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| Thema | Komination Innnen-/Aussenangriff, war: Warum Anleiterbereitschaft | 3 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 537010 | |||
| Datum | 20.01.2009 13:36 | 4200 x gelesen | |||
| Hallo, ich hab den Thread umbenannt, weil das mit ALB nichts mehr zu tun hat. Es geht hier um mehrere Punkte. 1. Die parellel wirkende Kombination von Innen- und Aussenangriff. (Letzteren dabei natürlich im Objekt wirkend. (Die Vorbereitung mehrerer Optionen ist natürlich davon nicht betroffen, das kann sogar sehr sinnvoll sein, um schnell die Taktik ändern zu können.) Das wäre die Kombination zweier Angriffswege in ein Objekt (Brandabschnitt/-bereich). Ist nur dann unkritisch, wenn sich der IA und AA nicht in die Quere kommt - und das sicher ist! Hoher Anspruch an die Einsatzführung ergibt sich hier v.a. wenn zunächst offensiv von außen vorgegangen werden soll (z.B. zur Schadensminimierung), der Angriff dann aber irgendwann doch von innen weiter vorangetragen werden soll/muss/wird... 2. Die parallele Anwendung von offensiver und defensiver Taktik in einem Bereich kann auch zu Problemen führen. Möglich ist aber natürlich z.B. offensiver Innenangriff bei defensivem Schutz von Nachbarbereichen aussen. Geschrieben von Matthias Ott gilt das auch dann, wenn zwischen dem Brandraum und den Trupps im IA eine Tür und ein Rauchverschluss oder alternativ eine Feuerhemmende Tür liegen oder wiederum alternativ der Brandraum mehrere Fenster hat? Ich wäre froh wenn mir dass, isnebsondere mit den Gründen dafür, nochmal jemand genau aufdröseln könnte. Nicht weil ich es nicht glaube sondern weil ich es im Moment noch nicht genau kapiere. Du kannst jetzt n Einzelfälle deklinieren, nutzt Dir alles nichts, wenn sich der Verschlußzustand des Bereichs ändert. Ergo selbst bei einer geschlossenen T90-Tür (wo Du natürlich bei sonst intaktem "Verschluß" des Brandabschnittes da von außen nach innen löschen kannst), musst (!) Du sofort den Außenangriff (nach innen) abbrechen, wenn an der Tür ein Trupp steht und jetzt von Innen weiter macht (ob befohlen oder nicht). Machst Du das nicht, wird der mindestens nass (schlecht wegen potentiellem "Kocheffekt"), Du kannst ihm die Ausrüstung beschädigen (z.B. Maske durch Wasserstrahl verschieben, FuG "töten") oder ihm auch schlicht die Flammen entgegen treiben.) Brunacini hat das m.W. schon seit den 70igern schon gut beschrieben: http://www.amazon.com/Fire-Command-Alan-V-Brunacini/dp/0877655006 Für hiesigen Sprachraum haben wir das sehr deutlich seit 1999 hier http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html und da seit 2003 http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatz-_und_abschnittsleitung.html Tut mir leid, soooo schlecht sind Fachbücher halt nicht.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 537100 | |||
| Datum | 20.01.2009 16:52 | 1893 x gelesen | |||
| Unkoordinierter IA und AA auf ein und den selben Bereich (Raum/Brandabschnitt) kann den gleichen negatven Effekt haben wie der unkoordinierte Einsatz des Lüfters. Deshalb kann der EL zwar den AA vorbereiten lassen der Atr muß aber letztlich entscheiden was gemacht/nicht gemacht wird. Ich würde also die Kriterien für Kombi. IA und gleichzeitig AA ähnlich setzen wie IA und ÜD-Lüftung -> entgegengesetztes Arbeiten schadet mehr als es nützt. (natürlich als Grundsatz, ansonsten Einzelfallentscheidung). Hab' selber schon mal den Atr abgeschossen (ich = 2. Rohr über Leiter) und wurde als Atr im IA abgeschossen. Ist beides nicht so toll :-( ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 537868 | |||
| Datum | 22.01.2009 22:12 | 1729 x gelesen | |||
| Mein Frage dazu, ganz unabhängig davon, ob im Innen- oder Außenangriff: Wie gehe ich am besten vor, wenn ich definitiv noch Menschen in den oberen Geschossen habe und mir das Feuer im EG die heißen Brandgase nach oben drückt? a) Wenn zwischen Brandwohnung und Treppenraum keine Trennung mehr besteht? oder b) Wenn aufgrund der Bauweise (Altbau, Holzdecken) die Brandgase durch die Decke nach oben gedrückt werden? Tue ich nichts, habe ich in den oberen Geschossen auf jeden Fall eine starke Hitzeentwicklung durch die Brandgase, Lösche ich im Fall a) im Innenangriff, wird mir der Treppenraum zusätzlich mit Wasserdampf gefüllt. Lösche ich im Fall b) im Außenangriff, kann der Wasserdampf ggf. auch durch die Decken nach oben gedrückt werden oder aber auch durch die ggf. noch geschlossene Tür in den Treppenraum. Fall a) habe ich bereits selber erlebt: Feuer im EG bereits im Hausflur zu sehen, Person im 2. OG, verschlossene Türen im 1. OG und keine Kenntnis über die richtige Tür nach oben erschwerten das Vorgehen und durch die Hitze der Brandgase musste das weitere Vorgehen abgebrochen werden. Erst der dritte Trupp (nach Vorarbeiten der ersten zwei Trupps) konnte in das 2. OG vordringen. Wie bekomme ich in solch einer Situation, das richtige Gleichgewicht zwischen Menschenrettung und Brandbekämpfung hin? Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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Warum Anleiterbereitschaft so wichtig ist...