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ThemaAusbildung in der Freiwilligen Feuerwehr!! Wöchentlich oder 14-tägig??129 Beträge
RubrikAusbildung
 
AutorDani8el 8S., Hennickendorf / Brandenburg524511
Datum27.11.2008 22:4394935 x gelesen
Hallo, Mitstreiterinnen und Mitstreiter,

bin aufgrund meiner Dienststellung damit betraut, den Dienstplan fürs neue Jahr zu gestalten!
Wir haben als Freiwillige Feuerwehr mit durchschnittlich 35 - 45 Einsätzen pro Jahr bislang zeit Jahrzehnten nur 14-tägig eine Ausbildung durchgeführt und in der jeweils freien Woche ausschließlich Fahrzegpflege etc. betrieben!
Bin jetzt daran interessiert, den Ausbildungsstand zu verbessern und einen wöchentlichen Dienstplan zu gestalten. Das stößt natürlich auf Missmut!!

Wie handhabt ihr das bei Euch??

Danke für Eure "postings".....


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AutorManu8el 8W., Zell am Ebersberg / Bayern524513
Datum27.11.2008 22:5490535 x gelesen
Hallo,

du kannst ja trotzdem wie gehabt die Ausbildung 14-tägig festlegen und dann gelegentlich in den Ausbildungsfreien Wochen Sonderausbildungen ansetzen!
Vl halt dann nicht für alle sondern nur für die versch. Einheiten (Atemschutz, Maschinisten, Absturzsicherung, usw.)


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AutorMich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg524518
Datum27.11.2008 23:0390372 x gelesen
Bei uns 14-tägig bis alle vier Wochen für den "normalen" FA. Viele besuchen aber auch beide Zugübungen. Sprich, in der Regel sind mehr da als tatsächlich eingeteilt. Sonderfunktionen wie MA, Fükraft, Messgruppe oder Absturzsicherung haben Sonderübungen im vier Wochenrhythmus. Zusätzlich dann noch PA auf der Atemschutzstrecke usw.

Dienstplan 2008

Da sehr viele Doppel- und Mehrfachfunktionen haben sieht man sich praktisch wöchentlich. Bei mir sind somit jeden Monat mindestens vier Übungen (alle Sonderfunktionen) fällig. Meistens sind es fünf, können aber bei Lust und Laune auch mal sieben werden.


Gruß Micha

Meine Erfahrung und persönliche Meinung!

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AutorAdri8an 8H., Lippstadt / NRW524520
Datum27.11.2008 23:1090568 x gelesen
Geschrieben von Daniel SmyczekDas stößt natürlich auf Missmut!!

Hm, bei 45 Einsätzen und 2wöchigem Übungsrythmus verbringt man also ohne Funktion, Lehrgänge, Gerätedienste usw. schon jede Woche mindestens 2 Stunden im Feuerwehrhaus. Da kann ich den Missmut verstehen, der vermutlich aufgrund der zeitlichen Mehrbelastung entsteht, die zusätzliche Übungsdienste mit sich bringen. Würde ich auch gegen votieren!

Bessere und zielgerichtetere Übungen könnten zum gleich Ziel führen, sind aber natürlich mehr Arbeit für die Vorbereiter. Vielleicht auf mehrere Schultern verteilen, dann Dienste mehr auf den Punkt bringen und zeitlich besser ausschöpfen. Speziell letzteres find ich wichtig.

Konkret: 19:00 Uhr Übungsbeginn heisst 19:05 Begrüßung, Programmbekanntgabe und 19:10 Uhr ANFANGEN! Warten auf später Kommende oder allgemeines Vorgeplänkel in größerem Ausmaß (vielleicht noch ein Bierchen vorher?) finde ich ungerecht gegenüber den Pünktlichen, die sich abgemüht haben und ohne Abendessen pünktlich erscheinen.


Ich kenn' die Hälfte von euch nicht' halb so gut wie Ichs gern' möchte und ich mag weniger als die Hälfte euch auch nur halb so gern wie Ihr's verdient. (Bilbo Beutlin)

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AutorMich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg524521
Datum27.11.2008 23:1690049 x gelesen
Dienstplan (Auszug)
...anbei noch ein Dienstplan (Auszug) unserer Nachbarwehr. Vielleicht ein wenig übersichtlicher als der bei uns.


Gruß Micha

Meine Erfahrung und persönliche Meinung!

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524524
Datum27.11.2008 23:2189899 x gelesen
Geschrieben von Daniel SmyczekBin jetzt daran interessiert, den Ausbildungsstand zu verbessern und einen wöchentlichen Dienstplan zu gestalten.

Einen wöchentlichen Dienstrythmus einzuführen erachte ich im Grundsatz als sinnvoll. Nur so ist es ganz sicher gewährleistet, daß selbst FA mit ungünstigen Arbeitszeiten auf ihre min. 40 Fortbildungsstunden im Jahr kommen und Andere mit günstigerem Dienstplan ein Plus an Fortbildung genießen können.

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524527
Datum27.11.2008 23:2590400 x gelesen
Geschrieben von Adrian HorbertHm, bei 45 Einsätzen und 2wöchigem Übungsrythmus verbringt man also ohne Funktion, Lehrgänge, Gerätedienste usw. schon jede Woche mindestens 2 Stunden im Feuerwehrhaus. Da kann ich den Missmut verstehen, der vermutlich aufgrund der zeitlichen Mehrbelastung entsteht, die zusätzliche Übungsdienste mit sich bringen. Würde ich auch gegen votieren!

Bei einem 14-Tage-Rhythmus kommt man im Jahr gerade mal auf ca.25 Dienste (wegen Feiertagen&Co). Dies bedeutet als etwa 50 Fortbildungsstunden im Jahr. Somit darf die Anwesenheitsquote nicht unter 80% fallen - pro FA!

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
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(2) ...

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW524528
Datum27.11.2008 23:2890545 x gelesen
Geschrieben von Daniel SmyczekBin jetzt daran interessiert, den Ausbildungsstand zu verbessern und einen wöchentlichen Dienstplan zu gestalten. Das stößt natürlich auf Missmut!!

Wie handhabt ihr das bei Euch??


Oooch, der Verein hier handhabt das auf einfache Eingabe in Google (1. Treffer, nicht bewusst gesucht) wie folgt....

Trainingsplan

Embrach...

Komisch, dass es ein reiner Freizeitverein in einer Gemeinde mit unter 9.000 Einwohnern in der 1. Mannschaft je Woche 3 x 1,5 h schafft, in der 2. und 3. noch jeweils 2x.

Dazu dürften die Spiele am WE kommen.


Feuerwehr glaubt immer noch zu häufig, das ganze Spektrum mit gelegentlichen Treffen hinzubekommen...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorSeba8sti8an 8S., Hilden / Nrw524530
Datum27.11.2008 23:3589861 x gelesen
Glück Auf!!

Wir in unserer FF haben auch den 14tägl. Wechsel. Jedoch ist unser Dienst an Mittwoch Abenden und Sonntags morgens. Mittwochs ist Zugübung (FF mit drei LZ) um etwas "größeres" zu veranstalten und Sonntags ist Gruppenübung. Reicht meiner Meinung nach völlig aus. Die "jungen" FA wird man anfangs für jeden Dienst begeistern können jedoch hört das (bei mir) auf, denn es wiederholt sich viel.
Wir haben Gruppenintern mal überlegt das wenn jemand Lust hat einen Dienst vor bereiten kann. Egal ob alleine oder zu zweit. Natürlich nur an den festgelegten Dienstterminen. Hält die Motivation ein wenig aufrechter da der ein oder andere doch recht pfiffig in der Planung und Objektsuche ist.


Grutjes


Die Gedanken sind frei....

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AutorKai 8S., Weyhe / Niedersachsen524532
Datum27.11.2008 23:4690227 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoFeuerwehr glaubt immer noch zu häufig, das ganze Spektrum mit gelegentlichen Treffen hinzubekommen...

Es ist schon seltsam, was Du ansprichst. In Sportvereinen scheint es selbstverständlich zu sein, dass man mehrfach die Woche trainiert. Manche zahlen sogar dafür und lassen sich in Muskelbuden dreimal die Woche den Schweiß über die Stirn laufen.

Bei der Feuerwehr ist das aber anders, ich nehme mich da nicht mal aus. Ich habe in Spitzenzeiten tatsächlich mal fünf Termine an fünf Abenden in der Woche. Das ist aber dann weniger Ausbildungsdienst, denn Sitzungen der Gruppenführer, des Ortskomandos, der Jugendfeuerwehr usw. Und auch bei mir ist irgendwann mal das Mass voll, es reicht einfach irgendwann.

Ich denke der wesentliche Unterschied liegt eben darin, dass es nicht immer das selbe ist, was man da tut. Wenn einer jeden Abend joggen geht dann ist das lange nicht das selbe, wie ihn für zweimal in der Woche Feuerwehrdienst zu motivieren. Ich kann's verstehen.

Feuerwehr lässt sich in meinen Augen eben nicht mit anderen "Hobby's" vergleichen. Aber nichts anderes als ein Hobby ist es für die Freiwilligen, sonst würden sie ja ihr Geld damit verdienen. Entsprechend ansprechend muss der Dienstplan auch sein, und mit Schusstraining (respk. Schläuche rollen) wöchentlich auf dem Dienstplan wird das sicher nichts.

btw. Wir machen auch alle zwei Wochen normalen Dienst. In den Wochen (bzw. Wochenenden) dazwischen Sonderausbildung für AGT, Maschi, ELW, nach Bedarf.


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AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW524533
Datum27.11.2008 23:4790062 x gelesen
Hallo,

da der Ausbilder bei der FF nicht entscheidet wer als erster aufs LF darf, fehlt da ein entscheidender Motivationsfaktor.
Wir haben zwar auch nur einen 14-tägigen Dienstplan, aber da kommt dann doch das eine oder andere an Tagesveranstalltungen dazu. Ich persönlich war dieses Jahr auf einem S-Üb in Münster und einem Tagesseminar bei der SIN.

Das hat mir mehr gebracht wie die x.te Einsatzübung als 2. oder 3. ATr die Nebelmaschine ausmachen und noch eine Puppe rausziehen

Gruß

Thomas


Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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AutorChri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz524536
Datum27.11.2008 23:5990060 x gelesen
Hallo Daniel,

Geschrieben von Daniel SmyczekBin jetzt daran interessiert, den Ausbildungsstand zu verbessern und einen wöchentlichen Dienstplan zu gestalten.
Das ist ein vorbildliches und ehrgeiziges Ziel, ich wünsche Dir viel Erfolg!

Geschrieben von Daniel SmyczekDas stößt natürlich auf Missmut!!

Das verstehe ich nicht. Obwohl die Kernaufgaben der Feuerwehr sicherlich kein Spaß sind, kann man doch davon ausgehen, dass jedes aktive Feuerwehrmitglied aus Freude an der Sache mitarbeitet.

Es gibt sicherlich das ein oder andere unangenehme Ausbildungsthema, aber im Großen und Ganzen sollte auch die Ausbildung sehr begeisternd sein. Wenn dies bei Euch bisher noch nicht die Regel war, kannst Du auch hier einen Schwerpunkt deines neuen Konzeps.

Wie wäre es mit dem Vorschlag, unter den Aktiven nach einem geeigneten Wochentag zu fragen? Möglicherweise könnte man auch zwei Tage im wöchentlichen Wechsel anbieten, damit Konflikte mit anderen wöchentlichen Terminen reduziert werden.

Viel Erfolg bei Deinen Bemühungen.
Gruß
Christian


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AutorChri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz524538
Datum28.11.2008 00:0590032 x gelesen
Hallo Thomas,

einen interessanten Punkt sprichst Du da an.
Geschrieben von Thomas Edelmannda der Ausbilder bei der FF nicht entscheidet wer als erster aufs LF darf, fehlt da ein entscheidender Motivationsfaktor.
Durch entsprechende Dokumentation der Übungs- und Ausbildungsbeteiligung sollte es nicht schwerfallen diesen Motivationsfaktor einzuführen. Die obere Grenze der Bedingungen um diese oder jene Position im Einsatz einnehmen zu können ist nach oben oder offen.

Beispiel:
Einsatzfahrten mit Fahrzeug X nur, wenn eine Mindestzeit t an Übungsfahrten absolviert wurde. Diese sollte natürlich von der Komplexität des Fahrzeugs und der Höhe der Anforderungen an den Maschinisten abhängen.

Gleiches Schema kann man für jede Funktion festlegen (Fortbildungen für Führungskräfte, etc.), wenn man als Verantwortlicher genügend Selbstbewusstsein, Ausdauer und ein dickes Fell besitzt.

Wer im Forum solches Vorgehen praktiziert, kann ja mal von Erfahrungen berichten.

Gruß
Christian


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AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW524540
Datum28.11.2008 00:1289693 x gelesen
Hallo

Geschrieben von Christian DüsingGleiches Schema kann man für jede Funktion festlegen (Fortbildungen für Führungskräfte, etc.), wenn man als Verantwortlicher genügend Selbstbewusstsein, Ausdauer und ein dickes Fell besitzt

Ist ja gut, aber

1. bin ich nicht in der Position sowas durchzusetzen
2. bin ich froh wenn ich mich beim Umdrehen nicht erschrecke weil ein GF + 1 TF + 1 Anwärter sehe

Immerhin ist es mir gelungen den Dienstplan insoweit zu beeinflussen, das wir nicht mehr nur Einsatzübungen machen, sonder auch Stationsausbildung.

Gruß
Thomas


Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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AutorJürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen524542
Datum28.11.2008 00:1990192 x gelesen
Geschrieben von Kai SchaumannBei der Feuerwehr ist das aber anders, ich nehme mich da nicht mal aus. Ich habe in Spitzenzeiten tatsächlich mal fünf Termine an fünf Abenden in der Woche. Das ist aber dann weniger Ausbildungsdienst, denn Sitzungen der Gruppenführer, des Ortskomandos, der Jugendfeuerwehr usw. Und auch bei mir ist irgendwann mal das Mass voll, es reicht einfach irgendwann.
Irgenwie seid ihr doch über eine vernünftige Ausbildung verantwortlich für die Qualifikation eurer Mitglieder und steht zudem per freiwilliger Verpflichtung dem Bürger gegenüber in der Pflicht, die Aufgaben verantwortungsvoll und qualifiziert zu erledigen .
Da zählen solche Argumente nicht. Sie sagen lediglich aus, dass man sich seiner Verantwortung nicht bewußt ist. Will man oder kann man das nicht, sollte man keine Führungsposition bekleiden.
30-40 Stunden Ausbildung im Jahr für den normalen Feuerwehrmann ohne Führungsposition, über die hier gesprochen wird, ist ein nicht diskussionswürdiger Witz.
Zieht man mal Fehlzeiten, wie Begrüßung, Einweisung, Ommas Geburtstag, zu spät kommen, Urlaub usw. ab, grenzt der verbleibende Rest an Verantwortungslosigkeit, mit der ihr eure Leute in den Einsatz schickt.


Gruss
Jürgen Wenzel


3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth
Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de

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AutorGunn8ar 8K., Wüstenrot / BW524544
Datum28.11.2008 00:2889862 x gelesen
Jürgen, es einfach zu verallgemeinern ist zu einfach, auch bei den Feuerwehren gibt es Einheiten die super ausgebildet sind und motivierte Führungskräfte haben.

Es gibt aber auch im THW viele Fachgruppen oder Bergunsgruppen die keinen Schimmer von Ihren Aufgaben haben. Und das letze mal Ausbildung bei Grundausbildungsvorberietung gemacht haben.

Gunnar Kreidl
BÖH
THW Pfedelbach


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AutorJürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen524547
Datum28.11.2008 00:5289912 x gelesen
Geschrieben von Gunnar KreidlJürgen, es einfach zu verallgemeinern ist zu einfach, auch bei den Feuerwehren gibt es Einheiten die super ausgebildet sind und motivierte Führungskräfte haben.
Weiss ich und ist auch durchweg bei allen Org so ohne es besonders auszuweisen.

Geschrieben von Gunnar KreidlEs gibt aber auch im THW viele Fachgruppen oder Bergunsgruppen die keinen Schimmer von Ihren Aufgaben haben. Und das letze mal Ausbildung bei Grundausbildungsvorberietung gemacht haben.
Auch die Tendenzen sind bei allen Org durchgängig vorhanden.
Zu den "vielen", die Du ansprichst, hätte ich dann gern mal ein paar Bsp. per PN von Dir.

Beides hatte ich aber auch schon heute in einem Parallelthread heute Abend geschrieben und somit eingeräumt.
Würde ich schreiben, dass bei uns alles gut ist, würde man sich hier auch kaputt lachen. Glaubst Du ernsthaft, ich wäre so blöd.?
Ich schrieb da aber auch am Bsp. der FGr FK, dass dass bei uns durch überregionalen Austausch, anders als bei den Wehren möglich, besser kompensieren kann.


Gruss
Jürgen Wenzel


3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth
Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524552
Datum28.11.2008 05:3089966 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino

Komisch, dass es ein reiner Freizeitverein in einer Gemeinde mit unter 9.000 Einwohnern in der 1. Mannschaft je Woche 3 x 1,5 h schafft, in der 2. und 3. noch jeweils 2x.

Dazu dürften die Spiele am WE kommen.


Feuerwehr glaubt immer noch zu häufig, das ganze Spektrum mit gelegentlichen Treffen hinzubekommen...


Das kann man doch so nicht vergleichen .. wurde mir neulich gesagt

Im Fussball gehe es doch um ganz andere Bewegungsabläufe die intensiver zu üben sind bliblablubb


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

Ich bin ein Freund der klaren Worte

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524553
Datum28.11.2008 05:3289772 x gelesen
Aber es Geschrieben von Jürgen Wenzel30-40 Stunden Ausbildung im Jahr für den normalen Feuerwehrmann ohne Führungsposition, über die hier gesprochen wird, ist ein nicht diskussionswürdiger Witz.
Zieht man mal Fehlzeiten, wie Begrüßung, Einweisung, Ommas Geburtstag, zu spät kommen, Urlaub usw. ab, grenzt der verbleibende Rest an Verantwortungslosigkeit, mit der ihr eure Leute in den Einsatz schickt.



richtig, stimme ich dir zu.
Aber es scheint politisch nicht anders gewollt zu sein. (Hallo Feuerwehrverbände)
Denn sonst ständen in der DV 2 oder sonst wo ganz andere Zahlen.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

Ich bin ein Freund der klaren Worte

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524554
Datum28.11.2008 05:3589615 x gelesen
Geschrieben von Daniel Smyczekzeit Jahrzehnten nur 14-tägig eine Ausbildung

findet wann statt? Dauert wie lange? Wechselt ihr den Rhytmuss auch mal?

Geschrieben von Daniel SmyczekDas stößt natürlich auf Missmut!!

Missmut von wem?


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

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AutorLars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen524556
Datum28.11.2008 06:5289837 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschIm Fussball gehe es doch um ganz andere Bewegungsabläufe die intensiver zu üben sind bliblablubb
Ich denke, dass die meisten Feuerwehren einfach zu wenige "Punktspiele" haben, um den Bedarf an effektiver Ausbildung zu erkennen oder die Motivation dafür zu wecken.


Grüße aus Lüneburg,

Lars

Alles natürlich nur meine persönliche Meinung!

www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de

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AutorStef8an 8F., Friedrichshafen / Ba-Wü524557
Datum28.11.2008 06:5589821 x gelesen
Hallo zusammen,

bei uns läuft der Dienst üblicherweise im folgendem Rythmus: zwei Montage Dienst, zwei frei. Es ging einfach darum, den Schichtarbeitern auch die Möglichkeit zu geben, Übungen zu besuchen. Jeden Monat einmal kommt eine Führungskräfte- und Maschinistenübung dazu, gelegentlich noch CSA- und PA-Übungen.
Bis vor wenigen Jahren waren in den Ferien keine Dienste. Irgendwann haben wir dann diese mit dazu genommen, auf "freiwilliger Basis", und es kommen dort eigentlich immer fast so viele Leute wie ausserhalb der Ferien auch. Der Bedarf scheint also da zu sein!
Bietet doch neben dem normalen Dienstbetrieb einfach noch interessante freiwillige Zusatzübungen an und schon bald werden die Meckerer von denen mitgerissen, die begeistert zu den freiwilligen Übungen kommen...
Gruß

Stefan

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524558
Datum28.11.2008 07:0090017 x gelesen
Geschrieben von Stefan Feierabend
bei uns läuft der Dienst üblicherweise im folgendem Rythmus: zwei Montage Dienst, zwei frei. Es ging einfach darum, den Schichtarbeitern auch die Möglichkeit zu geben, Übungen zu besuchen.


Auch interessant.. allerdings gibt es dann ggf ein 14 tägiges Informationsvakuum.


Geschrieben von Stefan FeierabendBis vor wenigen Jahren waren in den Ferien keine Dienste

Wenn ich das lese bekomme ich immer was zu viel... brennts in den Ferien weniger?

Geschrieben von Stefan Feierabendinteressante freiwillige Zusatzübungen an

kann scheitern wenn die Führung nicht hinter den Zusatzübungen steht! Dann kommt keiner weil kein Zwang.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524560
Datum28.11.2008 07:2189674 x gelesen
Geschrieben von Lars KonradIch denke, dass die meisten Feuerwehren einfach zu wenige "Punktspiele" haben, um den Bedarf an effektiver Ausbildung zu erkennen oder die Motivation dafür zu wecken.

Möglich. Gibt es aber auch andersherum. Kenne Feuerwehren, die nur wenig Fortbildung machen, da sie aufgrund ihrer hohen Einsatzzahlen der ansicht sich fit genug zu sein.

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorAdol8f H8., Rosenheim / Bayern524561
Datum28.11.2008 07:2389849 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDann kommt keiner weil kein Zwang.

Wenn jeder nur zur Übung kommen würde, weil er dazu gezwungen wird, dann läuft irgendetwas gewaltig schief.

Wir haben im 14tägigen Rythmus Übungsdienste, in den Ferien keine. Sonstige Ausbildungen werden eingeschoben.
In den Ferien hat es sich einfach gezeigt, dass zu viele im Urlaub sind.


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524562
Datum28.11.2008 07:2589710 x gelesen
Geschrieben von Adolf HuberWir haben im 14tägigen Rythmus Übungsdienste, in den Ferien keine. Sonstige Ausbildungen werden eingeschoben.
In den Ferien hat es sich einfach gezeigt, dass zu viele im Urlaub sind.


Und auf wieviele angebotene Fortbildungsstunden (U-Std. / Netto) für den einfachen FA ohne Sonderausbildungen kommt ihr so pro Jahr?

MkG
Marc


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524563
Datum28.11.2008 07:3089844 x gelesen
Geschrieben von Adolf HuberWenn jeder nur zur Übung kommen würde, weil er dazu gezwungen wird, dann läuft irgendetwas gewaltig schief.

Und wenn man unter Zwang ins Training geht weil der Trainer einen sonst nicht aufstellt ist das was anderes?

Geschrieben von Adolf HuberIn den Ferien hat es sich einfach gezeigt, dass zu viele im Urlaub sind.

Ich zitiere mal Peter Zwegert

Die Hälfte von weniger ist immer noch besser als nichts

Dann wird die Übung im kleinen gemütlichen Kreis gefahren. Hat mehr Vor als Nachteile..

Und wieviele Übungen fallen wegen "Ferien" aus?


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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Marko Ramius

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AutorMich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW524564
Datum28.11.2008 07:3389913 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDies bedeutet als etwa 50 Fortbildungsstunden im Jahr. Somit darf die Anwesenheitsquote nicht unter 80% fallen - pro FA!
Warum? Was machste mit denen die einen Anwesenheitsquote < 80% haben=


Gruß
Michael

Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest!

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524565
Datum28.11.2008 07:3390069 x gelesen
Geschrieben von Michael ArensWarum? Was machste mit denen die einen Anwesenheitsquote < 80% haben=

Die haben weniger als 40h Fortbildung und haben somit die Untergrenze nach DV 2 unterschritten...


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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AutorMich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW524567
Datum28.11.2008 07:3789935 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDie haben weniger als 40h Fortbildung und haben somit die Untergrenze nach DV 2 unterschritten...
Wo steht da sin der FwDv 2?


Gruß
Michael

Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest!

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524568
Datum28.11.2008 07:3989962 x gelesen
Geschrieben von Michael ArensWo steht da sin der FwDv 2?

1.9 und 1.10

MkG
Marc


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(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorMich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW524571
Datum28.11.2008 07:4489896 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickey1.9 und 1.10
Ahja...Stelle kenne ich. Wobei ich die formulierung da schon immer etwas komisch fand:

1.10 Jeder Feuerwehrangehörige soll nach Abschluss der Truppausbildung....

Was ist genau mit Truppausbildung gemeint?

Bei uns gibt es keine Truppausbildung, nur Truppmann und dann Truppführer.

Ist die Truppausbildung nach einer Truppmanausbildung bereits abgeschlossen, oder erst wenn man den Truppführer hat?


Gruß
Michael

Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest!

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524572
Datum28.11.2008 07:4589684 x gelesen
Geschrieben von Michael Arens
Warum? Was machste mit denen die einen Anwesenheitsquote < 80% haben=


Letztendlich gehören die dann mindestens mal "auf die Bank".

Es sollte daher meines Erachtens mindestens so viel Fortbildungsmöglichkeiten für den einfachen FA ohne Sonderausbildungen angeboten werden, daß er bei einer Anwesenheit von 50% (z.B. Wechselschichtler F/S) immer noch das Minimum von 40 U-Std. erreichen kann.

MkG
Marc


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524573
Datum28.11.2008 07:4689888 x gelesen
Geschrieben von Michael ArensIst die Truppausbildung nach einer Truppmanausbildung bereits abgeschlossen, oder erst wenn man den Truppführer hat?

Naja, nutz einfach mal dem GMV. Was machst du mit einem, der nicht vor hat den Tf zu machen (soll es ja geben)?

MkG
Marc


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Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

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AutorMich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW524574
Datum28.11.2008 07:4989750 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWas machst du mit einem, der nicht vor hat den Tf zu machen (soll es ja geben)?
Als Truppmann einsetzen, wenn er regelmäßig an seinen Übungsdiensten teilnimmt. Und Du?


Gruß
Michael

Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest!

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524575
Datum28.11.2008 07:5189678 x gelesen
Geschrieben von Michael ArensAls Truppmann einsetzen, wenn er regelmäßig an seinen Übungsdiensten teilnimmt. Und Du?

Also zählen ab dort seine 40h. Und auch in den X Jahren in denen er auf die TF Ausbildung wartet.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

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AutorMich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW524576
Datum28.11.2008 07:5589592 x gelesen
Geschrieben von Christian DüsingBeispiel:
Einsatzfahrten mit Fahrzeug X nur, wenn eine Mindestzeit t an Übungsfahrten absolviert wurde. Diese sollte natürlich von der Komplexität des Fahrzeugs und der Höhe der Anforderungen an den Maschinisten abhängen.


Hauptsache es müssen dann nicht alle im zweiten Fahrzeug mitfahren! ;-)))


Gruß
Michael

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AutorMich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW524577
Datum28.11.2008 07:5789556 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyKenne Feuerwehren, die nur wenig Fortbildung machen, da sie aufgrund ihrer hohen Einsatzzahlen der ansicht sich fit genug zu sein.
Auf diese Faktoren hat man als Einsatzkraft allerdings wenig Einfluss, wenn man nicht bereit seinen Wohnort nach den Einsatzzahlen der Feuerwehr zu richten bzw. sich strafbar zu machen.


Gruß
Michael

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AutorAnto8n S8., Boppard / RLP524579
Datum28.11.2008 08:0289617 x gelesen
Moin,
wir haben einmal die Woche Übung, eine Woche Montags nächste Woche Donnerstags.
Der Ausbildungsplan wird von uns zusammen gemacht da darf dann jeder mal seine Ideen einwerfen.
Sonderausbildungen für Machinisten etc.. gibt in dem Sinn nicht.
Wenn z.b. Gerätekunde anliegt wird jeder mal an die Pumpe gelassen damit er sie wenn not am Mann ist bedienen kann.
Für die AGT gibt es eine Jährliche Unterweisung sowie 4 mal im Jahr die Möglichkeit an einer Belastungsübung teilzunehmen.
Dazu kommen dann noch KATS-übungen und oder Übungen in Nachbarsgemeinden

Mit verschlafenen Gruß Anton


Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln

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AutorMich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW524580
Datum28.11.2008 08:0889785 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Adolf Huber"Wenn jeder nur zur Übung kommen würde, weil er dazu gezwungen wird, dann läuft irgendetwas gewaltig schief."

Und wenn man unter Zwang ins Training geht weil der Trainer einen sonst nicht aufstellt ist das was anderes?
Diese Diskussion hatten wir auch schon mal.

Wenn aber z.b. nur 11 Mann da sind, werden beim Fußball auch 11 Mann aufgestellt. Unabhängig davon ob Du beim Training warst oder nicht....


Gruß
Michael

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524581
Datum28.11.2008 08:1189784 x gelesen
Geschrieben von Michael ArensUnabhängig davon ob Du beim Training warst oder nicht....

u.U. kann dir passieren das dich der Trainer erst gar nicht mitnimmt...


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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AutorMich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW524582
Datum28.11.2008 08:1589654 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschu.U. kann dir passieren das dich der Trainer erst gar nicht mitnimmt...
Darauf kannst Du beim Fußball lange warten.

Oder meinst Du wenn beim Fußball nur 11 Mann anwesend sind, und ein Mitspieler die letzten 4 mal nicht beim Training war, das der Trainer deswegen mit 10 Mann das Spiel beginnt, oder nur mit 10 Mann zum Spiel fährt?

Im Leben nicht.


Gruß
Michael

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AutorStef8an 8F., Friedrichshafen / Ba-Wü524584
Datum28.11.2008 08:3889574 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Stefan Feierabend
Bis vor wenigen Jahren waren in den Ferien keine Dienste

Wenn ich das lese bekomme ich immer was zu viel... brennts in den Ferien weniger?


Drum haben wir das ja geändert, man entwickelt sich ja... :o)
Gruß

Stefan

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AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW524585
Datum28.11.2008 08:4389543 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Florian BeschWenn ich das lese bekomme ich immer was zu viel... brennts in den Ferien weniger?

Was hat beides miteinander zu tun?

Tritt nach zwei Wochen ohne Übungsdienst eine spontane retrograde Amnesie im Bereich "Feuer löschen" auf?

Mfg,
Julian


Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein

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AutorMich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü524588
Datum28.11.2008 09:2989449 x gelesen
Geschrieben von ---Adolf Huber---
In den Ferien hat es sich einfach gezeigt, dass zu viele im Urlaub sind.

hmmm ... so denken einige bei uns auch.
Doch kann ich nicht auch mit "nur" 5 FM (SB) etwas machen !?
Ich meine ja !!!


MkG

Michael Krüger
Schriftführer Feuerwehr Waldachtal
www.feuerwehr-waldachtal.de

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AutorMich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü524589
Datum28.11.2008 09:3489454 x gelesen
Hallo Daniel, hallo Forum,

also bei uns wird 14tägig geübt, jeweils Samstags 17:00 Uhr.
Treffpunkt ist dann um 16:45 Uhr und um 17:00 Uhr gehts los, 2 Stunden lang !
Hier haben wir dieses Jahr die Übungen unterteilt in Brand 1,2,3 / TH 1,2,3 / Retten 1,2,3
und Sonderlöschmittel 1,2. Die Übungen finden in Stationsausbildung statt.
Abschluss bietet dann jeweils eine Zugübung Brandeinsatz bzw. TH-Einsatz statt.
Hinzu kommen bei uns noch Sonderübungen (6 pro Jahr) für PA, jeweils Dienstags zwischen
dem 14tägigen Rythmus. Straßenabsperrungen zu Prozesionen, Hauptübungen,
eigene Veranstaltungen machen dann den jährlichen Terminkalender ziemlich voll ...

Für Infos über unseren Dienstplan bitte PN / steht aktuell nicht auf der Homepage :-)


MkG

Michael Krüger
Schriftführer Feuerwehr Waldachtal
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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524590
Datum28.11.2008 09:3689595 x gelesen
Geschrieben von Michael KrügerStraßenabsperrungen zu Prozesionen

zählen aber nicht zu den 40h gemäß DV 2


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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AutorMich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü524591
Datum28.11.2008 09:4089396 x gelesen
Geschrieben von ---Florian Besch---
zählen aber nicht zu den 40h gemäß DV 2

Das sagte ich auch nicht oder ;-)


MkG

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AutorAnne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen524594
Datum28.11.2008 09:5589426 x gelesen
In der Feuerwehr, wo ich tätig bin, wird das mit der Ausbildung der Maschinisten so gehandhabt. Wer im Jahr genügend Fahrstunden aufweist, der darf fahren.
Bei der Ausbildung an der Drehleiter ist es ähnlich: Wer an der jährlichen Ausbildung teilnimmt und mindestens Truppführer mit Atemschutzlehrgang ist, der darf mit der DLK ausrücken.

Der Ausbildungsplan bei uns ist mit Theorie, Praxis, Stationsausbildung und Übungen sehr ausgewogen. Wir haben freitags 3 Stunden Ausbildung, wobei der 1. Freitag im Monat für Sonderausbildungen frei gehalten ist. Hier finden z.B. Streckendurchgänge für AGT, Drehleiter oder ELW- Ausbildung statt.

Für große Themen wie Gefahrgut oder TH finden zusätzlich Ausbildungstage statt. Hier muss man schon mal samstags für 6 Stunden in die Feuerwehr kommen.


Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem...

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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen524595
Datum28.11.2008 09:5789357 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Daniel SmyczekWie handhabt ihr das bei Euch??

Übung alle 14 Tage. Dazwischen immer wechselweise Technischer Dienst, aufgeteilt in 3 Gruppen und nach jedem TD-Durchgang (also alle 8 Wochen) ein zusätzlicher Übungsdienst. Macht 25 + 6 = 31 Übungstage. Erachte ich persönlich als ausreichend. Wenn Sondertätigkeiten geübt werden müssen, gibts halt Sondertermine.

MfG

Ingo


--

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern524599
Datum28.11.2008 10:0789691 x gelesen
Hallo,


Bei uns:
Jeder Zug (2 Stück) hat alle 3 Wochen Übung, wer fehlt ist angehalten (nicht verpflichtet) die Übung im jeweils anderen Zug nachzuholen.
Dazu kommen Spezialübungen die dazwischen sind (AGT, MA, Führung, Leiter-MA, Bootsführer), insgesamt kommen wir dann bei 2 Zügen auf über 70 Übungen im Jahr, es ist also genug für alle da, obwohl der Grundrhytmus mit alle 3 Wochen zuerst nicht so üppig aussieht.


Grüßle
Christian





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AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen524611
Datum28.11.2008 10:4189606 x gelesen
Moin,

wir haben auch einen 2-Wochen-Rhytmus. Mittlerweile sind wir von ständigen Objektübungen weg und haben Stationsausbildungen am/im Gerätehaus oder auch mal draußen, mit eingeführt.
Seit Neustem auch einen Arbeitsdienst/technischen Dienst (wie man es nennen mag). Wenn dringende Arbeiten am Haus/Fahrzeugen/Geräte anfallen, so wird das an diesem Tag erledigt. oder es wird auch für div. FA eine kleine Übungseinheit eingeschoben. z.B Pumpenausbildung, Korbausbildung an der DLK etc..
Zusätzlich kommen noch Extratermine für die DLK-Maschinisten. Iirc sind das 9 Stück im Jahr.


MkG
Patricia

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AutorSasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen524622
Datum28.11.2008 11:0789686 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Florian BeschDie haben weniger als 40h Fortbildung und haben somit die Untergrenze nach DV 2 unterschritten...
In manchen Bundesländern finden sich diese 40 Stunden sogar im Brandschutzgesetz wieder:

"Die ehrenamtlich tätigen Angehörigen der Freiwilligen Feuerwehren und Helfer im Katastrophenschutz sind verpflichtet, an Einsätzen, Übungen sowie Aus- und Fortbildungen der Freiwilligen Feuerwehr oder des Trägers der Katastrophenschutzeinheit, der sie angehören, teilzunehmen. [...] Die Aus- und Fortbildungen sollen in der Regel außerhalb der üblichen Arbeitszeit stattfinden und 40 Stunden jährlich nicht unterschreiten."
(Hervorhebung durch mich)

Quelle: § 61 Abs. 1 SächsBRKG


MkG Sascha

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AutorKatj8a R8., Köln / NRW524626
Datum28.11.2008 11:2289416 x gelesen
Hi!

Geschrieben von Christian DüsingEs gibt sicherlich das ein oder andere unangenehme Ausbildungsthema,

Sehe ich nicht so. Es gibt meist nur schlechte Ausbilder, die das ganze langweilig vermitteln...
Ich habe sogar schon Ausbilder gehabt, die VB spannend vermittelt haben und das will was heißen.

Geschrieben von Christian Düsing"Das stößt natürlich auf Missmut!!"
Das verstehe ich nicht.


Liegt daran, dass der Mensch ein Gewohnheitstier ist. Man hat seine Freizeitplanung dort darauf eingerichtet, dass man alle 2 Wochen seine Zeit mit Familie oder einem anderen Hobby verbringen kann. Das wird nun geändert. Letztlich ist das wie immer mit neuen Dingen: Das haben wir immer schon so gemacht und daher erstmal jede Änderung kritisch beäugt und es wird rumgemault. Hatten wir auch, als wir unseren wöchentlichen 2-Std.-Übungsdienst im Sommer beim ersten Dienst im Monat auf 4 Stunden ausgeweitet haben (dafür ist im Winter der erste Montag im Monat frei). Mittlerweile kein Problem mehr.

Letztlich ist bei der Ausbildungszeit auch zu berücksichtigen, dass der Mensch nur durch Wiederholungen lernt. Da bringt es nichts, einmal im Jahr eine Schiebleiter zusammenzubauen oder Knoten und Stiche zu machen. Allein daher wundere ich mich immer, wie manche Feuerwehren mit einmal Übungsdienst im Monat klarkommen.

Man wird sich aber Gedanken machen müssen, was mit der Fahrzeugpflege an dem freien Tag passiert. Ggf. kann man das dann reduzieren und gelegentlich in den Dienst mit einbeziehen, damit diese Stunden nicht doppelt anfallen.

Gruß
Katja


"Wenn ein Deutscher hinfällt, dann steht er nicht auf, sondern blickt sich um, wen er verklagen kann." Kurt Tucholsky




Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.!

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AutorMark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg524627
Datum28.11.2008 11:2889327 x gelesen
In BaWü steht z.B. nichts davon drin.
http://www.lfs-bw.de/servlet/PB/show/1158673/Feuerwehrgesetz%20BW.pdf

Frage an die die sich mit dem Recht besser auskennen als ich:
Was gilt denn nun bzw. an was muss ich mich jetzt halten Feuerwehrgesetz oder FwDV2?

Ich hätte jetzt mal gesagt das es doch nicht sinnvoll ist die Anzahl Stunden ins Gesetz zu Schreiben, oder? Da dort doch steht das man sich an die FwDV halten soll, oder?


-----------------------------------------------------------
Gruß
Markus

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AutorChri8s M8., Velbert / NRW524629
Datum28.11.2008 11:3889594 x gelesen
Bei uns läuft es so:

Normaler Übungsdienst alle 14 Tage Freitags von 19:00 bis 21:00

Zusätzlich gibt es einen freiwilligen Termin 1x pro Woche dienstags ebenfalls 19:00 bis 21:00

Sollte außerhalb dieser regelmäßigen Termine etwas anstehen, wird einfach gefragt, wer kann oder Lust hat.


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AutorFlor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern524636
Datum28.11.2008 12:1189381 x gelesen
Hi,

also bei uns gibt es einmal im Monat eine Übung. Dieses Jahr davon 4 als sog. Gruppenübungen. D.h. die Mannschaft wurde aufgeteilt und an zwei aufeinander folgenden Tagen erst der eine Teil dann der andere Teil im Übungsthema geschult. Für Atemschutzgeräteträger und Maschinisten kommen zusätzlich Übungen dazu. Trotz das ich AGT und MA bin und damit an vielen Übungen teilnehme hätte ich nichts gegen zusätzliche Übungen einzuwenden.

MFG Flo


Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein.

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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen524641
Datum28.11.2008 12:5789302 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Florian Besch
Und wenn man unter Zwang ins Training geht weil der Trainer einen sonst nicht aufstellt ist das was anderes?


Wenn der Trainer irgendwann keinen mehr hat, den er aufstellen kann, überlegt er sich auch, ob die Zwangsmaßnahmen jetzt so superclever waren, oder ob er sein Training und die zugehörigen Dienste nicht besser so aufgestellt hätte, dass die Leute gerne und freiwillig kommen. ;)

mfg

Ingo


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern524643
Datum28.11.2008 13:0289592 x gelesen
Hoi,


Geschrieben von Florian BeschAuch interessant.. allerdings gibt es dann ggf ein 14 tägiges Informationsvakuum.

Wie bitte? Was für ein Vakuum?



Geschrieben von Florian BeschWenn ich das lese bekomme ich immer was zu viel... brennts in den Ferien weniger?

Wir haben die Sommerferienpause auch abgeschafft, weil die Leute auch antizyklisch in den Urlaub gehen.
Aber davon ab: Was hat das mit dem brennen zu tun? Wenn man 4 Wochen nicht übt heißt das ja nicht das man 4 Wochen nicht einsatzbereit ist, oder?


Geschrieben von Florian Beschkann scheitern wenn die Führung nicht hinter den Zusatzübungen steht! Dann kommt keiner weil kein Zwang.

Aha, das heißt du würdest die Leute zu den Übungen mit Zwang motivieren? Mutig.



Gruß
Christian





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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen524647
Datum28.11.2008 13:3289521 x gelesen
Hoi,

Geschrieben von Michael ArensOder meinst Du wenn beim Fußball nur 11 Mann anwesend sind, und ein Mitspieler die letzten 4 mal nicht beim Training war, das der Trainer deswegen mit 10 Mann das Spiel beginnt, oder nur mit 10 Mann zum Spiel fährt?

Macht er vielleicht einmal. Bekommt dann im Spiel eine übergebraten, weil der eine vielleicht doch den ein oder anderen Raum ganz gut hätte dicht machen können, um damit anderen die Arbeit zu erleichtern und nimmt ihn dann das nächste Mal mit. Wenns ein extremer Trainer ist, brummt er dem armen Kerl eine saftige Strafe auf. Der Spieler, der halt aus welchen Gründen auch immer nicht zum Training konnte (soll ja auch Berufsleben und Familie mit Problemen geben), hat keine Lust auf weitere Strafen und entscheidet sich, aus dem aktiven Fußballerleben auszuscheiden. Der Verein hat jetzt halt nur noch 10 Spieler und einen Beitragszahler weniger. Alles natürlich rein fiktiv und hat mit dem rellen Leben nix zu tun...

mfg

Ingo, der früher mal Fußball gespielt hat.


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524672
Datum28.11.2008 15:0989347 x gelesen
Geschrieben von Michael Arens
Wenn aber z.b. nur 11 Mann da sind, werden beim Fußball auch 11 Mann aufgestellt. Unabhängig davon ob Du beim Training warst oder nicht....


Das mag sein. Dürfte mitunter die Folge haben, daß man verliert.

Dies könnte beim Einsatz dann möglicherweise auch passieren. Soviel zu den Gemeinsamkeiten. Nun überlegen wir was das Verlieren für unterschiedliche Folgen bei der Feuerwehr und bei der Fußballmannschaft haben könnte...

MkG
Marc


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524673
Datum28.11.2008 15:1189178 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornAlles natürlich rein fiktiv und hat mit dem rellen Leben nix zu tun...

Ist auch gut so. Denn was für Fußballspieler gilt läßt sich nämlich nicht immer auf Feuerwehrangehörige im Allgemeinen oder vielleicht gar Atemschutzgeräteträger im Besonderen übertragen.

MkG
Marc


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524682
Datum28.11.2008 15:2389294 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerWie bitte? Was für ein Vakuum?

Wenn nur in Übungen Informationen offiziell weitergegeben werden dann habe ich wenn Übungen ausfallen ein Informationsvakuum.

Geschrieben von Christian SchorerAha, das heißt du würdest die Leute zu den Übungen mit Zwang motivieren? Mutig

Zwang nicht im Sinne von "Kloppe wenn keiner kommt" sondern der Zwang das es auf dem offiziellen Übungsplan steht und man "erwartet" wird


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern524686
Datum28.11.2008 15:3289200 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWenn nur in Übungen Informationen offiziell weitergegeben werden dann habe ich wenn Übungen ausfallen ein Informationsvakuum.

Wegen 2 Wochen Pause um die es ging? Ich bitte dich, das ist doch wirklich einer Diskussion nicht würdig.


Gruß
Christian





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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen524710
Datum28.11.2008 16:3489198 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Florian BeschWenn nur in Übungen Informationen offiziell weitergegeben werden dann habe ich wenn Übungen ausfallen ein Informationsvakuum.

Das habe ich aber auch, wenn ich 100 Übungsstunden im Jahr ansetze, um zu gewährleisten, dass jeder FA auf 40 kommt ;) Ich verstehe ja jeden, der 100 Übungstunden im Jahr fordert. Keine Frage. Ich würde allerdings auch gern mal wissen, ob diejenigen dann Übungsthemen doppelt belegen, oder ob in Kauf genommen wird, dass diejenigen, die nur 40 Stunden mitgemacht haben halt den Inhalt der anderen 60 Stunden verpasst haben (Das Vakuum ist imo noch größer :-)).

Aber ich verstehe auf der anderen Seite auch jeden, der sieht, dass
- Die Übungsstunden von den Teilnehmern besucht werden müssen, was deren Zeit kostet
- Die Übungsstunden auch von jemandem gehalten werden müssen.
Jeder Übungsstunde zieht 2-3 Stunden Vorbereitung (mindestens! Ich hatte teilweise 30-40 Stunden) mit sich, die auch jemand erbringen muss. Wer meint 100 Stunden anbieten zu können, kann das tun. Wer sich sicher ist, dass seine Leute mit 60 Stunden Übungszeit auskommt und dabei auch noch diverse Sonderausbildungen im Auge behält, kann das in der Regel auch begründen.

MfG Ingo


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524731
Datum28.11.2008 17:5489011 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerWegen 2 Wochen Pause um die es ging?

Stop..

es geht nicht um Informationen das Feuerwehrtechnische betreffend sondern um Informationen aus dem "allgemeinen Teil" vorher.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen524735
Datum28.11.2008 18:0289121 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoKomisch, dass es ein reiner Freizeitverein in einer Gemeinde mit unter 9.000 Einwohnern in der 1. Mannschaft je Woche 3 x 1,5 h schafft, in der 2. und 3. noch jeweils 2x.

Dazu dürften die Spiele am WE kommen.


Feuerwehr glaubt immer noch zu häufig, das ganze Spektrum mit gelegentlichen Treffen hinzubekommen...


Dem ist nichts hinzuzufügen!


Gruß Kim

Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun.
Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de

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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen524745
Datum28.11.2008 18:2189162 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Wenzel30-40 Stunden Ausbildung im Jahr für den normalen Feuerwehrmann ohne Führungsposition, über die hier gesprochen wird, ist ein nicht diskussionswürdiger Witz.
Zieht man mal Fehlzeiten, wie Begrüßung, Einweisung, Ommas Geburtstag, zu spät kommen, Urlaub usw. ab, grenzt der verbleibende Rest an Verantwortungslosigkeit, mit der ihr eure Leute in den Einsatz schickt.


Und genau hier liegt der Hund begraben!
Wir diskutieren hier über eine Mindestzahl von 40 Stunden und einige finden das zuviel, bzw man kann dem Postings entnehmen das man da nicht dran kommt.
Verdoppeln wir das ganze auf 80 Stunden und wir können weiter reden.

Natürlich ist sowas für kleine Feuerwehren nicht machbar, das verstehe ich,aber 40 Stunden sollte jeder erreichen.

Ich fasse mir da selber mal an die eigene Nase und: Ja, Schande über mein Haupt wir kommen auch nicht auf 40 Stunden im Jahr. Und ich halte das für einen unhaltbaren Zustand! Es bringt nur leider nichts, wenn ich der einzige in der Dienstplanrunde bin, der so denkt. Man macht sich einfach keine Freunde. Aber ich werde nicht locker lassen.

Meineserachtens hat eine vernünftige Ausbildung mindestens richtige(Hydrantenpflege oder so, zählt nicht) 3 Dienste im Monat.
Jeder Monat steht unter einem Ausbildungsschwerpunkt
1. Dienst 45 min Theorie 45 min Stationsausbildung ( Gerätekunde, mit anfassen und ausprobieren, Handhabung)
2. Dienst 90 min praktische Ausbildung
3. Dienst 90 min im Rahmen einer Einsatzübung (keine Alarmübung!) das gelernte auch ohne extra Erklärungen umsetzen ( kann dann auch gleichzeitig als GF-Fortbildung laufen), Nachbesprechung, Featback nicht vergessen.


Gruß Kim

Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun.
Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de

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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen524754
Datum28.11.2008 18:3789029 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDas kann man doch so nicht vergleichen .. wurde mir neulich gesagt

Im Fussball gehe es doch um ganz andere Bewegungsabläufe die intensiver zu üben sind bliblablubb


Stimme bei Geschrieben von Florian Beschbliblablubb voll zu!


Gruß Kim

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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen524755
Datum28.11.2008 18:3889119 x gelesen
Geschrieben von Lars KonradIch denke, dass die meisten Feuerwehren einfach zu wenige "Punktspiele" haben, um den Bedarf an effektiver Ausbildung zu erkennen oder die Motivation dafür zu wecken.

Und bei einigen mit mehr "Punktspielen" fehlen einfach die Schiedsrichter die auch mal eine rote oder gelbe Karte geben.


Gruß Kim

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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen524758
Datum28.11.2008 18:4989099 x gelesen
Um der ganzen "Fussballsache"mal den Wind aus den Segeln zu nehmen:

Ich denke das wir bei der Feuerwehr mindestens Kreisliga, wenn nicht sogar Bezirksliga spielen.

Und ich kenne keine Mannschaft in der Kreisliga die mit 11 Mann zum Spiel fährt!

Mag vielleicht in der 3. Kreisklasse vorkommen, aber da wollen wir, von der Feuerwehr doch nicht hin, oder?


Gruß Kim

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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen524760
Datum28.11.2008 18:5389040 x gelesen
Da jeder GF auch für die Ausbildung seiner Leute verantwortlich ist, dürfte das mit dem Ausbildung halten, kein Problem sein.
Er hätte ja auch damals den GF-Lehrgang ablehnen können.


Gruß Kim

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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen524761
Datum28.11.2008 19:0189032 x gelesen
Bleib doch einfach bei der Feuerwehr!

Bei uns wird es komischerweise geschafft für die Wettbewerbe 2 mal die Woche, auch länger wie 90min, zu üben. Darunter leidet auch der "normale" Dienst, da ja 2 Gruppen a 9 Mann für "Abspritzen auf Zeit" üben.

Aber einen Ryhtmus mit 3 Diensten im Monat,oder gar 4 Diensten, wo kommen wir denn da hin!


Gruß Kim

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AutorOtto8 G.8, Swisttal / NRW524789
Datum28.11.2008 20:2989326 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoFeuerwehr glaubt immer noch zu häufig, das ganze Spektrum mit gelegentlichen Treffen hinzubekommen...

Das sehe ich allerdings genauso. Seltsam das das beim Fussball funktioniert und bei uns oftmals nicht. Liegt es an den Euronen die schon in der Kreisklasse fließen?
Aber wie schafft man das ab????

Mir fehlt hier die Vorgabe der Führung (WF, Dezernent, RAt usw.)und dann kommt das Problem der Umsetzung!!!!!

Wie soll das ein ehrenamtlicher noch schaffen neben Beruf, Familie und sonstigen Interessen?
Ich sehe es nämlich auch nicht mehr ein ohne Unterstützung von "OBEN" den ganzen Mist zumachen, zumal es mich auch ne Menge Euronen kostet ständig auf einen halbwegs aktuellen Wissensstand zubleiben.


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524817
Datum29.11.2008 05:1189145 x gelesen
Geschrieben von Otto GasperWie soll das ein ehrenamtlicher noch schaffen neben Beruf, Familie und sonstigen Interessen?

In dem

a) man innerhalb der Feuerwehr Prioritäten setzt. Denn seltsamerweise soll es FA geben die gegen wöchentliche Übungen wettern aber bis zu 2 mal die Woche mit der Theatergruppe für die Feuerwehrweihnachtsfeier üben können

b) man seelbst wenn es hart klingt auch unter den "sonstigen Interessen" aufräumt. Dann muss ich mich fragen ob es noch 3 mal die Woche mit Fußball in der ersten Mannschaft geht (+ jedes WE spiel) oder ob die AH nicht auch eine schöne ruhige Alternative sind.

c) Man innerhalb der FW die Last besser verteilt. Sei es bei den Funktionen oder aber auch der Frage wer die Übung gestaltet.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

Ich bin ein Freund der klaren Worte

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AutorOtto8 G.8, Swisttal / NRW524846
Datum29.11.2008 09:5789022 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschc) Man innerhalb der FW die Last besser verteilt. Sei es bei den Funktionen oder aber auch der Frage wer die Übung gestaltet.

Und hier fängt es an,

- mitreden will jeder
- kritisieren kann jeder
- kommandieren will auch jeder

aber
sobald es um Verantwortung geht kneifen alle
- die Bereitschaft zum Truppführer fehlt
- zum Gruppenführer will auch niemand mehr

Wie bitte soll man da was verteilen können???


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AutorAnto8n S8., Boppard / RLP524851
Datum29.11.2008 10:1189071 x gelesen
Geschrieben von Otto Gasper- mitreden will jeder

Wird bei uns sogar gewünscht auch wenn derjenige nur Anwärter ist, die haben nämlich manchmal auch ganz gute Ideen.

Geschrieben von Otto Gasper- kritisieren kann jeder

Sollte sogar jeder kritisierendürfen heißt ja nicht unbedingt etwas niederzumachen.

Geschrieben von Otto Gasper- kommandieren will auch jeder


Im Einsatz der GF und sonst keiner, bei Übungen darf auch schonmal der TF denn Chef spielen.

Geschrieben von Otto Gasper- die Bereitschaft zum Truppführer fehlt

Seh ich nicht, TF wollen sie bei uns alle werden.

Geschrieben von Otto Gasper- zum Gruppenführer will auch niemand mehr

Ja da geb ich dir Recht, liegt aber größtenteils an denn Arbeitgebern die sagen kein Problem wenn du dir dafür Urlaub holst. Ganz ehrlich, ehrenamt hat bei mir auch Grenzen und mein Urlaub ist für die Familie.


MKG Anton


Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524864
Datum29.11.2008 10:4389068 x gelesen
Geschrieben von Otto Gasper
sobald es um Verantwortung geht kneifen alle
- die Bereitschaft zum Truppführer fehlt
- zum Gruppenführer will auch niemand mehr

Wie bitte soll man da was verteilen können???


Und die die wollen und auch wollen das sie können die aber als dumm dargestellt werden weil sie es wagen eine andere Meinung zu haben und die vielleicht offensiver verbreiten?


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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AutorOtto8 G.8, Swisttal / NRW524871
Datum29.11.2008 11:0288929 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschUnd die die wollen und auch wollen das sie können die aber als dumm dargestellt werden weil sie es wagen eine andere Meinung zu haben und die vielleicht offensiver verbreiten?

ALs Führungskraft muß neben der fachlichen Kompetenz auch eine soziale vorhanden sein. Gerade hierauf wurde früher nicht geachtet, es gibt sehr gute Fachleute, aber wenn die nicht die Fähigkeiten haben eine Einheit zuführen (soziale Kompetenz, Führungspersönlichkeit, Kritikfähigkeit), dann ist Ärger vorprogrammiert.
Ich kann bei uns sofort Fa´s benennen welche die fachliche Kompetenz zum Trupp -und Gruppenführer drauf hätten, nur sind diese bei der Mannschaft dermaßen untendurch das eine zusammen Arbeit nicht möglich ist, weil eben die soziale Kompetenz fehlt. Aber die Kameraden sind noch jung und vielleicht lernen sie es ja noch.

Zum Thema andere Meinung und diese offensiv verbreiten, gerne!!!! Aber bitte fachlich und sachlich Begründet. Ich persönliche nehme Kritik offen auf und schaue selber gerne über den Zaun um Verbesserungen zusuchen. Aber nur laut daher reden, ohne viel drüber nachzudenken kann jeder und bringt, außer vielleicht denkanstößen, nichts positives.


Ich äußere hier nur meine persönliche Meinung.
Siehe dazu auch GG "Meinungsfreiheit"

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524874
Datum29.11.2008 11:0889039 x gelesen
Geschrieben von Otto GasperALs Führungskraft muß neben der fachlichen Kompetenz auch eine soziale vorhanden sein. Gerade hierauf wurde früher nicht geachtet, (...)

Auf was hat man früher wirklich geachtet? Auf was achtet man heute wirklich? Und wo sind die Unterschiede?

Ich hab da mancherorts böse Befürchtungen was die Beantwortung der Fragen betrifft.

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorOtto8 G.8, Swisttal / NRW524876
Datum29.11.2008 11:1789136 x gelesen
Mitreden und diskutieren ist ja auch ok, Denkanstöße und Ideen hat jeder. Und wenn etwas gutes dabei rum kommt wird ja auch versucht dies umzusetzen. MAnchmal muß man aber auch erklären das etwas auch bestimmten Gründen nicht geht (Gesegtze,Vorschriften, UVV, DV) und bei einer Diskussion muß gegeben sein das ein recht einheitlicher Wissenssatnd vorhanden ist um eine recht gleichwertige Grundlage zuhaben.

Kritik ist und gut und man kann daraus lernen, was aber auch bedeutet das beide Seiten Kritikfähig sind und hier happert es doch meist.

IM Bereich der Asubildung ist bei uns oft ein TF GF, nur so kann man das ein oder andere lernen.
Zumal bei uns GF fehlen.

Nun, sei froh das bei euch jeder TF werden will, in diesen JAhr haben wie niemanden der dazu Bereit war.

Das GF Problem liegt hier im persönlichen Bereich, was ich nachvollziehen kann, aber wenn mir jemand sagt " nö,ich mache keinen GF, dann kann ich net mehr ATg sein" dann schwillt mir der HAls.

Ja als Führungskraft hat man es schon schwer!!!!!


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AutorOtto8 G.8, Swisttal / NRW524878
Datum29.11.2008 11:2188872 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyAuf was hat man früher wirklich geachtet? Auf was achtet man heute wirklich? Und wo sind die Unterschiede?

Ich hab da mancherorts böse Befürchtungen was die Beantwortung der Fragen betrifft.



Früher Nasenfaktor, heute ist man froh wenn man nen dummen findet.... *schmunzel* oder?????


Ich äußere hier nur meine persönliche Meinung.
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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524879
Datum29.11.2008 11:2289033 x gelesen
Geschrieben von Otto GasperMAnchmal muß man aber auch erklären das etwas auch bestimmten Gründen nicht geht (Gesegtze,Vorschriften, UVV, DV) und bei einer Diskussion muß gegeben sein das ein recht einheitlicher Wissenssatnd vorhanden ist um eine recht gleichwertige Grundlage zuhaben.

Stimmt. Bei unterschiedlichen Wissensständen ist manches schwer - richtig schwer kann es aber werden wenn das Defizit auf Seiten der Führungskraft liegt.

MkG
Marc


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 524880
Datum29.11.2008 11:2388886 x gelesen
Geschrieben von Otto GasperMAnchmal muß man aber auch erklären das etwas auch bestimmten Gründen nicht geht (Gesegtze,Vorschriften, UVV, DV) und bei einer Diskussion muß gegeben sein das ein recht einheitlicher Wissenssatnd vorhanden ist um eine recht gleichwertige Grundlage zuhaben.


Und was wenn der normale FM die Führung auf Verstöße gegen Gesetze,Vorschriften, UVV, DV aufmerksam macht ?


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Florian Besch

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AutorOtto8 G.8, Swisttal / NRW524881
Datum29.11.2008 11:2488899 x gelesen
Jo, auch das kommt leider vor. Man muß halt lernen auch zu zugeben das man mal etwas nicht weiss oder etwas nicht genau weiss. dann sollte man sich schlau machen und die diskussion fortführen.


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524884
Datum29.11.2008 11:2889172 x gelesen
Geschrieben von Otto Gasperdann sollte man sich schlau machen und die diskussion fortführen.

Schlau machen ist in. Hab jetzt erst ein Beispiel im Rahmen der Diskussion um die Produkte der Fa. H. erzählt bekommen.

FA merkt an, daß das was nicht i.O.

TE-Führer ist damit überfordert und geht zu Standortleiter

Standortleiter ist damit überfordert und geht zu LdF

LdF weiß auch nichts und fragt Kreisbrandfuzzi, der ebenfalls nichts weiß.

LdF ruft FA an und droht ihm mit rausschmiß wenn er weiterhin gegen das neue Schuwerk wettert.


MkG
Marc


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AutorOtto8 G.8, Swisttal / NRW524885
Datum29.11.2008 11:3388845 x gelesen
Dazu sage ich nur, "UPS" da liegt aber mächtig was im argen!!!!!!

Aber "sich schlau machen" heisst ja nicht nur andere Fragen, sondern auch sich durch Medien und Fachliteratur mit einem Thema zubeschäfftigen.
Andererseits habe ich mal gelernt, wenn ich etwas nicht weiss frage ich den von ich ausgehe das er es wissen muß/sollte. Aber dies Aussage ist auch überholt, wie man mal wieder sieht.


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AutorOtto8 G.8, Swisttal / NRW524888
Datum29.11.2008 11:4188947 x gelesen
Dann läuft mächtig was schief und wird wahrscheinlich so kommentiert das man das schon immer so gemacht hat, oder kein Geld da ist um einen Mangel zubeseitigen. Schlimm wird es nur wenn man sagt, das der normale FA gesagt bekommt das er keine Ahnung hat.

*schmunzel* aber man merkt doch langsam das es nicht überall Rund läuft und das ein großes Problem bei uns Feuerwehrs die Führungskräfte sind und das kann man nicht von heute auf morgen ändern, weil es Jahrelang dieses Problem nicht gegeben hat (+grins*).

Wir werden von den Anforderungen der neuen Zeit teilweise überrannt und wenn wir nicht aufpassen in den Boden gestampft.


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AutorAnto8n S8., Boppard / RLP524889
Datum29.11.2008 11:4389127 x gelesen
Geschrieben von Otto GasperDas GF Problem liegt hier im persönlichen Bereich, was ich nachvollziehen kann, aber wenn mir jemand sagt " nö,ich mache keinen GF, dann kann ich net mehr ATg sein" dann schwillt mir der HAls.


Das ich kein GF werden will liegt nicht daran das ich dann keinen AGT machen könnte, sondern vielmehr daran das es nicht meine Welt mich vor 8 leute zu stellen und zu sagen du machst das, du machst jenes, und du welches.
Außerdem liegt es mir nicht nur irgendwelche Befehle zu geben und selber so gut wie nix mehr machen zu können/dürfen.
Bin jetzt seit 10 Jahren TF und ich wage zu behaupten das jeder GF der vorne sitzt froh ist, hinten einen erfahrenen TF drinsitzt. Besonderst wenn der GF frisch von der Schule kommt.

MKG Anton


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524890
Datum29.11.2008 11:4588930 x gelesen
Geschrieben von Otto GasperWir werden von den Anforderungen der neuen Zeit teilweise überrannt und wenn wir nicht aufpassen in den Boden gestampft.

Ja, das Internet ist sowohl gut als auch schlecht für die Feuerwehren.

- Informationen fließen schnell
- Sachverhalte können relativ einfach geprüft werden
- Informationen sind manchmal nicht ganz korrekt
- Informationen werden u.U. nicht korrekt verstanden
- (fast) jeder kommt an Informationen
- manchmal hat die Mannschaft Infos vor der Führung
- ...

Welches von beiden ist jedoch abhängig vom jeweiligen Einzelfall und dem jeweiligen Betrachter.

MkG
Marc


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AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen524893
Datum29.11.2008 11:5788974 x gelesen
Geschrieben von Anton SchneiderWird bei uns sogar gewünscht auch wenn derjenige nur Anwärter ist, die haben nämlich manchmal auch ganz gute Ideen.

Ist bei uns genauso. Heißt ja nicht, nur weil die Kamerade jünger oder unerfahrener sind, das sie keine Ideen hätten. Manchmal kann man sich gerade bei _denen_ eine Scheibe abschneiden.

Geschrieben von Anton SchneiderIm Einsatz der GF und sonst keiner, bei Übungen darf auch schonmal der TF denn Chef spielen.

Der TF muss ja nicht gleich GF spielen. Wenn er es drauf hat, Interesse daran spricht nichts dagegen.
Auch hier wird bei uns "angeboten", das die Kameraden, die Lust zum GF habe, sich gerne auch mal eine Übung aneignen und ausarbeiten können. Und wenn sie sich anfangs nicht trauen, dann können sie gerne den jenigen dabei zur Hand gehen und sich anschauen, wie dies gehandhabt wird etc.
Dabei kann gut rausgefunden werden, ob xy-Kamerad sich ggf. auch zur GF-Arbeit eignet.

Geschrieben von Anton SchneiderGeschrieben von Otto Gasper- zum Gruppenführer will auch niemand mehr

Wollen und dürfen?!
Wenn man sich manchmal umsieht/hört, hat man oft auch welche dazwischen, die gerne würden, aber eigentlich nichts können. oder wie schon erwähnt, den Bezug zur Mannschaft nicht haben.
Oder andersrum: Sie würden gerne, sind soweit auch fit, aber werden nicht gelassen.


MkG
Patricia

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AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen524894
Datum29.11.2008 12:0088937 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickey
Ja, das Internet ist sowohl gut als auch schlecht für die Feuerwehren.

- Informationen fließen schnell
- Sachverhalte können relativ einfach geprüft werden
- Informationen sind manchmal nicht ganz korrekt
- Informationen werden u.U. nicht korrekt verstanden
- (fast) jeder kommt an Informationen
- manchmal hat die Mannschaft Infos vor der Führung
- ...


Als Nachteil sehe ich da jetzt nur den zweiten und dritten Punkt.


MkG
Patricia

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AutorOtto8 G.8, Swisttal / NRW524897
Datum29.11.2008 12:1188762 x gelesen
Mit so einer Argumentation könnte ich gut leben. Und ja ein guter Tf ist Gold wert.

Und auch als GF hat man genug zutun, leider sihet man vieles nicht und wie du schon bemerktes ist es nicht jedermanns Sache.

Ich glaube ich würde heute nichtmals mehr TF machen. *schmunzel*


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AutorOtto8 G.8, Swisttal / NRW524898
Datum29.11.2008 12:1788920 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottWollen und dürfen?!
Wenn man sich manchmal umsieht/hört, hat man oft auch welche dazwischen, die gerne würden, aber eigentlich nichts können. oder wie schon erwähnt, den Bezug zur Mannschaft nicht haben.
Oder andersrum: Sie würden gerne, sind soweit auch fit, aber werden nicht gelassen.


Die Verantwortung für die Auswahl der FüKräfte ist unheimlich schwer und waren sollte man jemanden zum GF machen dem einige Grundlagen fehlen was die Menschenführung angeht?
Wenn man die Möglichkeit sieht, das die betroffene Person es mit Hilfe doch schaffen könnte ok,
aber wenn man nachher nur noch Schadensbegrenzung machen muss, NEIN!

Selber wollen und können ist eine Sache, fachlich kein Thema aber wenn man heute keine soziale Kompetenz da mit rein bringt ist eine Einheit von z.B. 30 Fa´s nachher nur noch 10.
Aber Hautpsache man hat nen GF, oder wie soll ich Deine Asussage verstehen?


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen524899
Datum29.11.2008 12:2288972 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottAls Nachteil sehe ich da jetzt nur den zweiten und dritten Punkt.

Betrachte das alles mal aus den Augen einer Führungskraft, welche es gewöhnt ist, daß Informationen "von oben" kommen und "nach unten" weitergegeben werden und die zudem wenig bis gar nicht das Web nutzt.

MkG
Marc


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AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen524905
Datum29.11.2008 12:4888876 x gelesen
Geschrieben von Otto GasperAber Hautpsache man hat nen GF, oder wie soll ich Deine Asussage verstehen?#

Nein, das ist nicht damit gemeint. Um Gottes Willen. Wie du schon schreibst, man muss bei manchen Leute auch etwas, ich sage mal, Schadensbegrenzung betreiben.
Ich meinte eigentlich damit, wenn man einen kamerad hat, der über fachliche und menschliche Kompetenz verfügt und dann aber noch nicht gelassen wird. Soll es auch geben. Vielleicht aus persönlichen Gründen, what ever.


MkG
Patricia

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AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen524906
Datum29.11.2008 12:5388855 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyBetrachte das alles mal aus den Augen einer Führungskraft, welche es gewöhnt ist, daß Informationen "von oben" kommen und "nach unten" weitergegeben werden und die zudem wenig bis gar nicht das Web nutzt.


ich kann es versuche ;-)
Zumal ich, in unseren Reihen, einige Führungskräfte kenne, die dankbar sind, wenn sie (vom kleinen FA) Informationen bekommen. Sei es von außen oder vll. gerade auf einem Lehrgang gelernt, was damals ggf. noch anders war.
Ich selbst werde öfter mal Führungskräften angesprochen, die dann meinen:
Patti, du hast doch da und da hin bezug. Oder, könntest du dich mal umhören, bzw. hast du gehört.

Ich weiß, es ist nicht überall so


MkG
Patricia

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen524910
Datum29.11.2008 13:1988791 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Anton SchneiderAußerdem liegt es mir nicht nur irgendwelche Befehle zu geben und selber so gut wie nix mehr machen zu können/dürfen.

naja, es ist ja jetzt nicht so, dass du dann nur noch vorne rechts sitzt...

Hier hast du z.B. einen recht hoch dotierten Trupp ;)

Da man ja i.d.R. doch mehr FüKr als Fahrzeuge hat, kommt man dann doch immer wieder in die Lage selbst zu arbeiten... Z.B. wurde ich dieses Jahr bei unserer Übung zum ATF... Letztes Jahr war ich noch EL... So schnell kann es gehen :-)


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


"Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!"

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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen524912
Datum29.11.2008 13:2288836 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Schmidt KimDa jeder GF auch für die Ausbildung seiner Leute verantwortlich ist, dürfte das mit dem Ausbildung halten, kein Problem sein.

Dann mal Hand aufs Herz: Wieviele GF und ZF haben FFen im Schnitt? Ich denke, dass wir mit unseren 13 schon sehr gut bedient sind, von denen Teile theoretische Themen besser rüberbringen können und wieder andere praktische. Und wenn jetzt einer fragt: Nein, wir haben kein Problem, unseren Dienstplan zu besetzen. Aber ich kenne genug Wehren, in denen es nur 3-4 GF und ZF gibt und da wirds dann schon schwierig jede Woche eine fachlich gut recherchierte und strukturierte Übung auf die Beine zu stellen.

MfG

Ingo


--

"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

www.atemschutzunfaelle.eu

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen524913
Datum29.11.2008 13:2488859 x gelesen
Hoi,

Geschrieben von Schmidt KimIch denke das wir bei der Feuerwehr mindestens Kreisliga, wenn nicht sogar Bezirksliga spielen.

Und ich kenne keine Mannschaft in der Kreisliga die mit 11 Mann zum Spiel fährt!


Ich hab nach einem Jahr Bezirksliga aufgehört, in dem wir 70% der Spiele mit 9 Mann auf dem Platz standen und derart die Backen vollbekommen haben, dass es keinen Spaß mehr gemacht hat ;) Unnu?

mfg

Ingo


--

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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen525138
Datum30.11.2008 18:3388773 x gelesen
@ Ingo:

War das Tischfussball? ;-) Ansonsten echt desolat!


Gruß Kim

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Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de

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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen525141
Datum30.11.2008 18:3588658 x gelesen
Jeder nach seinen Möglichkeiten! Aber nicht die Unterbesetzung an GF als Ausrede für Dienstausfall nehmen.


Gruß Kim

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 525142
Datum30.11.2008 18:3788771 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottPatti, du hast doch da und da hin bezug. Oder, könntest du dich mal umhören, bzw. hast du gehört.

Solls geben. Und somewhere over the rainbow werden dem FA diese Kontakte aufs Brot geschmiert.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

Ich bin ein Freund der klaren Worte

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen525149
Datum30.11.2008 19:0188680 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Schmidt KimWar das Tischfussball? ;-) Ansonsten echt desolat!

aber nicht wirklich unüblich, wie die dieversen Gründungen von Spielgemeinschaften in den letzten Jahren zeigen... Auch bei meinem Sport, Handball... In unserer Gemeinde gab es lange Zeit 2 Handballvereine. Seit 2 Jahren gibt es nun auch hier eine HSG... Sportvereine als Vorläufer für FF!?


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


"Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!"

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AutorKai 8S., Weyhe / Niedersachsen525208
Datum30.11.2008 23:2088738 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelIrgenwie seid ihr doch über eine vernünftige Ausbildung verantwortlich für die Qualifikation eurer Mitglieder und steht zudem per freiwilliger Verpflichtung dem Bürger gegenüber in der Pflicht, die Aufgaben verantwortungsvoll und qualifiziert zu erledigen .

??? Hatte ich nicht geschrieben, dass wir neben der normalen Ausbildung die 14-tägig stattfindet weitere Sonderdienste entsprechend der Aufgaben machen/anbieten. So z.B. AGT, Maschi, ELW?

Ich denke ich bin mir meiner Verantwortung durchaus bewusst, nur ich kann soviel ich will eine wöchentliche Ausbildung verlangen oder Buch führen über die Stunden, die jeder in der Ausbildung erbracht hat. Fakt ist aber, dass für die meisten wohl gewissen Prioritäten gelten. Familie und Beruf kommen in jedem Fall vor dem Hobby. Bevor mir gekündigt wird oder ich die Frau/Freundin verliere gehe ich lieber einmal weniger zum Dienst.

Sicherlich gibt es überall Leute denen ein 40 Stunden Auffrischungslehrgang mal gut tun würde, aber ebenso gibt es das Gegenteil. Über einen Kamm scheren und hier mit der Verantwortungsschiene kommen ist einfach. Unser Anspruchsvolles Hobby, Beruf und Familie unter einen Hut zu bekommen ist eben nicht so einfach.

Schlussendlich bleibt mir als Führungskraft nur die Auswahl der Leute, die ich mit in einen Einsatz nehme und die Auswahl der Leute die ich für eine bestimmt Aufgabe auswähle. Es liegt also zu allerst mal in meiner Verantwortung meine Leute (und deren Ausbildungstand) zu kennen und ihre Einsatzbereitschaft zu beurteilen.

Ich gebe Dir ja sogar recht, unser Aufgabenfeld ist zu komplex um nur sporadisch an Diensten teilzunehmen. Alles was wir aber tun können ist, einen Dienstplan anbieten der für unsere Leute motivierend ist und hilft den Ausbildungstand zu erhöhen oder auf einem akzeptablen Niveau zu halten.

Wenn es dann losgeht und ich aber eben nur einen gewissen Personalstand (Zahlenmässig oder vom Ausbildungstand) zur Auswahl habe, dann muss man in der Freiwilligen auch damit arbeiten oder "Ruhe bewahren, Mensch bleiben, Nachalarmieren". Diesen Luxus haben wir bei den Freiwilligen ja zum Glück noch, wenn wir schreien, dann kommt auch noch wer nach.

Meine erste Verantwortung ist es alle die, mit denen ich losgefahren bin auch heil wieder nach Hause zu bringen. Alles andere trägt zu diesem Unternehmen bei, aber schlussendlich ist es an mir dafür Sorge zu tragen. Besser/angenehmer/beruhigender ist Präventiv, da hast Du Recht!

Gruß zur Nacht

Kai


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AutorMark8us 8S., Nideggen / NRW525253
Datum01.12.2008 10:3088758 x gelesen
Geschrieben von Daniel SmyczekWie handhabt ihr das bei Euch??

Übungsdienst alle 14 Tage - Sonntags 10:00. (Sonntags ist der Tag an dem die meisten Zeit haben)

Jeden Dienstag Fahrzeugpflege.

Hinzu kommen Sonderveranstaltungen wie Atemschutzübungen etc. und natürlich die Lehrgänge und Seminare die jeder einzelne noch Besucht + die üblichen Veranstaltungen die man teils auf der "Vereinsebene" noch so macht.

Ach ja und so etwa 100 Einätze.


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AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen525254
Datum01.12.2008 10:3888945 x gelesen
Geschrieben von Markus SchumacherÜbungsdienst alle 14 Tage - Sonntags 10:00. (Sonntags ist der Tag an dem die meisten Zeit haben)


Und da machen die Kameraden mit?
Sonntag gehört, in meinen Augen, der family


MkG
Patricia

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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen525261
Datum01.12.2008 11:1688704 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutaber nicht wirklich unüblich, wie die dieversen Gründungen von Spielgemeinschaften in den letzten Jahren zeigen... Auch bei meinem Sport, Handball... In unserer Gemeinde gab es lange Zeit 2 Handballvereine. Seit 2 Jahren gibt es nun auch hier eine HSG... Sportvereine als Vorläufer für FF!?

Ich würde mir da aus dem ganzen nicht immer die positiven Sachen rauspicken.

Wodurch kommt es denn zu einer Spielgemeinschaft? Über Jahre vernachlässigte Jugendarbeit, zu wenig
Werbung für den eigenen Verein und vernachlässigter Attraktivitätssteigerung.

Ich spiele selber in einer Spielgemeinschaft,diese existiert jetzt seit 2 Jahren, eben aus den oben genannten Gründen. Aber man hat sich Frühzeitig um eine SG gekümmert, um eben nicht mit 9 Man zum Punktspiel zu fahren.

Nachbarverein hat es ohne SG hinbekommen. Jugendarbeit so hochgefahren, das man jetzt gar nicht mehr weiss wohin mit den ganzen neuen Herren u. Damen.

Ich denke als Vorläufer für die Feuerwehren kann das nicht gut sein. Denn das würde heißen das wir wieder warten bis es zu spät ist und dann wieder versuchen die Scherben zu kleben.

Und wir haben schon genug Baustellen wo wir etwas verschlafen haben, hier sollte man doch versuchen mal schneller zu sein.


Gruß Kim

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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen525263
Datum01.12.2008 11:2788650 x gelesen
Ok, bei uns ist jeden 1. und 2. Donnerstag Dienst. Auch am 3. Sonntag ist um 0930 Uhr Dienst.

Der Sonntag wurde mal irgendwann eingeführt um dem Mehr an Ausbildungsintesiven Geräten Rechnung zu tragen (Applause). Nur ist dieser Dienst absolut ungeliebt,es wird aber Bedingungslos daran festgehalten.

Dienstbeteiligung an Sonntagen: 5 Feuerwehrmenschen und es sind immer die gleichen.

Der Vorschlag den 3. Dienst ebenfalls auf einen Donnerstag zu legen kam demAufruf zu einer Revolution gleich.

Von März bis Oktober findet auf Gemeindeebene eine Funk und Fahrübung einmal im Monat Dienstags statt. Hier sind meistens die 5 feuerwehrmenschen da die auch Sonntags da sind.

Wir haben im Jahr zwischen 30 und 50 Einsätze. Wir haben definitiv Ausbildungsdefizite und das sehen bei uns viele so.
Jetzt frage ich mich, wie ihr das so mit der Ausbildung hinbekommt? @Markus


Gruß Kim

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AutorAnto8n S8., Boppard / RLP525268
Datum01.12.2008 11:4288799 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottSonntag gehört, in meinen Augen, der family

Wenn Sonntags das Feuerwehr-Tamagotchi anschlägt gehst du dann auch nicht zum Einsatz weil der Sonntag der Familie gehört? Außerdem gibt es mittlerweile genügend Berufe wo man Sonntags arbeiten muß und man nicht sagen kann der Sonntag gehört der Familie.


Geschrieben von Patricia KlottGeschrieben von Markus Schumacher"Übungsdienst alle 14 Tage - Sonntags 10:00. (Sonntags ist der Tag an dem die meisten Zeit haben)
"


Gerade für Leute die im Schichtbetrieb arbeiten und während der Woche keine Zeit haben eine gute Lösung. Und alle 14 Tage eine Übung Sonntags dürfte kein Problem sein, da die Übung ja wohl nicht 6-8 Std dauert.

MKG Anton


Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln

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AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen525270
Datum01.12.2008 11:4988579 x gelesen
Geschrieben von Anton SchneiderWenn Sonntags das Feuerwehr-Tamagotchi anschlägt gehst du dann auch nicht zum Einsatz weil der Sonntag der Familie gehört?

Das steht wieder auf einem anderen Blatt.


MkG
Patricia

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt525272
Datum01.12.2008 11:5588758 x gelesen
Wie wäre es den, wenn du den Dienst am 3. Donnerstag großzügig zusätzlich anbietest?


Homepage der OF BS-Innenstadt

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AutorAnto8n S8., Boppard / RLP525273
Datum01.12.2008 11:5788770 x gelesen
Warum?

Dienst ist Dienst.
Ich hab am Anfang meiner Karriere einen Tollen Spruch gehört der hieß:
Das einzigst freiwillige in einer FFW ist der Eintritt, ab dann hat man auch eine Pflicht.

MKG Anton


Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln

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AutorMich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW525274
Datum01.12.2008 12:0088700 x gelesen
Geschrieben von Anton SchneiderWarum?

Dienst ist Dienst.
Ich hab am Anfang meiner Karriere einen Tollen Spruch gehört der hieß:
Das einzigst freiwillige in einer FFW ist der Eintritt, ab dann hat man auch eine Pflicht.

Ja ne ist klar.....mit solchen Aussagen mußt Du aber immer mal vorsichtig denen gegenüber sein, die nicht 200%ig motiviert sind. Die "Mitläufer" (regelmäßige Dienst- / Einsatzteilnahme aber eben nicht Führung oder 100% Teilnahme).

Mit solchen Aussagen biste die unter Umständen schon mal los.


Gruß
Michael

Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest!

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern525275
Datum01.12.2008 12:0288717 x gelesen
Hallo,


Geschrieben von Anton SchneiderGerade für Leute die im Schichtbetrieb arbeiten und während der Woche keine Zeit haben eine gute Lösung. Und alle 14 Tage eine Übung Sonntags dürfte kein Problem sein, da die Übung ja wohl nicht 6-8 Std dauert.

Mag sein das es bei euch geht weills schon immer so ist.
Bei einer FF die noch nie den Sonntag als Übungstag hatte rechne ich mit einer Übungsbeteiligung von maximal 30%, würden wir bei uns den Sonntag ansetzen würde sicherlich kein Mensch kommen, incl. mir.


Grüßle
Christian





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AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen525276
Datum01.12.2008 12:1788579 x gelesen
Geschrieben von Anton SchneiderDas einzigst freiwillige in einer FFW ist der Eintritt, ab dann hat man auch eine Pflicht.


Man hat aúch eine Pflicht der Familie gegenüber!
Angenommen, man ist die Woche über schon ständig unterwegs ... und dann noch den einzigen Tag, der mir ggf. bleibt mit meiner Familie, für die Fw. opfern (auch wenn es _nur_ ein paar Stunden wären)
Nein Danke. Der Tag ist dann eh im Eimer. Mir persönlich langt es schon, wenn Sonntags Lehrgang ist, dort hin zu gehen. Auch wenn es da auch _nur_ 4 Stunden sind.
Ich muss Christian recht geben. Würde das hier eingeführt werden, wäre ich auch weniger dabei.
Wenn ich dann noch alle anderen Zusatztermine mit ins Boot nehme ... ich glaube, ich würde hier daheim geschlagen,gekreuzigt und gevierteilt werden.


MkG
Patricia

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AutorAnto8n S8., Boppard / RLP525291
Datum01.12.2008 13:1888596 x gelesen
Es geht ja auch nicht um 200% motivation oder 100% Teilnahme an Übungen. Es gibt immer wieder Gründe warum man nicht kann sei es Arbeit, private Gründe oder ganz banal auch mal keine Lust.
Akzeptier ich auch alles solang es sich in Grenzen hält.

Aber wenn alle 2 Wochen Sonntags ein Dienst / Übung angesetzt ist dann kann man doch wenigsten einmal im Monat auf die Sonntagsübung gehn. Oder?

Es wird überall von Defiziten in der Ausbildung gesprochen und geschrieben, dann bietet eine Wehr
Sonntags Übungen an und was ist keine oder nur sehr wenige Kameraden kommen, da kann doch was nicht stimmen. Auch würd ich mich als Übungsleiter in dem Fall ganz schön bescheuert finden. Und ganz ehrlich wenn einige meinen austreten zu müssen, weil man sie an ihre Pflichten ( hier in RLP LBKG § 13 Absatz 1 )erinnert die sie haben, auf die kann ich dann auch verzichten, die waren eh kaum zu sehen und nur auf dem Papier Mitglied.

Ich meinerseits würde jemanden der nur 5x im Jahr auf Übung zu sehen ist meinen Arsch im IA nicht anvertrauen, gleich welche Qualifikation er hat.

MKG Anton


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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen525293
Datum01.12.2008 13:2488498 x gelesen
nicht gewollt


Gruß Kim

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AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW525294
Datum01.12.2008 13:2988554 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Otto GasperDas GF Problem liegt hier im persönlichen Bereich, was ich nachvollziehen kann, aber wenn mir jemand sagt " nö,ich mache keinen GF, dann kann ich net mehr ATg sein" dann schwillt mir der HAls.

Wo liegt da das Problem? Wir haben 7 ausgebildete GF im Zug, brauchen im Einsatz aber nur 2-3. Der Rest sitzt hinten und erledigt seinen Job als ATG oder sonst was.

Ist man bei euch als GF nur noch HFG Träger und aktiver Zuschauer?

Gruß

Thomas


Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen525297
Datum01.12.2008 13:3388604 x gelesen
Wir haben den Sonntag und der is völlig Banane, Dienstbeteiligung 10%,dadurch Sonntags keine Interessanten Themen, also auch keine richtige Ausbildung, was heißt der Sonntag ist für`n Ar...

Wird aber auf gedeih und verderb dran festgehalten.


Gruß Kim

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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen525308
Datum01.12.2008 14:2488581 x gelesen
Geschrieben von Anton SchneiderGerade für Leute die im Schichtbetrieb arbeiten und während der Woche keine Zeit haben eine gute Lösung

Wir zB haben wenig Schichtler...
Wer etwas engaierter ist, bekommt schnell werktags die Abende voll: Dienstags Übung + Sonderübungen, Mittwochs Minilöscher, Donnerstag jugendfeuerwehr , manchmal Vereinsvorstand... + alle anderen zusätzlichen Aktionen

Samstag ist bei uns traditionell der Arbeitstag in der Feuerwehr. Die verschiedenen Fahrzeug - und Gerätwarte arbeiten nach eigenem Ermessen im Haus, Fahrerschulungen, sonstige Feuerwehraktionen...

Aus längerer Erfahrung heraus ist zB der Freitag Abend oder Samstag Abend für Übungen ganz schlecht - da geht man aus...

Da ergibt es sich recht schnell, daß der Sonntag frei bleiben soll.

Ich schlafe prinzipiell sonntags morgens- da muß schon viel passieren, daß ich aufstehe...


Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

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AutorMark8us 8S., Nideggen / NRW525343
Datum01.12.2008 17:1388516 x gelesen
Geschrieben von Patricia KlottUnd da machen die Kameraden mit?
Sonntag gehört, in meinen Augen, der family


Mag sein, ist aber schon immer so. Wir haben das schon anders probiert, wird auch nicht wirklich angenommen. Samstags gehen übrigens heute die meisten auch Arbeiten. Man darf sich aber auch nix vormachen, Zugübungen etc. kann man eh selten machen, alle sind eh nie da, aber auf´s Jahr gesehen sollte jeder so viel mit bekommen das es reicht. Alles andere, auch schon zig mal Diskutiert, in Verbindung mit Einsätzen und anderen Verpflichtungen/Terminen übersteigt das Leistungsvermögen des Ehrenamtes bei weitem. Das könnte anders werden wenn der Mitgliederstand sich schlagartig verdreifachen würde, ist aber nicht in sicht und wieder ein anderes Thema.


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AutorStep8han8ie 8G., untergruppenbach / Baden Württemberg525349
Datum01.12.2008 17:3088424 x gelesen
hallo Forum,

Da hier jeder drüber diskutiert ob Sonntag Übung oder nicht muss ich Euch was sagen:

Wir hier haben 1x im Monat Sonntags Übung NUR Sonntag. Wir haben viele Weingärtner die sich partoud weigern unter der Woche mal was zu machen. Resonaze Sonntags 80% bei uns. Sonst treffen wir uns jeden Donnerstags um im Magazin irgendwas zu reparieren,putzen, etc. Ihr seht es gibt auch andere FFW. :((

Ach ja 1x im Jahr haben wir unter der Woche eine nachtübung. Resonanze 60%

MGk
Steffie


Alles was geschrieben steht ist mein eigener Gedankensprung

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen525361
Datum01.12.2008 17:4788426 x gelesen
Geschrieben von Markus SchumacherÜbungsdienst alle 14 Tage - Sonntags 10:00. (Sonntags ist der Tag an dem die meisten Zeit haben)

Jeden Dienstag Fahrzeugpflege.


Einmal die Woche Fahrzeugpflege? Ist es denn in diesen Abständen überhaupt pflegebedürftig? Wäre eine Umkehrung nicht sinnvoller?

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 525375
Datum01.12.2008 18:0988507 x gelesen
Geschrieben von Markus Schumacher(Sonntags ist der Tag an dem die meisten Zeit haben)

Und der wo, meiner Auffassung nach, die wenigsten Lust.

Gerade wenn man viele Junge hat die samstags unterwegs waren.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

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Marko Ramius

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen525379
Datum01.12.2008 18:2288517 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Florian BeschUnd der wo, meiner Auffassung nach, die wenigsten Lust.

Gerade wenn man viele Junge hat die samstags unterwegs waren


akzeptiert es doch einfach, dass es Wehren gibt, bei denen es an diesen Tagen deutlich besser funktioniert als irgendwann unter der Woche. Warum sollte ich auf Gedeih und Verderb Übungen unter der Woche abhalten, wenn die absolute Mehrheit der Kameraden das ganze lieber sonntags morgens haben will? Und auch an einem Sonntag kann man durchaus vernünftige Übungen abhalten... Kann ich als direkt betroffener durchaus so sagen...


Viele Grüße

Christian

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen525383
Datum01.12.2008 18:3088568 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Schmidt KimWodurch kommt es denn zu einer Spielgemeinschaft? Über Jahre vernachlässigte Jugendarbeit, zu wenig
Werbung für den eigenen Verein und vernachlässigter Attraktivitätssteigerung.


kannst du so einfach nicht sagen.
Mein "Heimatverein" ist der größte Verein im Landkreis mit alleine fast 1000 Kindern und Jugendlichen. Wenn das keine vernünftige Jugendarbeit ist, dann weiß ich auch nicht.
Die Gründe, warum nicht alle in die aktiven Mannschaften kommen sind im Endeffekt die gleichen wie bei der FF und nichts anderes.

Geschrieben von Schmidt KimAber man hat sich Frühzeitig um eine SG gekümmert, um eben nicht mit 9 Man zum Punktspiel zu fahren.

Wir hier auch. Keine Frage. Aber dennoch kommt es auch hier vor, dass manchmal mit 7 Mann und nicht wie sonst üblich mit 14 zum Spiel gefahren werden muss...

Geschrieben von Schmidt KimIch denke als Vorläufer für die Feuerwehren kann das nicht gut sein. Denn das würde heißen das wir wieder warten bis es zu spät ist und dann wieder versuchen die Scherben zu kleben.


Genau so wird es aber ablaufen. Da gehe ich jede Wette ein.


Viele Grüße

Christian

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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern525428
Datum01.12.2008 22:3688575 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Christian Fleschhutakzeptiert es doch einfach, dass es Wehren gibt, bei denen es an diesen Tagen deutlich besser funktioniert als irgendwann unter der Woche.
Geschrieben von Christian FleschhutUnd auch an einem Sonntag kann man durchaus vernünftige Übungen abhalten...
Zustimmung! Und das ist mit Sicherheit tausend mal sinnvoller, als wenn x Feuerwehrleute in blau an einem Festzug teilnehmen. Diese Umzüge sind meistens sonntags, dafür muss man auch Zeit opfern (und das machen immer noch sehr viele).


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm
http://hvo-vilseck.de/index1.html
http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg


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AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen525501
Datum02.12.2008 11:1588480 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutGenau so wird es aber ablaufen. Da gehe ich jede Wette ein.

Natürlich wie auch anders?

Deswegen habe ich ja auch geschrieben,das man es nicht als Beispiel nehmen sollte, was daraus wird, wissen wir beide ja schon! ;-)


Gruß Kim

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 29.11.2008 09:57 Otto7 G.7, Swisttal
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 29.11.2008 12:22 ., Bad Hersfeld
 29.11.2008 12:53 Patr7ici7a K7., Kelkheim
 30.11.2008 18:37 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 29.11.2008 11:43 Anto7n S7., Boppard
 29.11.2008 12:11 Otto7 G.7, Swisttal
 29.11.2008 13:19 Chri7sti7an 7F., Fürth
 01.12.2008 13:29 Thom7as 7E., Nettetal
 29.11.2008 11:57 Patr7ici7a K7., Kelkheim
 29.11.2008 12:17 Otto7 G.7, Swisttal
 29.11.2008 12:48 Patr7ici7a K7., Kelkheim
 29.11.2008 10:43 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 29.11.2008 11:02 Otto7 G.7, Swisttal
 29.11.2008 11:08 ., Bad Hersfeld
 29.11.2008 11:21 Otto7 G.7, Swisttal
 27.11.2008 23:35 Seba7sti7an 7S., Hilden
 27.11.2008 23:59 Chri7sti7an 7D., Budenheim
 28.11.2008 11:22 Katj7a R7., Köln
 28.11.2008 05:35 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 28.11.2008 06:55 Stef7an 7F., Friedrichshafen
 28.11.2008 07:00 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 28.11.2008 07:23 Adol7f H7., Rosenheim
 28.11.2008 07:25 ., Bad Hersfeld
 28.11.2008 07:30 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 28.11.2008 08:08 Mich7ael7 A.7, Nieheim- Holzhausen
 28.11.2008 08:11 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 28.11.2008 08:15 Mich7ael7 A.7, Nieheim- Holzhausen
 28.11.2008 13:32 Ingo7 H.7, Vockenhausen
 28.11.2008 15:11 ., Bad Hersfeld
 28.11.2008 15:09 ., Bad Hersfeld
 28.11.2008 18:49 Kim 7S., Hambergen
 29.11.2008 13:24 Ingo7 H.7, Vockenhausen
 30.11.2008 18:33 Kim 7S., Hambergen
 30.11.2008 19:01 Chri7sti7an 7F., Fürth
 01.12.2008 11:16 Kim 7S., Hambergen
 01.12.2008 18:30 Chri7sti7an 7F., Fürth
 02.12.2008 11:15 Kim 7S., Hambergen
 28.11.2008 12:57 Ingo7 H.7, Vockenhausen
 28.11.2008 09:29 Mich7ael7 K.7, Waldachtal
 28.11.2008 08:38 Stef7an 7F., Friedrichshafen
 28.11.2008 08:43 Juli7an 7H., Stemwede
 28.11.2008 13:02 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 28.11.2008 15:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 28.11.2008 15:32 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 28.11.2008 17:54 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 28.11.2008 16:34 Ingo7 H.7, Vockenhausen
 28.11.2008 18:53 Kim 7S., Hambergen
 29.11.2008 13:22 Ingo7 H.7, Vockenhausen
 30.11.2008 18:35 Kim 7S., Hambergen
 28.11.2008 08:02 Anto7n S7., Boppard
 28.11.2008 09:34 Mich7ael7 K.7, Waldachtal
 28.11.2008 09:36 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 28.11.2008 09:40 Mich7ael7 K.7, Waldachtal
 28.11.2008 09:57 Ingo7 H.7, Vockenhausen
 28.11.2008 10:07 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 28.11.2008 10:41 Patr7ici7a K7., Kelkheim
 28.11.2008 11:38 Chri7s M7., Velbert
 28.11.2008 12:11 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt
 01.12.2008 10:30 Mark7us 7S., Nideggen
 01.12.2008 10:38 Patr7ici7a K7., Kelkheim
 01.12.2008 11:27 Kim 7S., Hambergen
 01.12.2008 11:55 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 01.12.2008 13:24 Kim 7S., Hambergen
 01.12.2008 11:42 Anto7n S7., Boppard
 01.12.2008 11:49 Patr7ici7a K7., Kelkheim
 01.12.2008 11:57 Anto7n S7., Boppard
 01.12.2008 12:00 Mich7ael7 A.7, Nieheim- Holzhausen
 01.12.2008 13:18 Anto7n S7., Boppard
 01.12.2008 12:17 Patr7ici7a K7., Kelkheim
 01.12.2008 12:02 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 01.12.2008 13:33 Kim 7S., Hambergen
 01.12.2008 14:24 Lüde7r P7., Kelkheim
 01.12.2008 17:13 Mark7us 7S., Nideggen
 01.12.2008 17:30 Step7han7ie 7G., untergruppenbach
 01.12.2008 17:47 ., Bad Hersfeld
 01.12.2008 18:09 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 01.12.2008 18:22 Chri7sti7an 7F., Fürth
 01.12.2008 22:36 Chri7sto7f S7., Vilseck
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