| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Kosten für Funkausstattung im Gerätehaus | 35 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Dietenhofen / Bayern | 528175 | |||
| Datum | 16.12.2008 11:32 | 13495 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, kann mir jemand von Euch sagen was die Ausstattung eines Gerätehauses mit folgender Kommunikationstechnik grob kostet: - Funktisch oder Tischaufsatz für einen Arbeitsplatz - Antenne + Mast für 2m, 4m und Tetra - 1 Funkabfrage für 3-4 Sprechstellen - Installation und Einmessen Kann man auf Grund von dieser Definition überhaupt eine Aussage treffen? Die Funkabfrage wird irgendwo zwischen EUR 600 - 700 liegen. Für den Rest habe ich noch nichts gefunden. Vielen Dank für Eure Mithilfe | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 528179 | |||
| Datum | 16.12.2008 11:39 | 11523 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Schmidt Funktisch oder Tischaufsatz für einen Arbeitsplatz Der Funktisch bei uns hat damals IIRC um die 15.000 € gekostet, allerdings komplett mit Technik, Aufstellung uns Anschluß. Geschrieben von Christian Schmidt Antenne + Mast für 2m, 4m und Tetra Mast würde ich beim evtl. Feuerwehrangehörigen Schlosser anfertigen lassen, Antennen selbt montieren und dann vom Fachmann anschließen und ausrichten lassen. Geschrieben von Christian Schmidt Kann man auf Grund von dieser Definition überhaupt eine Aussage treffen? Klar kann man das. Die Kosten richten sich eben an dem, was man gerne im Funktisch drin hätte. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Dietenhofen / Bayern | 528185 | |||
| Datum | 16.12.2008 11:53 | 11050 x gelesen | |||
| hi, Geschrieben von Daniel Metzger Der Funktisch bei uns hat damals IIRC um die 15.000 € gekostet, allerdings komplett mit Technik, Aufstellung uns Anschluß. Klingt gut danke. Wenn ich zweite Abfrage und den Alarmgeber abziehe könnte ich in den Bereich kommen den ich mir vorgestellt habe. | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 528186 | |||
| Datum | 16.12.2008 11:55 | 11119 x gelesen | |||
| Hi, besorg dir mal das Schreiben IMS Az ID2-0265.11-31 Denn wenn ich mir das ganze so anschau wage ich zu bezweifeln das ihr eine 4m Festfunkstelle, geschweige denn eine 2m Festfunkstelle genehmigt bekommt, ohne das etwas gemauschelt wird. Zusätzlich frag ich mich überhaupt warum in Bayern alle eine 2m Festfunkstelle brauchen, ein funken auf 55 WU ist nämlich strikt verboten. (Einsatzstellenfunk) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Dietenhofen / Bayern | 528189 | |||
| Datum | 16.12.2008 12:06 | 11040 x gelesen | |||
| Hi, das Schreiben ist mir bekannt. Wenn das ganze im preislichen Rahmen ist, dann werden wir uns selbstverständlich an alle geltenden Vorschriften halten und das beantragen. Antenne brauchen wir in jedem Fall wegen Alarmumsetzer. Viele Grüße Christian | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 528195 | |||
| Datum | 16.12.2008 12:13 | 10920 x gelesen | |||
| aha wundert mich dennoch. Auf eurer HP steht ihr habt gerade 26 Einsätze bis jetzt im Jahr 2008 und das ist gerade die Hälfte von der Menge die erforderlich wäre für ne 4m Festfunkstelle. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 528202 | |||
| Datum | 16.12.2008 12:36 | 10877 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Horcher das ist gerade die Hälfte von der Menge die erforderlich wäre für ne 4m Festfunkstelle. Ist diese Regelung noch Gültig? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Dietenhofen / Bayern | 528205 | |||
| Datum | 16.12.2008 12:42 | 10833 x gelesen | |||
| klick mich dort Seite 4 | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 528206 | |||
| Datum | 16.12.2008 12:45 | 10927 x gelesen | |||
| Warum eine 2m-Band Antenne? Wird bei euch digital alarmiert? Wir haben das 2m-Band Gerät beim neuen Funktisch weggelassen. Hat Einsatztaktisch gar keinen Sinn. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 528212 | |||
| Datum | 16.12.2008 13:19 | 11110 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Linkenbach Hat Einsatztaktisch gar keinen Sinn. finde ich nicht! Z.B. bei Unwetterlagen ist der 4m doch oft überlastet. Innerhalb der Gde. kann dann einiges über 2m abgewickelt werden. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
| |||||
| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 528214 | |||
| Datum | 16.12.2008 13:37 | 10833 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl finde ich nicht! Z.B. bei Unwetterlagen ist der 4m doch oft überlastet. Innerhalb der Gde. kann dann einiges über 2m abgewickelt werden.Reicht der 2m Funk dafür überhaupt? Meiner Meinung nach nicht. Es wäre Sinnvolle, wenn ihr euch 4m Wechselsprechkanäle genemigen lassen würdet. So habt ihr eine viel höhere Reichweite. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 528215 | |||
| Datum | 16.12.2008 13:37 | 10731 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblZ.B. bei Unwetterlagen ist der 4m doch oft überlastet. Innerhalb der Gde. kann dann einiges über 2m abgewickelt werden. Bei uns gibt es seit langem auch kein 2m (fest) mehr in der Zentrale. Dafür ein zweites 4m und bei den genannten Lagen schaltet man Fzg. und zweites Gerät der Zentrale auf den Lokalkanal (WO). So hat der ganze Landkreis seine Lokalkanäle..... Fzg. sind so mit Zentrale und ELW 1 verbunden, ELW und Zentrale gleichzeitig mit Leitstelle auf dem Betriebskanal. Gibts so was bei euch nicht? Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 528216 | |||
| Datum | 16.12.2008 13:55 | 10565 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Schmidgall So hat der ganze Landkreis seine Lokalkanäle..... Das ist natürlich "die feinere" Lösung. Geschrieben von Michael Schmidgall Gibts so was bei euch nicht? Leider nein. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 528217 | |||
| Datum | 16.12.2008 13:57 | 10781 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Axel Urban Reicht der 2m Funk dafür überhaupt? Nicht ganz, aber für einen großen Teil gehts. Geschrieben von Axel Urban Es wäre Sinnvolle, wenn ihr euch 4m Wechselsprechkanäle genemigen lassen würdet. So habt ihr eine viel höhere Reichweite. Wäre mit Sicherheit besser als 2m. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 528221 | |||
| Datum | 16.12.2008 14:08 | 10876 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblGeschrieben von Axel UrbanEs wäre Sinnvolle, wenn ihr euch 4m Wechselsprechkanäle genemigen lassen würdet. So habt ihr eine viel höhere Reichweite. noch dazu wo 2m-Feststationen größere Reichweiten als die HFG haben, damit dann ggf. den Digitalalarm im 2m-Band woanders zerschießen und man mit dem 2m-Funk wieder die Lst abkoppelt, die man gerade erst in weiten Teilen Bayerns aufbaut... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 528223 | |||
| Datum | 16.12.2008 14:18 | 10714 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino noch dazu wo 2m-Feststationen größere Reichweiten als die HFG haben, damit dann ggf. den Digitalalarm im 2m-Band woanders zerschießen und man mit dem 2m-Funk wieder die Lst abkoppelt, die man gerade erst in weiten Teilen Bayerns aufbaut... richtig, das Problem ist bekannt und wird beachtet. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s B8., Illertissen / Bayern | 528233 | |||
| Datum | 16.12.2008 15:16 | 10611 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblfinde ich nicht! Z.B. bei Unwetterlagen ist der 4m doch oft überlastet. Innerhalb der Gde. kann dann einiges über 2m abgewickelt werden. Hallo sehe ich auch so! wird bei uns auch so gemacht! Mfg Klaus | |||||
| |||||
| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 528238 | |||
| Datum | 16.12.2008 15:27 | 10651 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblfinde ich nicht! Z.B. bei Unwetterlagen ist der 4m doch oft überlastet. Innerhalb der Gde. kann dann einiges über 2m abgewickelt werden. Geschrieben von Klaus Breyer Hallo Könnt ihr das ganze Stadtgebiet per 2m Abdecken? M. E. ist es die beste Möglichkeit Wechselsprechkanäle im 4m-Bereich zu haben. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 528242 | |||
| Datum | 16.12.2008 15:39 | 10649 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Axel Urban Könnt ihr das ganze Stadtgebiet per 2m Abdecken? Ja, aber nicht das ganze Gemeindegebiet. Für die meisten Einsätze dieser Art reicht es aber. Geschrieben von Axel Urban M. E. ist es die beste Möglichkeit Wechselsprechkanäle im 4m-Bereich zu haben. Ja, WENN man sie hat;-) MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
| |||||
| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 528246 | |||
| Datum | 16.12.2008 15:44 | 10569 x gelesen | |||
| Hi Geschrieben von Christof Strobl Ja, aber nicht das ganze Gemeindegebiet. Für die meisten Einsätze dieser Art reicht es aber. Geschrieben von Axel Urban M. E. ist es die beste Möglichkeit Wechselsprechkanäle im 4m-Bereich zu haben. Geschrieben von Christof Strobl Ja, WENN man sie hat;-) Wenn ihr sie braucht, dann beantragt sie. Wie werden denn bei euch Flächenlagen (Strum, Regen, Schnee) abgearbeitet? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 528248 | |||
| Datum | 16.12.2008 15:48 | 10556 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Axel Urban Wie werden denn bei euch Flächenlagen (Strum, Regen, Schnee) abgearbeitet? Auf einem 4m Kanal und auf 2m. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
| |||||
| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 528250 | |||
| Datum | 16.12.2008 15:51 | 10472 x gelesen | |||
| Hi Geschrieben von Christof Strobl Auf einem 4m Kanal und auf 2m.Das heißt ihr mixt das auf zwei Kanäle? Dies halte ich nicht für sonderlich gut. Ist der 4m Kanal denn vom "Tagesgeschäft" Rettungsdienst, Dringlichkeitseinsätze etc. getrennt? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 528258 | |||
| Datum | 16.12.2008 16:08 | 10509 x gelesen | |||
| Das Hauptproblem ist doch der. Normalerweise sind die 2m HFug auf 55 WU. Die Feststation darf NUR 55 WO, somit brauchst du überall extra 2m HFug die du auf 55 WO einstellst. | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 528297 | |||
| Datum | 16.12.2008 19:25 | 10516 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Alexander Horcher Die Feststation darf NUR 55 WO, somit brauchst du überall extra 2m HFug die du auf 55 WO einstellst. jetzt wirds interessant - vor allem in den Grenzgebieten z.B. nach BaWü und bei hohen Standorten der Feststation => auf 55 WO läuft dort die digitale Alarmierung ( POGSAG ) Ein weiteres Argument gegen den Unsinn der 2m-Feststationen im Feuerwehrbereich MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8R., Geisenfeld / Bayern | 528299 | |||
| Datum | 16.12.2008 19:29 | 10417 x gelesen | |||
| Soweit hat in Bayern sicher keiner gedacht, POGSAG kennt man hier ja nicht ;-) Aus gegebenem Anlass: Dies ist nur meine persönliche Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 528300 | |||
| Datum | 16.12.2008 19:30 | 10455 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino2m-Feststationen Waren diese nicht eigentlich mal "verboten"? Gruß Oliver Steinbeck | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 528301 | |||
| Datum | 16.12.2008 19:34 | 11069 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christof Strobl finde ich nicht! Z.B. bei Unwetterlagen ist der 4m doch oft überlastet. Innerhalb der Gde. kann dann einiges über 2m abgewickelt werden. dafür gibt es bessere Lösungen. Z.B. in BaWü: => Lokal- bzw. Abschnittskanäle auf 4m - in der Betriebsart W/O Da gibt es in BaWü vier Stück: 377, 382, 387 und 392 Diese vier Kanäle werden in den Landkreisen auf die Gemeinden verteilt. Bei Flächenlagen schalten die dann auf diesen Lokalkanäle um und wickeln die Einsätze dort ab. Ich brauch dann in einer Gemeinde dan ein Feuerwehrgerätehaus bzw. ein ELW1 mit zwei Funkgeräten. Eines für de Lokalkanal das zweite für die Verbindung zur Leitstelle. In den Fahrzeugen müssen dann auch FuG 8b-1 installiert sein. Die funktechnische Abdeckung im Gemeindegebiet ist mit den 4m-Geräten im Wechselverkehr ohne Relaisstellen deutlich besser als mit der Krückenlösung 2m-Feststation und Handfunkgeräte. Hier mal das Konzept aus dem Landkreis Ravensburg:  Hinweise zum Einsatzbetrieb der Feuerwehren im Landkreis Ravensburg bei Flächenereignissen MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8R., Geisenfeld / Bayern | 528302 | |||
| Datum | 16.12.2008 19:36 | 10348 x gelesen | |||
| damals in der guten alten Zeit... Aber ich glaub sowas gibts eh nur in Bayern, oder? Aus gegebenem Anlass: Dies ist nur meine persönliche Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 528303 | |||
| Datum | 16.12.2008 19:36 | 10404 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian Röttinger Soweit hat in Bayern sicher keiner gedacht, POGSAG kennt man hier ja nicht ;-) tja - aber Funkwellen legen halt an der Landesgrenze keinen Stop ein :-( wenn ich bedenke wie weit eine 2m-Feststation an einem guten Standort auf einem Berg bei bestimmen Funkwetterlagen die POGSAG-Alarmierung im Nachbarland stören kann dann läuft es mir kalt den Rücken runter. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
| |||||
| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 528308 | |||
| Datum | 16.12.2008 20:02 | 10526 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Z.B. bei Unwetterlagen ist der 4m doch oft überlastet. Vieles ist allerdings hausgemacht. Wenn ich mir anschaue, dass hier während Kyrill in einigen Teilen des Kreises jeder 50m weiter liegende Baum über Funk bei der Leitstelle als neuer Einsatz angemeldet wurde frage ich mich auch ob das nicht mit wesentlich weniger Belastung des Kanals geht. Eine Lösung wäre: Hinfahren und wegmachen ;-) Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 528314 | |||
| Datum | 16.12.2008 20:08 | 10612 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Julian Holsing Wenn ich mir anschaue, dass hier während Kyrill in einigen Teilen des Kreises jeder 50m weiter liegende Baum über Funk bei der Leitstelle als neuer Einsatz angemeldet wurde frage ich mich auch ob das nicht mit wesentlich weniger Belastung des Kanals geht. Das ganze wird meist noch übertroffen vom (ständig wiederkehrenden): "Liegen noch weitere Aufträge vor ???" Wenn die Leitstelle noch welche hat wird sie sie schon verteilen..... Gruß Andi | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 528316 | |||
| Datum | 16.12.2008 20:14 | 10322 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl finde ich nicht! Z.B. bei Unwetterlagen ist der 4m doch oft überlastet. Das liegt aber zu 90% an der Funkdisziplin (oder dem Mitteilungsbedürfnis versch. BOS-Poeten, die natürlich den anderen Kräften (nicht feindl. Fw) erzählen wollen, das ihr (oder Plural) Baum/Wasser viel dicker, länger, schräger höher...). Innerhalb der Gde. kann dann einiges über 2m abgewickelt werden. Eigentlich werden m.M. die meisten Einsätze nicht über irgendwelche Funkkanäle "abgewickelt", sondern von Einsatzkräften vor Ort. Und diese sehen oft besser, wo der nächste Schwerpunkt liegt, zumindest viel besser als der von undifferenzierten Anrufen überschwemmte "Lokator". Und für solche Meldungen zw. den Einsatzstellen sollte ein Funkkanal eigentlich lange ausreichend sein? mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 528343 | |||
| Datum | 16.12.2008 21:36 | 10360 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckGeschrieben von Ulrich Cimolino Leider nicht überall... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 528354 | |||
| Datum | 16.12.2008 22:02 | 10434 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Andreas Rometsch Das ganze wird meist noch übertroffen vom (ständig wiederkehrenden): Die Leitstelle hat das Problem aber zu einem guten Teil selbst in der Hand: Wenn der Fragesteller dann kurzfristig den nächsten Einsatz bekommt (am besten noch, nachdem er vorher vielleicht eine halbe Stunde gewartet hat), dann hat sich die Fragerei für ihn bewährt [tm] und er ist Vorbild für die anderen Wartenden.... Gruß, Henning | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 528355 | |||
| Datum | 16.12.2008 22:12 | 10297 x gelesen | |||
| Hi, es gibt aber auch genug, die kennen keine "5", erzählen dann "Frei Schnauze" das sie Baum Nummer 723 erlegt haben und bevor der Disponent auch nur "Verstanden" sagen kann schallt besagte Frage duch den Äther....;-) Gruß Andi | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
