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| Thema | Wasserversorung etwas unkonventionell ;-) | 62 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 523931 | |||
| Datum | 25.11.2008 18:47 | 16365 x gelesen | |||
| hallo, auch eine Idee - unkoventionell aber wirksam: Zu Beginn des Einsatzes gab es Probleme, da zu wenig Personal vorhanden war, weil zunächst, aufgrund der zuerst angenommenen Lage ganz richtig, die kleine Pieperschleife ausgelöst worden war. Da die Besatzung des TLF 16/25 mit schwerem Atemschutz in die Halle vorgehen musste um eine weitere Ausbreitung zu verhindern, war niemand mehr da, um eine Wasserversorgung aufzubauen. Der Gruppenführer des Fahrzeuges bestimmte kurzerhand einige umherstehende Passanten und forderte sie auf, eine Schlauchleitung zu verlegen. Unter ihnen befand sich zufällig auch ein ehemaliges aktives Feuerwehrmitglied. Quelle: Einsatzbericht MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 523933 | |||
| Datum | 25.11.2008 19:00 | 13173 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerauch eine Idee - unkoventionell aber wirksam Und im niedersächsischen Brandschutzgesetzt sogar so fest verankert. Ob das Zukunft hat (in Zukunft öfter zu lesen ist)?! Auf jeden Fall großes Lob an den ersten GF, der erst mal den Standort des Wohznwagen erfragt hat und gleich das Alarmstichwort hat erhöhen lassen. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Wandlitz / Brandenburg | 523952 | |||
| Datum | 25.11.2008 20:34 | 12436 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerauch eine Idee - unkoventionell aber wirksam: Find ich aber gut! Der Gruppenführer des Fahrzeuges bestimmte kurzerhand einige umherstehende Passanten und forderte sie auf, eine Schlauchleitung zu verlegen Manch einer hätte die Passanten eher weggeschickt und über Funk nach weiteren Kräften gebrüllt (evtl. auch selber mit dem Maschi verlegt). gruß Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! www.feuerwehr-schoenwalde.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 523955 | |||
| Datum | 25.11.2008 20:37 | 12678 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Lars Tiedemann Und im niedersächsischen Brandschutzgesetzt sogar so fest verankert. Ebenso im "§ 32 Abs. 2 (Persönliche Hilfeleistungspflicht)" des FwG von BaWü. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 523959 | |||
| Datum | 25.11.2008 20:44 | 12422 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannUnd im niedersächsischen Brandschutzgesetzt sogar so fest verankert. Selbst schon erlebt, dass Zivilisten von einem unserer GF zu derartigen Tätigkeiten gebeten wurden. So lange eine Gefährdung ausgeschlossen, warum nicht? Warum nicht einen Vorteil durch die Schaulustigen haben?! mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Joch8en 8H., Korntal/Friedrichshafen / Baden-Württemberg | 523967 | |||
| Datum | 25.11.2008 21:25 | 12313 x gelesen | |||
| Und im niedersächsischen Brandschutzgesetzt sogar so fest verankert. Ebenso im "§ 32 Abs. 2 (Persönliche Hilfeleistungspflicht)" des FwG von BaWü. ==> unterlassene Hilfeleistung Der Gesetzgeber hat in § 323c Strafgesetzbuch (StGB) eindeutig festgelegt: „Wer bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.“ mkG Jochen FALK rules (Freundeskreis Arabischer Löschknechte) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 523969 | |||
| Datum | 25.11.2008 21:27 | 12513 x gelesen | |||
| Hallo! Ich finde das eine gute Idee anstatt den bereitgestellten Sicherheitstrupp ein paar Zivilisten für den Aufbau einer WV zu bemühen.. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 523974 | |||
| Datum | 25.11.2008 21:42 | 12272 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenIch finde das eine gute Idee anstatt den bereitgestellten Sicherheitstrupp ein paar Zivilisten für den Aufbau einer WV zu bemühen.. ...daß da ein SiTr "Gewehr bei Fuß" stand, steht da ja nu nich explzit, oder hab ich das überlesen? Dennoch gehe auch ich davon aus, daß da ein SiTr in Bereitstellung stand. Was wir ja auch nicht wissen ist, ob man die "Zivilisten" nicht auch persönlich kannte ("Moin Hein, fot mol eben mit an, wie hept nich genoch Lü"...), zumal ja auch ein Ex-FM unter den Zivilisten gewesen sein soll.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 523975 | |||
| Datum | 25.11.2008 21:43 | 12292 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Tiedemann...zumal ja auch ein Ex-FM unter den Zivilisten gewesen sein soll.... Ohne Feuerwehr-Vorbildung ist m.E. auch mehr als Schläuche ausrollen nicht drin. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 523978 | |||
| Datum | 25.11.2008 21:47 | 12208 x gelesen | |||
| Denke ich auch, 98% aller angesprochenen Passanten dürften doch in so einem Fall schauen wie ein Kälbchen wenns blitzt. Von "Luxus" wie einer vernünftig verlegten Schlauchleitung oder sicher gekuppelten Kupplungen ganz zu schweigen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 523983 | |||
| Datum | 25.11.2008 21:56 | 12211 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc MaierDenke ich auch, 98% aller angesprochenen Passanten dürften doch in so einem Fall schauen wie ein Kälbchen wenns blitzt. Jepp. Wir hatten auch schon den Fall, daß ein Kamerad von uns samt Tochter (ebenfalls Fw) in der Nachbarstadt einkaufen war dem ersteintrefenden Fahrzeug bei der WV geholfen hat. Aber ein vollkommen ungeübter Zivilist wird vermutlich nicht mal den Unterflurhydranten finden... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 523987 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:02 | 12115 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Fischer Aber ein vollkommen ungeübter Zivilist wird vermutlich nicht mal den Unterflurhydranten finden... Naja, um ein paar Schläuche "da vorne *fingerzeig*, rechter Geräteraum, oben rechts im Regal" zu finden und herbeizuschleppen sollt's trotzdem reichen, während FA das Standrohr setzt und/oder sie dann nötigenfalls zusammenkuppelt. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Nico8 S.8, Reppenstedt / Niedersachsen | 523990 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:14 | 12105 x gelesen | |||
| und bevor jetzt irgendwelche mätzchen mit versicherung bla kommen.. JA, diese leute sind bei solchen sachen dann über die FUK versichert! Quelle: Truppmann 1 Lehrgang Alles meine PERSÖNLICHE Meinung und nicht die Meinung meiner Kammeraden oder ihrer Angehörigen oder der Angehörigen der Angehörigen! Ich äußere hier meine eigene Meinung und nicht die Meinung der FF Reppenstedt | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 523995 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:20 | 12024 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Nico Schmidt JA, diese leute sind bei solchen sachen dann über die FUK versichert! Das glaube ich nicht ... wohl eher über die Gesetzliche Unfallversicherung! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Nico8 S.8, Reppenstedt / Niedersachsen | 523997 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:21 | 11951 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Rieke Das glaube ich nicht ... wohl eher über die Gesetzliche Unfallversicherung! Da müsste ich erhlich gesagt nocheinmal nachgucken ;) Alles meine PERSÖNLICHE Meinung und nicht die Meinung meiner Kammeraden oder ihrer Angehörigen oder der Angehörigen der Angehörigen! Ich äußere hier meine eigene Meinung und nicht die Meinung der FF Reppenstedt | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 524002 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:32 | 11935 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Nico Schmidt diese leute sind bei solchen sachen dann über die FUK versichert! Für BaWü siehe: -> "Versicherte Personen " Absatz: Personen, die im Einzelfall durch die Feuerwehr zur Hilfeleistung aufgefordert werden Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Nico8 S.8, Reppenstedt / Niedersachsen | 524005 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:38 | 11845 x gelesen | |||
| genau so ist das auch bei uns in niedersachsen verankert :) Alles meine PERSÖNLICHE Meinung und nicht die Meinung meiner Kammeraden oder ihrer Angehörigen oder der Angehörigen der Angehörigen! Ich äußere hier meine eigene Meinung und nicht die Meinung der FF Reppenstedt | |||||
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| Autor | Lars8 H.8, Havetoftloit / S-H | 524006 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:38 | 11895 x gelesen | |||
| Moin Christian! Geschrieben von Christian Rieke Geschrieben von Nico Schmidt Die FUK ist ein Teil der gesetzlichen Unfallversicherung. MkG Lars Schöne Grüße aus Angeln | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Gummersbach / NRW | 524007 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:41 | 11907 x gelesen | |||
| FUK ist Richtig, zumindest für NRW Siehe bei unfallkasse-nrw.de unter "Versicherte" Unter dem Schutz der Unfallkasse Nordrhein-Westfalen stehen: * Aktive Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehren in NRW * Angehörige der Jugendfeuerwehren * Teilnehmerinnen und Teilnehmer an Ausbildungsveranstaltungen der Unfallkasse NRW oder der Freiwilligen Feuerwehr * Personen, die nach Aufforderung der Feuerwehr bei einem Einsatz helfen * Beschäftigte bei den Freiwilligen Feuerwehren Grüße aus dem schönen Bergischen Land Markus | |||||
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| Autor | Lars8 R.8, Sonsbeck / Nordrhein-Westfalen | 524010 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:43 | 11859 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Bosch FUK ist Richtig, zumindest für NRW In NRW gibt es keine FUK mehr. Geschrieben von Markus Bosch Siehe bei unfallkasse-nrw.de Eben. Gruß Lars | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 524011 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:44 | 11840 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeDas glaube ich nicht ... wohl eher über die Gesetzliche Unfallversicherung! Die FUK ist die gesetzliche Unfallversicherung für die Feuerwehr! Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 524013 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:48 | 11904 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Markus Bosch * Personen, die nach Aufforderung der Feuerwehr bei einem Einsatz helfen NRW hat aber keine FUK, sondern das ist die Unfallkasse des Landes. Und über die bist Du AFAIK auch versichert, wenn Du als normaler Ersthelfer tätig bist. FUK kenne ich eigentlich nur für Feuerwehrangehörige. Man möge mich korrigieren! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Gummersbach / NRW | 524019 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:54 | 11884 x gelesen | |||
| Die FUK-NRW ist mit der Landesunfallkasse NRW, dem Gemeindeversicherungsverband, dem Rheinischer Gemeindeunfall- versicherungsverband und dem Gemeindeunfallversicherungs- verband Westfalen-Lippe fusioniert, Also die Nachfolgeorganisation unserer alten FUK! Sorry, wenn ich weiter zu unserer Unfalkasse NRW weiterhin FUK sage! In anderen Bundesländern heist Sie nun weiter FUK und für mich in NRW auch, weils viele "alte" kennen und für mich kürzer ist PUNKT. Grüße aus dem schönen Bergischen Land Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 524020 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:55 | 11761 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Lars Konrad Die FUK ist die gesetzliche Unfallversicherung für die Feuerwehr! Jepp, aber nur für die Feuerwehr. Versicherte der FUK Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 524021 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:59 | 11791 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Markus Bosch In anderen Bundesländern heist Sie nun weiter FUK In BaWü heißt sie schon lange "Unfallkasse Baden-Württemberg"; vorher gabs die UK-Baden und die UK-Württemberg. Eine FW-Unfallkasse gabs in BaWü nicht. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 524024 | |||
| Datum | 25.11.2008 23:07 | 11839 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Markus Bosch Die FUK-NRW ist mit der Landesunfallkasse NRW, dem Gemeindeversicherungsverband, dem Rheinischer Gemeindeunfall- versicherungsverband und dem Gemeindeunfallversicherungs- verband Westfalen-Lippe fusioniert, Also die Nachfolgeorganisation unserer alten FUK! Hab ich am Rande mal mitbekommen ;-) Geschrieben von Markus Bosch In anderen Bundesländern heist Sie nun weiter FUK und für mich in NRW auch, weils viele "alte" kennen und für mich kürzer ist PUNKT. Ich gehe zurzeit jede Wette ein, dass beim Bestehen einer FUK es in dem jeweiligen Land auch noch einer wie auch immer geartete Form der Unfallkasse existiert ;-). Schema Sozialversicherungen Aber vielleicht bin ich ja komplett auf dem Holzweg... Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen einer Unfallkasse und dem Gemeindeunfallversicherungsverband und über wen ist bei Existenz beider Orgas ein "normaler" Ersthelfer versichert? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 524036 | |||
| Datum | 26.11.2008 00:51 | 12049 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fischer Jepp. Wir hatten auch schon den Fall, daß ein Kamerad von uns samt Tochter (ebenfalls Fw) in der Nachbarstadt einkaufen war dem ersteintrefenden Fahrzeug bei der WV geholfen hat. Darf er doch gar nicht!! In einem anderen Thread haben wir gelernt, dass das überhaupt nicht sein darf! Denn wenn es im eigenen Ort zu einem größeren Ereignis kommt, dürfen Kameraden der eigenen Wehr auch nicht mit dem privat PKW nachrücken um die Kollegen vor Ort zu unterstützen! Der zuständige GF darf / kann ja schließlich nur eine Gruppe führen! Jetzt kommt da einer von einer anderen FF und will helfen? Geht nicht! Ordnung muss sein! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 524042 | |||
| Datum | 26.11.2008 01:56 | 11910 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblJetzt kommt da einer von einer anderen FF und will helfen? Geht nicht! Ich hoffe, du hast den Ironie-Tag vergessen? Es geht hier um einen grundsätzlich anderen Sachverhalt! Wenn ich als Zivilist bei Nachbars zufällig an einem Einsatz vorbeikomme und sehe, dass es da "klemmt" dann helfe ich denen selbstverständlich. Natürlich ohne mich aufzudrängen oder den Bordsteinkommandanten zu geben. Aber ein kurzes "Ich bin der XY, ich bin FA, soll ich kurz dies und das?" gehört imo dazu, auch ohne das wir das alte Thema Garantenstellung wieder mal ausgraben müssen. Du glaubst gar nicht wie man einem Gruppenführer (im normalen Leben EDVler) den Tag versüßen kann, wenn man sich als FA und Kuhliebhaber outet und im anbietet beim Standortwechsel einiger Kühe zur Seite zu stehen. Auch bei einem MANV auf der BAB hab ich schon in fremden Revieren gewildert. Wichtig ist, dass man 1. die Leute nicht am arbeiten hindert 2. so schnell als möglich wieder verschwindet 3. immer daran denkt dass man weder PSA dabei hat noch mit der Taktik vor Ort vertraut ist Gruß, Markus Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 524044 | |||
| Datum | 26.11.2008 02:31 | 11859 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen Ich finde das eine gute Idee anstatt den bereitgestellten Sicherheitstrupp ein paar Zivilisten für den Aufbau einer WV zu bemühen.. klar kann man das machen, aber ich würde es mir gut überlegen. Wenn es überschaubar ist, spricht doch IMO nichts dagegen, den SiTr das machen zu lassen. Hier mit dem ehemaligen FA war das sicher ein Glücksfall, aber sonst? Für die Kondition des SiTr vorteilhaft, aber wer sagt mir, dass die "Zivilisten" das Standrohr sicher setzen und die Schläuche sauber kuppeln können/werden? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Lars8 R.8, Sonsbeck / Nordrhein-Westfalen | 524051 | |||
| Datum | 26.11.2008 06:51 | 11708 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeJepp, aber nur für die Feuerwehr. Versicherte der FUK Nein, bei der ehemaligen FUK NRW waren auch die von der Feuerwehr beorderten Helfer versichert, siehe hier. Das ist für mich auch irgendwie logisch: wer von der Feuerwehr zur Hilfe gezwungen wird und dadurch in die gesetzliche Unfallversicherung fällt, ist eben wie ein FA versichert (also bei der FUK). Wer von sich aus Hilfe leistet, ist z. B. bei der Unfallkasse des Landes versichert, weil es im Interesse der Öffentlichkeit bzw. des Staates ist, dass geholfen wird. Kommt doch beides irgendwie aufs Gleiche heraus. Gruß Lars | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 524107 | |||
| Datum | 26.11.2008 10:55 | 11757 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Ich hoffe, du hast den Ironie-Tag vergessen? Natürlich war das ironisch gemeint. Ich würde mich in diesem Fall bei Bedarf auch anbieten. Ich habe aber auch kein Problem, wenn es bei uns im Ort zu einem Großbrand kommt und Kameraden der eigenen Wehr fahren mit dem privaten PKW an, aber das war ja ein anderer Thread. Unterm Strich finde ich es schon bedenklich. Auf der einen Seite Hilfe von Fremden anzunehmen, aber eigenen Kameraden zu untersagen, dass sie (bei Bedarf!) zum Einsatz nachkommen, nur weil kein MTW zur Verfügung steht. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 524114 | |||
| Datum | 26.11.2008 11:09 | 11710 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weber1. die Leute nicht am arbeiten hindert Einfach mal so eine Idee! Wäre ja mal ein nettes Foto für die Presse und das Forum. "Wer ist denn der der da mit Bermudashorts und Hawaihemd unter Atemschutz arbeitet?" "Ach der ist zufällig vorbeigekommen und wir hatte zu wenig Leute, soll aber in einer Feuerwehr sein" Ich hoffe alle verstehen das als kleinen Gag am Rande. Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen | 524116 | |||
| Datum | 26.11.2008 11:19 | 11773 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenIch finde das eine gute Idee anstatt den bereitgestellten Sicherheitstrupp ein paar Zivilisten für den Aufbau einer WV zu bemühen.. *grins* Krieg ich jetzt den Ironie-Finder-Preis!? ;-) MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 524117 | |||
| Datum | 26.11.2008 11:27 | 11794 x gelesen | |||
| Honi soit qui mal y pense. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 524118 | |||
| Datum | 26.11.2008 11:27 | 11766 x gelesen | |||
| Moin, traurig, daß Du als Zugführer offensichtlich nicht in der Lage bist, den Unterschied hier zu erkennen. Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 524121 | |||
| Datum | 26.11.2008 11:32 | 11697 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Florian Ohde traurig, daß Du als Zugführer offensichtlich nicht in der Lage bist, den Unterschied hier zu erkennen. Ich denke, ich kann das ganz gut unterscheiden... MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Boppard / RLP | 524124 | |||
| Datum | 26.11.2008 11:48 | 11645 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Strobldürfen Kameraden der eigenen Wehr auch nicht mit dem privat PKW nachrücken ? Geschrieben von Christof Strobl Jetzt kommt da einer von einer anderen FF und will helfen? Geht nicht! ? Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 524127 | |||
| Datum | 26.11.2008 12:03 | 11645 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Schneider ? Ganz einfach. Wie erklärt man den Kameraden der eigenen Wehr, dass sie bei einem Großeinsatz nicht mit dem privaten PKW nachrücken dürfen, auf der anderen Seite setzt man an der EST Zivilpersonen mit ein. ICH hätte in Ausnahmesituationen mit beidem kein Problem. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 524160 | |||
| Datum | 26.11.2008 14:07 | 11543 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblICH hätte in Ausnahmesituationen mit beidem kein Problem. Ausnahmesituation: ja. Habe ich auch schon gemacht, allerdings war abzusehen, das mein fahrbarer Untersatz (Traktor) beim Bauernhof im Vollbrand eh noch nachgefordert wird. Was nicht geht (und darum ging es im anderen Thread) ist, wenn die Feuerwehr Hinterpusemukel (80 Aktive, 1 TSF) Samstag mittag mit 40 PKW zum Wohnungsbrand aufschlägt... Wenn deine FA den Unterschied nicht erkennen können, dann liegt es vermutlich daran, dass sie das gar nicht wollen, oder? So schwer ist das nämlich nicht zu verstehen. Gruß, Markus Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 524166 | |||
| Datum | 26.11.2008 14:19 | 11486 x gelesen | |||
| In Bayern zahlt der GUVV. Auszug aus einem Merkblat des GUVV für die Feuerwehren Gesetzlich unfallversichert sind: Also auch in Bayern eindeutig geregelt. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 524177 | |||
| Datum | 26.11.2008 14:40 | 11516 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Wenn deine FA den Unterschied nicht erkennen können, dann liegt es vermutlich daran, dass sie das gar nicht wollen, oder? Wir haben damit keine Probleme. Bis jetzt kam das ab und zu mal vor, dass bei einem Großbrand (innerhalb der Gde.) Kräfte mit PKW nachrückten. Und auch im anderen Thread sprach ich von Ausnahmesituationen, wenn Kräfte nachrücken und sich beim EL melden. Aber für einige darf das natürlich nicht sein, weil nicht so vorgesehen und Ausnahmen gibt es nicht. Darum habe ich auf einen Beitrag in diesem Thread so ironisch geantwortet. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Twistringen / Niedersachsen | 524230 | |||
| Datum | 26.11.2008 18:06 | 11523 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Zimmer Wenn es überschaubar ist, spricht doch IMO nichts dagegen SiTr das machen zu lassen Die Lage war aber eben nicht überschaubar, es brannte im inneren einer Werkstatt. Entsprechend wurde der SiTr am Verteiler bereitgestellt. Geschrieben von Mathias Zimmer Hier mit dem ehemaligen FA war das sicher ein Glücksfall Wird wohl so gewesen sein. Trotzdem waren da noch eine ganze Menge andere Handwerker dabei. Überleg mal, wo es in diesem Fall gebrannt hat ;-) Die, die beim Aufbau der Wasserversorgung geholfen haben, begreifen wohl, wie B-Kupplungen gekuppelt werden müssen und wie sie Schläuche auszurollen haben. Das wird so aber sicherlich kein Standard werden, ihr könnt ganz beruhigt sein. Gruß Klaus Wer alles verschiebt ist noch lange nicht zukunftsorientiert und Abwasser ist ein Thema, das unbedingt geklärt werden muß. | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Gummersbach / NRW | 524239 | |||
| Datum | 26.11.2008 19:25 | 11317 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannIn BaWü heißt sie schon lange "Unfallkasse Baden-Württemberg"; vorher gabs die UK-Baden und die UK-Württemberg. Eine FW-Unfallkasse gabs in BaWü nicht. Sorry, nehme meine Verallgemeinerung zurück (und behaupte das Gegenteil), hatte nur in Niedersachsen FUK gesehen sowie in einem anderen Bundesland und dachte es wäre noch allgemein so. Grüße aus dem schönen Bergischen Land Markus | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 524241 | |||
| Datum | 26.11.2008 19:36 | 11434 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Christof Strobl Ich denke, ich kann das ganz gut unterscheiden... Fall A: Feuerwehrangehörige fahren mehr oder minder unkontrolliert die Einsatzstelle an. Eine sinnvolle Führungsstruktur ist kaum noch möglich, da gegen eine wesentliche Regel zur Einsatzstellenorganisation (2-5 Regel) nicht mehr beachtet werden kann. Fall B: Die vorgefundene Schadenslage stimmt nicht mit der Alarmierung und den daraus abgeleiteten Kräften überein. Der Fahrzeugführer hat die Wahl: - Ich setze meinen Si-Trupp ein und gefährde meine Einsatzkräfte. - Ich verzichte auf den Aufbau einer Wasserversorgung und gefährde letztendlich meine Einsatzkräfte. - Ich ziehe Bordsteinkommandanten heran und spekuliere darauf, dass sie die Wasseversorgung aufgebaut bekommen. Wenn das nicht hinhaut habe ich Fall 2. Ergo: Dein Kommentar ist überflüssig, da beide Fälle nicht viel gemein haben. P.S.: Da ich Twistringen ganz gut einschätzen kann, hätte ich dort auch Variante 3 genommen. Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 524249 | |||
| Datum | 26.11.2008 20:05 | 11399 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Koopmann Ergo: Dein Kommentar ist überflüssig, da beide Fälle nicht viel gemein haben. Deine Meinung. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 524252 | |||
| Datum | 26.11.2008 20:13 | 11333 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Christof Strobl Deine Meinung. Dann zähl doch mal die Gemeinsamkeiten auf. Ich behaupte ja nicht, dass es der Königsweg ist. Aber wenn ich weiß, dass ich bei einer kritischen Lage meinen Si-Trupp unverhältnismäßig binden und belasten würde, ist es EINE Möglichkeit. Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Twistringen / Niedersachsen | 524260 | |||
| Datum | 26.11.2008 20:48 | 11485 x gelesen | |||
| Hallo Jan, Geschrieben von Jan Südmersen Ich finde das eine gute Idee anstatt den bereitgestellten Sicherheitstrupp ein paar Zivilisten für den Aufbau einer WV zu bemühen.. ja, finde ich auch. Vor allem weil unter den Zivilisten ein ehemaliges aktives Mitglied unserer Feuerwehr war. Und ich weiß, dass das die Entscheidung des Einheitsführers beeinflusst hat ;-) Also, man sieht wieder, viele Wege führen nach Rom. Improvisation ist schon eine Kunst die Feuerwehrler beherrschen sollten. Aber keine Angst, wir werden da keine SER von erstellen. Gruß Klaus Wer alles verschiebt ist noch lange nicht zukunftsorientiert und Abwasser ist ein Thema, das unbedingt geklärt werden muß. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 524262 | |||
| Datum | 26.11.2008 20:59 | 11449 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus KrebsAber keine Angst, wir werden da keine SER von erstellen. Aber hallo, das wär´s doch. Eine SER für Improvisation bei Feuerwehrs.;-)) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü | 524345 | |||
| Datum | 27.11.2008 12:03 | 11378 x gelesen | |||
| JA, lass uns kleine Merk-Kärtchen drucken die man bei Bedarf an die Zwangsfreiwilligen aushändingen kann, so à la "Wie baue ich eine WV auf ohne was/jemand kaputt zu machen" ;-)) Aber mal Spass beiseite, habs des öfteren bei Bränden auf landwirtschaftlichen Anwesen erlebt das Zivilisten (in dem Fall u.a. die anderen Bauern des jew. Ortes) das Einfangen von Tieren übernommen haben. Darüber waren die EL sehr froh denn die Aufgabe ist ja meist sehr personalintensiv und um <500kg panisches Fleisch einzufangen sollte man schon wissen was man/frau tut ;-) Also das von nicht-Feuerwehrs mal mit zugepackt wird is gar nicht mal so selten. da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 524355 | |||
| Datum | 27.11.2008 13:28 | 11255 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Moritz Antoniuk Bränden auf landwirtschaftlichen Anwesen Was auf solchen Anwesen auch oft zu sehen ist, dass wenn es sich um scheunen mit Heu handelt, Die Bauern mit Ihren Traktoren das Heu raus schaffen. Bei uns gab es auch schon fälle, das ein nahegelegener Steinbruch mit zwei Radladern ausgeholfen hat. Bei solchen EInsätzen, ist das doch fast an der Tagesordnung. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü | 524365 | |||
| Datum | 27.11.2008 14:11 | 11234 x gelesen | |||
| Aber ich denke bei einem VW-Aufbau durch Passanten wird der Maschi mal schnell zum Untergruppenführer befördert, grade bei 1/5 wie im o.g. Fall. Wenn beide trupps im Einsatz sind (AT+SiT) bleibt nur er übrig um der Sache ein wenig Struktur zu verleihen. Oder der GrF ist am gaanz falschen Ort (bei 600m B ist er doch a bissle zu weit hinten)! Btw, warte eigentlich schon drauf, das eine TLF-Erstangreifer Diskussion losgeht, soll ich nachhelfen ;-p? da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 524367 | |||
| Datum | 27.11.2008 14:24 | 11197 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Moritz Antoniuk,--- Oder der GrF ist am gaanz falschen Ort Wieso ist der GF am falschen Ort, wenn das Auto für die Wasserförderung zuständig ist ist es doch auch die Manschaft samt GF, oder? Selbst wenn Die Feuerwehr nur ein Auto hat wird die Manschaft die damit als "Erstangreifer" ausrückt doch nicht die Wasserförderung herstellen ob 1/5 oder 1/8. Ich favorisiere eigentlich die ELW Erstangreifer-Taktik dann hat der EL kurz Zeit zum Erkunden/Nachdenken bevor die Meute aufschlägt und nach Arbeit giert ;-) ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 524372 | |||
| Datum | 27.11.2008 14:50 | 11118 x gelesen | |||
Geschrieben von Moritz AntoniukBtw, warte eigentlich schon drauf, das eine TLF-Erstangreifer Diskussion losgeht, soll ich nachhelfen ;-p? Nein, bitte nicht. Das hatten wir glaube ich schon oft genug. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 524373 | |||
| Datum | 27.11.2008 14:57 | 11230 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus RebholzWieso ist der GF am falschen Ort, wenn das Auto für die Wasserförderung zuständig ist ist es doch auch die Manschaft samt GF, oder? Der GF war mit einem Auto mit 1/5 ersteintreffend und damit noch alleine. Ich denke Moritz meinte, dass es besser ist wenn der Ma ggf. den Hydranten armiert anstelle das dies der GF macht damit der GF weiterhin vorne am geschehen ist. Wenn er erstmal "außer sicht" ist, ist er ja solange "raus aus der Nummer". | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 524377 | |||
| Datum | 27.11.2008 15:43 | 11120 x gelesen | |||
| Die Frage wäre dann aber wer die 600m B verlegt die er erwähnt hat. Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- bei 600m B ist er doch a bissle zu weit hinten ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü | 524379 | |||
| Datum | 27.11.2008 15:48 | 11137 x gelesen | |||
| @ Markus: bitte les den Einsatzbericht durch um den es hier geht... scheint so als ob du das noch nicht getan hast. da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü | 524381 | |||
| Datum | 27.11.2008 16:00 | 11106 x gelesen | |||
| @ Markus: ich glau ich weiß worauf du raus willst, sorry stand grade aufm Schlauch ;-) Klar ist auf dem TLF nicht genug Material für 600m B daher vermute ich eher das der hier und/oder der seine Finger/Reifen im Spiel hatte... Prinzipiell gings mit aber darum das ein GF nicht am Hydrant zu finden sein sollte. Grade in der Phase hat er was anderes zu tun als Schläuche verlegen. da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 524383 | |||
| Datum | 27.11.2008 16:09 | 11162 x gelesen | |||
| @Moritz: Du hattest Recht ich hab den Einsatzbericht nicht gelesen gehabt, nun schon ... Ich frage Dich nun wie soll der GF im Tanker beides machen Brandbekämpfung und Wasserversorgung aufbauen? Es geht nur eins von beidem. Somit folgerichtig Brandbekämpfung von TLF aus, ob es nun sinnvoll/Richtig war den Wassertrupp gleich hinterherzuschicken lass ich mal offen falls der Bericht nicht alles gesagt hat. Ist laut FwDV3 nicht der Wassertrupp für die Leitung vom Hydrant und zum Verteiler zuständig bevor zum Sicherungstrupp wird? Die Wasserversorgung über lange Wegstrecke muss also zwingend von einem nachrückenden Fahrzeug übernommen werden ich denke mal hier in deisem Fall LF16. Was ja entsprechend schon vor Abfahrt nachalamiert wurde. (Mit 7 B Schläuchen kommst Du evtl. nicht mal zum nächsten Hydrant, leidvolle Erfahrung als GF schon gemacht) ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Twistringen / Niedersachsen | 524410 | |||
| Datum | 27.11.2008 17:53 | 11118 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Rebholz ob es nun sinnvoll/Richtig war den Wassertrupp gleich hinterherzuschicken Wo steht im Einsatzbericht, dass der WT gleich "hinterhergeschickt" wurde? Geschrieben von Markus Rebholz Die Wasserversorgung über lange Wegstrecke muss also zwingend von einem nachrückenden Fahrzeug übernommen werden Wo steht im Einsatzbericht etwas von "lange Wegstrecke"? Geschrieben von Markus Rebholz ich denke mal hier in deisem Fall LF16 Ja, so ist es bei einem Zugeinsatz bei uns vorgesehen. In diesem speziellen Fall mussten aber ca. 10 Minuten anstatt 3-4 Minuten bis zum Eintreffen des LF 16 kalkuliert werden. Um das ganze mal aufzuklären mal hier ein kurzer Abriss vom Einsatz • Eintreffen TLF, Erkundung ergibt, links und rechts der von Brand betroffenen ca.18 x 16 Meter großen Halle jeweils Brandwände, in den Brandwänden Feuerschutztüren, die geschlossen sind. • 1. Trupp zur Brandbekämpfung in die Halle, SiTr am Verteiler • Aufbau der Wasserversorgung durch anwesenden ehemaligen aktiven Fw-Mann der Ortsfeuerwehr Twistringen, nachdem der Einheitsführer ihn an der Einsatzstelle gesehen hat. Unterstützend tätig werden dabei Handwerker aus dem von Brand betroffenen Betrieb. WE ca. 180 Meter entfernt. • Ca. 10 Minuten nach Einleitung der Brandbekämpfung Eintreffen DLK und LF 16 • AT vom LF ebenfalls zur Brandbekämpfung in die Halle (2. Abgang vom Verteiler TLF) • SiTr bleibt am Verteiler • 2. Trupp vom LF zur Brandbekämpfung auf das Dach, Feuer droht hier über die Brandwand zu springen. • Ca. 15. Minuten nach Einleitung der Maßnahmen Feuer in Gewalt, Nachlöscharbeiten • usw. Gruß Klaus Wer alles verschiebt ist noch lange nicht zukunftsorientiert und Abwasser ist ein Thema, das unbedingt geklärt werden muß. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 524465 | |||
| Datum | 27.11.2008 20:43 | 11055 x gelesen | |||
| Sorry für die Vermutung ... Geschrieben von ---einsatzbericht--- Als das 1. Fahrzeug eintraf, stand der in der Halle befindliche Wohnwagen bereits im Vollbrand und war nicht mehr zu retten. Auch ein Herausziehen des Wagens war nicht möglich. Die Flammen hatten bereits auf die Dachkonstruktion der Halle übergegriffen. Über den Dachfirst frass sich das Feuer zu einer weiteren Halle, welche das Wohnhaus von der 1. Halle abtrennt. Hatte einfach mal angenommen das der zweite Angriff in weniger als 10 Minuten vorgenommen wurde. Danke für deine Zeitlichen Ablauf. ich Vermute mal Du warst der GF auf dem TLF. Sorry nochmal ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Twistringen / Niedersachsen | 524469 | |||
| Datum | 27.11.2008 20:57 | 11024 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Geschrieben von Markus Rebholz ich Vermute mal Du warst der GF auf dem TLF Nein, war ich nicht, war einer unser Zugführer. Zum Einsatzablauf haben wir uns am Dienstagabend nochmals ausgiebig unterhalten und sind alle der Meinung, dass die Lage gut abgearbeitet wurde. Gruß Klaus Wer alles verschiebt ist noch lange nicht zukunftsorientiert und Abwasser ist ein Thema, das unbedingt geklärt werden muß. | |||||
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| Autor | Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü | 524566 | |||
| Datum | 28.11.2008 07:36 | 11001 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus: Ich frage Dich nun wie soll der GF im Tanker beides machen Brandbekämpfung und Wasserversorgung aufbauen? Es geht nur eins von beidem. Eben. Desshalb gut gelöst durch Einbindung von Zivilisten. Und wenn sich diese Option durch die besagte Anwesenheit eines Ex-Fm noch anbietet, ist die "beste" Lösung mE nach WT gleich als SiT am Verteiler, grade bei einem Hallenbrand, wo nie genau sicher ist was da alles drin ist, möchte ich den nicht erst herschreien müssen falls ich ihn brauche! @Klaus: Super, mit 1.Hand Infos lässt sich mancher Einsatz viel besser nachvollziehen, ein Dank mal an dieser Stelle! da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! | |||||
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