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Thema	Es kommt leider immer wieder vor....	166 Beträge
Rubrik	pers. Ausrüstung
Infos:	TLF mit Werfer für den notwendigen Sicherheitsabstand beim PKW-Brand für AT mit Unterhose als PSA Alternativ PKW-Brand löschen ohne auszusteigen => Keine PSA erforderlich Trennung Mensch-Gefahr Schnellangriff für Papierkörbe => Sicherheitsabstand ermöglicht den Verzicht auf vollständige HUPF-Kleidung
Autor	Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen	526197
Datum	06.12.2008 17:20	145949 x gelesen
das beim Feuerwehreinsatz VOLLSTÄNDIGE PSA nicht getragen wird! - Aber seht selbst: Foto 1 und Foto 2 - Ulrich Wolf Rezepte für mein Feuerwehrkochbuch bitte an fw-kochbuch@freenet.de - Wissen besteht aus Erfahrung. Alles andere ist nur Information. (Albert Einstein) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 S.8, Erlensee / Hessen	526198
Datum	06.12.2008 17:25	140830 x gelesen
Ich verstehe dein problem nicht ? Ne Jeans ist doch ein super Wärmefenster. Aber genug der Ironie.Ich würde von mir aus schon nicht ohne PSA Einsätze fahren ,aber gut ! Beitrag bewerten
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Autor	Dann8y K8., Oschatz ST Limbach / Sachsen	526199
Datum	06.12.2008 17:28	140625 x gelesen
Ohne Worte Welcher Einsatzleiter lässt den so etwas überhaupt zu?? Oder war er blind und hat das nicht gesehen?? MKG Danny Wer nichts macht macht keine Fehler. Wir sind alle nur Menschen. Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8W., Zell am Ebersberg / Bayern	526200
Datum	06.12.2008 17:30	140496 x gelesen
Der war wohl noch nicht bei nem "richtigen" Brand im IA. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	526201
Datum	06.12.2008 17:33	140915 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Wolfdas beim Feuerwehreinsatz VOLLSTÄNDIGE PSA nicht getragen wird!- Aber seht selbst: Foto 1 und Foto 2 Hallo, das gibt es im Feuerwehrdeutschland täglich. Was willst Du jetzt dagegen unternehmen? Welche Aktionen hast Du eingeleitet? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen	526202
Datum	06.12.2008 17:40	140743 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferWas willst Du jetzt dagegen unternehmen? Z.B. immer wieder darauf hinweisen.... - Geschrieben von Gerhard PfeifferWelche Aktionen hast Du eingeleitet? Die Fotos hier zur Diskussion gestellt.. Ulrich Wolf Rezepte für mein Feuerwehrkochbuch bitte an fw-kochbuch@freenet.de - Wissen besteht aus Erfahrung. Alles andere ist nur Information. (Albert Einstein) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Nordheim / Hessen	526210
Datum	06.12.2008 18:37	140456 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Wol fGeschrieben von Gerhard PfeifferWas willst Du jetzt dagegen unternehmen? Z.B. immer wieder darauf hinweisen.... - Geschrieben von Gerhard PfeifferWelche Aktionen hast Du eingeleitet? Die Fotos hier zur Diskussion gestellt.. und wie oft bekommen werden jetzt wieder Threads mit solchen Bilder geöffnet? Gruß Uwe Dieses Dokument wurde elektronisch erstellt und enthält daher weder Kaffeeflecken noch Kuchenkrümel. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	526211
Datum	06.12.2008 18:46	140125 x gelesen
Ich verstehe hier die Problematik nicht. Zum einen fehlt hier die Eigenverantwortung der Einsatzkraft, dann seines, im AG-Einsatz mitgehenden Kameraden, denn dieser Helfer stellt für ihn eine Belastung da. Dazu noch die Verantwortlichkeit seines Gruppenführers. Im Zweifelsfall, man kennt ja seine Leute, muss sich der GF vor Abfahrt von der vollständigen PSA überzeugen. Hat das jemand nicht fliegt er von Fahrzeug und jemand anderes darf dafür mit. Sollte so etwas des öfteren bei einer Person auftreten wird ihm halt der Melder abgenommen und gut ist. So viel Zeit muss man sich als GF halt im Vorfeld nehmen, es bringt nichts auf seinen Platz zu steigen und zu warten bis alle auf dem Fahrzeug sitzen.... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland	526212
Datum	06.12.2008 18:50	140533 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferWas willst Du jetzt dagegen unternehmen? am besten der betroffen Wehr diesen Einsatzbericht zukommen lassen (http://www.feuerwehr-wedemark.de/download/EinsatzberichtBissendorf.pdf) und dann erklären das der verunglückte Kollege auch "nur" zu Nachlöscharbeiten rein ist. Gruß aus dem Saarland t0bias --------------------------------------------------------------- alles nur meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	526213
Datum	06.12.2008 18:51	140026 x gelesen
Geschrieben von Uwe Schmidtund wie oft bekommen werden jetzt wieder Threads mit solchen Bilder geöffnet? Gar nicht, können den Thread ja hier als Dauerthread laufen lassen ;-) Noch ne Jeanshose. Das Forum kann gegen so etwas nichts machen, hier veröffentlichen - bringt meines Erachtens auch nichts. Die Verantwortung liegt aus meiner Sicht beim Wehrführer für die Grundsätze und den Einsatzleiter beim entsprechenden Ereignis. Gruß Michael [x] <--- nail here for a new monitor Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland	526214
Datum	06.12.2008 18:54	139869 x gelesen
Nachtrag zu: Geschrieben von Tobias Lanaam besten der betroffen Wehr diesen Einsatzbericht zukommen lassen (http://www.feuerwehr-wedemark.de/download/EinsatzberichtBissendorf.pdf) und dann erklären das der verunglückte Kollege auch "nur" zu Nachlöscharbeiten rein ist. Naja, der verunglückte hatte ja wenigstens die in seinem Bundesland verlangte Mindestausrüstung angelegt. Bezweifle das die Jeans in RLP dazu zählt. Trotzdem könnte/sollte der Bericht abschrecken. Gruß aus dem Saarland t0bias --------------------------------------------------------------- alles nur meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	526216
Datum	06.12.2008 19:21	139898 x gelesen
Geschrieben von Michael TiedemannDie Verantwortung liegt aus meiner Sicht beim Wehrführer für die Grundsätze und den Einsatzleiter beim entsprechenden Ereignis. Viel zu hoch angesetzt, verantwortlich, im Einsatzfall, ist im ersten Schritt der GF der zur Not das zu kontrollieren hat! Er hat quasi die Aufsicht über seine Gruppe und sollte zusehen das er auch alle Plärze auf der Rückfahrt wieder voll hat. Jeder GF der da gegen wettert und Argumente bringt wie von wegen keine Zeit, Einsatzstress, hätte anderes zu tun oder so sollte seinen Posten abgeben! Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	526217
Datum	06.12.2008 19:30	139603 x gelesen
Ich stelle mir hier noch eine andere Frage, wie hat das bei diesem Einsatz mit einem Sicherungstrupp (Atemschutz, UVV) ausgesehen. Ich habe immer auf solche Sachen wie Kleidung und Sicherheit geachtet, aber manchmal habe ich dafür einiges einstecken müssen. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. Es gibt Feuerwehr die brauchen kein Wissen aus 35 Jahre aktiven Dienst. Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n S8., Rüsselsheim / Hessen	526219
Datum	06.12.2008 19:57	139703 x gelesen
Hey,… Geschrieben von Sven Hildebrandt Viel zu hoch angesetzt, verantwortlich, im Einsatzfall, ist im ersten Schritt der GF der zur Not das zu kontrollieren hat! Ich gebe dir Recht dass der GF in Einsatzfall die Vorantwortung über seine Gruppe hat, aber er kann doch nicht alles kontrollieren! Ich finde ein GF muss sich auch auf seine Gruppe verlassen können! Und dazu gehört das die Mannschaft die hinten sitzt und sieht wer da wie einsteigt, Leute die nicht wenigstens ihre dünne Nomexhose anhaben wieder rausschickt. Ist mir Gott sei dank in meiner derzeitigen Feuerwehr noch nie passiert, aber ich würde das machen, würde zwar wahrscheinlich für ne Diskussion im Nachhinein führen, aber ich weiß as ich Amtsleitung, Wehrführung und Gruppenführer auf meiner Seite hätte. Gruß Kevin Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	526221
Datum	06.12.2008 20:10	139707 x gelesen
Geschrieben von Kevin SchubertIch gebe dir Recht dass der GF in Einsatzfall die Vorantwortung über seine Gruppe hat, aber er kann doch nicht alles kontrollieren! Doch kann er, schon alleine dadurch das er als letztes einsteigt und vorher einmal durch den Manschaftraum schaut und kontrolliert. Will er vor Abfahrt schon funken kann er das auch neben dem Fahrzeug, so lang ist zumeist das Kabel vom Funkhörer (wenigstens hier). Er hat genau im Überblick dann wer einsteigt und kann damit auch gleich seine Trupps einteilen. Im zweifelsfall sieht er auch wenn er absolute "Frischlinge" dabei hat in wie fern er denen überhaupt etwas zumuten kann. Zeitverlust, 5 - 10 sec. Die sicherheit genau zu wissen wen er dabei hat und das sie vollständige PSA an haben, unbezahlbar! Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen	526222
Datum	06.12.2008 20:15	139422 x gelesen
Ich denke, es ist kein Fehler, auf solche Dinge hinzuweisen. Gerade PSA ist doch unsere "Lebensversicherung". - Ulrich Wolf Rezepte für mein Feuerwehrkochbuch bitte an fw-kochbuch@freenet.de - Wissen besteht aus Erfahrung. Alles andere ist nur Information. (Albert Einstein) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n S8., Rüsselsheim / Hessen	526223
Datum	06.12.2008 20:18	139811 x gelesen
Geschrieben von Sven Hildebrandt Doch kann er, schon alleine dadurch das er als letztes einsteigt und vorher einmal durch den Manschaftraum schaut und kontrolliert. Will er vor Abfahrt schon funken kann er das auch neben dem Fahrzeug, so lang ist zumeist das Kabel vom Funkhörer (wenigstens hier). Also Funken vor abfahrt ist bei uns eigentlich nicht nötig, bekommen wir meistens vom Zentralisten gesagt, aber selbst wenn, dann siehst du auch nur die Leute die rechts einsteigen und das sind die wenigsten, weil sie so erst um das Fahrzeug rum laufen müssen, aber egal. Ist sicher eine Lösung! Wie gesagt, ich bin der Meinung es liegt in der Verantwortung aller und bin froh das es bei uns, meines wissens noch nicht vorgekommen ist. Denke einfach jeder FM (SB) sollte in der Lage sein sich richtig anzuziehen! Genauso wie jeder AGTler sein Gerät prüft vor dem Einsatz, oder soll das auch der GF machen um sicher zu gehen das der AGTler auch hier keinen Fehler machen kann? Gruß Kevin Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW	526224
Datum	06.12.2008 20:49	139311 x gelesen
Tach, Geschrieben von Kevin Schubertaber selbst wenn, dann siehst du auch nur die Leute die rechts einsteigen und das sind die wenigsten, weil sie so erst um das Fahrzeug rum laufen müssen, Mannschaft hinter dem Fahrzeug antreten lassen, GF teilt an und das wars. Dann passiert das nicht. Und der GF hat die Kenntnis, wer welche Funktion ausübt. Gruss Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	526225
Datum	06.12.2008 20:49	139578 x gelesen
Geschrieben von Kevin SchubertWie gesagt, ich bin der Meinung es liegt in der Verantwortung aller und bin froh das es bei uns, meines wissens noch nicht vorgekommen ist. Denke einfach jeder FM (SB) sollte in der Lage sein sich richtig anzuziehen! Genauso wie jeder AGTler sein Gerät prüft vor dem Einsatz, oder soll das auch der GF machen um sicher zu gehen das der AGTler auch hier keinen Fehler machen kann? Klar, jeder kann auch auf seine Kameraden achten und drauf hinweisen wenn etwas nicht passt! Aber befugt ist er ihnen gegenüber nicht. Gut, ich sehe das auch ein bischen aus meiner THW-Brille denn dort steht in der Funktionsbeschreibung eines Gruppenführers:Zu seinen Aufgaben gehören insbesondere: ... ->Fürsorge und Aufsicht gegenüber den Helfern seiner Gruppe ->die Verantwortung für die personelle und materielle Einsatzbereitschaft der Gruppe Das kann auch bedeuten das wenn er nur " Frischlinge" dabei hat deren tüberwacht und kontrolliert, im Zweifelsfall auch zu überprüfen ob die ihre Atemschutzgeräte korrekt anlegen. Von daher würde ich nie mit einer Gruppe "Frischlinge" fahren sondern auf ein gesundes Verhältnis achten. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Schwaikheim / Baden-Württemberg	526242
Datum	06.12.2008 23:34	139096 x gelesen
Zu dem Thema fand ich vor ca. 1,5 Jahren einen offiziellen Aushang in einem Feuerwehrhaus interesant. Auf diesem stand das ab sofort nicht mehr in Jeans sondern nur noch in vollständiger PSA ausgerückt werden darf. Ich fragte mich damals ob das nicht schon länger so sein sollte? Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	526243
Datum	06.12.2008 23:41	139484 x gelesen
Hallo! Evtl. sollte man auch mal darüber nachdenken, dass die in einigen Gemeinden zur Verfügung gestellte "Einsatzhose" von der Stoffqualität schlechter ist als die billigste Baumarkjeans. Nicht in allen Orten gibt es für die AGT Überhosen (leider). Die Wäremfenster-Verfechter sind immer noch nicht ausgestorben. Also was macht der "Kollege" der eben eine extrem billige Einsatzhose bekommen hat? Richtig, er trägt seine Jeans, weil er in die Schutzwirkung der Jeans ein größeres Vertrauen hat. Wie sieht es aus, nicht jede Wehr stattet ihre FA mit mehreren Hosen aus. Hier könnte die einzigste Hose in der Wäsche gewesen sein. Sind zwar alles keine Gründe so mangelhaft geschützt in den Einsatz zu gehen, auch keine Entschuldigungsgründe für den Gruppenführer oder Einsatzleiter so etwas zuzulassen, aber die Erfahrung hat geszeigt das gerade deswegen die "Feuerwehreinsatzjeans" immer noch so beliebt ist. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen, beschränkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in dünkelhaftem Übermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." Geht die Sonne auf im Westen, musst du deinen Kompass testen. Die Zukunft war früher auch besser. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü	526244
Datum	06.12.2008 23:52	138999 x gelesen
Geschrieben von Kevin SchubertGenauso wie jeder AGTler sein Gerät prüft vor dem Einsatz Du glaubst es vielleicht nicht, aber ich habe sogar schonmal zu hören bekommen, dass man auf der Einsatzfahrt anderes im Kopf hat als das Gerät zu prüfen... Also ich zumindest nicht. Menschen halt... Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Man kann sie mit mir teilen, man darf sie auch kritisieren und darüber diskutieren. Eine Änderung meiner Meinung ist deswegen auch nicht ausgeschlossen. Dazu ist das Forum da! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW	526254
Datum	07.12.2008 08:53	139244 x gelesen
Tach, Geschrieben von Jakob TheobaldEvtl. sollte man auch mal darüber nachdenken, dass die in einigen Gemeinden zur Verfügung gestellte "Einsatzhose" von der Stoffqualität schlechter ist als die billigste Baumarkjeans. Nicht in allen Orten gibt es für die AGT Überhosen (leider). Naja in Zeiten von atemschutzunfälle.eu, diversen Feuerwehr-Foren und Informationsquellen sollte ALLEN bekannt sein, das nur Überhosen helfen. Und es kann mir keiner sagen, das dafür kein Geld da ist. Überall wurden / werden Fahrzeuge im grossen Stil beschafft, nur die ein paar tausend EUR für Überhosen hat angeblich keiner... Es sind unterschiedliche Geldtöpfe richtig, aber ohne Schutz der AGT hilft mir die modernste Technik nichts. Gruss Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	526255
Datum	07.12.2008 09:05	139039 x gelesen
Ist im prinzip doch auch relativ "einfach" wenn alle Feuerwehrmänner (SB) in einer Wehr an einen Strang ziehen. Keine vernünftige PSA kein Einsatz im IA. Ihr schickt doch auch keinen Kameraden ohne Absturzsicherung auf ein Dach oder ohne Schwimmweste auf ein entsprechendes Gewässer. Die "Ausrede" das man im Notfall von der UVV abweichen kann ist in vielen Bereichen doch nur Vorwand um aus seinen eigentlichen Handlungsspielraum ausbrechen zu können. OK für eine einmalige Geschichte kann man nicht eine entsorechende Ausstattung besorgen, aber so etwas ist doch der Regelfall und geht für mich schon in Richtung grob fahrlässig! Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	526263
Datum	07.12.2008 11:26	139233 x gelesen
.... HupF Teil 4 / Überhosen sind bei uns gar nicht eingeführt. Wenn dann der Metallbauer und Schweißer XY lieber seine Arbeitshose aus dem Betrieb anzieht als ne einlagige Feuerwehrbaumwollhose........ ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	526266
Datum	07.12.2008 11:41	139098 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenWenn dann der Metallbauer und Schweißer XY lieber seine Arbeitshose aus dem Betrieb anzieht als ne einlagige Feuerwehrbaumwollhose........ mit Öl- bzw. Fettflecken ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	526268
Datum	07.12.2008 11:58	138883 x gelesen
....genau wie die Handschuhe für den iA der bei der Th getragen wird, genau wie die einlagige Baumwollhose die beim VU getragen wird......:-(( ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen	526269
Datum	07.12.2008 12:09	139201 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldAlso was macht der "Kollege" der eben eine extrem billige Einsatzhose bekommen hat? Richtig, er trägt seine Jeans, weil er in die Schutzwirkung der Jeans ein größeres Vertrauen hat. Wie sieht es aus, nicht jede Wehr stattet ihre FA mit mehreren Hosen aus. Hier könnte die einzigste Hose in der Wäsche gewesen sein. Das sind alles nur ausreden. Was machen die, die zu ihrer einfachen Schutzhose auch nur die einfache Jacke haben? Ziehen die eine Jeansjacke an? Habe ich noch kein Foto von gesehen. Man muß ganz klar sagen: Keine vollständige Schutzkleidung - kein Einsatz, keine passende Schutzkleidung - hinterm Verteiler bleiben. Fertig. Gruß Heinrich Noch so ein Beispiel: Hose mit "Wärmefenster groß" Beitrag bewerten
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Autor	Rein8er 8H., Rosport / Entfällt	526271
Datum	07.12.2008 12:14	139003 x gelesen
Wenn Jeans sich so einer großen Beliebtheit bei Einsätzen erfreuen, dann sollte man das eben berücksichtigen und bei den PSA-Herstellern eine HUPF-Hose in Jeans-Schnitt und Stil einfordern. Der Kunde ist schliesslich König. Levis, Armani und Hugo Boss stellen um auf Nomex und Kermel .... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen	526272
Datum	07.12.2008 12:21	138629 x gelesen
Nur das Dein Foto kein Foto von einer Einsatzstelle ist, sondern m.W. von einem sportlichen Wettbewerb! Bitte vergleicht nicht Äpfel mit Birnen! - Ulrich Wolf Rezepte für mein Feuerwehrkochbuch bitte an fw-kochbuch@freenet.de - Wissen besteht aus Erfahrung. Alles andere ist nur Information. (Albert Einstein) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	526273
Datum	07.12.2008 12:26	139175 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferWas willst Du jetzt dagegen unternehmen? Wenn die Träger der gesetzlichen Unfallversicherung ihre Präventionsaufgaben ernst nehmen würden, dann würden sie die Bußgeldvorschriften der UVV Feuerwehr auch auf den §12 ausdehnen. Und immer wenn sie ein solches Einsatzbild in einer Zeitung, im www,... sehen einen Bußgeldbescheid auf die Reise schicken. Was meinst Du, wie peinlich genau dann auf das Tragen der PSA geachtet würde... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	526288
Datum	07.12.2008 13:12	139110 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWas meinst Du, wie peinlich genau dann auf das Tragen der PSA geachtet würde... Ehrlich vermute ich, dass dann vielerorts so peinlich auf das tragen der PSA geachtet, dass man: - mit HuPF1+4+PA einen Vegetationsbrand der größe 50cm*50cm bekämpfen - mit HuPF1+4+helm die Ölspur fegt (auch im Sommer) - man FirstRespondertätigkeiten in Wohnungen ebenfalls mit Helm und Feuerwehrgurt durchführt (weil das gehört ja zur PSA) Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Siegerland / NRW	526290
Datum	07.12.2008 13:16	139469 x gelesen
Hi Ich glaube du hast wohl keine Ahnung von einer Freiwilligen Feuerwehr! Und als GF bist du schon in keinster Weise geeignet! Deine Gedanken ( und ich hoffe es sind nur welche ) haben in der FF nichts zu suchen und wenn hätten, Sie nur ein Ergebnis. DU BIST GANZ SCHNELL ALLEIN IN DEINR EINHEIT!!!! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	526292
Datum	07.12.2008 13:26	138712 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Rainer SchlabachIch glaube du hast wohl keine Ahnung von einer Freiwilligen Feuerwehr! Und als GF bist du schon in keinster Weise geeignet! Ui, ne Ferndiagnose... Hatten wir auch schon lange nicht mehr. Soll ein GF dafür den Kopf hinhalten, nur weil einer meint er müsse seine zur Verfügung gestellten PSA nicht tragen?! Tut mir Leid, aber der bleibt im Gerätehaus. Geschrieben von Rainer SchlabachDeine Gedanken ( und ich hoffe es sind nur welche ) haben in der FF nichts zu suchen und wenn hätten, Sie nur ein Ergebnis. DU BIST GANZ SCHNELL ALLEIN IN DEINR EINHEIT!!!! Dann klär uns doch bitte auch gleich mal auf, warum seine IMHO völlig korrekten Ansichten nichts in der Feuerwehr zu suchen haben? MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	526293
Datum	07.12.2008 13:30	138864 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachUnd als GF bist du schon in keinster Weise geeignet! Weil er sich Gedanken über die Fürsorgepflicht des Vorgesetzten macht? Gerade das qualifiziert den guten Führer. Er achtet auf die Gesundheit seiner Untergebenen und schützt sich vor Gefahren, auch durch die Gefahren, die sich die Untergebenen selbst schaffen würden. Geschrieben von Rainer SchlabachDeine Gedanken ( und ich hoffe es sind nur welche ) haben in der FF nichts zu suchen und wenn hätten, Sie nur ein Ergebnis. DU BIST GANZ SCHNELL ALLEIN IN DEINR EINHEIT!!!! Nimm es mir nicht übel. Aber auf Personal das offensichtlich nicht mal in der Lage ist sich vollständig alleine anzuziehen (das schafft der mitteleuropäische Mensch i.d.R. nach dem Kindergarten) kann ich getrost verzichten. Denn wer das schon nicht selbständig hinbekommt, von dem kann ich im Einsatz erst recht keine anspruchsvolleren Tätigkeiten verlangen. PSA ist dazu da, getragen zu werden. Wer das nicht begreifen will hat in der Feuerwehr nichts zu suchen. Wer dann gehen will, darf gerne gehen. Besser so, als daß er irgend wann auf einer Schwerverbranntenstation liegt. Und ich als GrFü oder Kommandant dann ggf. in Regreß genommen werde da ich zugelassen oder angeordnet habe, daß eine Einsatzkraft ohne die erforderliche PSA in den Einsatz gegangen ist und dadurch verletzt wurde. Und das Thema PSA ist eigentlich schnell erledigt. Da greifst Du ein oder zwei Mal richtig durch, dann klappt das i.d.R. Zusätzlich kannst Du noch über die mannschaft den nötigen Gruppendruck aufbauen. Dann hast Du Deine faulen Äpfel ganz schnell aussortiert. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg	526294
Datum	07.12.2008 13:32	138719 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Rainer SchlabachIch glaube du hast wohl keine Ahnung von einer Freiwilligen Feuerwehr! Dann kläre uns und ihn doch mal bitte auf. Geschrieben von Rainer SchlabachUnd als GF bist du schon in keinster Weise geeignet! Aus welchem Grund? Ich lese da, dass er im Rahmen der Fürsorge für seine Untergebenen darauf achtet, dass diese adäquat geschützt sind. Oder habe ich etwas überlesen. Geschrieben von Rainer SchlabachDeine Gedanken ( und ich hoffe es sind nur welche ) haben in der FF nichts zu suchen Hmm, siehe oben, den Gedanken finde so falsch nicht. Wenn ein FA nicht vollständig ausgerüstet ist, und ein anderer vollständig ausgerüstet dahinter steht. Dann läßt er den einen aus- und den anderen einsteigen. Normalerweise (durchschnittlich intelligent, usw.) sollte es sich dann bei demjenigen und allen anderen folgendes eingeprägt haben: keine vollständige PSA ==> kein Einsatz gleiches sollte für umfangreiche Einschränkungen der Einsatzfähigkeit generell gelten, also Krankheiten, Alkohol, ...... Sollte sich das aber nicht einprägen lassen und auch der Apell an die Professionalität (mWn aktuell die Vorgehensweise im Rahmen der UV) ohne Ergebnis verhallen, ist eine weitere "Erziehungs"/Ausbildungsmassnahme der zeitlich befristete Entzug des Meldeempfängers. Was natürlich vorher angekündigt sein muss, da sonst der Anschein von Willkür aufkommt. Auf jeden Fall bin ich gespannt auf deine Sicht der Dinge. Viele Grüße Matthias Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	526296
Datum	07.12.2008 13:40	138718 x gelesen
Geschrieben von Rainer Schlabachals GF bist du schon in keinster Weise geeignet! Warum ? Weil er sich um die Gesundheit seiner zu Führenden kümmert ? Geschrieben von Rainer SchlabachDeine Gedanken ( und ich hoffe es sind nur welche ) haben in der FF nichts zu suchen Wie bitte ? Das tragen der volständigen PSA hat in der Fw nichts zu suchen ?Dazu passt einfach nur diese Aussage hier: Geschrieben von Rainer Schlabachals GF bist du schon in keinster Weise geeignet! Geschrieben von Rainer Schlabachund wenn hätten, Sie nur ein Ergebnis. Richtig, das die notwendige PSA im Einsatz richtig und konsequent getragen wird. Geschrieben von Rainer SchlabachDU BIST GANZ SCHNELL ALLEIN IN DEINR EINHEIT!!!! Warum schreist Du uns hier an ? FA, die die Notwendigkeit und Funktion von PSA nicht begreifen können oder wollen, werde ich im Einsatz nicht vermissen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	526297
Datum	07.12.2008 13:42	138797 x gelesen
Geschrieben von Reiner HesseWenn Jeans sich so einer großen Beliebtheit bei Einsätzen erfreuen, dann sollte man das eben berücksichtigen und bei den PSA-Herstellern eine HUPF-Hose in Jeans-Schnitt und Stil einfordern. Der Kunde ist schliesslich König. Levis, Armani und Hugo Boss stellen um auf Nomex und Kermel .... Wenn diese "PSA" dann auch die notwendigen Prüfungen bestehen und den Normen entsprechen würden........ mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	526298
Datum	07.12.2008 13:45	138622 x gelesen
Geschrieben von Manuel Schmidt- mit HuPF1+4+PA einen Vegetationsbrand der größe 50cm*50cm bekämpfen ODer die Anzahl der GTLF weiter ansteigt, damit man das Feuer aus sicherer Entfernung ertränken kann. Geschrieben von Manuel Schmidtmit HuPF1+4+helm die Ölspur fegt (auch im Sommer) Wo ist die Warnweste EN 471 ? *fg* Geschrieben von Manuel Schmidtman FirstRespondertätigkeiten in Wohnungen ebenfalls mit Helm und Feuerwehrgurt durchführt (weil das gehört ja zur PSA) Und wie erfolgt die Sicherung des Rückzugweges ? *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	526339
Datum	07.12.2008 15:39	138689 x gelesen
Warum soll Sven keine Ahnung von Freiwilliger Feuerwehr haben? Er fordert nur das, was eigentlich in Deutschland als Mindeststandart gelten sollte: Überbekleidung (Hupf 1 und 4) beim Innenangriff zu tragen. Darauf sollte jeder FA achten. Es ist schon traurig genung, dass Überhosen nicht in allen Bundesländer Pflicht sind und dass deshalb auf Zwischenlösungen zurückgegriffen wird, aber Levis 501 oder Mustang Jeans sind im Innenangriff ein "NO GO". Wenn Svens Sichtweise sich etwas verbreiten würde wären HupF 2 und 3 im Innenangriff schon längst Vergangenheit. Und Überhosen Standart im Innenangriff. Manchmal muss man die Dinge auch beim Namen nennen und konsequent sein. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	526342
Datum	07.12.2008 15:48	138802 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel Gehlenaber Levis 501 oder Mustang Jeans sind im Innenangriff ein "NO GO". Vorallem gibts zum Preis von zwei Levis 501 schon eine günstige Überhose. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	526498
Datum	08.12.2008 15:56	138540 x gelesen
Geschrieben von Julian Holsingzum Preis von zwei Levis 501 schon eine günstige Überhose. Auch die zweilagige Levis ist keine PSA. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	526506
Datum	08.12.2008 16:42	138512 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffAuch die zweilagige Levis ist keine PSA. Aber eine Bayern 2000 unter der eine Jeans getragen wird ist angeblich wie eine Überhose :-) SCNR Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	526507
Datum	08.12.2008 16:46	138380 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Michael Roleff"Auch die zweilagige Levis ist keine PSA." Aber eine Bayern 2000 unter der eine Jeans getragen wird ist angeblich wie eine Überhose :-) Das ist u.U. ja ein neues Betätigungsfeld für eine Firma die bisher Schuhe vertrieben hat *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Marc8el 8L., Burgdorf / Niedersachsen	526516
Datum	08.12.2008 17:21	138277 x gelesen
Geschrieben von Tobias Lana Naja, der verunglückte hatte ja wenigstens die in seinem Bundesland verlangte Mindestausrüstung angelegt. http://www.fuk.de/pdf-dl.php?id=202&type=1 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	526522
Datum	08.12.2008 18:20	138630 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtEhrlich vermute ich, dass dann vielerorts so peinlich auf das tragen der PSA geachtet, dass man: - mit HuPF1+4+PA einen Vegetationsbrand der größe 50cm*50cm bekämpfen - mit HuPF1+4+helm die Ölspur fegt (auch im Sommer) - man FirstRespondertätigkeiten in Wohnungen ebenfalls mit Helm und Feuerwehrgurt durchführt (weil das gehört ja zur PSA) Was dann wieder beweisen würde, daß man zu blöd ist eine Gefährdungsbeurteilung zu machen und daher die Fa mit unnötiger PSA belastet - und das ist letztendlich genauso schlimm wie notwendige PSA nicht zu nutzen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8H., Schüttorf / Niedersachsen	526523
Datum	08.12.2008 18:23	138285 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWas dann wieder beweisen würde, daß man zu blöd ist eine Gefährdungsbeurteilung zu machen und daher die Fa mit unnötiger PSA belastet - und das ist letztendlich genauso schlimm wie notwendige PSA nicht zu nutzen. Kommt in der freien Wirtschaft nicht mehr so oft vor. Dort wird PSA als letztes Mittel eingesetzt. Zunächst wird nacht technischen und organisatorischen Möglichkeiten gesucht. Aber wer soll die Gefährdungsbeurteilung bei Feuerwehrs machen? --Erfahrung ist die Summe aller Misserfolge-- Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	526524
Datum	08.12.2008 18:25	138334 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Und immer wenn sie ein solches Einsatzbild in einer Zeitung, im www,... sehen einen Bußgeldbescheid auf die Reise schicken. Machen die schätze ich 3 mal bis die Weinerei groß wird was man den armen Ehrenamtlichen alles zumutet... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	526526
Datum	08.12.2008 18:28	139004 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Rainer HarmsenAber wer soll die Gefährdungsbeurteilung bei Feuerwehrs machen? die zuständige FaSi wäre ja mal ne Möglichkeit oder? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	526527
Datum	08.12.2008 18:29	138196 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutdie zuständige FaSi wäre ja mal ne Möglichkeit oder? Das ist aber doof weil man dann zugeben müsste Teil der Gemeinde zu sein. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	526529
Datum	08.12.2008 18:30	138312 x gelesen
Geschrieben von Rainer HarmsenDort wird PSA als letztes Mittel eingesetzt. Zunächst wird nacht technischen und organisatorischen Möglichkeiten gesucht. Macht ja auch sinn. Ist übrigens keine neue Idee.... Geschrieben von Rainer HarmsenAber wer soll die Gefährdungsbeurteilung bei Feuerwehrs machen? Ich gehe mal davon aus, daß jede Kommune eine Fachkraft für Arbeitssicherheit hat. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	526530
Datum	08.12.2008 18:34	138473 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyIch gehe mal davon aus, daß jede Kommune eine Fachkraft für Arbeitssicherheit hat. Die Frage ist nur ob die FAS oder die Kommune weiß das die Zuständigkeit besteht. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	526536
Datum	08.12.2008 18:56	138326 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDie Frage ist nur ob die FAS oder die Kommune weiß das die Zuständigkeit besteht. Als ich diese Frage mal in zwei entsprechenden Foren gestellt habe passierte folgende: 1. Forum: Keinerlei Antworten. 2. Forum: Mehrere Antworten die offenkundig bewiesen, daß die FASi nicht wußten, daß die Feuerwehr eine kommunale Einrichtung ist. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	526541
Datum	08.12.2008 20:01	138305 x gelesen
Daraus wird das ganze Dilemma des Arbeitsschutzes deutlich. Ehrenamtliche sind keine Beschäftigten und fallen damit faktisch bei der sicherheitstechnischen und arbeitsmedizinischen Betreuung unter den Tisch. Es gibt faktische keine Regelungen oder Schlüssel, an denen eine qualifizierte Betreuung festgemacht werden kann. Wird es auch so schnell nicht geben, die Kosten, die auf die Kommunen etc zukommen würden, wären nicht tragbar. Lösungen ... nicht in Sicht. Beste Grüße Udo Burkhard Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8H., Schüttorf / Niedersachsen	526543
Datum	08.12.2008 20:05	138206 x gelesen
Geschrieben von Udo BurkhardDaraus wird das ganze Dilemma des Arbeitsschutzes deutlich. Ehrenamtliche sind keine Beschäftigten und fallen damit faktisch bei der sicherheitstechnischen und arbeitsmedizinischen Betreuung unter den Tisch. Es gibt faktische keine Regelungen oder Schlüssel, an denen eine qualifizierte Betreuung festgemacht werden kann. Wird es auch so schnell nicht geben, die Kosten, die auf die Kommunen etc zukommen würden, wären nicht tragbar. Lösungen ... nicht in Sicht. Die einfachste Änderung wäre, Ehrenamtliche als Beschäftigte anzusehen. Dann greifen BetrSichV, Gefährdungsbeurteilung, usw. Aber wer ist dafür zuständig, diese Änderung herbei zu führen? --Erfahrung ist die Summe aller Misserfolge-- Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	526553
Datum	08.12.2008 20:23	138070 x gelesen
Geschrieben von Rainer HarmsenDie einfachste Änderung wäre, Ehrenamtliche als Beschäftigte anzusehen. Dann greifen BetrSichV, Gefährdungsbeurteilung, usw. Es gibt/gab in diesem Forum durchaus die Ansicht, dass ein ehrenamtlich Beschäftigter ebenso beschäftigt ist, wie jemand, der damit seinen Lebensunterhalt bestreitet. Alle gegensätzlichen Argumente widersprechen zumindest dem GMV. IMO kommt es nicht darauf an wer etwas tut, sondern warum man etwas macht - und damit ist die leidige Diskussion Ehrenamt vs. Angestelltenverhältnis hinfällig. Gibt es dazu eigentlich einschlägige Urteile? Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	526558
Datum	08.12.2008 20:27	138039 x gelesen
Zuständig wäre der Gesetzgeber, der das ArbSchG und das ASiG entsprechend ändern müsste. Wird er aber aufgrund der damit zu erwartenden Kosten nicht machen. Beste Grüße Udo Burkhard Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	526562
Datum	08.12.2008 20:30	138088 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberEs gibt/gab in diesem Forum durchaus die Ansicht, dass ein ehrenamtlich Beschäftigter ebenso beschäftigt ist, wie jemand, der damit seinen Lebensunterhalt bestreitet. Alle gegensätzlichen Argumente widersprechen zumindest dem GMV. Richtig. Sehe ich auch so. Und das nicht nur in den Fällen, in denen Ehrenamtliche auf eigentlich hauptamtlichen Stellen sitzen. Geschrieben von Markus WeberIMO kommt es nicht darauf an wer etwas tut, sondern warum man etwas macht - und damit ist die leidige Diskussion Ehrenamt vs. Angestelltenverhältnis hinfällig. Gibt es dazu eigentlich einschlägige Urteile? Ebenfalls richtig. Einschlägige Urteile sind mir nicht bekannt. Beste Grüße Udo Burkhard Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	526604
Datum	08.12.2008 21:23	138192 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Rainer HarmsenDie einfachste Änderung wäre, Ehrenamtliche als Beschäftigte anzusehen. Dann greifen BetrSichV, Gefährdungsbeurteilung, usw. Tun sie auch so. Geschrieben von Rainer HarmsenAber wer ist dafür zuständig, diese Änderung herbei zu führen? GUV-V A1, § 2 Abs. 1 sowie Anlage 1 Man beachte in Anlage den letzten Satz, der da lautet: Der gesetzliche Auftrag der Unfallversicherungsträger zur Verhütung von Arbeitsunfällen, Berufskrankheiten und arbeitsbedingten Gesundheitsgefahren gilt auch für Unternehmer und Versicherte, die nicht unmittelbar durch die Anwendungsbereiche der staatlichen Arbeitsschutzvorschriften erfasst sind. Solange allerdings eine große süddeutsche Unfallkasse die Bestellung von Sicherheitsbeauftragten (§ 20 ihrer eigenen GUV-V A1) bei den Freiwilligen Feuerwehren für nicht notwendig erachtet und dies damit begründet, man biete ja schließlich Seminare für die Kreisbrandmeister (!) an, die dann als Multiplikatoren fungieren würden (Antwort an einen interessierten Kommandanten, der diesbzgl. mal nachgefragt hatte), kann jeder halbwegs normal denkende Arbeitssicherheitler daraus nur einen Schluß ziehen: Den süddeutschen Unfallkassen ist die Sicherheit von Feuerwehrleuten - auf gut Deutsch gesagt - scheißegal. Die ehrenamtlichen Feuerwehrler bringen zwar jährlich einen Haufen Beitragskohle, kriegen aber seitens der Unfallkassen nichtmal ansatzweise das an Präventionsarbeit, was der typische Rathausmitarbeitzer kriegt (gleiche Unfallkasse - und das weiß ich aus beruflicher Erfahrung - fordert selbstverständlich Sicherheitsbeauftragte, Gefährdungsbeurteilung etc. im Rathaus). Glücklich, wer in anderen Teilen der Republik wohnt, wo sich FUKen um die Sicherheit der Feuerwehr Gedanken machen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8H., Auerbach / Bayern	526629
Datum	08.12.2008 23:10	138024 x gelesen
Hi, in Bezug auf die Freiwilligen Feuerwehren wird die Gemeinde als Unternehmer betrachtet und die aktiven Feuerwehrleute als Beschäftigte. Für sie gelten eigentlich Gefährdungsbeurteilung, BetrSichV usw. Ich zitiere mal meine Liebingsaussage einer großen süddeutschen Unfallkasse: "Jeder Feuerwehrangehörige ist aufgrund der Art der gefährlichen Tätigkeit, also "aufgrund der Natur der Sache" gehalten, dem Kommandanten festgestellte Mängel, Sicherheitsdefizite und Gefährdungen mitzuteilen und ggf. auch Vorschläge von Maßnahmen zur Behebung festgestellter Mängel und zur Vermeidung erkannter Gefährdungen zu machen. In den Freiwilligen Feuerwehren besteht also aufgrund der "Natur der Aufgabe" ein Schutz- und Informationssystem, das eine Unterstützung des Unternehmers bei der Durchführung der Maßnahmen zur Verhütung von Arbeitsunfällen und Berufskrankheiten in der nach § 22 Abs. 2 SGB VII geforderten Weise bestmöglich gewährleistet (bedeutet sinngemäß, dass die FF keinen Sicherheitsbeauftragten benötigt, da alle Kameraden bestmöglichst ausgebildet sind und das Verletzungsrisiko somit niedriger nicht sein könnte...)." Die Aussage ist mir Anfang 2007 begegnet und ist nach wie vor so gültig. Warum dieses Schutz- und Informationssystem beim Wärmefenster bis heute versagt konnte mir leider noch niemand hinreichend erklären. Aber trotzdem wird an dem tollen System festgehalten, schließlich wars schon immer so :-( Grüße, Markus Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	526634
Datum	08.12.2008 23:42	138379 x gelesen
Hi Rainer, mit verlaub, ich bin auch in keiner Feuerwehr sondern im THW! Ich erlaube mir aber trotzdem, als angehender Fachberater, eine solche allgemeine Sache wie vollständige PSA beurteilen zu können. Denn hier sind wir alle gleich oder empfindest du Hitze anders als alle anderen? Sei doch froh das es Kameraden gibt, die sich für dich und deine Gesundheit einsetzen! Denn deine Gesundheit schützt eine vollständige und vor allem auch zeitgemäße PSA! Frag doch mal all die Kameraden die dank dieser zeitgemäßen PSA "nur" mit Verbrennungen und Hauttransplantationen davon gekommen sind. Grüße vom Zugführerlehrgang aus Neuhausen, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8H., Wuppertal / NRW	526641
Datum	09.12.2008 05:43	138191 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Rainer Harmsen"Aber wer soll die Gefährdungsbeurteilung bei Feuerwehrs machen?" die zuständige FaSi wäre ja mal ne Möglichkeit oder? Wer die machen soll ist einfach zu klären - der Vorgesetzte. Dieser kann sich dann die Unterstützung der FaSi. Als höchster Vorgesetzter der Gemeinde wäre es zuerst der Bürgermeister. Wie die Unternehmerpflichten dann nach unter delegiert wurden ist dann wieder von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich. Viele Grüße Sebastian Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat. Sir Winston Churchill (1874 - 1964) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8H., Wuppertal / NRW	526642
Datum	09.12.2008 06:05	138249 x gelesen
da sind wir wieder bei der fehlenden Editierfunktion: Ergänzend zum vorherigen Text Wenn die Übertragung nicht geregelt ist und/oder die Befugnisse und die Eignung (persönliche und wissenstechnische) bei der Übertragung nicht ausreichende beachtet wurden, kann (und, meiner Meinung nach, sollte) nach einen Unfall ganz schnell die Frage nach dem Organisationsverschulden beim Bürgermeister an. Viele Grüße Sebastian Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat. Sir Winston Churchill (1874 - 1964) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8H., Auerbach / Bayern	526749
Datum	09.12.2008 15:08	137947 x gelesen
Hi, aus dem Bayer. Feuerwehrgesetz ergibt sich eine Verpflichtung des Kommandanten gegenüber dem Bürgermeister (als Unternehmer), die auch dem Sicherheitsbeauftragten nach § 22 Abs. 2 SGB VII obliegt. In Bayern ist also der Kommandant für die Gefährdungsbeurteilung zuständig. Grüße, Markus Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	526759
Datum	09.12.2008 15:26	137964 x gelesen
..ich sehe eine Hose, die blau ist und in die Stiefel gesteckt wurde. Kann eine Jeans sein oder auch nicht. Wenn ich meine Tagesdiensthose (Isotemp, Nomex-Bundhose, einlagig) in die Stiefel stecke sieht es genau so aus. Also irgendwo auch Spekulation, über die Hose..... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Siegerland / NRW	527014
Datum	10.12.2008 19:58	138409 x gelesen
Ich habe es geahnt. Und gehofft. Das du kein Mitglied einer FF bist. Aber du als (JUNGER)Zugführer hast doch bestimmt schon was Diktatorischen- Autoritärer und Kooperativer Führungstil gehört. Und nun stell Dir vor du bist GF auf dem LF und es ist Vormittag du hast auf dem Alarmfax gelesen "brennt Essen auf Herd" nach 6 Minuten sind im GH 7 Mann, darunter ein AGT und der zweite kommt gerade, also was machst du??? fährst du mit dem einem AGT?? wartest du bis der zweite alles an hat???? Oder nimmst du Ihm den Melder ab weil er auch schon das letzte mal OHNE Überhose als 2-ter eingestigen ist und ihr dadurch eine Person retten konntet. Gruß Rainer Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r O8., Hamburg / HH	527015
Datum	10.12.2008 20:06	138065 x gelesen
Moin, Antwort b, warten bis er alles an hat. Wo ist das Problem? MfG Peter FF Langenhorn-Nord --- Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wider! --- Plural und Genitiv werden nicht mit Apostroph-s gebildet! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527016
Datum	10.12.2008 20:07	138103 x gelesen
Geschrieben von Rainer Schlabach7 Mann, darunter ein AGT Wie kommst Du auf solche eine Quote ? Ist die aus realen Ereignissen ? Was unternehmt ihr dagegen ? Geschrieben von Rainer Schlabachwartest du bis der zweite alles an hat???? zumindes alles mit ins Fahrzeug nimmt, dann kann er sich auf der Fahrt ja noch komplett anrödeln. Geschrieben von Rainer SchlabachOder nimmst du Ihm den Melder ab weil er auch schon das letzte mal OHNE Überhose als 2-ter eingestigen ist Zuwenig AGT, deshalb gilt die UVV nicht mehr ? Ist das die Logik ? Nicht wirklich! Wenn das so kommt, wie in dem Beispiel, dann läuft da vorher schon einiges unrund...... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527017
Datum	10.12.2008 20:08	137834 x gelesen
Geschrieben von Peter RaddatzAntwort b, warten bis er alles an hat. Wo ist das Problem? Antwort C vollständige PSA mit aufs Fahrzeug und auf der Fahrt anziehen, wenn nicht vollbesetzt könnte das leidlich klappen ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527020
Datum	10.12.2008 20:18	138119 x gelesen
Hallo Antwort b, warten bis er alles an hat. Wo ist das Problem? Mal was von den Taktischen Einheiten gehört die auch nach einer Weile am Einsatzort sein sollen???? Zuwenig AGT, deshalb gilt die UVV nicht mehr ? Ist das die Logik ? Nicht wirklich! Wenn das so kommt, wie in dem Beispiel, dann läuft da vorher schon einiges unrund...... 1) Warst du schon mal auf dem Land??? 2) Habe mal gelernt: Zur Menschenrettung darf von der UVV abgewichen werden. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	527021
Datum	10.12.2008 20:19	137896 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Rainer Schlabach2) Habe mal gelernt: Zur Menschenrettung darf von der UVV abgewichen werden. Dann solltest du besser nochmal lernen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	527022
Datum	10.12.2008 20:20	138133 x gelesen
Soweit ich es in Erinnerung habe bis du doch Feuerwehrführungskraft - richtig? Wie würdest du denn in solchen Fällen reagieren? Apropos: Hattest du nicht früher deinen Wohnort in der Visitenkarte stehen? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527024
Datum	10.12.2008 20:23	137860 x gelesen
Geschrieben von Rainer Schlabach1) Warst du schon mal auf dem Land??? Definiere Land. Aber warum sind von 7 FA nur einer AGT ? Was macht ihr um die AGT-Quote zu erhöhen ? Geschrieben von Rainer SchlabachHabe mal gelernt: Zur Menschenrettung darf von der UVV abgewichen werden. Im Ausnahmefall sprich Einzellfall, aber nicht als Regel ,-(( Geschrieben von Rainer SchlabachMal was von den Taktischen Einheiten gehört die auch nach einer Weile am Einsatzort sein sollen???? Richtig, und welchen Einsatzwert hat ein LF mit 1 AGT beim IA ? bzw. Menschenrettung unter PA ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527037
Datum	10.12.2008 20:31	137967 x gelesen
Richtig, und welchen Einsatzwert hat ein LF mit 1 AGT beim IA ? bzw. Menschenrettung unter PA ? Wenn du lesen kannst war der 2 im Beispiel noch nicht umgezogen. Und wir auf dem Land müssen und können noch improvisieren und sind keine Feuerwehr Päpste die vor lauter Scheuklappen und Realitätsfremde, nur noch den Mann in der Schwarzen Robe sehen oder vor Ihm Angst haben!! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland	527041
Datum	10.12.2008 20:34	138000 x gelesen
Geschrieben von Rainer Schlabach2) Habe mal gelernt: Zur Menschenrettung darf von der UVV abgewichen werden. Wenn dieser Satz schon zitiert wird, dann muss er auch richtig zitert werden "Im Einzelfall darf zur Menschenrettung von der UVV abgewichen werden." Wichtig ist hier die Menschenrettung und der Einzelfall. Wenn ich schon im Vorhinein davon ausgehe das ich von der UVV abweiche dann läuft in meiner Einheit was falsch. Und mal ganz grundsätzlich, meiner Meinung nach geht der Eigenschutz der Mannschaft immer vor Fremdschutz. Und dazu gehört auch, dass meine Mannschaft entsprechend ausgerüstet und geschützt ist. Ansonsten ist das Risiko die Leute in den IA zu schicken nicht mehr kalkulierbar und somit ist der IA nicht durchführbar. Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527043
Datum	10.12.2008 20:35	137949 x gelesen
Mit einer überschaubaren Realität (wenn es auch ne Jens Ist) Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527047
Datum	10.12.2008 20:37	137877 x gelesen
Es kommt doch auf das Feuer und die verfügbaren Mittel an! Oder? Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527048
Datum	10.12.2008 20:38	137921 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachUnd wir auf dem Land müssen und können noch improvisieren Is klar, auf dem Land ist alles viel besser.......... Warum beantwortest Du nicht die Frage nach dem Grundproblem ? Warum waren von 7 FA nur ein AGT ? Der 2. AGT war nicht ausgerüstet am GH eingetroffen. Oder waren von denen auch noch einige aus der JF ? Warum habt ihr eine so geringe AGT-Quote ? Was macht ihr um dies zu ändern ? Geschrieben von Rainer SchlabachUnd wir auf dem Land müssen und können noch improvisieren Mir war neu das auf dem Land die FwDV und UVV nicht gilt. Geschrieben von Rainer Schlabachind keine Feuerwehr Päpste die vor lauter Scheuklappen und Realitätsfremde, nur noch den Mann in der Schwarzen Robe sehen oder vor Ihm Angst haben!! Wenn regelmäßig nicht genügend AGT zur Verfügung stehen, und scheinbar (Antwort steht noch aus) keine Gegenmaßnahmen eingeleitet werden. Ferner meint man scheinbar sich nicht an FwDV und UVV halten zu müssen. Dann ist der Begriff Feuerwehr an dieser Stelle irreführend. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527050
Datum	10.12.2008 20:39	138138 x gelesen
Soweit ich es in Erinnerung habe bis du doch Feuerwehrführungskraft? Ja Und?? DU auch?? Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland	527053
Datum	10.12.2008 20:41	137739 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachWenn du lesen kannst war der 2 im Beispiel noch nicht umgezogen. Na dann soll er sich doch eindfach umziehen, das ist normal ne Sache von 1 min, kann ggf. noch wärend der Fahrt erledigt werden und diese Minute muss!! ich immer Zeit haben. BTW bei einem LF mit nur 2 AGT zum Feuer-Menschenleben kommt der Si-Trupp dann hoffentlich von der anderen Wehr die schon unterwegs is und hoffentlich mehr AGT hat... Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527057
Datum	10.12.2008 20:45	137699 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachEs kommt doch auf das Feuer Dann erkläre uns doch bitte mal die örtlichen Belange, die zu einer andere Gefährdungsbeurteilung führen. Geschrieben von Rainer Schlabachdie verfügbaren Mittel an! Wir haben in D 1,8 Mio Einsatzkräfte, nicht nur die aus der eigenen Einheit! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW	527058
Datum	10.12.2008 20:46	137835 x gelesen
Moin, moin, Geschrieben von Rainer Schlabach2) Habe mal gelernt: Zur Menschenrettung darf von der UVV abgewichen werden. Ich könnte wetten, dass Du das auch schonmal anders gehört hast ... ;-) Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527060
Datum	10.12.2008 20:46	138049 x gelesen
Wenn regelmäßig nicht genügend AGT zur Verfügung stehen, Da war nie die Rede von!! Aber man muß doch auch auf Einzele Problemzeiten ( die es nun mal bei un´s auf dem Land gibt) reagieren können oder?? und wenn es mit der Jens ist. Was nutzen 4 voll Ausgestatte AGT`S auf dem LF nach 12 Min. wenn das Kind verbrand ist?? Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527061
Datum	10.12.2008 20:47	137928 x gelesen
Geschrieben von Peter LorenzNa dann soll er sich doch eindfach umziehen, das ist normal ne Sache von 1 min, kann ggf. noch wärend der Fahrt erledigt werden und diese Minute muss!! ich immer Zeit haben. Genau das habe ich doch vorher in diesem Thread auch geschrieben ,-)) Geschrieben von Peter LorenzBTW bei einem LF mit nur 2 AGT zum Feuer-Menschenleben kommt der Si-Trupp dann hoffentlich von der anderen Wehr die schon unterwegs is und hoffentlich mehr AGT hat... NÖ, weil die bösen Fremdlöscher müßten ja dann auch alarmiert werden und............... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527063
Datum	10.12.2008 20:49	137993 x gelesen
Hi Christian Habe ich. Aber du hast bestimmt auch schon genug Einsätze im Tagesgeschäft der FF auf dem Land erlebt oder?? Gruß Rainer Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	527064
Datum	10.12.2008 20:50	137925 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Peter LorenzWenn dieser Satz schon zitiert wird, dann muss er auch richtig zitert werden Dann tu es doch bitte: Im Feuerwehrdienst dürfen nur Maßnahmen getroffen werden, die ein sicheres Tätigwerden der Feuerwehrangehörigen ermöglichen. Im Einzelfall kann bei Einsätzen zur Rettung von Menschenleben von den Bestimmungen der Unfallverhütungsvorschriften abgewichen werden. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527066
Datum	10.12.2008 20:50	137629 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachWas nutzen 4 voll Ausgestatte AGT`S auf dem LF nach 12 Min. wenn das Kind verbrand ist?? Was ist Dir eigentlich die Gesundheit der Kameraden wert ? Geschrieben von Rainer SchlabachWenn regelmäßig nicht genügend AGT zur Verfügung stehen, Da war nie die Rede von!! Aber nicht mit vollständiger PSA als AGT schriebst Du selbst. Ergo stimmt da was nicht im System. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527067
Datum	10.12.2008 20:52	137628 x gelesen
NÖ, weil die bösen Fremdlöscher müßten ja dann auch alarmiert werden und............... Ja Ja die Helden!!! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland	527069
Datum	10.12.2008 20:53	137611 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachWas nutzen 4 voll Ausgestatte AGT`S auf dem LF nach 12 Min. wenn das Kind verbrand ist? Was nützen 2 unvollständig ausgestattete AGT die im Haus nem Flashover begegnet sind? Antwort: Das Kind ist evtl. auch tot, einder der beiden AGT ist schwerstbrandverletzt und ich hab noch nicht mal Leute die die beiden da raus holen. Auch wenn ich Deutschland keine Menschenleben gegeneinander gerechnet werden... 1 Toter ist weniger Schaden als 1-2 Tote und 2 Verletzt... Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW	527070
Datum	10.12.2008 20:53	137527 x gelesen
Hi, Geschrieben von Rainer Schlabachund wenn es mit der Jens ist. Was mich aber bei euch sehr verwundern würde. 1. wegen der Ausbildung und 2. weil genügend Hosen da sind. Und wenn die Eigene in der Wäsche ist, wird sich die von nebenan gegriffen (Urlaub, Schicht, krank ...) Geschrieben von Rainer SchlabachWas nutzen 4 voll Ausgestatte AGT`S auf dem LF nach 12 Min. wenn das Kind verbrand ist?? Was nützt Dir der Trupp, der mit brennender Jeans in der Hütte steht, weils doch ziemlich warm wurde? Wie willst Du es den Angehörigen erklären? Wie gesagt, die Hose sollte doch nicht wirklich das Problem darstellen!! Im Falle des Hosenwechsels sprechen wir von Sekunden ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland	527071
Datum	10.12.2008 20:55	137554 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierDann tu es doch bitte: Sorry, hatte ich grad nicht zur Hand. Mir ging es nur um den Bestandteil "Im Einzelfall" der so gern mal unter den Tisch fallen gelassen wird Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW	527076
Datum	10.12.2008 21:00	137646 x gelesen
Hi, Geschrieben von Rainer SchlabachHabe ich. Wusste ich doch ;-) Geschrieben von Rainer SchlabachAber du hast bestimmt auch schon genug Einsätze im Tagesgeschäft der FF auf dem Land erlebt oder?? Jepp. Aber die Hose sollte echt nicht mehr das Problem sein. Und seit die Überhosen eingeführt wurden, kann ich mich jetzt konkret kaum dran erinnern, dass Überhosenmangel bei den AGT auftrat. Hosen sind genug da und wenn es die vom Nachbarn sein muss. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	527077
Datum	10.12.2008 21:01	137853 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachJa Und?? Dann wollen wir mal hoffen, daß das bei deiner Einstellung in naher Zukunft der Vergangenheit angehört. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527078
Datum	10.12.2008 21:03	138018 x gelesen
So war schön mit Euch zu plaudern. Wenn ihr das nächste mal mit der Hupf beim Waldbrand seit oder mit Hupf und PSA den Müllcontainer löscht macht doch bitte mal ein Bild für mich. Und vergesst bitte die AGT Duko nicht. Aber vielleicht kommt ihr der Realitat nochmal nah und last euch eure erlebten Einsätze nochmal durch den Kopf gehen und merkt was bei euch schief läuft. Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527079
Datum	10.12.2008 21:06	137875 x gelesen
Ihr habt doch jetzt erst die letzten bekommen! Waren die nicht Spende von der Sparkasse?? Was habt ihr vorher gemacht??? Und was vor 5 Jahren war da das Feuer noch anders??? Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland	527081
Datum	10.12.2008 21:08	137619 x gelesen
Geschrieben von Rainer Schlabach Hupf beim Waldbrand Was ist daran falsch? Es gibt ja Hupf 2/3 ;-) Geschrieben von Rainer Schlabachmit Hupf und PSA den Müllcontainer löscht Also ich denke die Persönliche Schutzausrüstung sollte bei jedem Einsatz getragen werden, nur halt der Gefährdung entsprechend angepast... Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527082
Datum	10.12.2008 21:09	137844 x gelesen
Du hast bei deine Ironie leider die Frage leider nicht beantwortet. Kann ich das auf dein eingeschränktes Blickfeld zurückführen??? Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	527083
Datum	10.12.2008 21:11	137785 x gelesen
Geschrieben von Rainer Schlabach Du hast bei deine Ironie leider die Frage leider nicht beantwortet. Kann ich das auf dein eingeschränktes Blickfeld zurückführen??? Ich bin ausgebildeter ZF - reicht dir das als Antwort? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527084
Datum	10.12.2008 21:12	137778 x gelesen
Ja dann ist ja alles klar!! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	527087
Datum	10.12.2008 21:17	137823 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachJa dann ist ja alles klar!! Sorry, wenn dir das ein zu eingeschränktes Blickfeld ist. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW	527089
Datum	10.12.2008 21:21	137603 x gelesen
Hi, Geschrieben von Rainer SchlabachIhr habt doch jetzt erst die letzten bekommen! Ja, ich meine die letzte Charge ist da. Kann ich Dir spontan nicht so direkt sagen, da ich die Infos nicht mehr unmittelbar bekomme ... Geschrieben von Rainer SchlabachWas habt ihr vorher gemacht??? Wie gesagt, es wurde in Chargen beschafft und dann nach Einsatzhäufigkeit (Einheiten, AGT) und Erreichbarkeit verteilt. Damit konnten wir auch mit der ersten Charge ne recht gute Abdeckung erzielen. Geschrieben von Rainer SchlabachUnd was vor 5 Jahren war da das Feuer noch anders??? Das Feuer selbst vielleicht nicht, aber die Auftretenswahrscheinlichkeit von extremen Brandereignissen wahr sehr wohl geringer und gerade davor schützt uns die Kleidung. Meiner Meinung nach war aber auch die Brandbekämpfung vor 5 Jahren in den damals noch üblichen 1-lagigen Hosen Harakiri, was leider viele Unfälle auch weit vor 5 Jahren schon gezeigt hatten. Aber die Mühlen mahlen ja bekanntlich im Feuerwehrwesen recht langsam :-( Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527091
Datum	10.12.2008 21:22	137986 x gelesen
Ne keines Wegs. Wir sind schon auf Augenhöhe was den Dienstgrad angeht. Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n S8., Boppard / RLP	527092
Datum	10.12.2008 21:24	137543 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachWas nutzen 4 voll Ausgestatte AGT`S auf dem LF nach 12 Min. wenn das Kind verbrand ist?? Auch wenn es sarkastisch klingt, lieber ein totes Kind wie in dem Beispiel angegeben als ein totes Kind und einen toten Kameraden. Geschrieben von Rainer Schlabachdie es nun mal bei un´s auf dem Land gibt Komme selber von einer ländlichen Feuerwehr welche Probleme also meinst du die sich nur auf das ländliche beziehen. Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527094
Datum	10.12.2008 21:25	137863 x gelesen
Aber die Mühlen mahlen ja bekanntlich im Feuerwehrwesen recht langsam :-( Da magst du Recht haben aber auch heute kann ich noch 99% der feuer Ohne Hupf 4 löschen Oder??? Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527095
Datum	10.12.2008 21:26	137484 x gelesen
Komme selber von einer ländlichen Feuerwehr welche Probleme also meinst du die sich nur auf das ländliche beziehen. AGT`s auf dem ersten LF Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	527096
Datum	10.12.2008 21:29	137398 x gelesen
Hi, Geschrieben von Jakob TheobaldEvtl. sollte man auch mal darüber nachdenken, dass die in einigen Gemeinden zur Verfügung gestellte "Einsatzhose" von der Stoffqualität schlechter ist als die billigste Baumarkjeans. Nicht in allen Orten gibt es für die AGT Überhosen (leider). Die Wäremfenster-Verfechter sind immer noch nicht ausgestorben. Also was macht der "Kollege" der eben eine extrem billige Einsatzhose bekommen hat? Richtig, er trägt seine Jeans, weil er in die Schutzwirkung der Jeans ein größeres Vertrauen hat. Wie sieht es aus, nicht jede Wehr stattet ihre FA mit mehreren Hosen aus. Hier könnte die einzigste Hose in der Wäsche gewesen sein. Sind zwar alles keine Gründe so mangelhaft geschützt in den Einsatz zu gehen, auch keine Entschuldigungsgründe für den Gruppenführer oder Einsatzleiter so etwas zuzulassen, aber die Erfahrung hat geszeigt das gerade deswegen die "Feuerwehreinsatzjeans" immer noch so beliebt ist.Dann wäre ich einfach nicht mehr Atemschutztauglich. Wenn mehrere dem Beispiel folgen, dann wird die Gemeinde/Stadt sich irgendwann mal was einfallen lassen müssen. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n S8., Boppard / RLP	527099
Datum	10.12.2008 21:35	137281 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachAGT`s auf dem ersten LF Da gibt es einige Lösungsansätze: 1.Dann schrei ich laut Hilfe wenn nach, was weiß ich, 5min keiner kommt und laß die Nachbarwehr rausschmeißen. 2.Wenn die Problematik mit der Tagesalarmbereitschaft bekannt sollte man die AAO überarbeiten und 2 Wehren oder mehr gleichzeitig alarmieren. 3.Sollten in einem ortsansäßigen Betrieb Kameraden von außerhalb arbeiten mit denen sprechen und sie einbinden. Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	527100
Datum	10.12.2008 21:36	137812 x gelesen
Moin, Geschrieben von Rainer SchlabachDa magst du Recht haben aber auch heute kann ich noch 99% der feuer Ohne Hupf 4 löschen Oder??? Du vielleicht ja, aber macht es Sinn? Wenn ich so mal die Feuer rekapituliere, bei denen ich war, würde ich die Quote deutlich niedriger ansetzen. Obwohl - wenn man lange genug wartet und aus sicherer Entfernung Wasser reinschüttet, bekommt man wohl schon 99% der Feuer mit Sicherheits-Flip-Flops und Bermudashorts aus. Gibt's eigentlich schon TLF mit festinstalliertem Liegestuhl auf dem Dach? Ach so, sorry, habe nicht einmal GF-Ausbildung. Masse mir trotzdem eine Meinung hierzu an. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527101
Datum	10.12.2008 21:37	137663 x gelesen
lass es lieber Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	527102
Datum	10.12.2008 21:40	137497 x gelesen
Geschrieben von Rainer Schlabachlass es lieber Was? Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW	527106
Datum	10.12.2008 21:42	137729 x gelesen
Hi, Geschrieben von Rainer Schlabachaber auch heute kann ich noch 99% der feuer Ohne Hupf 4 löschen Oder??? Hm, im Nachhinein magst Du vielleicht recht haben, aber weißt Du das auch vorher? Ne BMA ist auch in 90% der Fälle en Fehlalarm, trotzdem wird aber mit nem Zug gefahren. Machst Du das nicht, kommt irgendwann der Tag, wo Du mit dem ELW vor nem Altenwohnheim stehst ... Musstest ja bisher auch nur zurückstellen ... Weiteres Beispiel: Wir haben den berühmten Vollbrand. Alles wunderbar, die brennbaren Gase fackeln alle nach draußen ab. Jetzt gibt es ein paar durchaus realistisch Szenarien, bei denen Dir die PSA wohl den Ar*** rettet: 1) Das Feuer ist nicht nur auf einen Raum begrenzt, sondern breitet sich in Deinen Rücken aus (und vielleicht auch nur, weil der AT in der Hektik nicht aufgepasst hat) 2) Neben dem Brandherd ist ein weiterer Raum. Durch die Wärmeeinwirkung pyrolysiert das Material im Raum, es fehlt nur noch der Sauerstoff und die Zündquelle. Der AT durchsucht den Bereich, bringt Sauerstoff mit und die Flammen greifen auf den Raum über ... 3) Du entscheidest einen Innenangriff auf den brennenden Raum, kombiniert mit der Suche nach einer eventuell vermissten Person. Der Trupp könnte, wenn es soweit ist, ohne Probleme das Feuer von Innen bekämpfen und "zum Fenster raustreiben". Ernst Löschi will aber von draußen mithelfen und hält mit seinem Strahlrohr in das Fenster, aus dem zuvor noch die Rauchgase abgefackelt sind ... Will sagen: Die PSA soll uns gerade in solchen Momenten schützen, die wir nicht voraussehen konnten, wo wir oder andere vielleicht einen Fehler gemacht haben. Wenn wir das alles vorher wüssten, wären die Einsätze und der IA weit weniger gefährlich. Auch aus vermeintlich banalen Einsatzsituationen kann sehr schnell viel Gefahr entstehen. Und da bin ich der Meinung, dass sich die paar Sekunden für eine Überhose durchaus lohnen! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	527108
Datum	10.12.2008 21:48	137772 x gelesen
Ich habe in 99% der Zeit seitdem ich Auto fahre den Sicherheitsgurt nicht benötigt. Trotzdem lege ich ihn an..... Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527109
Datum	10.12.2008 21:49	137828 x gelesen
Muss der perfekte Feuerwehrmann immer soweit spinnen??? Irgendwann haben Wir nur noch Heissdüsen und keinen der mehr Schläuche rollt. Oder keinen der mehr die alte Klasse 2 fahren darf!! Machen Wir auch da so ein Pohhei drum??? Und Fahrer sind wichtiger als ein AGT mit Jeans beim Container/Garagen-Brand??? Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527110
Datum	10.12.2008 21:50	138458 x gelesen
Wenn du Ihn hast?? In meinem Oldie ist keiner und der fährt auch!!! OHNE VU!! Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	527111
Datum	10.12.2008 21:52	137343 x gelesen
Geschrieben von Mitja SuchorskiGibt's eigentlich schon TLF mit festinstalliertem Liegestuhl auf dem Dach? Was du meinst ist ein in Fachkreisen "Brötchen- und Werfer-Feuer" genanntes Phänomen. Gab hierzu mal nette Fotos, wie man es sich mit Hilfe der mitgeführten Normbeladung gemütlich einrichten kann. ;-) Geschrieben von Mitja SuchorskiWenn ich so mal die Feuer rekapituliere, bei denen ich war, würde ich die Quote deutlich niedriger ansetzen. Dito, vor allem weil die Entscheidung PSA anzuziehen erstmal aufgrund eines unklaren Meldebilds getroffen wird. Einen Papierkorb kann ich entweder durch umdrehen der Kübelspritze löschen (ozeanische Methode) und brauch dazu auch keine PSA oder es wird ein spannendes mehrstündiges Erlebnis weil der Papierkorb eine Container ist, er unter einem Spannbetondach steht und das Feuer mittlerweile ins angrenzende Lagergebäude übergegriffen hat... Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	527112
Datum	10.12.2008 21:55	137641 x gelesen
Hallo realitätsfern oder nicht, aber ein LF mit 8 Mann und nur 2 ATG kann zum Leistungsnachweis fahren aber nicht zum Brandeinsatz. Ich bin zwar auch schon mit 4 zum Containerbrand gefahren, aber da waren 3ATG dabei Aber ohne vollständige PSA geht keiner in den IA das hat nichts mit Improvisieren zu tun Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527113
Datum	10.12.2008 21:58	137504 x gelesen
Und was machst du drückst du Satus 6??? beim Alarm?? Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8P., Untermerzbach / Bayern	527114
Datum	10.12.2008 21:59	137437 x gelesen
Tut mir leid aber wo ist denn das Problem bei einem Einsatz ne Hupf4 anzuziehen, oder wenigstens ne hupf2, mir ner Baumwollhose drunter, wie bei uns es bei uns gebilligt wird? Aber ne einfache Jeans des geht ja wohl garnet.. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	527116
Datum	10.12.2008 22:06	137376 x gelesen
Nicht Status 6 sondern Meldung an die LST das wir nicht können und der nächste Zug dran ist Wo hast du dein Problem? Schon mal überlegt was passiert wenn du mit einem Mann weniger zurück kommst? Wir hatten das bei einer Nachbar FF da war was los. Und glaub blos nicht das du das dann beim Duschen abkriegst. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW	527118
Datum	10.12.2008 22:10	137423 x gelesen
Hi, Geschrieben von Rainer Schlabach Muss der perfekte Feuerwehrmann immer soweit spinnen??? Keiner ist perfekt, aber gerade deswegen sollte ein Feuerwehrmann soweit "spinnen", dass er ein paar Dinge für seinen eigenen Schutz beachtet, damit man auch in Zukunft eine Helfer in der Not hat. Geschrieben von Rainer SchlabachIrgendwann haben Wir nur noch Heissdüsen und keinen der mehr Schläuche rollt. Heißdüsen sind wohl nicht die Leute, die man an der Einsatzstelle unbedingt gebrauchen kann! Ich brauche vernünftig ausgebildete Einsatzkräfte, die wohl überlegt vorgehen (und das ist bei echten Heißdüsen leider nicht der Fall). Aber auch nur "Schläucheroller" sind keine Lösung. Die Mischung macht es. Geschrieben von Rainer SchlabachOder keinen der mehr die alte Klasse 2 fahren darf!! Machen Wir auch da so ein Pohhei drum??? Manche schreien da schon, andere erkennen den Bedarf und bilden Einsatzkräfte zu Klasse-C-Fahrern aus... ;-) Geschrieben von Rainer SchlabachUnd Fahrer sind wichtiger als ein AGT mit Jeans beim Container/Garagen-Brand??? Du brauchst beides ;-). Und wenn ein AGT sich angewöhnt, beim Stichwort Brand (außer Flächenbrand) die Überhose anzuziehen, sind wir doch schon beim Ziel. Und wenn ich so die letzten Einsatzbilder begutachte, klappt das auch sehr gut. Ich persönlich mache es so: 4-lagige Überhose über den Stiefeln - kein Zeitverlust beim entsprechenden Stichwort 1-lagige Hose vorm Spind - Flächenbrand - Hose anziehen, Überhose vom Stiefel, Stiefel an - kostet maximal 15 Sekunden - Wichtig ist vor allem die dünne Jacke, denn durch die Isolation des Oberkörpers entwickelt sich Heat-Stress, nicht durch die Isolation der Beine!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein	527121
Datum	10.12.2008 22:25	137718 x gelesen
Moin ! Sag mal Rainer was ist denn dein Problem ? Also ich stelle fest: 1. Langeweile (??), sonst würdest du hier das Forum nicht voll-müllen ( So aus dem nichts..) 2. Hochnäsigkeit gegenüber gleichrangigen und darunter 3. Deine Meinung = Die richtige 4. Ein Problem mit der ZITAT-Funktion hier im Forum !!! oder 5. einfach nur anonym hier Stunk verbreiten. So kommt es mir (bestimmt nicht mir, einigen haben sich bestimmt zurückgehalten!) nämlich vor. Du warst ja schonmal hier angemeldet unter "Kreuztal" Von sachlicher Diskussion ist hier nicht mehr viel zu sehen :( (Und wer mehr über Rainer wissen will..einfach mal Googeln..) Gruß Henning Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	527123
Datum	10.12.2008 22:29	137364 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Henning RolappSag mal Rainer was ist denn dein Problem ? dass in NRW die Feuer anders brennen als im Rest der Republik, insbesondere z.B. Hessen. Hier wird seit 1996 nicht mehr drüber diskutiert, ob eine Überhose notwendig ist oder nicht, hier ist sie im IA vorgeschrieben. Punkt aus. Hat auch nachweislich schon mehrere Kameraden vor sehr schweren Verletzungen bewahrt. Leider sind davor aber auch in Hessen erst einige Kameraden mit schweren Verletzungen aus Einsätzen, die in NRW ja ohne Probleme mit Jeans abgearbeitet werden können, herausgekommen.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	527127
Datum	10.12.2008 22:57	137662 x gelesen
Ok, wenn deine Feuerwehr eine Handdruckspritze hat, dann sind Überhosen wirklich überflüssig. Die ganze Schwitzerei beim Pumpen... Ansonsten kann ich dir raten, deinen Oldie nachzurüsten oder auf 6 km/h zu begrenzen, weil alle anderen Knautschzonen und Strukturverstärkungen haben... Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	527128
Datum	10.12.2008 23:03	137645 x gelesen
... der Dienstgrad entscheidet über Augenhöhe. Kompetenz oder Sachargumente zählen nicht? Stirbt sichs auf dem Land doch schneller.... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	527129
Datum	10.12.2008 23:05	137331 x gelesen
Geschrieben von Lüder Pott... der Dienstgrad entscheidet über Augenhöhe. Kompetenz oder Sachargumente zählen nicht? Na da bin ich ja froh, daß ich ausgebildeter Verbandsführer mit zusätzlich noch drei Ausbilderqualifikationen bin und er mir deshalb vielleicht glaubt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	527131
Datum	10.12.2008 23:14	137464 x gelesen
Du fährst nicht mit deinen beiden Kindern in einem uralten TSF ohne Sicherheitsgurte und Null Ladungsssicherung durch die Gegend, oder? Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	527132
Datum	10.12.2008 23:17	137339 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachWenn ihr das nächste mal mit der Hupf beim Waldbrand seit oder mit Hupf und PSA den Müllcontainer löscht macht doch bitte mal ein Bild für mich Wieso? Findest du doch auf der Homepage deines Löschzuges? Geschrieben von Rainer Schlabachmerkt was bei euch schief läuft. Z.B. dass ihr dringend Schwimmwesten benötigt oder warum man sich zwei PA hinten in den Bulli lädt? Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg	527134
Datum	10.12.2008 23:25	137470 x gelesen
N'abend, Geschrieben von Rainer SchlabachDa magst du Recht haben aber auch heute kann ich noch 99% der feuer Ohne Hupf 4 löschen Oder??? Genau, da hast du schon recht... und das letzte Prozent was fehlt sind dann die Einsätze in Köln, Donaustauf, Bissendorf, Untergrombach, Tübingen.......etc..etc........ das letzte Prozent bzw. eine nette abhandlung darüber kann man auch hier zusammennfassend nachlesen. Schönen Abend.. HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	527137
Datum	10.12.2008 23:32	137494 x gelesen
Geschrieben von Rainer Schlabach Ne keines Wegs. Wir sind schon auf Augenhöhe was den Dienstgrad angeht. War ein nettes Schwänzevergleichen mit dir. Solltest du das im Rahmen von Diskussionen immer brauchen bin ich mir eindeutig sicher, daß wir zumindest intelektuell nicht auf einer Augenhöhe sind. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	527148
Datum	11.12.2008 00:39	137199 x gelesen
Ich kann mir ja nicht helfen, aber das ist dank Rainer aus dem Siegerländle wieder mal ein absoluter ChiCo (Chips/Cola)-Thread. Schade nur, daß ich so spät entdeckt habe.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg	527149
Datum	11.12.2008 00:47	137416 x gelesen
HAllo, sorry..vergessen... Ich bin auch zugführer, habe 2 Ausbilderlehrgänge,und mal ein bisschen ne Wehr in Zugstärke geleitet... Ich hoffe ich durfte mit dieser Qualifikation einen BeItrag zum Thema schreiben.... SCNR HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	527151
Datum	11.12.2008 04:58	137140 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffzumindes alles mit ins Fahrzeug nimmt, dann kann er sich auf der Fahrt ja noch komplett anrödeln. Das Ganze macht der Betroffene natürlich, wie es sich gehört,angeschnallt! Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	527152
Datum	11.12.2008 05:05	137041 x gelesen
Geschrieben von Rainer Schlabach wartest du bis der zweite alles an hat???? Ja klar warte ich, von einem ordentlich ausgebildeten FA kann ich doch erwarten, dass er in der Lage ist sich in kurzer Zeit vollständig auszurüsten. Jedenfalls fahre ich nicht!! mit einer Mannschaft, die über keine vollständige PSA verfügt raus. Eine "Führungskraft", die dies zulässt, gehört aus dem Amt entfernt. Ich lasse auf nem Job schließlich auch keinen ohne PSA in die Hallendecke klettern, bisher hat die zwar in meiner Karriere auch noch keiner gebraucht (in knapp 8 Jahren), trotzdem geht keiner ohne. Grüße aus Beijing! Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	527154
Datum	11.12.2008 06:20	137122 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachDa magst du Recht haben aber auch heute kann ich noch 99% der feuer Ohne Hupf 4 löschen Oder??? Und das eine Prozent führt zu recht unangenehmen Aufenthalten auf einer Schwerverbranntenstation. Im günstigsten Fall. Und wenn du Pech dazu das du als Führungskraft dein Häuschen auf dem Land verkaufen musst und das Geld wer anders bekommt. Bei vielen Prozent aller Einsätze braucht nicht jeder immer einen Helm? Ich schätze so 20% im Jahr. Trotzdem hat jeder einen. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	527155
Datum	11.12.2008 06:26	137101 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachMuss der perfekte Feuerwehrmann immer soweit spinnen??? Die moderne und verantwortliche Führungskraft (z.B. stellv Zugführer) sollte sich Gedanken über alle an der Einsatzstelle vorkommenden Gefahren machen. Wenn er nicht bereit ist in einem Gedankenexperiment die ein oder andere Simulation durchzugehen dann ist er fehl am Platz! Geschrieben von Rainer SchlabachIrgendwann haben Wir nur noch Heissdüsen und keinen der mehr Schläuche rollt. *ROFL* Definiere Heißdüse.. Geschrieben von Rainer SchlabachOder keinen der mehr die alte Klasse 2 fahren darf!! Die fahren jetzt die Klasse C(E). So what. Das eine hat weniger als nichts mit dem anderen zu tun. Geschrieben von Rainer SchlabachUnd Fahrer sind wichtiger als ein AGT mit Jeans beim Container/Garagen-Brand??? Fahrer sind genau so wichtig. Aber weniger anders gefährdet. Deshalb hat ja der Fahrer eine Warnweste. Sollte man aber als Stellv Zugführer auch wissen. Auch auf dem Land. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	527156
Datum	11.12.2008 06:29	137143 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachMit einer überschaubaren Realität (wenn es auch ne Jens Ist) Überschaubare Realität = Mangelnde Voraussicht gepaart mit Ignoranz? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	527157
Datum	11.12.2008 06:30	137343 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachWir sind schon auf Augenhöhe was den Dienstgrad angeht. ROFL.. Schwanzvergleich in der Goldfasanenliga.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527158
Datum	11.12.2008 06:39	137134 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGoldfasanenliga Wo, hab ich da was verpasst ? ZF = silber nix mit Gold oder ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	527159
Datum	11.12.2008 06:39	137294 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachHupf und PSA Hose, einlagig, mit Reflexstreifen = HUPF 2 Helm = PSA Wird verdammt schwer ohne HUPF und PSA auszurücken.. ich werde es mal nackt versuchen. Geschrieben von Rainer SchlabachAber vielleicht kommt ihr der Realitat nochmal nah Ruf doch die Witwe des BM Stampe an und frag mal wie die Realität die letzten 12 Jahre an Weihnachten ausgesehen hat. Geschrieben von Rainer SchlabachUnd vergesst bitte die AGT Duko nicht. Dummerweise müssen wir die noch von Hand übernehmen da wir nicht ganz up to date sind.. Aber wir tragen Patienten richtig rum.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	527160
Datum	11.12.2008 06:40	137155 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Wo, hab ich da was verpasst ? ZF = silber nix mit Gold oder ? Jein... mir ist auf die schnell nichts anderes für dieses lächerliche Getue eingefallen... Sry an alle Goldfasane.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527162
Datum	11.12.2008 06:46	136973 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschSry an alle Goldfasane.. Keine Angst UC wird das überleben ,-) *fg* Geschrieben von Florian Beschmir ist auf die schnell nichts anderes für dieses lächerliche Getue eingefallen... Damit hast Du leider recht. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527163
Datum	11.12.2008 06:49	136960 x gelesen
Geschrieben von Mitja SuchorskiWenn ich so mal die Feuer rekapituliere, bei denen ich war, würde ich die Quote deutlich niedriger ansetzen. Obwohl - wenn man lange genug wartet und aus sicherer Entfernung Wasser reinschüttet, bekommt man wohl schon 99% der Feuer mit Sicherheits-Flip-Flops und Bermudashorts aus. Und wenn wir noch länger warten geht es von alleine aus, da alles brennbare verbrannt ist. Geschrieben von Mitja SuchorskiGibt's eigentlich schon TLF mit festinstalliertem Liegestuhl auf dem Dach? Interressante Fragestellung, aber die Fahrzeuge im Threadcontainer sollten ihm da schon weiter helfen ,-)) Geschrieben von Mitja SuchorskiAch so, sorry, habe nicht einmal GF-Ausbildung. Masse mir trotzdem eine Meinung hierzu an. Und das ist auch gut so ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527164
Datum	11.12.2008 06:50	136918 x gelesen
Geschrieben von Rainer Schlabach lass es lieber Sorry, aber das können wir hier im Forum ungebraucht zurückgeben. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527166
Datum	11.12.2008 06:53	137132 x gelesen
Geschrieben von Jan SüdmersenOk, wenn deine Feuerwehr eine Handdruckspritze hat, dann sind Überhosen wirklich überflüssig. Die ganze Schwitzerei beim Pumpen... Dann ist aber auch die moderne AGT-Überwachung überflüssig, ein feuchte Gamsbart reicht dann auch für die Feuertaucher. *fg* Geschrieben von Jan SüdmersenAnsonsten kann ich dir raten, deinen Oldie nachzurüsten oder auf 6 km/h zu begrenzen, weil alle anderen Knautschzonen und Strukturverstärkungen haben... Nennt sich das sonst biologische Selektion ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527167
Datum	11.12.2008 06:58	136986 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeySolltest du das im Rahmen von Diskussionen immer brauchen bin ich mir eindeutig sicher, daß wir zumindest intelektuell nicht auf einer Augenhöhe sind. Das sehe ich auch so. Geschrieben von Marc Dickey Geschrieben von Rainer Schlabach" Ne keines Wegs. Wir sind schon auf Augenhöhe was den Dienstgrad angeht." War ein nettes Schwänzevergleichen mit dir. Nur ohne jeden Nährwert. Argumente von vielen waren ohne jegliche Wirkung. Also Zeitverschwendung. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527168
Datum	11.12.2008 07:04	137003 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachMuss der perfekte Feuerwehrmann immer soweit spinnen??? Die gute Führungskraft schon. Geschrieben von Rainer SchlabachIrgendwann haben Wir nur noch Heissdüsen Was verstehst du darunter ? Geschrieben von Rainer Schlabachkeinen der mehr Schläuche rollt. Es soll auch FüKr geben, die waren mal TM/TF bevor sie FüKr wurden => Die sollten das auch beherrschen. Insbesondere, wenn sie es auch ausbilden ,-)) Geschrieben von Rainer SchlabachOder keinen der mehr die alte Klasse 2 fahren darf!! Warum, weil Kommune die Ärztliche Untersuchung nicht bezahlt ? weil man vergißt rechtzeitig neue Fahrer (FE C(E)) auszubilden ? Geschrieben von Rainer SchlabachUnd Fahrer sind wichtiger als ein AGT Wenn Du das so siehst, verkauf die PAs und bezahl davon die FE. Geschrieben von Rainer Schlabachein AGT mit Jeans beim Container/Garagen-Brand??? Wenn Du immer weißt was in dem brennenden Container/Garage ist und eine Gefährdung sicher ausschließen kannst, solltest Du uns mal verraten wie du das machst. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527169
Datum	11.12.2008 07:08	137027 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachAGT`s auf dem ersten LF Nur mal so zum Verständnis, Deine LG hat doch nur ein LF 16/12 oder ist eure HP nicht mehr aktuell ? Ihr fahrt im Zugverbund aus mehreren LG ? Wie sieht den bei einem Alarm die AGT-Verfügbarkeit in dieser Kombination aus ? Wenn in eurer Wehr insgesamt 40% AGT sind, warum dann so wenige auf dem LF ? Was machst Du konkret um das zu ändern ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527170
Datum	11.12.2008 07:13	137026 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGoldfasanenliga..Goldfasanenliga.. Eher ein Silberfisch mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	527171
Datum	11.12.2008 07:43	137367 x gelesen
Mist, jetzt habe ich unter meiner Würde diskutiert. Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	527172
Datum	11.12.2008 07:55	137694 x gelesen
Geschrieben von Jan SüdmersenMist, jetzt habe ich unter meiner Würde diskutiert. Ich denke auch, es sollte zu jedem Beitrag eine Vorblendefunktion mit dem "Wichtigigkeitsfaktor" des Schreiberlings geben. Dieser sollte sich ergeben aus: - aktuellem Dienstgrad - Bundesland (es soll da ja welche geben, die wählen ihre Funktionsträger...) - Dienstjahre (das wär dann mal ein kleines Plus für mich) - Länge des formstabilen SA auf dem Erstangreifer Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	527174
Datum	11.12.2008 08:01	137249 x gelesen
Geschrieben von Mitja Suchorskiaktuellem Dienstgrad Da sind sie wieder unsere 16 Probleme, Dienstgrad in BL A ist nicht gleich Dienstgrad A in BL B Geschrieben von Mitja SuchorskiBundesland (es soll da ja welche geben, die wählen ihre Funktionsträger...) Gibt das dann Plus- oder Minuspunkte ? Geschrieben von Mitja SuchorskiDienstjahre (das wär dann mal ein kleines Plus für mich) Hm, pro Dienstjahr Plus- oder Minuspunkte. Geschrieben von Mitja SuchorskiLänge des formstabilen SA auf dem Erstangreifer Schade, und ich wollte mir schon einen SW kaufen um auf Platz 1 zu kommen *lol* Und nicht zu vergessen der Faktor: örtliche Belange............ mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen	527188
Datum	11.12.2008 09:13	137015 x gelesen
Hi! Geschrieben von Christi@n PannierDann tu es doch bitte: "Im Feuerwehrdienst dürfen nur Maßnahmen getroffen werden, die ein sicheres Tätigwerden der Feuerwehrangehörigen ermöglichen. Im Einzelfall kann bei Einsätzen zur Rettung von Menschenleben von den Bestimmungen der Unfallverhütungsvorschriften abgewichen werden." Mag ja kleinlich klingen, aber sowie ich das mal gelernt habe ist die FwDV7 keine UVV und damit kann zur Rettung von Menschenleben nicht mehr von ihr abgewichen werden. Oder ist diese Interpretation falsch? Geschrieben von FwDV7 7.2 Einsatzgrundsätze beim Tragen von Isoliergeräten [...]An jeder Einsatzstelle muss für die eingesetzten Atemschutztrupps mindestens ein Sicherheitstrupp (Mindeststärke 0/2/2) zum Einsatz bereitstehen. [...] Oder ist es dann so, dass die UVV FFW §27(3) gilt und die FwDV7 praktisch "überschreibt". Damit kann dann wieder von diesem Grundsatz (zur Menschenrettung) abgewichen werden, steht ja wieder in der UVV. Bitte da mal um fachliche Aufklärung, bin gerade etwas verwirrt durch diese Diskussion hier! Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527297
Datum	11.12.2008 18:58	137096 x gelesen
Und Lieber Henning Hast Du ein Problem damit?? Vielleicht juckt dir ja deine gekänkte Ehre oder warum pluffst du so laut?? Und unter Kreuztal war ich noch nicht unterwegs. Du stellst aber Behauptungen auf!!! Aber du hast in einer Sache recht. das Forum ist gut um mal sich einfach mit Fachtr... zu unterhalten. Denn 99,9 % hier ist es nicht Wert zu antworten. Und wenn dann aus langeweile! Aber du siehst es Antworten genug. Motto: Das Feuer gab es Gott sei Dank vor dem Forum!!! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	527298
Datum	11.12.2008 19:19	137096 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Rainer SchlabachVielleicht juckt dir ja deine gekänkte Ehre oder warum pluffst du so laut??...das Forum ist gut um mal sich einfach mit Fachtr... zu unterhalten. Denn 99,9 % hier ist es nicht Wert zu antworten. Was hast du eigentlich für ein Problem, dass du uns hier so dumm anmachen musst?! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527304
Datum	11.12.2008 20:00	137189 x gelesen
Keins! Aber Ich kann so die geballte Feuerwehrpower von Profis genießen! Und ihr habt was zu labern und euch zu profilieren! Ist das nichts? Nur für Daniel Bedenke immer eins: Der eingenommene Profi denkt immer Dümmer gehts nicht. Und der Schlaue weis: Es geht DOCH und der Profi glaubt es! Beitrag bewerten
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Autor	Rain8er 8S., Eichen / NRW	527308
Datum	11.12.2008 20:17	136860 x gelesen
Hansi Stellmacher, Korntal Ich hoffe ich durfte mit dieser Qualifikation einen BeItrag zum Thema schreiben.... Na da fragst du lieber den Michael! So einfach ist das nicht. Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein	527309
Datum	11.12.2008 20:18	136716 x gelesen
Moin ! Lieber Rainer ! Geschrieben von Rainer SchlabachHast Du ein Problem damit?? Ja, habe ich. Diese Art und Weise die du hier anlegst stört nur den "Betriebsfrieden" hier im Forum. Es mag ja mal hoch her gehen, aber so arrogant und persönlich wie du gleich wirst.... Und dann noch so eine (un)fachliche Meinung hier vertreten als Führungskraft... Ja, auch wenn ich nur Gruppenführer bin :-P Geschrieben von Rainer SchlabachAber du hast in einer Sache recht. das Forum ist gut um mal sich einfach mit Fachtr... zu unterhalten. Denn 99,9 % hier ist es nicht Wert zu antworten. Stimmt. Du meinst Dich selbst oder ? Dafür bin ICH und sind viele andere aber nicht hier ;) Geschrieben von Rainer SchlabachUnd wenn dann aus langeweile! Dann such Dir doch ein anderes Forum... Geschrieben von Rainer SchlabachAber du siehst es Antworten genug. Ja, denn die meisten versuchen es immer im Guten mit jedem neuen. Aber irgendwann merkt man halt ob es was bringt. In Deinem Fall würde ich sagen --->Hier klicken zum Abmelden aus dem Forum oder etwas ruhiger und offener werden. Hochachtungsvoll Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	527311
Datum	11.12.2008 20:19	136697 x gelesen
Hallo Rainer, dann kennst du ja auch die Begrifflichkeiten wie Fürsorgepflicht, Aufsichtspflicht und der gleichen. Ich als Führungskraft habe ebend diese Vorgaben und da kannst du dich auch nicht drücken. Wenn es in deiner Feuerwehr so gedulded und für ok befunden wird habt ihr dieses auch nur für euch entschieden! Habt ihr dieses einmal mit euren Kameraden besprochen und auch das für und wieder genau wie die etwaigen Konsequentzen aufgezeigt? Wie reagiert ihr, wenn die Versicherung im Falle eines Unfalls wegen grober Fahrlässigkeit die Behandlungskosten vom Kameraden zurück fordern würde? Zahlt die Stadt das dann? Der örtliche Feuerwehrverein oder geht ihr mit einer Kollekte durch die Stadt und fragt die Bürger ob dieses für diese heroische Tat und Aufopferung für den nächsten nicht Geld spenden würden... oder würdest du das gar aus deiner privaten Tasche bezahlen? Ich glaube ich kann mit Gewissheit sagen das dass ebend nicht passieren wird, er steht alleine da, versteht die Welt nicht weil ihn keiner drauf hingewiesen oder ihn gerade gestoppt hat! Sorry, werde du dir erst einmal über deiner Pflichten bewust und entscheide dann noch einmal was der richtige Weg ist. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	527314
Datum	11.12.2008 20:21	136705 x gelesen
Aber eine Bitte, Einsatzstunden mitrechnen und nicht die Häufigkeit. ;) Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	527325
Datum	11.12.2008 20:56	137012 x gelesen
Ein anderer Moderator war schneller als ich. Rainer Schlaubach macht jetzt Urlaub vom Forum, wenn du entsperrt werden möchtest wende dich bitte an Jürgen. M. Weber Team www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	527347
Datum	11.12.2008 22:54	136761 x gelesen
Hallo, <- das gehört hier u.a. auch zum guten Ton Geschrieben von Rainer SchlabachAber Ich kann so die geballte Feuerwehrpower von Profis genießen! Und ihr habt was zu labern und euch zu profilieren! Ist das nichts? Wenn hier irgendjemand etwas labert, dann aus dem Hintergrund eine Antwort auf seine Frage zu bekommen. Es sind vielerorts schon gute Konzepte aus Ideen aus dem Forum entstanden. Das hat nichts mit dem klassischen profilieren (was dich eigentlich seit ich hier dabei bin echt zu 100% weit auf Platz 1 stellt) zu tun, sondern mit dem berühmten Blick über den Tellerrand hinaus. Wir haben aber über den Thread sehr wohl was zu labern! Denn über das Gepoltere aus deiner feder werden wir uns sicher ganz lange erinnern. Ich spreche da aus Erfahrung, glaub mir. Geschrieben von Rainer SchlabachNur für Daniel Bedenke immer eins: Der eingenommene Profi denkt immer Dümmer gehts nicht. Und der Schlaue weis: Es geht DOCH und der Profi glaubt es! Was auch immer du mir damit erzählen willst... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	527377
Datum	12.12.2008 00:47	136621 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Rainer SchlabachDenn 99,9 % hier ist es nicht Wert zu antworten Warum hast du dich dann erst am 01.10.2008 hier registriert? Seit dem sind die Beiträge mit Sicherheit nicht schlechter geworden. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	527407
Datum	12.12.2008 08:51	136779 x gelesen
Geschrieben von Rainer SchlabachUnd wir auf dem Land müssen und können noch improvisieren und sind keine Feuerwehr Päpste die vor lauter Scheuklappen und Realitätsfremde, nur noch den Mann in der Schwarzen Robe sehen oder vor Ihm Angst haben!! Ich glaube das "Und wir auf dem Land" muss man ersetzen mit "Und wir im Siegerland" - denn komischerweise funktioniert das ordnungsgemäße Anlegen von PSA nur einen Steinwurf von Euch entfernt im SAUERland recht gut... Alles nur eine Frage des Wollens. War vor x-Jahren (zweistelliges x) bei uns auch mal üblich, mit der Jeans in den Einsatz zu fahren - heute amüsiert man sich gemeinschaftlich über die Hottentottenfeuerwehren, die bis heute noch nicht verstanden haben, wofür PSA eigentlich gekauft wurde. Wüßte mal gerne wie Feuerwehr-"Führungskräfte" reagieren, für die Jeans im Brandeinsatz zwar kein Problem sind, aber dann einer von den Untergebenen zur Ausgehuniform mal ne hellblaue Jeans trägt... Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	527420
Datum	12.12.2008 10:15	136619 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Ralf Schmidt Alles nur eine Frage des Wollens. War vor x-Jahren (zweistelliges x) bei uns auch mal üblich, mit der Jeans in den Einsatz zu fahren - heute amüsiert man sich gemeinschaftlich über die Hottentottenfeuerwehren, die bis heute noch nicht verstanden haben, wofür PSA eigentlich gekauft wurde. Das denkt sich auch mit meinen Erfahrungen, an den Zustand in Jeans auszurücken kann ich mich für hier nur an die graue Vorzeit von 30 Jahren erinner. Um 1978 wurde in unserer FF der "BaWü-Wetterschutzanzug" eingeführt, von der Mannschaft akzeptiert und getragen. Einige Unverbesserliche damals, die meinten, durch Mißachtung der angeordneten Anzugsordnung sich einen Zeitverteil bei der Fahrzeugbesetzung zu ergattern wurden binnen kurzer Zeit eines Besseren belehrt, die Manschaft schmiss sie aus dem Fahrzeug, das erzog. Innerhalb kurzer Zeit kann man, vorausgesetzt verantwortungsbewußte und vorbildgebende FW-Führungskräfte ziehen mit, solch unprofessionellen Zuständen -man bedenke nur mal die Außenwirkung, die so eine FF-Zirkustruppe auf den Hilfeersuchenden erwirkt- zum Besseren umkehren. Diese Beobachtungen kann ich auch für den Landkreis machen, "Jeansausrücker" sind hier wirklich Selten. Der Träger der Feuerwehr, sprich die Gemeinde hat die Pflicht ihre FF-Angehörigen mit ordentlicher PSA auszustatten und der FF-Angehörige hat die Pflicht, diese im Einsatz auch immer zu tragen. Das lernt man eigentlich schon in der JF !? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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06.12.2008 17:20 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld   06.12.2008 17:25 ., Erlensee   06.12.2008 17:28 Dann7y K7., Oschatz ST Limbach   06.12.2008 17:30 ., Zell am Ebersberg   06.12.2008 17:33 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   06.12.2008 17:40 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld   06.12.2008 18:37 ., Nordheim   06.12.2008 18:51 Mich7ael7 T.7, Butzbach   06.12.2008 19:21 Sven7 H.7, Ibbenbüren   06.12.2008 19:57 Kevi7n S7., Rüsselsheim   06.12.2008 20:10 Sven7 H.7, Ibbenbüren   06.12.2008 20:18 Kevi7n S7., Rüsselsheim   06.12.2008 20:49 Chri7sti7an 7T., Lörrach   06.12.2008 20:49 Sven7 H.7, Ibbenbüren   06.12.2008 23:41 Jako7b T7., Bischheim   07.12.2008 08:53 Chri7sti7an 7T., Lörrach   07.12.2008 09:05 Sven7 H.7, Ibbenbüren   07.12.2008 12:09 Hein7ric7h B7., Osnabrück   07.12.2008 12:21 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld   10.12.2008 21:29 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   06.12.2008 23:52 Alex7and7er 7H., Weissach   06.12.2008 20:15 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld   06.12.2008 18:50 Tobi7as 7L., Riegelsberg   06.12.2008 18:54 Tobi7as 7L., Riegelsberg   07.12.2008 11:26 Dani7el 7G., Überherrn   07.12.2008 11:41 Jürg7en 7M., Weinstadt   07.12.2008 11:58 Dani7el 7G., Überherrn   08.12.2008 17:21 Marc7el 7L., Burgdorf   07.12.2008 12:26 Chri7sti7an 7F., Wernau   07.12.2008 13:12 ., Westerwald   07.12.2008 13:45 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   08.12.2008 18:20 ., Bad Hersfeld   08.12.2008 18:23 Rain7er 7H., Schüttorf   08.12.2008 18:28 Chri7sti7an 7F., Fürth   08.12.2008 18:29 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.12.2008 05:43 Seba7sti7an 7H., Wuppertal   09.12.2008 06:05 Seba7sti7an 7H., Wuppertal   09.12.2008 15:08 Mark7us 7H., Auerbach   08.12.2008 18:30 ., Bad Hersfeld   08.12.2008 18:34 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.12.2008 18:56 ., Bad Hersfeld   08.12.2008 20:01 Udo 7B., Aichhalden   08.12.2008 20:05 Rain7er 7H., Schüttorf   08.12.2008 20:23 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   08.12.2008 20:30 Udo 7B., Aichhalden   08.12.2008 20:27 Udo 7B., Aichhalden   08.12.2008 21:23 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   08.12.2008 23:10 Mark7us 7H., Auerbach   08.12.2008 18:25 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.12.2008 15:26 Volk7er 7L., Erlangen   06.12.2008 18:46 Sven7 H.7, Ibbenbüren   07.12.2008 13:16 ., Siegerland   07.12.2008 13:26 Dani7el 7M., Jockgrim   07.12.2008 13:30 Chri7sti7an 7F., Wernau   07.12.2008 13:32 Matt7hia7s M7., Stockach   07.12.2008 13:40 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   07.12.2008 15:39 Dani7el 7G., Überherrn   07.12.2008 15:48 Juli7an 7H., Stemwede   08.12.2008 15:56 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   08.12.2008 16:42 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.12.2008 16:46 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   08.12.2008 23:42 Sven7 H.7, Ibbenbüren   10.12.2008 19:58 ., Siegerland   10.12.2008 20:06 Pete7r O7., Hamburg   10.12.2008 20:08 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.12.2008 20:07 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.12.2008 20:18 ., Eichen   10.12.2008 20:19 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   10.12.2008 20:23 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.12.2008 20:31 ., Eichen   10.12.2008 20:38 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.12.2008 20:46 ., Eichen   10.12.2008 20:50 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.12.2008 20:53 Pete7r L7., Köln / St. Wendel   10.12.2008 20:53 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach   10.12.2008 21:24 Anto7n S7., Boppard   10.12.2008 21:26 ., Eichen   10.12.2008 21:35 Anto7n S7., Boppard   11.12.2008 07:08 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.12.2008 20:41 Pete7r L7., Köln / St. Wendel   10.12.2008 20:47 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.12.2008 20:52 ., Eichen   10.12.2008 21:55 Thom7as 7E., Nettetal   10.12.2008 21:58 ., Eichen   10.12.2008 22:06 Thom7as 7E., Nettetal   12.12.2008 08:51 Ralf7 S.7, Gerlingen   12.12.2008 10:15 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   10.12.2008 20:34 Pete7r L7., Köln / St. Wendel   10.12.2008 20:37 ., Eichen   10.12.2008 20:45 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.12.2008 20:50 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   10.12.2008 20:55 Pete7r L7., Köln / St. Wendel   11.12.2008 09:13 Kai 7S., Weyhe   10.12.2008 20:46 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach   10.12.2008 20:49 ., Eichen   10.12.2008 21:00 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach   10.12.2008 21:06 ., Eichen   10.12.2008 21:21 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach   10.12.2008 21:25 ., Eichen   10.12.2008 21:36 Mitj7a S7., Pinneberg   10.12.2008 21:37 ., Eichen   10.12.2008 21:40 Mitj7a S7., Pinneberg   11.12.2008 06:50 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.12.2008 21:52 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   11.12.2008 06:49 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.12.2008 21:42 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach   10.12.2008 21:49 ., Eichen   10.12.2008 22:10 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach   11.12.2008 06:26 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.12.2008 07:04 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   10.12.2008 21:48 Jan 7S., Wallenhorst   10.12.2008 21:50 ., Eichen   10.12.2008 21:59 Alex7and7er 7P., Untermerzbach   10.12.2008 22:57 Jan 7S., Wallenhorst   11.12.2008 06:53 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   11.12.2008 20:07 gesperrt   10.12.2008 23:14 Jan 7S., Wallenhorst   11.12.2008 20:13 gesperrt   11.12.2008 20:56 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   10.12.2008 23:25 Hans7i S7., Korntal   11.12.2008 00:47 Hans7i S7., Korntal   11.12.2008 20:17 ., Eichen   11.12.2008 06:20 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.12.2008 04:58 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   10.12.2008 20:20 ., Bad Hersfeld   10.12.2008 20:35 ., Eichen   11.12.2008 06:29 Flor7ian7 B.7, Völklingen   10.12.2008 20:39 ., Eichen   10.12.2008 21:01 ., Bad Hersfeld   10.12.2008 21:09 ., Eichen   10.12.2008 21:11 ., Bad Hersfeld   10.12.2008 21:12 ., Eichen   10.12.2008 21:17 ., Bad Hersfeld   10.12.2008 21:22 ., Eichen   10.12.2008 23:03 Lüde7r P7., Kelkheim   10.12.2008 23:05 Chri7sti7an 7F., Wernau   10.12.2008 23:32 ., Bad Hersfeld   11.12.2008 06:58 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   11.12.2008 06:30 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.12.2008 06:39 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   11.12.2008 06:40 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.12.2008 06:46 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   11.12.2008 07:13 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   11.12.2008 07:43 Jan 7S., Wallenhorst   11.12.2008 07:55 Mitj7a S7., Pinneberg   11.12.2008 08:01 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   11.12.2008 20:21 Sven7 H.7, Ibbenbüren   11.12.2008 20:19 Sven7 H.7, Ibbenbüren   11.12.2008 05:05 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   10.12.2008 21:03 ., Eichen   10.12.2008 21:08 Pete7r L7., Köln / St. Wendel   10.12.2008 22:25 Henn7ing7 R.7, Flensburg   10.12.2008 22:29 Chri7sti7an 7F., Fürth   11.12.2008 18:58 ., Eichen   11.12.2008 19:19 Dani7el 7M., Jockgrim   11.12.2008 20:00 ., Eichen   11.12.2008 22:54 Dani7el 7M., Jockgrim   11.12.2008 20:18 Henn7ing7 R.7, Flensburg   12.12.2008 00:47 Chri7sto7f S7., Vilseck   10.12.2008 23:17 Jan 7S., Wallenhorst   11.12.2008 06:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.12.2008 19:30 ., Kierspe   06.12.2008 23:34 Chri7sti7an 7R., Schwaikheim   07.12.2008 12:14 Rein7er 7H., Rosport   07.12.2008 13:42 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   11.12.2008 00:39 Lars7 T.7, Oerel

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