas erstaunt... mfg Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 523874 | |||
| Datum | 25.11.2008 15:41 | 8146 x gelesen | |||
| Hallo, im aktuellen FW M steht ebenfalls ein Bericht über TM's. Als Preis wird dort auch ca. 550.000 angegeben. DesWeiteren sind im Artikel einige Aussagen DLK vs. TM. Hatte nicht Hamburg vor einiger Zeit TM mit 16 t FgSt (zus zur DLK) in Dienst genommen? Gibt es dazu schon Erfahrungsberichte? Gruß Udo Walbrodt | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 523876 | |||
| Datum | 25.11.2008 15:46 | 8394 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo Horn - DLK mit Korb haben den Korb irgendwo anders, so dass er erst an der Einsatzstelle angehängt werden muss. Dazu hab ich eine gaaanz winzige Zwischenfrage. Bin da grad etwas verwirrt, entschuldigt meine Unwissenheit. Nur zum Verständnis für mich, eine Drehleiter, die den Korb zum nachträglich einhängen (an der EST) mitführt : Trägt die jetzt die Bezeichnung DL, oder DLK ? Das is mir grad irgendwie nicht so ganz klar. Weil, eine DL ist nach meiner bisherigen Vorstellung ganz ohne Korb, als DLK hätte ich persönlich jetzt auch eine Leiter mit mitgeführtem Korb durchgehen lassen. Grüße aus dem kalten aber Schneelosen wilden Süddeutschland Personalführung ist die Kunst, seine Angestellten so schnell über den Tisch zu ziehen, dass sie die entstehende Reibungshitze als Nestwärme empfinden !!! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 523884 | |||
| Datum | 25.11.2008 16:26 | 8199 x gelesen | |||
| Hallo Ferdi, Geschrieben von Ferdinand Holuba Nur zum Verständnis für mich, eine Drehleiter, die den Korb zum nachträglich einhängen (an der EST) mitführt : Trägt die jetzt die Bezeichnung DL, oder DLK ? Das sind alles DLK's, ob mit einhängbaren oder festmontiertem (Stülp)-Korb. Ich denke das Ingo sich auf den Zeitungsartikel bezieht in dem steht das der Korb bei einer Leiter erst eingehängt werden muss. Besagter Artikel ist m.M. etwas unglücklich geschrieben, da, so vermute ich, sich das dort gesagte (also das Einhängen) auf die "alte" DLK von Kaltenkirchen bezieht. Die Kaltenkirchener Leiter ist übrigens quasi die gleiche wie die alte Weilemer, die Vorgängerin der n.B., die ja 1-2 Tage im Jahr da ist. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 523885 | |||
| Datum | 25.11.2008 16:27 | 7917 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Rometschquasi die gleiche Äh, mit Ausnahme der Truppkabine die ich gerade entdeckt habe...:-( Gruß Andi | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Bad Rappenau / BaWü | 523892 | |||
| Datum | 25.11.2008 16:48 | 8103 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDer Mast soll 557.000€ kosten. Wie teuer wäre eine DLK ohne/mit Knickgelenk? Eine DLAK mit teleskopierbaren Gelenk kostet ca. 638K€ Siehe auch hier Mein Beitrag und meine Meinung... Wer Feuer bekämpfen will muß es verstehen! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 523893 | |||
| Datum | 25.11.2008 16:49 | 8057 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ingo Horn HAB sind als zweiter Rettungsweg zugelassen Ja das gilt, wenn sie den die DIN EN 1777 erfüllen. Das tut die B32. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 523897 | |||
| Datum | 25.11.2008 16:56 | 8010 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jan Ole Unger Ja das gilt, wenn sie den die DIN EN 1777 erfüllen. Ergänzung: Und es vom jeweiligen Bundesland eine entsprechende Weisung vom IM gibt, dass HAB als zweiter Rettungsweg akzeptiert sind. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 523902 | |||
| Datum | 25.11.2008 17:02 | 8171 x gelesen | |||
| Moin, in dem Artikel steht etwas von 577 k€. Eine neue DLAK ohne Gelenk ist für minimal mehr zu haben. Die Argumentation, dass 150.000€ zu sparen seien, beim Kaif einer HAB, wäre damit zumindest mehr als aufgeweicht. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 523908 | |||
| Datum | 25.11.2008 17:18 | 7841 x gelesen | |||
| jo, danke...war grad minimal verwirrt, weil ich auch die Leitern mit externem Korb als DLK gespeichert hatte. Grüßle Ferdinand Personalführung ist die Kunst, seine Angestellten so schnell über den Tisch zu ziehen, dass sie die entstehende Reibungshitze als Nestwärme empfinden !!! | |||||
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| Autor | Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen | 523920 | |||
| Datum | 25.11.2008 18:13 | 7797 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole Unger Also da hab ich Bedenken, wenn die Eignung als zweiter Rettungsweg nur an der Einhaltung der 1777 festgemacht wird. Die DIN EN 1777 beschreibt die sicherheitstechischen Anforderungen von HAB. Es werden darin keine Leistungsaanforderungen definiert, wie z. B. in der 14043 odr 14044. Der zuständige Normnausschuss sagt das so: Das vorliegende Dokument legt die technischen Sicherheitsanforderungen und Maßnahmen für Hubarbeitsbühnen (HABn) für die Feuerwehr und Rettungsdienste fest. HABn können zur Durchführung der Brandbekämpfung, des Schutzes von Personen und der Umwelt sowie in Brandbekämpfungsmaßnahmen und sonstige technische Eingriffe einbezogen werden. Dieses Dokument legt die wesentlichen Gefährdungen (siehe Abschnitt 4 des Dokuments) bei Verwendung aller HABn Größen für die Feuerwehr und Rettungsdienste fest, vorausgesetzt, sie werden in komplettem, geprüftem und einsatzbereitem Zustand ausgeliefert; außerdem legt die Norm Verfahren zur Beseitigung oder Verminderung dieser Gefährdungen und die Anwendung sicherer Arbeitstechniken fest. Dieses Dokument schließt HABn ein, deren senkrechte Ausladung des Lastschwerpunktes außerhalb der Kippkanten liegen kann und bei denen das Umsetzen nur zulässig ist, wenn sich der HAB in seiner Transportstellung befindet. Dieses Dokument gilt für Festigkeitsberechnungen und Standsicherheitskriterien, bauliche Einzelheiten und Prüfungen der HABn; sie liefert eine Richtlinie für die voraussichtlichen Grenzen der Lebensdauer von HABn (siehe 5.2.5.3.3). Das vorliegende Dokument behandelt die technischen Sicherheitsanforderungen zum Minimieren der in Abschnitt 4 aufgeführten Gefährdungen, die während der Inbetriebnahme, des betrieblichen Einsatzes, der Routineüberprüfungen und Instandhaltung von Hubarbeitsbühnen auftreten können, wenn diese Arbeiten in Übereinstimmung mit den Festlegungen des Herstellers oder seines bevollmächtigten Stellvertreters ausgeführt werden. Es werden jedoch keine Aussagen gemacht, wie schnel die HAB in Stellung gebracht werden muss, welches maximale Gewicht sie haben darf usw. Die Leistungsanforderungen bestimmen aber den Einsatzwert. Es gab mal einen Bericht über den Vergleich einer DL und eines GM, bei dem die Unterschiede und die jeweiligen Vor-und Nachteile gut erläutert wurden, leider im Moment nicht greifbar :-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Harald Das ist meine private Meinung! Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen. Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen. | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 523922 | |||
| Datum | 25.11.2008 18:23 | 7737 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Harald Hilpert Also da hab ich Bedenken, wenn die Eignung als zweiter Rettungsweg nur an der Einhaltung der 1777 festgemacht wird. ja ich auch, daher die Ergänzung, dass eine Beschaffung für eine HAB als Ersatz für eine DL m.W. vom jeweiligen Bundesland genehmigt werden muss. In der Neufassung der DIN EN 1777, die evtl. im nächsten Jahr erscheinen wird, kann das dann wieder ganz anders aussehen. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen | 523927 | |||
| Datum | 25.11.2008 18:36 | 7648 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerIn der Neufassung der DIN EN 1777, die evtl. im nächsten Jahr erscheinen wird, kann das dann wieder ganz anders aussehen. Ja, vieles ist möglich, aber ich glaube nicht, dass in der Systematik der Norm etwas geändert wird. Vor der 1777 waren in den verschiedenen Normen teilweise unterschiedliche Sicherheitsnaforderungen enthalten. Insoweit ist es zu begrüßen, dass diese jetzt vereinheitlicht wurden für alle DL (mit oder ohne K), GM,TM, HAB (im engeren Sinn), usw. Die Eignung als zweiter Rettungsweg ist neben anderen Bedingungen (Zeit, Listung usw.) nur gegeben, wenn das Gewicht entsprechend der "Flächen für die Feuer" zulässt, bis unmittelbar an die Gebäude zu fahren. Was passiert, wenn das Fahrzeug zu schwer ist, hat der Unfall gezeigt, als die Decke einer Tiefgarage mal nach gab ..... Mit kameradschaftlichen Grüßen Harald Das ist meine private Meinung! Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen. Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen. | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf/ Kiel / Schleswig Holstein | 523932 | |||
| Datum | 25.11.2008 18:58 | 7804 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jan Ole Unger Die Argumentation, dass 150.000€ zu sparen seien, beim Kaif einer HAB, wäre damit zumindest mehr als aufgeweicht. Wo steht das im Artikel? Ich lese da nur was von 154000 € Zuschuss vom Land SH. Wobei mich das wundert, oder sind Teleskopmasten neuerdings genormte Feuerwehrfahrzeuge (vgl. Pkt 2.1.1)? MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 523940 | |||
| Datum | 25.11.2008 19:44 | 7579 x gelesen | |||
| Gabs bei den Hamburger TMs nicht Probleme mit den Vorderachsen? Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 523961 | |||
| Datum | 25.11.2008 21:09 | 7504 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Harald Hilpert Die Eignung als zweiter Rettungsweg ist neben anderen Bedingungen (Zeit, Listung usw.) nur gegeben, wenn das Gewicht entsprechend der "Flächen für die Feuer" zulässt, bis unmittelbar an die Gebäude zu fahren. Ja das stimmt. Hessen hat deswegen die Zulassung einer HAB an verschiedenen Bedingungen geknüpft: Vgl. News auf DREHLEITER.info Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 523962 | |||
| Datum | 25.11.2008 21:10 | 7653 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Torben Benthien Wo steht das im Artikel? Steht nicht in diesem Artikel, wird aber gerne als Vorteil FÜR eine HAB-Beschaffung in Feld geführt. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 523981 | |||
| Datum | 25.11.2008 21:55 | 7599 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerDie Argumentation, dass 150.000€ zu sparen seien, beim Kaif einer HAB, wäre damit zumindest mehr als aufgeweicht. Das war schon immer falsch... Ist ein TLK deutlich billiger als eine DLk, kann er weniger oder ist deutlich weniger sicher... Kann er alles und ist vergleichbar sicher, ist der TLK schwerer und mindestens gleich teuer - alleine schon, weil er ein größeres Fahrgestell und einen größeren Motor benötigt. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 524808 | |||
| Datum | 28.11.2008 23:38 | 7462 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jan Ole Unger dann gilt "Eine neue HAB kostet weniger als eine neue DLK" nicht mehr. Es ist sogar umgekehrt. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 524859 | |||
| Datum | 29.11.2008 10:24 | 7406 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jan Ole Unger Es ist sogar umgekehrt. Ich werf mal 450000 Euro in den Ring. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 524872 | |||
| Datum | 29.11.2008 11:05 | 7282 x gelesen | |||
| Moin Christian, guter Preis....und das bei dem Sondermodell...;-)) Geschrieben von SZON Von der Höhe der rund 970 Meter langen Drehleiter überzeugte sich Bürgermeister Edwin Weiß selbst. Hmm.....ob die wohl ins GH passt?;-) MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 558337 | |||
| Datum | 13.05.2009 13:13 | 7393 x gelesen | |||
| Hallo! Das TMF der FF Kaltenkirchen ist seit gestern Abend da und wird am Freitag in Dienst gestellt. Mehr dazu mit Bildern gibt es hier. Und laut dem Text ist der TMF rund 50k Euro billiger als eine DLK. Wer das Fahrzeug besichtigen will kann dies am Sonnabend, den 16.05 ab 13 Uhr beim Kreisfeuerwehrverbandstag in Grossenaspe tun. Denn dort soll das Fahrzeug wohl das erste Mal der Allgemeinheit vorgeführt werden. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! FF Negernbötel | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 558338 | |||
| Datum | 13.05.2009 13:25 | 7288 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke HammerichDas TMF der FF Kaltenkirchen ist seit gestern Abend da und wird am Freitag in Dienst gestellt. Da macht man die Bediener aber schnell fit für den Einsatz. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 558342 | |||
| Datum | 13.05.2009 13:41 | 7511 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hauke Hammerich Und laut dem Text ist der TMF rund 50k Euro billiger als eine DLK. Das ist relativ, kommt drauf an, wie man eine DLK ausstattet, denn DLK ist da nicht gleich DLK, allein z.B. Gelenkarm oder HZL machen schon mehrere Kiloeuronen Unterschied aus. Sonderausstattungen in den Bedienelementen können auch noch einiges ausmachen. Interessant wäre hier mal ein konkreter Preis des TM. Vom Thema DLK vs. TM bezüglich Vorteile / Nachteile fange ich hier gar nicht erst an, da reicht es, hier in die Suchfunktion zu gehen. Viel interessanter finde ich aber mal das hier: Geschrieben von Hauke Hammerich Das TMF der FF Kaltenkirchen ist seit gestern Abend da und wird am Freitag in Dienst Für meine Begriffe ist ein Fahrzeug erst dann in Dienst zu stellen, also einsatzbereit zu melden, wenn die dazu gehörenden Besatzungen daran ausgebildet sind, also nicht nur Maschinisten, sondern auch Fahrzeugführer und Truppmänner (Korbbedienpersonal). In der von Hauke verlinkten Homepage stehen für die nächsten Tage ja fünf Dienste TM-Einweisung, ich behaupte mal einfach, dass das nicht im entferntesten reicht, um auch nur eine begrenzte Zahl von FA halbwegs in die sichere Bedienung und den richtigen taktischen Einsatz (z.B. Aufstellung des TM, Einweisestrategien, Anleiterübungen, Übungen mit allen Zusatzgeräten usw.) einzuweisen. Zum Vergleich haben wir mal eine DLK an einem 05. Dezember geliefert bekommen und dann intensiv daran ausgebildet, jeder Maschinist zwischen fünf und acht Dienstabende Stations- und Fahrausbildungen, dazu noch die Truppmänner als Korbbedienpersonal (ohne FE Kl. C/CE). Die Indienststellung war dann am 01. März, also fast drei Monate später, solange war das neue Fahrzeug für Einsätze gesperrt und die alte DLK lief noch. Über das Datum hinaus weiterhin noch intensive Schulung aller Kräfte fortgesetzt und bis heute regelmäßige Weiterbildung. Nurmal so zum Vergleich. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 558362 | |||
| Datum | 13.05.2009 17:19 | 7111 x gelesen | |||
| Hallo! Im Post von Jan-Ole und dem dort verlinkten Zeitungsartikel wird als Zahl 577k Euro genannt. Eine DL hätte somit für Kaki ca. 627k Euro gekostet. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! FF Negernbötel | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 558370 | |||
| Datum | 13.05.2009 17:36 | 7058 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hauke Hammerich Eine DL hätte somit für Kaki ca. 627k Euro gekostet Kann sie kosten, muss sie nicht, solche Zahlenvergleiche sind oft völlig aus der Luft gegriffen. Unsere DLK mit Gelenk, HZL, Automatikgetriebe, Lackierung in Leuchtfarbe kostete 2001 bereits 588.000 €, da gab es aber auch noch DLK mit ohne alles für 450.000 €. Kauf heute ein HLF 20/16 für 320.000 € oder kauf eins für 500.000 € oder noch mehr. Wie schon gesagt, man muss genau gucken, was man mit was vergleicht. MkG, Sven | |||||
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