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| Thema | THL Satz für Feuerwehr | 79 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8D., Pilsting/Harburg / Bayern | 529235 | |||
| Datum | 21.12.2008 12:52 | 28900 x gelesen | |||
| Hallo zusammen Ich habe da mal eine Frage! Was versteht man unter dem Begriff "Satz THL"? Welche Geräte muss man dafür haben? Mfg | |||||
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| Autor | Greg8or 8S., Werl / NRW | 529236 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:01 | 24868 x gelesen | |||
| Hallo Christian, unter dem Begriff THL Satz oder auch Rüstsatz genannt versteht man in der Regel die Rettungsschere, den Rettungsspreizer sowie das Aggregat. Sinnvoll und als vollständigen THL Satz bezeichne ich diese Kombination erst als komplett, wenn dieser noch um ein passenden RZT ergänzt wird. Aber wie gesagt das ist nur meine Ansicht und nicht unbedingt so vorgesehen... Alle meine Beiträge im Forum spiegeln nur meine persönliche Meinung wieder und haben nichts mit der vorherrschenden Meinung meiner Feuerwehr zu tun! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 529237 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:06 | 24891 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DamböckWas versteht man unter dem Begriff "Satz THL"? Sorry, wenn ich so deutlich bin... Erst war ich verwundert über deine Frage, jedoch nur bis zu dem Zeitpunkt bis ich gesehen habe wieviel Zeit in eurer Wehr für Fortbildung veranschlagt wird (Link). MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 529238 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:08 | 24180 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DamböckWas versteht man unter dem Begriff "Satz THL"? Die Standardauslegung im Sinne von THL Straßenverkehr beschrieb bereits der Vorschreiber. Geschrieben von Christian Damböck Welche Geräte muss man dafür haben? Da wir fahrzeuggebunden operieren jeweis mindestens die entsprechende Normbeladung. Allerdings: Auch ein TSF mit nem Werkzeugkasten und einer 700er Brechstange kann durchaus technische Hilfe leisten. Ebenso zählt z. B. auch Ausleuchten und Keller Auspumpen zur THL. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Greg8or 8S., Werl / NRW | 529239 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:11 | 24595 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyErst war ich verwundert über deine Frage, jedoch nur bis zu dem Zeitpunkt bis ich gesehen habe wieviel Zeit in eurer Wehr für Fortbildung veranschlagt wird (Link). Sorry Marc das musste doch jetzt nicht wirklich sein! Manchmal ist es doch einfach mal höflicher eine gestellte Frage zu beantworten oder ist das hier auch nicht mehr möglich?! Nun ja ich finde es schade.... Alle meine Beiträge im Forum spiegeln nur meine persönliche Meinung wieder und haben nichts mit der vorherrschenden Meinung meiner Feuerwehr zu tun! | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 529241 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:14 | 24044 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDie Standardauslegung im Sinne von THL Straßenverkehr beschrieb bereits der Vorschreiber. Der, da man ja i. d. R. nicht nur Rupfrettung betreiben möchte, durch allerlei Zubehör ergänzt wird, z. B.: -Material zum Unterbauen und Abstützen -Patientenschutz -Kantenschutz -Glasmanagement -Werkzeug -viel Ausbildung -... MkG Sascha | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 529242 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:16 | 24640 x gelesen | |||
Geschrieben von Gregor SpechtSorry Marc das musste doch jetzt nicht wirklich sein! Manchmal ist es doch einfach mal höflicher eine gestellte Frage zu beantworten oder ist das hier auch nicht mehr möglich?! Nun ja ich finde es schade.... Seine Antwort hat er doch gekriegt. Und wir werden im deutschen Feuerwehrwesen auch nicht weiterkommen, wenn wir versuchen die kritischen Stimmen stumm zu machen. Wenn nur ein Teil der Dienste ausgewiesen wurde wird der Schreiber diese sicher hier einstellen. Wenn nicht, dann hat er nun womöglich einen sehr interessanten weiteren Denkanstoß bekommen. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 529243 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:21 | 25632 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleWenn nur ein Teil der Dienste ausgewiesen wurde wird der Schreiber diese sicher hier einstellen. Warum sollte er? Haben wir mittlerweile - neben der allumfassenden Berichtspflicht des Betreibers - auch eine Berichtspflicht der deutschen Feuerwehren ggü. dem Forum? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Greg8or 8S., Werl / NRW | 529244 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:22 | 24309 x gelesen | |||
| Danke sehr Andreas, genau das wollte ich auch gerade schreiben... Alle meine Beiträge im Forum spiegeln nur meine persönliche Meinung wieder und haben nichts mit der vorherrschenden Meinung meiner Feuerwehr zu tun! | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 529245 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:24 | 24294 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamWarum sollte er? Wenn ich mich recht erinnere nennt man des Konzept Diskussion: Einer schreibt etwas, dann schreibt der andere was und nach und nach klärt sich die Sache. Geschrieben von Andreas Bräutigam Haben wir mittlerweile - neben der allumfassenden Berichtspflicht des Betreibers - auch eine Berichtspflicht der deutschen Feuerwehren ggü. dem Forum? Wie der Ein- und Austritt auch ist auch das in der Tat freiwillig. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 529247 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:28 | 24134 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleUnd wir werden im deutschen Feuerwehrwesen auch nicht weiterkommen, wenn wir versuchen die kritischen Stimmen stumm zu machen. Niemand will hier gerade kritische Stimmen mundtot o.ä. machen... Christian steht möglichweise am untersten Ende der Befehlskette, hat das Forum hier entdeckt und eine (Fach-)Frage an Fachleuchte gestellt. Müssen sich die "Fachleute" dann gleich so outen und ihm dann gleich wieder alles madig machen, indem man den Dienstplan verlinkt und sagt: "kein Wunder, daß du daß nicht weißt, bei dem sch... Dienstplan...!" Genauso hätte Marc auch gleich den Kommandanten anschreiben und belehren können.... Und ich dachte eigenlich, daß man aufgrund der Fälle in der Vergangenheit hier mit "Frischlingen" behutsamer umgeht.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Greg8or 8S., Werl / NRW | 529248 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:29 | 24130 x gelesen | |||
| Sorry, aber dann hast du "Diskussion" nicht ganz verstanden. Eigentlich sollte jemand etwas zur Diskussion stellen und nicht durch rumstöbern auf der Homepage für etwas Rechenschaft ablegen müssen....aber gut ich möchte das hier nicht weiter ausweiten. An der Stelle des Threaderstellers würde ich mich auf diese Diskussion hier nicht einlassen... Alle meine Beiträge im Forum spiegeln nur meine persönliche Meinung wieder und haben nichts mit der vorherrschenden Meinung meiner Feuerwehr zu tun! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 529249 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:31 | 23890 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sascha Tröger -Material zum Unterbauen und Abstützen Zustimmung! Es reicht nicht, mal eben einen gebrauchten Rettungssatz zu kaufen, wie es leider manchmal gemacht wird. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Eric8 S.8, Erlensee / Hessen | 529250 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:33 | 24039 x gelesen | |||
| Geschrieben von --Lars Tiedemann--- Christian steht möglichweise am untersten Ende der Befehlskette, hat das Forum hier entdeckt und eine (Fach-)Frage an Fachleuchte gestellt. Laut Homepage ist Christiander 2. Kommandant... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 529251 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:33 | 24078 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleWenn ich mich recht erinnere nennt man des Konzept Diskussion: Wenn DAS die in diesem Forum gewünschte Art der Diskussion ist, steige ich sofort aus! Und natürlich fehlt mir dann eine Danksagung auf der Startseite an all die, die durch Anschwärzen von Forumsschreibern beim jeweiligen Wehrführern bemüht sind, die Diskussion in die Breite zu führen. Denn: Was Marc gemacht hat, war nichts anderes... Da dieser Dank fehlt, hoffe ich, dass Du in diesem Punkt irrst! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 R.8, bibertal / Bayern | 529252 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:34 | 24080 x gelesen | |||
| Hi, hab da was gefunden: -THL- Satz klein:( Spreizer SP30, Schneidgerät S90, Hebekissen, Trennschleifer) -THL-Satz groß:( Spreizer > Sp45, Schneidgerät > S140, Trennschleifer Rettungszylindersatz besteh. aus RZ1, RZ 2 und RZ 3,Schwelleraufsatz, PKW-Sicherungssysteme (Unterbaukeile)Hebekissen >V 24, Glasmagnament, Airbagsicherungssystem) weiß aber nicht ob das noch der neueste Stand in Bayern ist. Mit kameradschaftlichen Grüßen Steffen | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 529254 | |||
| Datum | 21.12.2008 13:40 | 23923 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric StriebLaut Homepage ist Christian der 2. Kommandant... Das macht das Vorgehen mancher "Fachleute" aber nicht unbedingt besser.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 529260 | |||
| Datum | 21.12.2008 14:18 | 24444 x gelesen | |||
| Hallo Christian, erstmal ein Satz an Marc: Muss das sein?! Natürlich sind manche Zustände kritikwürdig, aber wenn ein neuer Forumsuser fragt (Anmeldedatum heute!), sollte man ihm fachlich sauber antworten.....denn vermutlich will er ja etwas wissen um es zu verstehen und ggf. verändern zu können.....mit einer Antwort gibt man ihm immerhin eine Chance dazu, durch Kritik vorab entmutigt man ihn höchstens....und das ist nicht Sinn und Zweck eines Fachforums! Geschrieben von Christian Damböck ch habe da mal eine Frage! I.d.R. ist mit dem Gerätesatz für die THL bei VU mit eingeklemmter Person nur das hydraulische Werkzeug gemeint. Allerdings sollte man die anderen notwendigen Gerätschaften dabei nicht ausser Acht lassen. Ein vollständiger Gerätesatz muss umfassen: - Notstromaggregat - Kabeltrommeln - Hydraulikaggregat - Spreizer - Schere - Rettungszylinder (1-3) - Pedalschneider - Unterbaumaterialien (möglichst viel) - Glasmaster und Federkörner - Beleuchtungssatz - Material für Patientenschutz (Einwegdecken, Schutzfolien, Helm, etc.) - Gurtmesser - Tacksheber oder Schraubenzieher für Airbag-Scanning - 13er Schraubenschlüssel (zum Abklemmen der Batterie) - Markierstifte (für GF zum Anzeichnen der Schnittstellen) - Schutzdecken / Schutzhüllen (zum Abdecken von Schnittstellen, scharfen Kanten) - Infektionsschutzhandschuhe - Helmvisiere - Schutzbrillen - Mundschutz FFP 1 (wg. Glasstäube) Sinnvolle Ergänzungsmaterialien wenn entsprechende Ausbildung vorhanden ist (SAN A/B): - Notfallrucksack oder Ulmer Koffer III - Halskrausen - Spineboard - KED oder HED Darüber hinaus natürlich die notwendige Ausbildung in entsprechendem Umfang....;-) Falls noch Fragen bestehen -> schreib einfach. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 529264 | |||
| Datum | 21.12.2008 15:09 | 25123 x gelesen | |||
| Hallo Christian, der Leitfaden des Landes Schleswig Holstein (unter: http://www.lfs-sh.de/LFS_2005/Ausbildung/Documents/Leitfaden_TH_20070606.pdf ) sieht hier folgendes auf einer Bereitstellungsfolie vor: - Glasmanagement-Set - Unterbaumaterial - Schutzdecken/-folien - Werkzeugkiste/Brecheisen - Spreizgerät - Schneidgerät - Rettungszylinder/Schwelleraufsatz - Sicherungsleinen/Feuerwehrleinen - Schutzhälsen A-B-C-Säulenstrümpfe - Airbag-Sicherungs-Set - Rettungsbrett Das hydraulische Rettungsgerät sollte dabei nicht nur ein SP 30 / S 90 sein (siehe S.7). Das ist aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Einzelne Punkte lassen sich da sicher diskutieren oder sollten in sinnvoller Weise ergänzten werden. Dass ein altes Aggregat, ein Spreizgerät und eine Schere nicht ausreichend ist, das sehe ich auch so, obwohl das damit oft nur gemeint ist. Richtig ist sicher auch, dass nicht nur der VU in den Bereich THL gehört. Wichtig und richtig ist, dass die beste Ausrüstung ohne Ausbildung wenig nutzen wird. Vielleicht möchtet ihr ja auch mal mit euren Nachbarn zusammen THL üben (wenn ihr das noch nicht macht), dass ist oft nicht nur für die Ausbildung förderlich, sondern kann auch sonst (für beide Seiten) ganz hilfreich sein. Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 529277 | |||
| Datum | 21.12.2008 15:58 | 23679 x gelesen | |||
| Hallo Steffen, Geschrieben von Steffen Rembold weiß aber nicht ob das noch der neueste Stand in Bayern ist. was verstehst du unter neuestem Stand? Soviel ich weiß, gibt´s nur für das (H)LF 10/8 eine Norm für den Rettungssatz. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 529286 | |||
| Datum | 21.12.2008 16:34 | 23767 x gelesen | |||
| Hallöchen, so, also ich schreib auch mal ein paar Gedanken dazu: Es geht wohl nicht darum, kritische Stimmen zu unterdrücken oder so, sondern auch mal zu hinterfragen, WIE die Kritik geäußert wird - der Ton macht die Musik. Wir kennen ja überhaupt nicht den Hintergrund der Frage, auch nicht den Wissensstand des Schreibers bzw. die Schlagkraft seiner Einheit - und von einem Übungsplan im Internet darauf zu schließen halte ich für etwas verwegen (und mal zur Überlegung: könnte ich einen Übungsplan entwerfen, würde ich nur Datum und Uhrzeit der Regelübungen angeben, nicht mehr, reicht doch oder - so und dann? Das können dann höchstwertige Übungen sein, die AGT/ Maschinistenausbildung wird intern geregelt, alle Vorschriften eingehalten etc etc und es stehen auf der Homepage "nur" ein paar Terminchen also?) Ich denke, dass wir auf jeder Homepage Fehler finden, ist nur eine Frage des Suchaufwandes und wenn da nur "gute" Bilder sind, gibts bestimmt irgendwo im Internet ein schönes Video oder Bilder, das das reale Leben zeigt, das nun mal nicht fehlerlos ist. und zur Frage: soo eindeutig scheint der Begriff ja nicht zu sein, ich hätte da auch die einfache Definition (Schere, Spreizer, Aggregat) gegeben, mit dem Hinweis, dass das nicht so ganz ausreicht, wenn mal zeitgemäß arbeiten will, also dann, wünsche Euch mal alllen vorweihnachtliche Besinnung, Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 529305 | |||
| Datum | 21.12.2008 17:53 | 23618 x gelesen | |||
| Hallo @all und ganz zuerst MB. Nehme deinen Beitrag weil dus so schön augeschlüsselt hast. Geschrieben von Michael Bleck Notstromaggregatgern auch 8-er und 10-er dazuideal auch eine Bandschlinge oder ähnliches Ansonsten habe ich nur noch eine Bitte. Und diese nicht weil Weihnachten fast direkt vor der Türe steht: Könnten bitte die Animositäten und teilweisen persönlichen Angriffe aufhören? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 529351 | |||
| Datum | 21.12.2008 21:17 | 23477 x gelesen | |||
| Dann schreib ich auch mal ein paar Gedanken: Situation eins: Der neu registrierte Schreiber liest schon etwas länger im Forum mit. Er kennt seine Papenheimer und nimmt die Kritik am Übungsplan als Denkanstoß. Er ändert ggf sogar etwas daran. Situation zwei: Er ist ganz Forumsunbeleckt, stellt an ein (in seinen Augen) Fachforum eine Fachfrage und erhält gleich darauf einen "Anschiss". Er wird wohl das Forum verlassen und evtl. nicht wieder kommen. @Marc Dicky: Sei doch nicht so immer so grob zu den Neulingen. @Christian Damböck: THL Satz (im allgem. Feuerwehrsinne): Hydraulikaggregat, Schere, Spreitzer (oder Kombigerät), Hydraulikstempel und Unterbaumaterial , vernünftige Erweiterung wäre dazu: ordentliches Glasmanagement, Pedalschneider, weiteres Sicherungsmaterial (Stahlseile, Lastschlingen, Schäkel, usw.) weiteres Unterbaumaterial, Hubzug mit Zubehör, ordentliches Werkzeug, Säbelsäge,usw. Einfach aufs LF ein Kombigerät mit Akku packen ist auch ein "THL Satz" aber man kann nix damit anfangen. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Stef8fen8 R.8, Bibertal / Bayern | 529352 | |||
| Datum | 21.12.2008 21:19 | 23391 x gelesen | |||
| Hi Anton, habe die Information aus ner älteren pdf-Datei, die ich in google gefunden habe, herauskopiert. Für mich persönlich stand nichts neues drin, aber vielleicht hat sich ja bereits was geändert, da es mit der Normung ja so ist wie mit dem Wetter. Das ändert sich nämlich täglich :) MkG Steffen | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 529398 | |||
| Datum | 22.12.2008 02:10 | 23536 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Bleck - KED oder HED halte ich nur für sinnvoll wenn es vom RD nicht mitgeführt wird (das soll es ja leider noch geben). Bei uns im Lkr. führt jeder RTW ein KED mit. Eine Vorhaltung bei der FW halte ich dann für nicht sinnvoll. Warum soll ich das Geld ausgeben und die Anwendung üben, wenn der RD das Rettungskorsett mitbringt, selbst anlegt und am Patienten lässt (zum Transport)? Wie bei allem kann es in Ausnahmefällen Sinn machen, im Regelfall aber IMO nicht. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 529447 | |||
| Datum | 22.12.2008 12:21 | 23369 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblBei uns im Lkr. führt jeder RTW ein KED mit. Eine Vorhaltung bei der FW halte ich dann für nicht sinnvoll. Bei uns im LK gibt es so etwas nur auf einem RTW und ich habe es bis her auch nur einmal eingesetzt. Dafür bringt die FW hier immer ein 3/4 langes Holzbrett mit. Das ist eine super Umlagerungs- und Rettungshilfe. Wenn es zu groß ist kommt die Säge und es wird passend gemacht. Letztlich ist ein Rettungsbrett in der DIN für ein HLF enthalten und sollte daher incl. Begurtung vorhanden sein. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 529450 | |||
| Datum | 22.12.2008 12:32 | 23385 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo zum Felde Letztlich ist ein Rettungsbrett in der DIN für ein HLF enthalten und sollte daher incl. Begurtung vorhanden sein. Wer hats? Hier in der näheren Umgebung sind mir nur 3 Feuerwehren bekannt, die sowas vorhalten. Eine davon sind wir... Und ob die anderen da alle Begurtungen für haben, ich weiß es nicht... Allerdings ist das Brett innerhalb kürzerster Zeit zu einem beliebten Ausrüstungsgegenstand geworden, ... mit dem sich auch "ungewöhnliche" Szenarien verünftig abarbeiten lassen Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 529579 | |||
| Datum | 22.12.2008 19:04 | 23248 x gelesen | |||
| Ergänz ich mal um 1 hydraulische Handpumpe Spanngurte Säbelsäge Patientenhelm vielleicht kann man eine FAQ draus basteln Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 529580 | |||
| Datum | 22.12.2008 19:09 | 23151 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschvielleicht kann man eine FAQ draus basteln Klar kann man das. Schreib was zusammen und schick es zu mir, dann stell ich das online. Gruß, Markus Wenn man aus einem 100 Stockwerke hohem Hochhaus springt, kann man 99 Stockwerke glauben, man könne fliegen. (Capital) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 529585 | |||
| Datum | 22.12.2008 19:16 | 23203 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Bleck- Material für Patientenschutz (Einwegdecken, Schutzfolien, Helm, etc.) Die üblichen Einweg-Patientendecken sind für diesen Zweck IMO nicht geeignet. Die mechanische Belastbarbeit liegt deutlich hinter einer Krankenhaus oder Wolldecke ("BUNDESEIGENTUM" o.ä.). Dafür sind die mindestens leicht entflammbar. Es sei auch noch auf den TH-Erstangriffs-Satz der FF Herrstein verwiesen: http://www.feuerwehr-herrstein.de/gth.htm | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 529591 | |||
| Datum | 22.12.2008 19:33 | 23197 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWer hats? Hier in der näheren Umgebung sind mir nur 3 Feuerwehren bekannt, die sowas vorhalten. Wenn nicht: kaufen und ausbilden. So ein Rettungsbrett ist für die FW erheblich sinnvoller und vielseitiger als eine Klapptrage. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 529614 | |||
| Datum | 22.12.2008 20:20 | 23243 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDie üblichen Einweg-Patientendecken sind für diesen Zweck IMO nicht geeignet. Es sollte auch eine (mehr oder weniger - was halt technisch machbar ist) durchsichtige Kunststofffolie (etwas stabiler) vorgehalten werden, mit der der Patient zum Schutz vor Glas, Lacksplitter usw. abgedeckt wird, dabei aber die Umwelt noch wahrnehmen kann. Ist psychologisch günstiger als eine undurchsichtige Wolldecke o. ä. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 529617 | |||
| Datum | 22.12.2008 20:36 | 23145 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschPatientenhelm Ich würde dafür einen Forsthelm bevorzugen, er ist leicht, ich kann bei Bedarf (z. B. Einsatz Säbelsäge) dem Pat. Gehörschutz anlegen und er ist leicht zu reinigen/ zu desinfizieren. Da er nicht teuer ist, schmerzt auch die Entsorgung bei starker Verschmutzung nicht so sehr. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 529619 | |||
| Datum | 22.12.2008 20:38 | 23188 x gelesen | |||
| Wie sieht es eigentlich mit dem Einklang von Patienten- und Brandschutz aus? Natürlich sollte es ja einen Brandschutz mit S-Rohr und Pulverlöscher geben, aber wie gefährlich ist eine Plastikfolie oder eine einfache (brennbare) Wolldecke, wenn es plötzlich zu einem Funkenflug oder gar offenem Feuer kommt. Ich habe kürzlich gehört, man solle möglichst Löschdecken benutzen. Seht ihr das auch so oder kann man diese Gefahr vernachlässigen? Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 529621 | |||
| Datum | 22.12.2008 20:48 | 23096 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Kirsteineine einfache (brennbare) Wolldecke, wenn es plötzlich zu einem Funkenflug Wie soll das passieren? Ich habe kürzlich gehört, man solle möglichst Löschdecken benutzen. Sie bieten zwar mechanisch guten Schutz sind aber schwer, unangenehm, fusseln recht stark und sind undurchsichtig. Seht ihr das auch so oder kann man diese Gefahr vernachlässigen? Sofern keine besondere Situation vorliegt (auslaufende Betriebsmittel im Bereich des Patienten oder großflächig/massiv, Einsatz von Trennschleifer, Plasmaschneider usw.) würde ich das nur als geringe Gefahr ansehen. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 529630 | |||
| Datum | 22.12.2008 21:26 | 23079 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberGeschrieben von Florian Besch Am besten dann aber gleich das Gerät in der Reihenfolge des Gebrauchs aufzählen, z.B. 1. Sicherungsmaterial. Neben Unterbaumaterial sind da auch Windenstützen kein Fehler, zumindest mal preiswerter als Stabfast. 2. Glasmanagement 3. Schneidgerät und Spreizer 4. erst zum Schluss RZ mit Schwelleraufsatz. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 529635 | |||
| Datum | 22.12.2008 21:30 | 23046 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns ist die "Krankenhausdecke" das Maß der Dinge. Bei Bedarf ist aber dann auch ein FA(SB) vor Ort, der dem Patienten beisteht. Bis jetzt haben wir damit (sehr) gute Erfahrungen gemacht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 529707 | |||
| Datum | 22.12.2008 23:57 | 23186 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo zum Felde Wenn nicht: kaufen und ausbilden. So ein Rettungsbrett ist für die FW erheblich sinnvoller und vielseitiger als eine Klapptrage. brauchst du mir nicht zu sagen. Aus diesen Gründen wurde das Brett bei uns angeschafft... Andere sehen das offenbar anders bzw kennen so etwas gar nicht!?... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
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| Autor | Jure8k D8., Walldorf / Baden- wü. | 529720 | |||
| Datum | 23.12.2008 01:46 | 23068 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch1 hydraulische Handpumpe Hallo Florian, der Sinn der Handpumpe bei einem "normalen" Hilfeleistungssatz in der heutigen Zeit erschließt sich mir nicht so ganz. Gruß Jurek | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 529729 | |||
| Datum | 23.12.2008 05:20 | 23062 x gelesen | |||
Geschrieben von Jurek Dudlerder Sinn der Handpumpe bei einem "normalen" Hilfeleistungssatz in der heutigen Zeit erschließt sich mir nicht so ganz. Redunanz. Wenn mein Aggregat die Frecke macht bin ich immer noch handlungsfähig. Ausserdem kann ich ggf auch noch einen weiteren Zylinder o.ä. vornehmen. Brauch halt nur noch ein LF mit Leuten die pumpt :-) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 529745 | |||
| Datum | 23.12.2008 09:33 | 22956 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Florian Besch Redunanz. Wenn mein Aggregat die Frecke macht bin ich immer noch handlungsfähig.Da halte ich es für SInnvoller in der AAO einen zweiten Rüstsatz zu berücksichtigen. Wie lange muss man denn Pumpen um zum Beispiel eine Schere zu schließen? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 529772 | |||
| Datum | 23.12.2008 10:56 | 23184 x gelesen | |||
| Hallo Christof, Geschrieben von Christof Strobl Eine Vorhaltung bei der FW halte ich dann für nicht sinnvoll. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 529780 | |||
| Datum | 23.12.2008 11:13 | 23077 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Bleck Bei Schachtrettungen, Silorettungen und allen anderen Lagen in beengten Räumen (gerne auch mit lebensfeindlichen Bedingungen -> Gase, Sauerstoffmangel,etc.) in denen eine Verwendung von Schleifkorbtrage oder Spineboard mit Fixiergurten nicht oder kaum möglich ist, ist das Rettungskorsett mit Seilspinne das Mittel der Wahl. Da der RD in diesen Fällen i.d.R. nicht direkt am Patienten arbeiten kann (z. B. Atemschutz) muss dies von FA gemacht werden. Und wenn das dann nicht geübt wurde......gaaaanz schlecht. das ist schon richtig, aber wie viele FF üben das dann ausreichend? Dass das Rettungskorsett in diesen Lagen gebraucht wird, ist wohl sehr selten. Ist es da nicht sinnvoll einfachere Mittel (z.B. Seil / Rettungsknoten, Sicherungsgurt) zu verwenden? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 529786 | |||
| Datum | 23.12.2008 11:38 | 22987 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Bleck Bei Schachtrettungen, Silorettungen und allen anderen Lagen in beengten Räumen (gerne auch mit lebensfeindlichen Bedingungen -> Gase, Sauerstoffmangel,etc.).... Da der RD in diesen Fällen i.d.R. nicht direkt am Patienten arbeiten kann (z. B. Atemschutz).... Wie versorgst Du bei dieser Lage den (bewusstlosen) Patienten mit Atemluft? Hier hast Du mit Sicherheit keine Zeit, Dich mit dem Anlegen eines HED KED o.ä. aufzuhalten, der Patient muss einfach schnellstmöglich raus! Und bei den anderen Lagen gilt das von Christof Strobl gesagte. mkG Günther | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 529787 | |||
| Datum | 23.12.2008 11:39 | 23134 x gelesen | |||
| Hallo Manuel, Geschrieben von Manuel Schmidt Die üblichen Einweg-Patientendecken sind für diesen Zweck IMO nicht geeignet. Das kann ich so nicht bestätigen. Wir verwenden seit 2003 mehrlagige (14-lagige) Einwegdecken im Rahmen der technischen Rettung und sind bestens zufrieden damit. Die Vorteile gegenüber Baumwolldecken sind: - immer sauber - deutlich kostengünstiger in der Anschaffung - kein Aufwand / keine Kosten für Reinigung da Entsorgung nach Verwendung - wasserabweisend - bessere Wärmeisolation am Patienten Geschrieben von Manuel Schmidt Die mechanische Belastbarbeit liegt deutlich hinter einer Krankenhaus oder Wolldecke ("BUNDESEIGENTUM" o.ä.). Nicht wirklich. Selbst als Kantenschutzdecke verwendet sind die mehrlagigen Einwegdecken völlig ausreichend belastbar. Und welche mechanische Belastung sollte am Patienten direkt auftreten? Wenn eine so hohe mechanische Belastung auf die Decken / den Patienten einwirken sollte das diese beschädigt wird, was gewaltig schief gelaufen....und zum Tragen, bzw. als Transporthilfe sind die Decken nicht gedacht. Geschrieben von Manuel Schmidt Dafür sind die mindestens leicht entflammbar. Sind sie nicht. Im Sinne der nachstehenden Definition sind sie normal bis schwer entflammbar: Brennbarkeit Einteilung (nach DIN 4102) in: · Schwer brennbare Stoffe (schwere entflammbar) Die Zufuhr von Fremdwärme ist nötig, sonst kann ein fortlaufendes selbständiges Brennen nicht unterhalten werden. · Normal brennbare Stoffe (normal entflammbar) Diese Stoffe brennen nach dem Entzünden mit normaler Geschwindigkeit (Holz, Kohle) · Leicht brennbare Stoffe (leicht entflammbar) Diese Stoffe brennen mit großer Geschwindigkeit (Stroh, Gase, Flüssigkeiten, Stoffe in fein verteilter Form) Eine einzelne, äußere Lage kann eigenständig mit normaler Geschwindigkeit abbrennen, das ganze mehrlagige Päckchen brennt nur mit entsprechendem Stützfeuer. Vergleiche auch: einzelnes Zeitungsblatt brennt mit normaler Geschwindigkeit, gefaltete mehrlagige Zeitung nicht glimmt nur, wird nur durch Eiwirkung von Stützfeuer verbrannt. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 529788 | |||
| Datum | 23.12.2008 11:48 | 23049 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAndere sehen das offenbar anders bzw kennen so etwas gar nicht!?... Für die hilft ein Blick in die Norm. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 529789 | |||
| Datum | 23.12.2008 11:53 | 23010 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo zum Felde Für die hilft ein Blick in die Norm. Und was sagt die fürs LF 16/12? Die LF 20/16 kannst du hier an einer Hand abzählen, für die HLF 20/16 brauchst du zur Zeit glaube ich nicht mal einen Finger... Es ist nunmal so, dass es im größten Teil Deutschlands wohl doch noch 10+X Jahre dauern wird, bis HLF 20/16 ähnlich weit verbreitet sind wie die LF 16/12 aus den 90er Jahren... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 529790 | |||
| Datum | 23.12.2008 11:56 | 23047 x gelesen | |||
| Hallo Christof, Geschrieben von Christof Strobl as ist schon richtig, aber wie viele FF üben das dann ausreichend? Die Wehren die eines haben? Weil die Wehren die keines haben können ja nicht damit üben.....:-( Geschrieben von Christof Strobl Dass das Rettungskorsett in diesen Lagen gebraucht wird, ist wohl sehr selten. Sooo selten sind dies Lagen nicht.....und selbst wenn man es nur einmal in drei Jahren gebrauchen müsste würde es mit Sinn machen. Geschrieben von Christof Strobl Ist es da nicht sinnvoll einfachere Mittel (z.B. Seil / Rettungsknoten, Sicherungsgurt) zu verwenden? Bei einem Patienten mit Trauma / Fraktur nach Schachtsturz? Da ist es wieder, eines unserer großen Probleme: Wir sollen / wollen alles machen, möglichst improvisieren dabei und das Problem "irgendwie" lösen. Ist das im Sinne des Patienten gehandelt? Ist das professionell? Wohl eher nicht.......:-( Wir reden hier über eine Investition von rund 300 Euronen plus entsprechendem Ausbildungsaufwand......da gäbe es andere, wesentlich teurere und sinnfreiere Beschaffungen, die auch beübt werden müssen bei Feuerwehrs, die man lange vorher mal auf den Prüfstand stellen müsste. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 529791 | |||
| Datum | 23.12.2008 11:58 | 23027 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bleck Bei Schachtrettungen, Silorettungen und allen anderen Lagen in beengten Räumen (gerne auch mit lebensfeindlichen Bedingungen -> Gase, Sauerstoffmangel,etc.) in denen eine Verwendung von Schleifkorbtrage oder Spineboard mit Fixiergurten nicht oder kaum möglich ist, ist das Rettungskorsett mit Seilspinne das Mittel der Wahl. wir diskutieren hier im Atemschutzbereich, dass der verunglückte AGT so schnell wie möglich aus der lebensfeindlichen Umgebung raus muss und im Silo sind die Atemgifte bzw. der Sauerstoffmangel auf einmal weniger gefährlich, so dass ich mich hier mit Rettungskorsett aufhalten kann? Das ist ein klarer Fall von Crash-Rettung. Schlinge um die Füße und raus, insbesondere bei engen Einstiegen würde ich die "Fußschlinge" dem Rettungskorsett vorziehen -> Sofern ich ne lebensfeindliche Atmosphäre habe. Wenn nicht, darf auch gerne der RD noch "spielen"... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 529792 | |||
| Datum | 23.12.2008 12:07 | 22958 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutbrauchst du mir nicht zu sagen. Aus diesen Gründen wurde das Brett bei uns angeschafft... Andere sehen das offenbar anders bzw kennen so etwas gar nicht!?... Wir haben bei uns im Löschzug mittlerweile auch zwei Stück davon - aber leider ist es wohl vielerorts so, das man sich auf die Beschaffung zigtausend Euro teurer TH-Geräte konzentriert und solch extrem nützliche Hilfsmittel für vergleichsweise kleines Geld keine Beachtung finden. Ein Rettungsbrett macht halt nicht soviel Eindruck in der Feuerwehr und der Bevölkerung wie der SuperDuper Teleskoprettungszylinder oder die X-Tonnen Hebekissen... Gleiches gilt wohl für Rüstholz vs. Bienemaja usw. Außerdem ist die Feuerwehr ja dafür da, den verunfallten PKW möglichst Spektakulär zu zerlegen - wie der Patient da rauskommt, da soll sich doch bitte der RD Gedanken machen. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 529794 | |||
| Datum | 23.12.2008 12:12 | 23032 x gelesen | |||
| Hallo Günther, Geschrieben von Günther Scheuls Wie versorgst Du bei dieser Lage den (bewusstlosen) Patienten mit Atemluft? Egal welche Transportmittel verwandt wird: In lebensfeindlicher Atmosphäre ist eine Behandlung des Patienten, auch mit O2, nicht angezeigt. Also schnellstmöglich raus mit ihm zur Behandlung in normaler Atmosphäre. Geschrieben von Günther Scheuls Hier hast Du mit Sicherheit keine Zeit, Dich mit dem Anlegen eines HED KED o.ä. aufzuhalten, der Patient muss einfach schnellstmöglich raus! Du gehst davon aus, das das Anlegen eines HED am Patienten länger dauert als ein Rettungsknoten oder sonst ein Provisorium? Ein geübter Anwender hat die zwei Bein- und die drei Brustgurte mindestens genauso schnell zu wie es dauert einen Rettungsknoten an einer bewusstlosen Person anzulegen, es dürfte kein großer zeitlicher Unterschied sein. Der Unterschied zeigt sich dann allerdings im Transport: Im HED hängt der Patient sicher....tut er das auch immer in einem Rettungsknoten? Hastig angelegt an einer bewusstlosen Person, unter beengten räumlichen Bedingungen? Geschrieben von Günther Scheuls Und bei den anderen Lagen gilt das von Christof Strobl gesagte. Siehe dazu meine Antwort an Christof. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 529797 | |||
| Datum | 23.12.2008 12:19 | 23024 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Bleck Die Wehren die eines haben? Weil die Wehren die keines haben können ja nicht damit üben.....:-( DAS wäre nicht das Problem, zum "örtlichen" RD gehen, Ausbilder einladen, und dann kann ich z.B. mit KED üben so lange und so oft ich will. Das gleiche gilt für Vakuummatratze und Schaufeltrage. Geschrieben von Michael Bleck Sooo selten sind dies Lagen nicht..... Ich finde (aus dem RD weiß ich das auch) dass diese Lage wesentlich seltener sind, als andere Situationen, die jetzt schon zu selten geübt werden (z.B. Sonderlagen bei VU usw.). Geschrieben von Michael Bleck Da ist es wieder, eines unserer großen Probleme: Wir sollen / wollen alles machen, möglichst improvisieren dabei und das Problem "irgendwie" lösen. Na ja, ich kann auch sagen, wir wollen alles haben (kaufen), macht sich ja ganz gut beim herzeigen. Ob wir den Umgang dann beherrschen ist eine ganz andere Sache. Geschrieben von Michael Bleck Ist das im Sinne des Patienten gehandelt? Ist das professionell? Wenn z.B. keine Zeit ist, der Patient schnell aus der Lage befreit werden muss, ist das noch unprofessionell. Und da wo ich PA brauche, hat der Patient KEINE Zeit, entweder er wird befreit, oder er stirbt. Da hab ich keine Zeit bei einem am Boden liegenden erst mal ein KED anzulegen. Wird kein PA benötigt, macht das der RD. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 529800 | |||
| Datum | 23.12.2008 12:26 | 22889 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fleschhut Das ist ein klarer Fall von Crash-Rettung. Das ist klar....aber: Geschrieben von Christian Fleschhut Schlinge um die Füße und raus Ich halte es für besser für eine Vertikalrettung eine weniger risikoreiche Methode zu wählen. Schlinge um die Füsse funktioniert immer gut wenn man den Patient schleifen kann, aber senkrecht hängend wäre mir das bei einer bewusstlosen Person zu waghalsig. Bei Übungen mit Puppen kann das wunderbar funktionieren, die haben ja auch starre Füße und bieten Widerstand....ein bewusstloser Patient ohne Körperspannung nicht....der rutsch schneller durch wie einem lieb sein kann. Sollte man dieses Risiko wirklich wegen einem minimalen Zeitvorteil eingehen? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 529802 | |||
| Datum | 23.12.2008 12:30 | 23030 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Schmidt Ein Rettungsbrett macht halt nicht soviel Eindruck in der Feuerwehr und der Bevölkerung wie der SuperDuper Teleskoprettungszylinder oder die X-Tonnen Hebekissen... man kann aber dafür sorgen... Link zum Bericht der Tageszeitung Das ganze übrigens mit Bild ca. 1/4 Seite der Zeitung... Link zum Bericht auf unserer HP Interessant wird es dann, wenn man mal Übungen unter beengten Bedigungen macht... Bild 1 Verunfallte Person in diesem "Gatter". UNter PA deshalb, weil das ganze auch eine Belastungsübung für die AGT sein sollte Bild 2 Bild 3 Bild 4 Bild 5 Bild 6 Das ganze wäre zwar auch mit der DIN-Trage möglich gewesen aber mit einem ungleich höheren Aufwand. Unsere Trupps bevorzugen mittlerweile wenn irgendwie möglich ganz klar das Spineboard. Habe bisher selten ein Ausrüstungsteil gehabt, das innerhalb einer so kurzen Zeit eine solche Akzeptanz erreicht hat... Die Bandschlinge vielleicht noch.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 529803 | |||
| Datum | 23.12.2008 12:34 | 22867 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bleck Ich halte es für besser für eine Vertikalrettung eine weniger risikoreiche Methode zu wählen. risikoreich mit einer dafür zugelassenen und geprüften Schlinge? DIN EN 1498 C.... Hat bei uns jede Wehr mind. 2, bei uns sind 4 davon auf dem Fahrzeug... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 529804 | |||
| Datum | 23.12.2008 12:35 | 22909 x gelesen | |||
| Hallo Christof, Geschrieben von Christof Strobl Wenn z.B. keine Zeit ist, der Patient schnell aus der Lage befreit werden muss, ist das noch unprofessionell. Ich bezog mich auf Schachtsturz (Trauma / Fraktur) bei dieser Aussage, nicht lebensfeindliche Atmosphäre! Geschrieben von Christof Strobl Und da wo ich PA brauche, hat der Patient KEINE Zeit, entweder er wird befreit, oder er stirbt. Da hab ich keine Zeit bei einem am Boden liegenden erst mal ein KED Der Patient liegt aber auch bei allen anderen Methoden am Boden....welche ist wesentlich schneller und genau so sicher? Hmm......wäre vielleicht auch mal ein netter Vergleich / Versuch für das nächste Forumstreffen.;-) MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 529805 | |||
| Datum | 23.12.2008 12:41 | 22874 x gelesen | |||
| Hi Christian, Geschrieben von Christian Fleschhut risikoreich mit einer dafür zugelassenen und geprüften Schlinge? Wo steht in der Zulassung / Prüfung das mit dieser Schlinge eine Vertikalrettung eines an den Füßen hängenden Patienten möglich ist? ;-) Spässle gemacht....ich sehe nicht in der Schlinge und ihrer Leistungsfähigkeit das Problem...das Material hält...aber wie ich schon schrieb: Schlinge um die Füsse funktioniert immer gut wenn man den Patient schleifen kann, aber senkrecht hängend wäre mir das bei einer bewusstlosen Person zu waghalsig. Bei Übungen mit Puppen kann das wunderbar funktionieren, die haben ja auch starre Füße und bieten Widerstand....ein bewusstloser Patient ohne Körperspannung nicht....der rutsch schneller durch wie einem lieb sein kann. Das ist der Kasus Knupsus... MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 529807 | |||
| Datum | 23.12.2008 12:48 | 22879 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bleck Bei Übungen mit Puppen kann das wunderbar funktionieren, die haben ja auch starre Füße und bieten Widerstand....ein bewusstloser Patient ohne Körperspannung nicht....der rutsch schneller durch wie einem lieb sein kann. Link Mit diesen Puppen nicht nur einmal durchgeführt. Und die als starr zu bezeichnen... Ich weiß nicht ;) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 529815 | |||
| Datum | 23.12.2008 13:50 | 22808 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckDu gehst davon aus, das das Anlegen eines HED am Patienten länger dauert als Ja, davon gehe ich definitiv aus! Die Variante von Christian "Schlinge um die Füße und raus!" ist dabei nicht mal ein Provisorium sondern adäquates Mittel! mkG Günther | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 529837 | |||
| Datum | 23.12.2008 14:48 | 22830 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Bleck Hmm......wäre vielleicht auch mal ein netter Vergleich / Versuch für das nächste Forumstreffen.;-) Kann man machen. Natürlich auch die Kontraindikationen wie V.a. Beckenverletzung, Rippenserienfraktur usw. ausbilden, damit das JEDER beurteilen kann;-) Wie gesagt, ich hab nichts dagegen wenn FW sich dieses anschafft, aber muss auch Zeit dafür da sein dies regelmäßig zu üben. Sonst kauft man wieder ein Gerät zum herzeigen, dass man seeehr selten braucht und (fast) keiner kann damit umgehen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 529839 | |||
| Datum | 23.12.2008 14:51 | 22890 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fleschhut Es ist nunmal so, dass es im größten Teil Deutschlands wohl doch noch 10+X Jahre dauern wird, bis HLF 20/16 ähnlich weit verbreitet sind wie die LF 16/12 aus den 90er Jahren... nun ja, subjektiv hab ich den Eindruck, dass das nicht so lange dauern wird, wenn ich sehe was in letzter Zeit vielerorts alles an HLF 20/16 in Dienst gestellt wird, wird eine "flächendeckende" Verbreitung wohl schon bald anzutreffen sein... mkG Adrian Ridder atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 529850 | |||
| Datum | 23.12.2008 15:35 | 22860 x gelesen | |||
| Ich komme nochmal auf die Decken zurück. Egal ob Pferdedecke, Löschdecke oder auch gern die KH-Decke, m.m.n. ist hier der psychische Effekt nicht zu unterschätzen. Weil, wann hat der normale Bürger schon mal gesehen das Jemand abgedeckt wird? Darüber hinaus ist es auch äußerst unangenehm das der innere Retter und Patient nicht-zumindest Schemenhaft- sehen was um sie herum passiert. Wers nicht glaubt soll sich doch bei der nächsten TH-Übung mal mit ner Decke über den Kopf in das Frzg. setzen. Ist definitiv unangenehm. Und noch dazu vermeidbar. Gewächshausfolie(die mit dem Gitter) ist allemal ausreichend und recht günstig. Jahreszeitliche Grüße Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 529854 | |||
| Datum | 23.12.2008 15:51 | 22812 x gelesen | |||
| Hallo Peter, Geschrieben von Peter Lieffertz Egal ob Pferdedecke, Löschdecke oder auch gern die KH-Decke, m.m.n. ist hier der psychische Effekt nicht zu unterschätzen. Weil, wann hat der normale Bürger schon mal gesehen das Jemand abgedeckt wird? Ich denke, das ist ein sehr wichtiger Punkt. Einmaldecke (oder eine saubere! Wolldecke*) für den Wärmeerhalt im Rumpf- und Extremitätenbereich und zusätzlich Folie ist eine gute Kombination, gerade in den kälteren Jahreszeiten. *Irgendwelche versifften Decken, die seit Jahren ungewaschen auf den Fahrzeugen rumliegen, haben am Patienten nix verloren! MkG Sascha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 529855 | |||
| Datum | 23.12.2008 15:56 | 22838 x gelesen | |||
| Hi Christof, Geschrieben von Christof Strobl Kann man machen. Natürlich auch die Kontraindikationen wie V.a. Beckenverletzung, Rippenserienfraktur usw. ausbilden, damit das JEDER beurteilen kann;-) Kontraindikationen im Rahmen einer Regelrettung -> ohne besondere, vertikale Tansportproblematik........gilt die Kontraindikation in dem Fall denn noch? Und was wäre die indikationsgemäße, regelgerechte und auch durch räumliche Enge bedingt machbare (Transport-)Alternative? Welche Methode wählen die Vertreter der ich-nehm-mir-eine-Leine-und-bin-ihn-irgendwie-dran-Fraktion in so einem Fall (Beckenverletzung oder Rippenserienfraktur)? Rettungsknoten? An den Füssen hängend? Sitzschlinge? Oder doch wieder ein extravaganteres Gerät -> Rettungssitz? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 529857 | |||
| Datum | 23.12.2008 16:04 | 22762 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bleck Welche Methode wählen die Vertreter der ich-nehm-mir-eine-Leine-und-bin-ihn-irgendwie-dran-Fraktion in so einem Fall (Beckenverletzung oder Rippenserienfraktur)? Rettungsknoten? An den Füssen hängend? Sitzschlinge? Oder doch wieder ein extravaganteres Gerät -> Rettungssitz? naja, in Schächten / Silos hat man doch zu einem sehr sehr hohen Prozentsatz eine entsprechend lebensfeindliche Atmosphäre... Ich erinnere hier nur an den missglückten Versuch zweier FA einen Brunnen zu bauen... Damit ist auch hier ganz klar die Crash-Rettung "schnell raus" ein Mittel, das ganz oben auf meiner Liste steht. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 529858 | |||
| Datum | 23.12.2008 16:07 | 22871 x gelesen | |||
Hier ergänzend noch ein Bild von einem weiteren klassischen Einsatzzweck des Spineboard bei einem VU vor ein paar Wochen: Aus dem Grunde macht m.E. ein Spineboard als Ergänzung zu jedem Hydraulischen Rettungssatz Sinn, um wieder den Bogen zum Thread-Thema zu schlagen :-) Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 529859 | |||
| Datum | 23.12.2008 16:09 | 22777 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerEinmaldecke (oder eine saubere! Wolldecke*) für den Wärmeerhalt im Rumpf- und Extremitätenbereich Wieviele haben genau diese sauberen Decken dabei? Bei Wärmeerhalt bzw. als Wetterschutz kann man hier jetzt auch noch einwerfen ob eine Dachentfernung immer nötig und sinnig ist. Und kennt die Mehrzahl in der Fläche die Möglichkeit des Halogen-SW? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 529861 | |||
| Datum | 23.12.2008 16:12 | 22789 x gelesen | |||
| Macht als Ergänzung sicher und ohne Frage Sinn. Ist aber auch wieder nur ein Puzzle-Teil. Kann auf jeden Fall nicht das allein seelig machende sein. Ansonsten für den "Standart_VU" absolut geeignet. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 529865 | |||
| Datum | 23.12.2008 16:25 | 22792 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzWieviele haben genau diese sauberen Decken dabei? Die Frage kannst du dir selbst beantworten. :-) Evtl. besteht die Möglichkeit, den RTW o. ä. zu plündern. Werden hier in der Region eigentlich irgendwo Einmaldecken im RD verwendet? Hab ich noch nicht gesehen... Die Verwendung des Scheinwerfers als Wärmequelle ist vermutlich vielen bekannt, obs sie zur Anwendung kommt, ist die andere Sache. Wesentlich seltener wird wahrscheinlich die Überlegung getroffen werden, dass Dach aus Wetterschutzgründen draufzulassen. Dachabmachen ist doch patientengerechte Rettung, oder? ;-) MkG Sascha | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 529867 | |||
| Datum | 23.12.2008 16:29 | 22821 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerDie Frage kannst du dir selbst beantworten. :-) Ja, war auch nur als kleine Gedankenstütze oder auch gern Anregung gedacht .-). Geschrieben von Sascha Tröger Werden hier in der Region eigentlich irgendwo Einmaldecken im RD verwendet? Hab ich noch nicht gesehen... Eher nicht.... Geschrieben von Sascha Tröger Dachabmachen ist doch patientengerechte Rettung, oder? ;-) Nuja... eher nicht unbedingt. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 529910 | |||
| Datum | 23.12.2008 18:18 | 22744 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Bleck Welche Methode wählen die Vertreter der ich-nehm-mir-eine-Leine-und-bin-ihn-irgendwie-dran-Fraktion in so einem Fall (Beckenverletzung oder Rippenserienfraktur)? Rettungsknoten? An den Füssen hängend? Sitzschlinge? Oder doch wieder ein extravaganteres Gerät -> Rettungssitz? Richtig. Für sehr seltene Fälle improvisiere ich, weil man nicht für alles gerüstet und ausgebildet sein kann. Wenn eine FF sagen kann, hätten wir in der Vergangenheit schon öfter mal gut brauchen können, dann beschaffen und ausbilden. Wenn nicht, darauf verzichten. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 529914 | |||
| Datum | 23.12.2008 18:24 | 22761 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ralf Schmidt Hier ergänzend noch ein Bild von einem weiteren klassischen Einsatzzweck des Spineboard bei einem VU vor ein paar Wochen: ein Spineboard kann man bei FW gut einsetzen, aber das gezeigte Bild zeigt IMO keine klasische Situation, da der Patient i.d.R. vom RD aus dem Fahrzeug geholt wird. Klassische Situation wäre IMO z.B. PKW auf Dach, RD noch nicht da, FW nutzt Spineboard um einem Hängetrauma vorzubeugen. Beispiel MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 530506 | |||
| Datum | 26.12.2008 17:45 | 22653 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblRichtig. Für sehr seltene Fälle improvisiere ich, weil man nicht für alles gerüstet und ausgebildet sein kann. Ja, früher war das mal die Stärke der Feuerwehren, zu improvisieren, heutzutage wird es grundsätzlich gleich schlecht geredet. Letztlich gibt es nicht für alle Lagen und jede FF den goldenen Weg, ist leider so. Geschrieben von Christof Strobl Wenn eine FF sagen kann, hätten wir in der Vergangenheit schon öfter mal gut brauchen können, dann beschaffen und ausbilden. Wenn nicht, darauf verzichten. Japp, nicht alles kann mit Ausrüstung tot geschlagen werden, auch wenn manche das nicht glauben wollen. Gruß Christian *dessenWehreinRettungsbretthatunddasalleinweitundbreit* TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 530524 | |||
| Datum | 26.12.2008 18:55 | 22698 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerIch würde dafür einen Forsthelm bevorzugen, er ist leicht, ich kann bei Bedarf (z. B. Einsatz Säbelsäge) dem Pat. Gehörschutz anlegen und er ist leicht zu reinigen/ zu desinfizieren. Da er nicht teuer ist, schmerzt auch die Entsorgung bei starker Verschmutzung nicht so sehr. Genau drum machen wir das genau so. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Pilsting/Harburg / Bayern | 532976 | |||
| Datum | 05.01.2009 12:07 | 22934 x gelesen | |||
| Hallo Ich habe diesen Beitrag nicht geschrieben das man mich oder meine Feuerwehr kritisiren muss. Der Beitrag war eine ganz normale Frage für einen Kommandanten aus einer TSF Feuerwehr. Fals auch unter der Rubrick "Einsätze" nachgeschaut wurde, dann sieht man auch das der Übungsplan ausreichend ist. Mfg | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 533084 | |||
| Datum | 05.01.2009 19:36 | 22700 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DamböckFals auch unter der Rubrick "Einsätze" nachgeschaut wurde, dann sieht man auch das der Übungsplan ausreichend ist. Was soll dieser Satz jetzt aussagen? Das bei 61 Einsätzen in 2008 doch 14-tägige Ausbildung reicht? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Boppard / RLP | 533091 | |||
| Datum | 05.01.2009 20:11 | 22690 x gelesen | |||
| Also ich zähl da was von 8 Einsätzen es werden einfach nicht mehr, obwohl ich jetzt zum fünften mal nachgezählt habe. MKG Anton Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 533092 | |||
| Datum | 05.01.2009 20:14 | 22636 x gelesen | |||
| Wenn du Marcs Link folgst, kommst zur ff harburg. Und da waren es diese von mir erwähnten Einsätze. Das Leben kann so einfach sein :-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Boppard / RLP | 533093 | |||
| Datum | 05.01.2009 20:22 | 22666 x gelesen | |||
| Du hast aber Ch. Damböck geantwortet und wenn ich da dem Link folge komme ich auf 8 Einsätze War wohl ein klassischer Fall von aneinander vorbeigeschrieben. MKG Anton Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln | |||||
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