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| Thema | Manuelle Entrauchung - nur durch Feuerwehr? | 15 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Rain8er 8H., Schüttorf / Niedersachsen | 527469 | |||
| Datum | 12.12.2008 12:27 | 13724 x gelesen | |||
| Moin, Produktions- und Lagerhalle mit manuell gesteuerten Rauchabzügen. Ist es sinnvoll, im Falle eines Brandes die Auslüsung der Entrauchung durch Mitarbeiter anzuordnen oder wird das aus einsatztaktischen Gründen erst durch die eintreffende Feuerwehr gemacht? Wie seht Ihr das? Danke und Gruß, Rainer --Erfahrung ist die Summe aller Misserfolge-- | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 527496 | |||
| Datum | 12.12.2008 13:15 | 11043 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer HarmsenProduktions- und Lagerhalle mit manuell gesteuerten Rauchabzügen. Ist es sinnvoll, im Falle eines Brandes die Auslüsung der Entrauchung durch Mitarbeiter anzuordnen oder wird das aus einsatztaktischen Gründen erst durch die eintreffende Feuerwehr gemacht? Wo Rauch abziehen soll muss auch Luft nachgeführt werden. Fluchtwege sollten bei Gebäuden mit Rauchabzug ja nicht das Problem sein, wenn der VB richtig gearbeitet hat. Ergo: Rauchabzug betätigt die Feuerwehr. Gruß, Markus Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 M.8, Willich / NRW | 527500 | |||
| Datum | 12.12.2008 13:34 | 10895 x gelesen | |||
| Hallo Markus! Geschrieben von Markus Weber Wo Rauch abziehen soll muss auch Luft nachgeführt werden. Fluchtwege sollten bei Gebäuden mit Rauchabzug ja nicht das Problem sein, wenn der VB richtig gearbeitet hat. Ergo: Rauchabzug betätigt die Feuerwehr. Kann Dir nur zustimmen. Der größte Teil der Feuerwehrkameraden (inklusive Führungskräfte) in Deutschland beherrscht das Lüften nicht vollständig. Wie soll also ein Laie das hinbekommen? Gruß! Carsten | |||||
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| Autor | Gerr8it 8D., Magdeburg / Sachsen Anhalt | 527506 | |||
| Datum | 12.12.2008 13:48 | 10720 x gelesen | |||
| Eigentlich dient die RWA ja der Sicherung der Rettungswege. Es wäre also sinnvoll, wenn schon die Mitarbeiter selbige in Betrieb setzen. Für gewöhnlich sind entsprechende Ansteuerungen ja auch an den Notausgängen angeordnet, sodass eigentlich eine Auslösung ohne Eingegefährdung möglich sein sollte. Bei einer Brandschutzunterweisung können die Mitarbeiter entsprechend auf ihre Möglichkeiten aufmerksam gemacht werden, von generellen Handlungsanweisungen würde ich jedoch aufgrund der Dynamik von Bränden und der mangelnden Routine der Belegschaft absehen. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8D., Magdeburg / Sachsen Anhalt | 527509 | |||
| Datum | 12.12.2008 13:51 | 10639 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten MuschikWie soll also ein Laie das hinbekommen? So oder einfach (ohne Eingegefährdung) alle Klappen auf... Das Gebäude ist ja in Rauchabschnitte eingeteilt, sodass man eigentlich nicht viel falsch machen kann. | |||||
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| Autor | Rain8er 8H., Schüttorf / Niedersachsen | 527520 | |||
| Datum | 12.12.2008 14:09 | 10618 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit DarkowEigentlich dient die RWA ja der Sicherung der Rettungswege. Es wäre also sinnvoll, wenn schon die Mitarbeiter selbige in Betrieb setzen. Für gewöhnlich sind entsprechende Ansteuerungen ja auch an den Notausgängen angeordnet, sodass eigentlich eine Auslösung ohne Eingegefährdung möglich sein sollte. Bei einer Brandschutzunterweisung können die Mitarbeiter entsprechend auf ihre Möglichkeiten aufmerksam gemacht werden, von generellen Handlungsanweisungen würde ich jedoch aufgrund der Dynamik von Bränden und der mangelnden Routine der Belegschaft absehen. So ähnlich sehe ich das auch, aber Gegenargumente sind auch willkommen --Erfahrung ist die Summe aller Misserfolge-- | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 527525 | |||
| Datum | 12.12.2008 14:17 | 10497 x gelesen | |||
| ..man kann Rauchabzugsanlagen auch in Kombination mit Brandschutztüren steuern und ebenfalls Zuluftklappen einbinden. Grundsätzlich möglich, dass dies beim Auflaufen mehrerer Melder eines Brandabschnittes automatisch läuft; oder komplett über Druckknopf..... Auch spricht nichts degegen, Mitarbeiter eine spez. Bereiches im Unternehmen im Rahmen der Unterweisung für den Brandfall entsprechend anzuweisen. Wo ist das Problem? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 527532 | |||
| Datum | 12.12.2008 14:34 | 10464 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer HarmsenSo ähnlich sehe ich das auch, aber Gegenargumente sind auch willkommen Ist sicher ein Stück weit abhängig, was für eine Brandschutzeinrichtung eingebaut ist. Werden die Rauchabzüge über Brandmelder gesteuert kann man auf die Unterweisung sicher verzichten. Ist der Rauchabzug aber rein manuell, sollte im Brandfall schon jemand das Knöpfchen drücken. Dient ja schließlich, wie Gerrit schon schrieb, der rauchfrei-Haltung der Rettungswege. Wenn das erst passiert, wenn die Feuerwehr vor Ort ist, hat irgendwas nicht gepasst. Sollte im Rahmen des Einsatzes es nötig werden die Entrauchung zu schließen kostet das die FW i.d.R. ja auch nur einen Knopfdruck. | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW | 527557 | |||
| Datum | 12.12.2008 16:23 | 10518 x gelesen | |||
| Hallo Rainer, schau mal bei unserem Freund Google unter DIN 18232 Rauch- und Wärmefreihaltung bzw. auch im Brandschutzgutachten oder Brandschutzkonzept zu diesem Thema beschrieben wurde, müssten bei den Bauakten liegen. Bei weiteren Fragen spreche mich mal privat an, ich habe da ein Ausarbeitung die ich hier aber so nicht einstellen möchte. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. Es gibt Feuerwehr die brauchen kein Wissen aus 35 Jahre aktiven Dienst. | |||||
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| Autor | Rain8er 8H., Schüttorf / Niedersachsen | 527573 | |||
| Datum | 12.12.2008 16:51 | 10598 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, zunächst mal danke für die Antworten. Es handelt sich um große Produktions- und Lagerhallen. Die RWA wird rein manuell betätigt und hat keinerlei Verbindung zur BMA. Im Brandschutzgutachten ist die RWA in gewissen Brandabschnitten aufgrund der Größe vorgeschrieben. In anderen, kleineren Brandabschnitten dienen Rolltore zur Entrauchung. Mir geht es halt darum, ob die Mitarbeiter die RWA betätigen sollen oder nicht. Zur Entrauchung der Fluchtwege sicherlich. Ich dachte nur, ob auch irgendwelche einsatztaktischen oder sonstige Gründe dagegen sprechen, die mir nun gerade partout nicht einfallen wollen. Die Rolltore würde ich z. B. lieber geschlossen halten, bis die Feuerwehr vor Ort ist. --Erfahrung ist die Summe aller Misserfolge-- | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 527588 | |||
| Datum | 12.12.2008 18:13 | 12570 x gelesen | |||
| Holla, Kollege. Da ich das Brandschutzkonzept der Halle nicht kenne, gehe ich erst einmal von einem baurechtskonformen Zustand, von Hallen < 1.600m² aus. Für diese sind manuell bedienbare Öffnungen zur Rauchableitung ausreichend. Diese dienen der Unterstützung des Löschangriffs der Feuerwehr und können sowohl als Dachöffnung wie auch als Türen und Tore ausgeführt sein. (--> auch manuell bedienbare Öffnungen zur Rauchableitung) Paar Randinfos wären nicht schlecht: - Fläche der Räume? - Gibt es Sprinkler? Dann sind auch bei größeren Hallen nur Öffnungen zur (Kalt-)Rauchableitung gefordert und zwar mit deutlich kleineren Flächen. - Sind es rein manuell öffenbare Öffnungen zur Rauchableitung oder rein zufällig RWGs (NRA) mit thermischen Auslöseelementen zusätzlich zur manuellen Öffnung? Geschrieben von Gerrit Darkow Eigentlich dient die RWA ja der Sicherung der Rettungswege. Wer erzählt denn sowas? Studentenmanipulateure für Rescuesafetyfirefacilitymanagement oder was? Das halte ich aber für ein Gerücht. Und zwar eines, dass sich hartnäckig unter vermeindlichen Brandschutzfachleuten hält, kräftig geschürt von schlauen Rauchabzugsgerätensverkäufernsfirmens und -verbändens. Einrichtungen zum Rauchabzug dienen primär der Unterstützung der manuellen Brandbekämpfung, d. h. die Selbstrettung wird durch die Anforderungen an die Rettungswege sowie an die Alarmierungseinrichtungen und nicht durch Rauchabzugseinrichtungen sichergestellt. Die MBO/LBOs sehen für die Personenrettung keine Maßnahmen zur Rauchableitung vor. Auch die Öffnungen zur Rauchableitung in den Treppenräumen sind primär Feuerwehr-Gschicht, nämlich dann, wenn Florian Rothelm den planmäßig geschlossenen Öffnungsabschluss zur Nutzungseinheit zum Zwecke der Brandbekämpfung öffnet und die Selbstschließeinrichtung durch Schläuche und hölzerne oder metallene Feststellanlagen ohne AbZ außer Gefecht setzt. Geschrieben von Wilhelm Sperling schau mal bei unserem Freund Google unter DIN 18232 Rauch- und WärmefreihaltungFALSCH bzw. auch im Brandschutzgutachten oder Brandschutzkonzept zu diesem Thema beschrieben wurde, müssten bei den Bauakten liegen.RICHTIG Augen und Ohren auf, bei der Wortwahl. Sprechen wir von manuell gesteuerten Rauchabzügen oder von Rauch- und Wärmefreihaltung? Ersteres kann zwar (wie auch zweiteres) von Hinz und Kunz bedient werden, geht aber über ein paar Löcher im Dach/in der Wand hinaus. Dabei geht es um berechnete raucharme Schichten mit vordefinierten Randbedingungen. Und dann kann Korbinian Schlaucherl ebenso wie Lieschen Müller und Hans Wurst übel Bockmist bauen. Die denken zwar geschrieben von Gerrit Darkow Das Gebäude ist ja in Rauchabschnitte eingeteilt, sodass man eigentlich nicht viel falsch machen kann., aber geschrieben von MaWe Wo Rauch abziehen soll muss auch Luft nachgeführt werden.Und das passiert jeweils für einen Rauchabschnitt. Wenn alle Löcher aufgepfeffert werden, dann kannst Dir Das Gebäude ist ja in Rauchabschnitte eingeteiltoder DIN 18232 Rauch- und Wärmefreihaltunggepflegt ans Bein schmieren, weil dann alles drunter und drüber geht, verwirbelt , abkühlt, sich ausbreitet, nicht ausreichend zulüftet, uswusf und eher eine Schadenausbreitung stattfindet. --> Geschrieben von Carsten Muschik Der größte Teil der Feuerwehrkameraden (inklusive Führungskräfte) in Deutschland beherrscht das Lüften nicht vollständig. Wie soll also ein Laie das hinbekommen?q.e.d. Übrigens: Geschrieben von Johannes Krause Sollte im Rahmen des Einsatzes es nötig werden die Entrauchung zu schließen kostet das die FW i.d.R. ja auch nur einen Knopfdruck. So? Das ist aber der Seltenheitsfall. Weil ja die Kollegen der Meinung sind geschrieben von Gerrit Darkow so oder einfach (ohne Eingegefährdung) alle Klappen auf.... Dann hätt ich gerne da mal den Schließknopf gesehen. Oder gerne gewusst, wer aufs Dach steigt, um die ganzen mit Druckluft/CO² aufgeschossenen Kuppeln schließt. --> Geschrieben von Carsten Muschik Der größte Teil der Feuerwehrkameraden (inklusive Führungskräfte) in Deutschland beherrscht dasEntrauchen und das Schließen der Rauchabzugsöffnungen nicht vollständig. Wie soll also ein Laie das hinbekommen?q.e.d. Fazit: Öffnungen zur Rauchableitung: Öffnen der Öffnungen zur Rauchableitung ASAP durch Hinz und Kunz, Rauchableitung, Verringerung der Brandbelastung auf Bauteile, möglicherweise zufälliges Einstellen einer raucharmen Schicht. Wenns gut geht, lassen sich bestimmte Öffnungen auch wieder schließen. Anlagen zur Rauch- und Wärmefreihaltung (NRA, MRA): Laien am besten Hände weg, Einzelgeräte öffnen/starten i.d.R. automatisch bei Einwirkung von Hitze o. Rauch, dann auch mit automatischer Zuluft. (Alles andere ist Kokolores!) Wenn jemand die Anlagen im betreffenden Abschnitt manuell öffnet, bin ich net bös drum, dann sollte es aber der betreffende Rauchabschnitt sein und nicht prophylaktisch alle, für die man irgendein Knopferl findet. Weitere NRA/MRA können dann ggf. durch die Feuerwehr in Gruppen rauchabschnittsweise manuell nachgeöffnet werden Geschrieben von Rainer Harmsen Mir geht es halt darum, ob die Mitarbeiter die RWA betätigen sollen oder nicht. +: Verringerung der Brandbelastung, frühzeitige Entrauchung -: z.B. fehlende Schließmöglichkeit zur kontrollierten Rauchfreihaltung Grüßla, FP (Für persönlich Betroffene: net bös sein, der will nur spielen!) PS: Geschrieben von Volker Leiste ... Rauchabzugsanlagen ... Kombination mit Brandschutztüren ... Zuluftklappen ... mehrerer Melder eines Brandabschnittes automatisch ...Druckknopf..... ... Mitarbeiter ... Unterweisung für den Brandfall ... immer diese technisch-organisatorisch verwöhnten WF`ler ;-)) Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 527598 | |||
| Datum | 12.12.2008 18:47 | 10281 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz-Peter LösslDann hätt ich gerne da mal den Schließknopf gesehen. Oder gerne gewusst, wer aufs Dach steigt, um die ganzen mit Druckluft/CO² aufgeschossenen Kuppeln schließt. Mach mal die Klappe auf. In allen Rauchabzugsknöpfen, die ich bisher gesehen hab gibt es dahinter einen Knopf, der sie wieder schließt. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 527603 | |||
| Datum | 12.12.2008 19:04 | 10401 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseMach mal die Klappe auf. In allen Rauchabzugsknöpfen, die ich bisher gesehen hab gibt es dahinter einen Knopf, der sie wieder schließt. Wir waren schon auf dem Dach unserer Sporthalle um die Klappen provisorisch mit Folie zu verschließen, nachdem man sie versuchsweise geöffnet hatte (werden durch Druck "aufgeschossen". Nachdem sie sich nicht mehr schließen lies durften wir ran... Gruß, Markus Wenn man aus einem 100 Stockwerke hohem Hochaus springt, kann man 99 Stockwerke glauben, man könne fliegen. (Capital) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 527609 | |||
| Datum | 12.12.2008 19:51 | 10103 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz-Peter LösslWer erzählt denn sowas? Studentenmanipulateure für Rescuesafetyfirefacilitymanagement oder was? Das halte ich aber für ein Gerücht. Wobei einzelne Exemplare dieser Gattung leider diesen Eindruck bestätigen. Geschrieben von Franz-Peter Lössl Geschrieben von Volker Leiste "... Rauchabzugsanlagen ... Kombination mit Brandschutztüren ... Zuluftklappen ... mehrerer Melder eines Brandabschnittes automatisch ...Druckknopf..... ... Mitarbeiter ... Unterweisung für den Brandfall ..." Wo ist da dein Problem ? *fg* Geschrieben von Franz-Peter Lössl . Dann hätt ich gerne da mal den Schließknopf gesehen. Oder gerne gewusst, wer aufs Dach steigt, um die ganzen mit Druckluft/CO² aufgeschossenen Kuppeln schließt. Lustige wenn dann auch noch die Klimatechnik mit den Klappen gekoppelt wird/ist. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Rain8er 8H., Schüttorf / Niedersachsen | 527703 | |||
| Datum | 13.12.2008 12:46 | 9957 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz-Peter LösslPaar Randinfos wären nicht schlecht: kann ich dir von hier aus nicht sagen, das Brandschutzkonzept sieht es an einigen Stellen aufgrund der Fläche vor Geschrieben von Franz-Peter Lössl - Gibt es Sprinkler? Dann sind auch bei größeren Hallen nur Öffnungen zur (Kalt-)Rauchableitung gefordert und zwar mit deutlich kleineren Flächen. Nein, keine Sprinkler Geschrieben von Franz-Peter Lössl - Sind es rein manuell öffenbare Öffnungen zur Rauchableitung oder rein zufällig RWGs (NRA) mit thermischen Auslöseelementen zusätzlich zur manuellen Öffnung? Rein manuell ohne Auslöseelemente Geschrieben von Franz-Peter Lössl gepflegt ans Bein schmieren, weil dann alles drunter und drüber geht, verwirbelt , abkühlt, sich ausbreitet, nicht ausreichend zulüftet, uswusf und eher eine Schadenausbreitung stattfindet. Das wäre meine Befürchtung, dass es zu einer unkontrollierten Entrauchung kommt, weil irgendwo noch eine Tür oder en Rolltor offen ist. Geschrieben von Franz-Peter Lössl -: z.B. fehlende Schließmöglichkeit zur kontrollierten Rauchfreihaltung das dürfte der Knackpunkt sein... --Erfahrung ist die Summe aller Misserfolge-- | |||||
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