alter Server
News Newsletter Einsätze Feuerwehr-Markt Fahrzeug-Markt Fahrzeuge Industrie-News BOS-Firmen TV-Tipps Job-Börse

banner

Sortierung umschalten zurück

ThemaVerbände, war: Checklisten könne Leben retten60 Beträge
RubrikEinsatz
 
AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen537413
Datum21.01.2009 13:5512985 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Werner GreifKlar schreckt das manchen/viele erstmal ab...aber wie sonst willst Du (die von vielen beabsichtigte und auch von mir gewünschte!) Bundeseinheitlichkeit (möglichst) im FW-Wesen herstellen, wenn nicht alle beteiligt werden?


Naja, ich war in Berlin beim Zukunftsforum und war ein wenig erschrocken, als mein Einblick in die Verbandsstruktur etwas deutlicher wurde. Das System ist meinen Augen hochgradig uneffizient aufgestellt. Für den Außenstehenden stellt es sich so dar, als würde so ziemlich jedes Fachthema, so es denn bearbeitet wird, erstmal in allen 16 Landesverbänden abgesegnet, bevor es auf Bundesebene zum Tragen kommt. Ein DFV Vertreter machte mir im Gespräch deutlich, dass der DFV personal sehr schwach besetzt sei. Auf der anderen Seite sehe ich aber massiv Möglichkeiten zur Effizienzsteigerung, wenn man Kompetenzen bündeln würde.
Inwiefern arbeiten denn die Landesverbände zusammen? Warum gibt es keinen Landesverbandübergreifendes Referat "Atemschutz", der bundeseinheitliche Empfehlungen herausgibt? Wieso werden Kompetenzen nicht gebündelt, statt sie 16mal mal mehr mal weniger kompetent einzeln aufzustellen? Schönes Beispiel sind auch Imagekampagnen und Öffentlichkeitsarbeit usw. Hier wird in meinen Augen eine Menge Energie "verblasen", und somit der Prozess unnötig verlangsamt.

Aber vielleicht irre ich mich auch und das ist alles gar nicht so, wie es nach außen aussieht...

MfG

Ingo


--



atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online, Anmeldung ab KW 3 möglich.

---
"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY537459
Datum21.01.2009 15:3110826 x gelesen
Hallo Ingo,

bei uns wurde vor 12 Jahren der Kreisfeuerwehrverband neu gegründet.
Automatisch gesetzt wurde der KBR als Vorsitzender. Alle anderen Posten wurden von KBi oder KBM besetzt.
Auch die letzten unwichtigen Posten sollten mit "Würdenträgern" besetzt werden. Aber da wurde einiger Unmut laut und ich wurde als Kassenprüfer gewählt.
Später sollten auf Ebene der KBI-Bezirke Die Fachbereiche unterstützt werden. Das ist bis heute nicht geschehen.
Wenn du da was im Verband werden willst, dann must du mindestens KBM oder KBI sein. Habe ich auch gemerkt, als ich die Homepage des KFV überarbeiten, bzw neu gestalten wollte. Obwohl der Leiter des zuständigen Fachbereichs partout keine Zeit hat (beruflich), ließ er das nicht zu. Es könnte ja einer was machen, auf das er keinen Einfluß hat.
So gehts weiter auf Kreis- und Landesebene. Als "normaler" FA hast du absolut null Chance.
Irgendwann willst du dann nicht mehr.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner


Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW537489
Datum21.01.2009 16:4510762 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerIrgendwann willst du dann nicht mehr.

und da waren sie wieder unserer 17 Mio Probleme....

Repeater an: Was stand nochmal in der Zukunftsstudie zur Fw aus BaWü von ca. 1990 ??


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen537507
Datum21.01.2009 17:2310724 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerAutomatisch gesetzt wurde der KBR als Vorsitzender. Alle anderen Posten wurden von KBi oder KBM besetzt.
Auch die letzten unwichtigen Posten sollten mit "Würdenträgern" besetzt werden


Jap, so sieht das oftmals aus. Die Jobs werden mit den Würdenträgern besetzt (teilw. kraft Amtes und ohne Wahl) und das wars dann.

Folgen:

a) Mehfach (zusätzliche) Arbeit für eine Person, welche oftmals nicht adäquat erbracht werden kann.
b) Diejenigen die auf der einen Seite (Kommunen, Kreis) handeln, handeln auch auf der anderen Seite. Das kann keine neuen Impulse geben.
c) Die Würdenträger werden versuchen sich mit Funktion A keine Probleme in der Funktion B zu schaffen (und umgekehrt). Bremst also auch.

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537587
Datum21.01.2009 20:3510682 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornFür den Außenstehenden stellt es sich so dar, als würde so ziemlich jedes Fachthema, so es denn bearbeitet wird, erstmal in allen 16 Landesverbänden abgesegnet, bevor es auf Bundesebene zum Tragen kommt.

Ich denk mal, das liegt zum großen Teil daran, dass Brandschutz eben Ländersache ist und daher viele "Sachen" in Umsetzung des GG natürlich auch 16 x geregelt sein müssen.

Sinn/Unsinn wurden in diesem Forum auch schon oft diskutiert aber ohne eine generelle Förderalismusdiskussion/-reformation wird sich an diesem (meistens bedauernswürdigen) Zustand kaum etwas ändern.



Mich wundert (erfreut) immer nur,dass mit einer (mehr oder weniger langen Übergangsphase) eigentlich alle FwDv doch in allen BL eingeführt werden und staune, das dies dann doch ohne Förderalismusdiskussionen abgeht; also da sind Hopfen und Malz anscheinend doch noch nicht ganz verloren ;-)


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio537594
Datum21.01.2009 21:0010661 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Werner GreifMich wundert (erfreut) immer nur,dass mit einer (mehr oder weniger langen Übergangsphase) eigentlich alle FwDv doch in allen BL eingeführt werden

In Baden-Württemberg werden FwDVen schon seit Jahren nicht mehr eingeführt, sondern nur noch bekanntgemacht und zur Anwendung empfohlen.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...."

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen537598
Datum21.01.2009 21:0510625 x gelesen
Zur Anwendung empfohlen scheint immer mehr in Mode zu kommen.

Aber das schert doch einen Verbandsfunktionär eien Scheiß.

Achja, ich weiß nicht wie das bei Koll. Greif läuft. Aber hier wäre es innerfeuerwehrlicher Selbstmord höher als der WL stehen zu wollen. Und das wäre mit einem "Sitz" im KFV sofort erfüllt.

Peter


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537600
Datum21.01.2009 21:0910577 x gelesen
Geschrieben von Christi@n Pannier

In Baden-Württemberg werden FwDVen schon seit Jahren nicht mehr eingeführt, sondern nur noch bekanntgemacht und zur Anwendung empfohlen.


"Yes, we can" ;-))


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537603
Datum21.01.2009 21:1710609 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzAchja, ich weiß nicht wie das bei Koll. Greif läuft. Aber hier wäre es innerfeuerwehrlicher Selbstmord höher als der WL stehen zu wollen. Und das wäre mit einem "Sitz" im KFV sofort erfüllt.

Hmmm, böser Zustand, meine feste Meinung!


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen537604
Datum21.01.2009 21:2110571 x gelesen
Gut, denn dann bin ich froh das es bei dir anders zu laufen scheint.

Peter


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537606
Datum21.01.2009 21:2910562 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzGut, denn dann bin ich froh das es bei dir anders zu laufen scheint.

Also als ich Abschnittsleiter wurde (keine Verbandsfunktion, ich weiss) hatte mein WL und meine Wehr damit überhaupt kein Prob, obwohl ich ihm dann quasi in Fragen einer "Vorgesetzteneigenschaft" "überholte" ;

Mein KBM hatte überhaupt kein Prob damit, als ich Mitglied im Vorstand des LFV wurde....ganz im Gegenteil. Es geht also (erfreulicherweise) anders!


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen537609
Datum21.01.2009 21:3510552 x gelesen
Geschrieben von Werner GreifAlso als ich Abschnittsleiter wurde (keine Verbandsfunktion, ich weiss) hatte mein WL und meine Wehr damit überhaupt kein Prob, obwohl ich ihm dann quasi in Fragen einer "Vorgesetzteneigenschaft" "überholte" ;

Gut, dieses positive Verhältnis habe ich in deiner Gegend schon erlebt und glaube es auch. Nur ist das leider nicht symtomatisch fürs flache Land.

Geschrieben von Werner GreifMein KBM hatte überhaupt kein Prob damit, als ich Mitglied im Vorstand des LFV wurde....ganz im Gegenteil. Es geht also (erfreulicherweise) anders!

Da freut mich sehr.

Peter


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537613
Datum21.01.2009 21:3710541 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzNur ist das leider nicht symtomatisch fürs flache Land.

Na soooooo flach ist der Harz (und speziell "mein" Brandschutzabschnitt Oberharz) ja nun nicht *g*


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW537614
Datum21.01.2009 21:3810605 x gelesen
Geschrieben von Werner GreifMich wundert (erfreut) immer nur,dass mit einer (mehr oder weniger langen Übergangsphase) eigentlich alle FwDv doch in allen BL eingeführt werden und staune, das dies dann doch ohne Förderalismusdiskussionen abgeht;

was man einführt - und wie umsetzt - steht aber auf einem ganz anderen Blatt!


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537615
Datum21.01.2009 21:4010591 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinowas man einführt - und wie umsetzt - steht aber auf einem ganz anderen Blatt!

Leider.....aber ich denke, das ist nun mal wenigstens ein Fakt, den man den Verbänden/Funktionären (übrigens nen schlimmes WOrt) nullnicht vorwerfen kann


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW537618
Datum21.01.2009 21:4710621 x gelesen
Geschrieben von Werner Greifaber ich denke, das ist nun mal wenigstens ein Fakt, den man den Verbänden/Funktionären (übrigens nen schlimmes WOrt) nullnicht vorwerfen kann

doch, nämlich immer dann, wenn bewusst was anderes gemacht wird... (wieviel Bezeichnungen kennen wir nochmal in Deutschland für TEL oder ähnliche Strukturen? Wie heißen grad nochmal die ganzen "zuarbeitenden" Einheiten? Wie der Verband, der hier aktiv für eine Vereinheitlichung eintritt, die es formal ja auf Basis der FwDV 100 gibt?)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537624
Datum21.01.2009 22:0010611 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinodoch, nämlich immer dann, wenn bewusst was anderes gemacht wird...

Na, ich denk hier sind eher die taktischen Einheiten "Schuld" und weniger die Verbände....liegt vielleicht auch daran, dass (zumindest so bei uns) die "erste" Generation der Verandsorgane (nach der Wende) ganz bewusst sich aus allem dienstlichen raushalten wollte und (irgendwie verständlich, zumindest teilweise) erstma genug mit der ganzen Verbands"meierei" am Hals hatte. Es war auch für mich dann im Vorstand manchmal schon "kampf", hier dafür zu sorgen, dass FW-Verbände auch in "dienstlichen" Fragen mitreden sollen (natürlich nicht in EInsätzen rumfuschen oder so, ist jetzt nicht gemeint!) und nicht nur auf die "Dienstschiene" gucken sollen.

Geschrieben von Ulrich Cimolino(wieviel Bezeichnungen kennen wir nochmal in Deutschland für TEL oder ähnliche Strukturen?

Das legt (mit Sicherheit) auch nicht "der" Verband fest .....zumindest nicht in meinem BL...und zum Glück hält sich unser MI an die zitierten DV und erfindet nix eigenes ;-)

Geschrieben von Ulrich CimolinoWie der Verband, der hier aktiv für eine Vereinheitlichung eintritt, die es formal ja auf Basis der FwDV 100 gibt?)

Gegenfrage (muß bei so viel Polemik mal gestattet sein): Und wie heisst das MI/das BUndesland, welches auf "Festlegungen" des DFV "hört" ???


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen537625
Datum21.01.2009 22:0310590 x gelesen
Geschrieben von Ingo Horn
Aber vielleicht irre ich mich auch und das ist alles gar nicht so, wie es nach außen aussieht...

Also wenn Du Dich in dem Punkt irrst, dann irre ich mich seltsamerweise auch...

Nehmen wir nur mal das Beispiel "Fitness": x-Landesverbände = x verschiedene Ansätze...


Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537634
Datum21.01.2009 22:1810561 x gelesen
Geschrieben von Lars TiedemannNehmen wir nur mal das Beispiel "Fitness": x-Landesverbände = x verschiedene Ansätze...

oh, "Vorsicht" ;-)...manche hier sind der Meinung, dass Fitness (Wettkämpfe) gar keine "Spielweise" von Verbänden seien sollten ;-))


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen537637
Datum21.01.2009 22:2210525 x gelesen
Geschrieben von Werner Greifoh, "Vorsicht" ;-)...manche hier sind der Meinung, dass Fitness (Wettkämpfe) gar keine "Spielweise" von Verbänden seien sollten ;-))

Immer wieder eine Frage was hier für Wettkämpfe gemeint sind. Meist du das Kreiseimersyncrongehoppse, dann kann ich da irgendwie nur bedingt Bezug zum Thema Fitness herstellen.

Bei den anderen sportbezogenen Wettkämpfen ist das zwar was anderes, nur regt sich bei mir der Verdacht, daß da nicht Feuerwehrleute zum Sport motiviert werden, sondern Sportler, die zugleich Feuerwehrleute sind, eine neue Spielwiese haben.

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW537639
Datum21.01.2009 22:2410568 x gelesen
Geschrieben von Werner Greif
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Wie der Verband, der hier aktiv für eine Vereinheitlichung eintritt, die es formal ja auf Basis der FwDV 100 gibt?)


Gegenfrage (muß bei so viel Polemik mal gestattet sein): Und wie heisst das MI/das BUndesland, welches auf "Festlegungen" des DFV "hört" ???


DU schreibst von Polemik? Whow..

Übrigens sind die "Festlegungen" des DFV z.B. zur Führungskräftekennzeichnung, die auf meinen Veröffentlichungen basieren (und zuerst vom Land NRW als Empfehlung gebracht wurden), trotz mancher Probleme damit immerhin von etlichen übernommen worden.

Ich kann also im Gegensatz zu Dir nicht sagen oder in den Mund legen, dass kein Bundesland auf nichts vom DFV hören würde.

Ich würde mich sicher oft mehr wünschen, aber meine Frage ging konkret hier übrigens konkret auch nur um die FwDV 100 - und deren "Subregelungen/Bezeichnungen"....


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537641
Datum21.01.2009 22:2510491 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyMeist du das Kreiseimersyncrongehoppse

neeeee, das nun absolu nicht ;-)

Aber z.B. alle Ausdauersportarten oder eben den Löschangriff nass oder den Hindernissparcur...

Geschrieben von Marc Dickeysondern Sportler, die zugleich Feuerwehrleute sind, eine neue Spielwiese haben.

Naja....solch "Berufs-"sportler haben wir bei uns im ländlichen Bereich nicht ;-))


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen537643
Datum21.01.2009 22:2710489 x gelesen
Geschrieben von Werner GreifGegenfrage (muß bei so viel Polemik mal gestattet sein): Und wie heisst das MI/das BUndesland, welches auf "Festlegungen" des DFV "hört" ???

Im Zusammenspiel zwischen LFV und MI wird man immer Abstriche bezüglich der Umsaetzung von Ideen machen müssen. Leider (oder derzeit zum Glück?) läßt sich halt nicht alles erreichen. Wären sich jedoch die 16 LFV einig, so dürften die Unterschiede zwischen den verschiedenen BL mittel- und langfristig geringer werden.

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen537646
Datum21.01.2009 22:3110468 x gelesen
Geschrieben von Werner Greif
oh, "Vorsicht" ;-)...manche hier sind der Meinung, dass Fitness (Wettkämpfe) gar keine "Spielweise" von Verbänden seien sollten ;-))
dann zeig mir diese Leutchen mal. Fitness ist/wird immer mehr unser aller Problem, ob wir wollen oder nich.

Da wären 16 Landesverbände, die an einem Strang ziehen mal ein echtes Novum.
Bisher weiß ich aber von drei Bundesländern mit drei unterschiedlichen Konzepten/Programmen. Fehlen also noch 13 Verbände. Wetten daß, wenn alle 16 Verbände ein Konzept erarbeiten, wir dann 16 verschiedene Konzepte haben?!?


Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen537647
Datum21.01.2009 22:3110496 x gelesen
Geschrieben von Werner GreifNaja....solch "Berufs-"sportler haben wir bei uns im ländlichen Bereich nicht ;-))

Geht ja nicht nur um Berufssportler. Aber glaubst du im ernst, daß ein FA das Skifahren lernt nur um bei einer entsprechenden Veranstaltung des Feuerwehrverbandes mitzumachen? Entweder der FA fährt bereits aus anderen Gründen Ski oder er wird es gar nicht erst beginnen.

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537650
Datum21.01.2009 22:3710511 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyAber glaubst du im ernst, daß ein FA das Skifahren lernt nur um bei einer entsprechenden Veranstaltung des Feuerwehrverbandes mitzumachen? Entweder der FA fährt bereits aus anderen Gründen Ski oder er wird es gar nicht erst beginnen.

Das mag so sein...aber wenn er bspw. Ski fährt und es werden dann dafür Wettkämpfe angeboten, warum soll das dann nicht auch ein Verband tun?? Es scheint ja einen "BEdarf" für sowas zu geben (Sicher auch für andere Themen) aber wetten das es genauso viel "Gegenwind" geben würde, wenn der DFV sowas nicht anbieten würde...nämlich von denen, die eben einen Teil ihrer verbleibenden Freizeit damit verbringen wollen????

Solang der Sport auch nur mittelbar etwas für den FW-Dienst bringt hab ich damit kein Problem.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern537654
Datum21.01.2009 22:4210498 x gelesen
Geschrieben von Werner GreifEs scheint ja einen "BEdarf" für sowas zu geben (Sicher auch für andere Themen) aber wetten das es genauso viel "Gegenwind" geben würde, wenn der DFV sowas nicht anbieten würde

Meinst du wirklich, dass jemand der Skifahren und an Wettbewerben teilnehmen will, wartet bis die Feuerwehr das anbietet?

Wie viele würden danach krähen, wenn der DFV erst gar nicht auf solch eine Idee gekommen wäre?

Wie Marc schrieb: Wer Sport treiben will, der treibt ihn auch so; wer nicht, der wird sich auch, wenns im Feuerwehrbereich angeboten wird, nicht dafür interessieren



Dies alles ist meine Meinung!

Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537658
Datum21.01.2009 22:4910505 x gelesen
Geschrieben von Christoph Reberwer nicht, der wird sich auch, wenns im Feuerwehrbereich angeboten wird, nicht dafür interessieren

dann komm mal zu uns in den Harz und schau dich in den vielen Mannschaften im Feuerwehrkampfsport (Löschnagriff nass) um...dort sind viele über die Jugendwehren und dann in den Einsatzabteilungen erst zum Sport gekommen, die vorher (außer Schulsport) nix getan haben


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz537664
Datum21.01.2009 23:0110487 x gelesen
Geschrieben von Christoph ReberWie Marc schrieb: Wer Sport treiben will, der treibt ihn auch so; wer nicht, der wird sich auch, wenns im Feuerwehrbereich angeboten wird, nicht dafür interessieren

Also brauchen wir keine Feuerwehrläufe?
keinen Feuerwehrlauf-Cup?
Keine Deutsche Meisterschaft der Feuwehren über 10km, HM und Marathon?
Keinen Dienstsport, weil mit 1h Sport die Woche schafft man es eh nicht die notwendige fitness für den Feuewehrdienst aufrecht zu erhalten

Und die Zeit die die Organisation des firefighterskyrun [1] in Anspruch genommen hat hätte man auch für die "wirklich wichtigen Probleme" nutzen sollen


Ist das tatsächlich eure Meinung?



Grüße

Manuel

[1] ich bedauere immer noch, dass ich nur als Zuschauer anwesend sein konnte :-(


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz537670
Datum21.01.2009 23:2910536 x gelesen
Geschrieben von Werner GreifUnd wie heisst das MI/das BUndesland, welches auf "Festlegungen" des DFV "hört" ???

Irgendein Bundesland das auf den DFV hört, weil es halt der DFV sagt wird es nicht geben.
Man darf nicht vergessen: der DFV ist ein Verein.

Oh, halt. Ein Verein. Da gab es doch noch andere?
VdE, VdS, vfdb sind doch auch Vereine?

Letztendlich Haben es ein paar Interessensvertretungen geschafft sich so gut zu positionieren, dass sie Regelwerke, Empfehlungen, Hinweise erlassen, an die sich überwiegend gehalten wird.

Es besteht IMO durchaus die Möglichkeit, dass der DFV ähnliches erreichen könnte.
Allerdings nicht in einem Jahr und auch nicht in fünf Jahren.

Den DFV für alles Übel in der Feuerwehrwelt verantwortlich zu machen halte ich persönlich für unzutreffend.
Er könnte sicherlich mehr helfen, die Situation zu verbessern als er es bislang tut. Aber die Feuerwehrwelt zerstört hat er IMO nicht.


Manuel


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 537674
Datum22.01.2009 05:4210495 x gelesen
Geschrieben von Werner Greifdass Fitness (Wettkämpfe)

Fitness = Wettkämpfe?

Sicherlich wird dort irgendwas für die Kondition getan. Aber wenn man sich so auf der weiten Fläche die Vorbereitungen ansieht da wird wahrscheinlich jedem Sportmediziner schlecht.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

Ich bin ein Freund der klaren Worte

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen537681
Datum22.01.2009 08:1210510 x gelesen
Geschrieben von Manuel Schmidt
Ist das tatsächlich eure Meinung?
Nicht, daß verstehst Du ein wenig falsch, meine ich.

Geschrieben von Manuel Schmidt
Also brauchen wir keine Feuerwehrläufe?
keinen Feuerwehrlauf-Cup?
Keine Deutsche Meisterschaft der Feuwehren über 10km, HM und Marathon?
Keinen Dienstsport, weil mit 1h Sport die Woche schafft man es eh nicht die notwendige fitness für den Feuewehrdienst aufrecht zu erhalten

Das ist ja der Feuerwehr dienlicher Breitensport. Das kann jeder, überall. Und wer meint das für die Feuerwehr machen zu müssen (sich dafür damit fit zu halten), kann sich dann ja gerne in Wettkämpfen messen und sehen, wer sich am besten fit gehalten hat. Punkt.
(die "Kreiseimersynchrongehopsefestspiele" sind da keine wirkliche Alternative, um den Erfolg seines Fitnesstrainings mit anderen zu messen)
Gleichzeitig kann man so der "Zivilbevölkerung" öffentlich zeigen, wie wichtig Fitness bei der Feuerwehr ist.

Das ist auch einer der Gründe, warum Fitness bei der Feuerwehr Verbandsarbeit sein sollte: vielerorts muß zunächst noch das Bewußtsein für die Notwendigkeit von Fitnesstraining geweckt werden. Ein gutes Beispiel ist fit for fire fighting, damit bin ich vom "Couchpotatoe" zum "Lauffreak" geworden (war mir egal, daß die Aktion aus NRW kopmmt und ich in Nds. wohne..) und gehe nun selbst bei -7 Grad eine Stunde laufen. Und ein Vergleich der Pulswerte bei der Bealstungsübung damals/heute spricht Bände...

Mein Versuch dem Landessportrefrenten vom LFV in Nds. die Aktion fit for fire fighting nahe zu bringen endete in der Aktion Feuerwehr bewegt.

Es lebe der Föderalismus!


Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537682
Datum22.01.2009 08:1310443 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschFitness = Wettkämpfe?

Morjen ;-)

Diejenigen, die dort hinfahren werden sicher vorher (zumindest bei ernsthaftem Interesse an erfolgreichen Teilnahmen) auch entsprechend "trainiert" haben......und das bringt dann denk ich schon auch Verbesserungen der Fitness mit sich.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

"Kleine Taten die man ausführt sind beser als große, über die man nur redet!"

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSven8 H.8, Ibbenbüren / NRW537684
Datum22.01.2009 08:3510458 x gelesen
Es geht aber in den Forderungen nicht um die, die eh als zweite Hobby den Sport haben sondern um die, die hier nicht so engagiert sind.
Den "Breitensport" in der Feuerwehr, die rechtlichen Grundlagen, die Ausbildungsmöglichkeit einer FM(SB) mit einer Trainererlaubnis, die eventuell finanziellen Mittel durchzusetzen.

Was aber viel wichtiger ist, die Notwendigkeit in die Städte und den Bürgermeister aufzuzeigen.
Und so etwas sehe ich als zwingend notwendige Verbandsarbeit.
Gruß
Sven


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537685
Datum22.01.2009 08:4010399 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtWas aber viel wichtiger ist, die Notwendigkeit in die Städte und den Bürgermeister aufzuzeigen.
Und so etwas sehe ich als zwingend notwendige Verbandsarbeit.


d'accord


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

"Kleine Taten die man ausführt sind beser als große, über die man nur redet!"

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSven8 H.8, Ibbenbüren / NRW537687
Datum22.01.2009 08:4510455 x gelesen
Klar ist der Brandschutz Ländersache, es spricht aber nichts da gegen das von seiten der Landesverbände und vom DFV Regelungen kommen die verbindlich sind.
Das ist auch das was viele von euch fordern und sich schon seit lange wünschen.
Ihr seit die, die im Land die Feuerwehren zusammenfassen, das nach oben zum DFV tragen und hier mit einer Stimme auftreten müssen.
Ihr seit die, die sich, je nach Verbands ähm Vereinsordnung, direkt für ebend diese Themen einsetzen wollt.
Dann gäbe es auch so unsinnige Debatten wie Wärmefenster nicht, dann gäbe es auch konstrukte nicht wie UG-ÖEL und der gleichen, einheitliche Funkrufnamenkonzepte und und und.
Die Dinge an den das System Feuerwehr in Deutschland doch seit langen krankt.
Ihr habt als Dachverbände in den Ländern und mit dem DFV die Möglichkeit einheitliche Standarts zu fordern.

Das was die Man(n)schaft von euch vordern versuchen andere Arbeitsgruppen/Fachgremien und Vereine schon seit längeren und doch auch recht erfolgreich.
Wie kann es sein das gewisse Vorgaben von Vereinen, Arbeitsgruppen und Gremien als Stand der Technik angesehen werden und eure Arbeit sich hier nicht als Ergebniss finden lässt?

Und nein, das ist kein Anprangern gegen dich persönlich sondern der Verbandsarbeit im allgemeinen!
Gruß
Sven


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz537691
Datum22.01.2009 08:5310458 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtIhr seit die, die sich, je nach Verbands ähm Vereinsordnung, direkt für ebend diese Themen einsetzen wollt.
Dann gäbe es auch so unsinnige Debatten wie Wärmefenster nicht, dann gäbe es auch konstrukte nicht wie UG-ÖEL und der gleichen, einheitliche Funkrufnamenkonzepte und und und.


Ich warne davor Erwartungshaltungen gegenüber dem DFV aufzubauen, die er gar nicht erfüllen kann. Zumindest nur schwerlich in den nächsten 10 Jahren.

Nehmen wir an der DFV schreibt morgen "Wärmefenster ist tödlich! Überhosen für alle AGTs!". Mittlerweile sind doch alle Unfallversicherungsträger der Feuerwehren für Überhosen?
Meinst du die Brandschutzträger die nicht auf den Unfallversicherungsträger hören hören von heute auf morgen auf den DFV?

Wenn der DFV sagt: "Wir wollen ein einheitliches Rufnamensystem und zwar dieses hier!"
Meinst du die Landesverbände lassen sich unter einen Hut kriegen was die Innenministerien bislang nicht geschafft haben? Meinst du die Akzeptanz unten, an der Basis ist da hoch (Och nee, umlernen, wieso denn, Auto umbeschriften,...)?

Sicherlich alles Baustellen, die es wert sind angefasst zu werden.
Auf den DFV als Alheimittel hoffen ("Wenn der DFV es endlich anpacken würde wäre alles (oder zumindest sehr viel) besser!") ist sicherlich falsch.


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSven8 H.8, Ibbenbüren / NRW537692
Datum22.01.2009 09:0010379 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtAuf den DFV als Alheimittel hoffen

Diese Erwartunghaltung haben aber andere, ich so oder so aus bekannten Gründen nicht. ;-)
Aber was glaubst du wieviele Kritiker des DFV und der Landesverbände verstummen wenn hier die Themen aufgegriffen werden, Medienwirksam natürlich und mit entsprechender Arbeit da hinter. Ob es dann umgesetzt wird steht auf einen anderen Blatt!
Was aber nicht heist das in 10 Jahren gesagt wird: Das was der DFV schreibt ist Stand der Technik und muss so umgesetzt werden.
Verbandsarbeit ist langwierige Arbeit, vor allem wenn es so eine scheinbare Kluft zwischen dem Verbänden und den Helfern besteht.
Nicht mehr habe ich geschrieben Manuel.
Gruß
Sven


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537700
Datum22.01.2009 09:3110440 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtUnd nein, das ist kein Anprangern gegen dich persönlich sondern der Verbandsarbeit im allgemeinen!

Werte / nehme ich auch nicht persönlich. :-)

Geschrieben von Sven Hildebrandtes spricht aber nichts da gegen das von seiten der Landesverbände und vom DFV Regelungen kommen die verbindlich sind.

Dann müssten sich aber alle "darunter" auch bereit erklären, sich an diese Empfehlungen (und davon gibt es schon einige...mir fallen auf Anhieb: Ruhezeiten nach FW-Einsätzen, zum FirtsResponderDienst in den FW, Einsatzstrategie an Windkraftanlagen, Waldbrandeinsätze, Erdgasfahrzeuge....ein) auch zu halten, diese umzusetzen.

Denn der DFV (z.B.) kann schlecht fordern, dass seine Empfehlungen/Schriften als verbindlich angesehen werden. Diese für sich verbindlich erklären können m.M.n. de facto nur die Brandschutzdienststellen der entspr. Ebenen.

Geschrieben von Sven HildebrandtDas was die Man(n)schaft von euch vordern versuchen andere Arbeitsgruppen/Fachgremien und Vereine schon seit längeren und doch auch recht erfolgreich.

Und in diesen Ag/Fachgremien arbeiten keine Vertreter der Verbände mit? In unserer Landesprojektgruppe DiFu sitz ich z.B. auch als Vertreter unseres LFV, dazu dann weitere Mitarbeiter aus anderen LK (auch FW-Leute)....und wir bewegen dort etwas für die Feuerwehren...ist dies keine Verbandsarbeit??

Wir/ich trage das nur nicht wie eine Fahne vor mir her, wichtig ist doch, was am Ende dieser Arbeit für uns Fw rauskommt...nicht das Erzählen darüner.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

"Kleine Taten die man ausführt sind beser als große, über die man nur redet!"

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSven8 H.8, Ibbenbüren / NRW537703
Datum22.01.2009 09:4210388 x gelesen
Geschrieben von Werner GreifWerte / nehme ich auch nicht persönlich. :-)

Jut jut, dann machen wir mal weiter im Text. ;)

Geschrieben von Werner GreifWir/ich trage das nur nicht wie eine Fahne vor mir her, wichtig ist doch, was am Ende dieser Arbeit für uns Fw rauskommt...

Jaein, in der modernen Zeit nicht mehr so ganz.... es heist nicht umsonst: tue gutes und rede da drüber!
Und erzähle von dem was du/ihr da machst, wo drum ihr euch bemüht und was erreicht wurde. Natürlich nur in dem Rahmen was nicht NfD-VS ist. Auch in Richtung des "kleinen" Feuerwehrmannes. Er möchte soetwas wissen bzw. die Möglichkeit haben das in Erfahrung zu bringen.

Geschrieben von Werner GreifDenn der DFV (z.B.) kann schlecht fordern, dass seine Empfehlungen/Schriften als verbindlich angesehen werden.

Kann das eine AGBF? Und wenn ja, wieso kann sie es. Wenn ich mir das so anschaue ist das auch nur ein Zusammenschluss ohne wirklich "executive" Rechte etwas einzufordern oder?

Aber du hast in dem Punkt recht das Einigkeit herschen muss.

Geschrieben von Werner GreifUnd in diesen Ag/Fachgremien arbeiten keine Vertreter der Verbände mit?

Ich vermute mal schon, aber wie oben schon geschrieben, redet da drüber! Publiziert es und ja, ihr seit euren Mitgliedern rechenschaft schuldig nicht nur Verbandsintern sondern auch in die Fläche und zwar so das es jeder lesen kann.

Für mich ist vieles und vor allem auch viele Ankreidungen schlechter arbeit einfach mangelnde Kommunikation und zu geringe Öffentlichkeitsarbeit an der Basis.

Gruß
Sven


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 537706
Datum22.01.2009 09:4510393 x gelesen
Geschrieben von Sven Hildebrandtes heist nicht umsonst: tue gutes und rede da drüber!

Geschrieben von Sven HildebrandtIch vermute mal schon, aber wie oben schon geschrieben, redet da drüber! Publiziert es und ja, ihr seit euren Mitgliedern rechenschaft schuldig nicht nur Verbandsintern sondern auch in die Fläche und zwar so das es jeder lesen kann.

Für mich ist vieles und vor allem auch viele Ankreidungen schlechter arbeit einfach mangelnde Kommunikation und zu geringe Öffentlichkeitsarbeit an der Basis.


Dem schliesse ich mich an. Es geht auch UC sicher nicht darum das Werner alle Stunden aus 06 - 08 hier auflistet sonder vielleicht nur ein kleines aber wirkungsvolles Beispiel.

Oft hört man bei Verbänden auf Nachfrage: ja das machen wir auch. Aber keiner weiß es.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

Ich bin ein Freund der klaren Worte

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen537711
Datum22.01.2009 09:5510456 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Werner GreifIch denk mal, das liegt zum großen Teil daran, dass Brandschutz eben Ländersache ist und daher viele "Sachen" in Umsetzung des GG natürlich auch 16 x geregelt sein müssen.

Soweit ich mich entsinne, sind die Feuerwehrverbände aber in erster Linie mal politisch unabhängige Interessensvertretungen. Und Kompetenzbündelung kann sich ja auch erstmal auf taktischer und technischer Ebene widerspiegeln, selbiges gilt für die Ausarbeitung von Werbe- und Imagekampagnen usw. Angenommen, nicht jeder LFV hätte seinen eigenen Fachbereich "Ausbildung", sondern die dort vorhandenen Kompetenzen würden Bundesweit gebündelt... Wäre es da wirklich unmöglich regelmäßig Handlungsempfehlungen (Muster SER...) z.B. für die Vorgehensweisen bei der Technischen Hilfe, im Atemschutzeinsatz usw. zu entwickeln und zu veröffentlichen? Das hat erstmal mit dem Föderalismus nichts zu tun...
Die rechtliche Überprüfung der Umsetzung von gemeinsam erarbeiteten Vorgaben in den einzelnen Bundesländern kann ruhig wieder in entsprechenden landesspezifischen Arbeitskreisen erfolgen :-). Allerdings erwarte ich da wenig Differenzen, weil die Landesgesetze sehr wenig über die Arbeitsweise an der Einsatzstelle aussagen...

mfg

Ingo


--



atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online, Anmeldung ab KW 3 möglich.

---
"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorWern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt537714
Datum22.01.2009 10:0010426 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtAuch in Richtung des "kleinen" Feuerwehrmannes. Er möchte soetwas wissen bzw. die Möglichkeit haben das in Erfahrung zu bringen.

stimmt, wir haben auf unserer LFV-HP nen Bereich, der sich speziell mit "meinem" Fachgebiet beschäftigte. Es gab jedoch innerhalb unserer Projektgruppe die Absprache, das (speziell beim DiFu) dies über FAchleute der Öffentlichkeitsarbeit aus dem Hause TPA erfolgen soll um eben manch Fallstricke (Vergabebestimmungen, -fallstricke, VS-Belange etc.) für uns Ehrenamtliche zu vermeiden.

Geschrieben von Sven Hildebrandtund ja, ihr seit euren Mitgliedern rechenschaft schuldig nicht nur Verbandsintern sondern auch in die Fläche

Dieser Rechenschafts-/Berichtspflicht kommen wir sehr regelmäßig und umfänglich auf den Verbandstagungen nach; sicher, dort kommen "nur" Delegierte aber in meinen Augen (jetzt nicht als Ausrede gedacht!!) müssen diese das dann nach "unten" transferieren..als Multiplikatoren...und umgekehrt sehe ich aber bei den interessierten Fm (SB) auch die "Pflicht", dies dort abzufragen, falls in den Kreisverbänden davon nicht berichtet wird.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner Greif

"Kleine Taten die man ausführt sind beser als große, über die man nur redet!"

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen537718
Datum22.01.2009 10:0610467 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Lars TiedemannMein Versuch dem Landessportrefrenten vom LFV in Nds. die Aktion fit for fire fighting nahe zu bringen endete in der Aktion Feuerwehr bewegt.

Es lebe der Föderalismus!


Genau SOWAS meine ich. Das ist ein absolutes Traumbeispiel, wo in mehreren Bundesländern Kapazitäten gebunden werden, statt einfach mal was ZUSAMMEN zu machen. Was könnte man hier bei einer Bündelung von mehreren Bundesländern machen... öffentliche Trainingspläne (verschiedene Sportarten) für verschiedene Fitness- und Zeitvoraussetzungen, Ernährungsempfehlungen, Rabatte bei Fitnessketten, Sportgeräteherstellern usw. Der Fantasie sind da wohl wenig Grenzen gesetzt. Bedingt aber, dass man zusammen arbeitet.
Und das geht dank Internet auch ziemlich gut über mehrere km Entfernung...

mfg

Ingo


--



atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online, Anmeldung ab KW 3 möglich.

---
"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz537721
Datum22.01.2009 10:0910394 x gelesen
Geschrieben von Ingo Hornöffentliche Trainingspläne (verschiedene Sportarten) für verschiedene Fitness- und Zeitvoraussetzungen,

Na so langsam wird's auch Zeit, dass du dir für den 16.08. einen Trainingsplan besorgst :)


Manuel


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSven8 K.8, Hamburg / Hamburg537724
Datum22.01.2009 10:1210417 x gelesen
Moin, moin!

Geschrieben von Lars Tiedemannendete in der Aktion Feuerwehr bewegt.

Ist das Thema an der Feuerwehrbasis ins Nds. angekommen oder sind die Radtouren as Landesebene bisher die einzigen Aktionen die dort durchgeführt werden?


Beste Grüße Sven

Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen537725
Datum22.01.2009 10:1210410 x gelesen
Geschrieben von Manuel Schmidt
16.08.
Was ist dann wo los?! :-)


Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSven8 H.8, Ibbenbüren / NRW537726
Datum22.01.2009 10:1310385 x gelesen
Klar haben auch alle die Pflicht dieses einzufordern, spätestens auf den regionalen Verbandssitzungen kann man ja mal anfragen.
Aber ich denke du merkst selber das dieses so leider nicht läuft und dementsprechend solltet ihr aktiv werden.
Das sehe ich auch bei unseren Facharbeitsgemeinschaften, die berichten auch direkt an die Helferschaft! Gut, auch hier wird nicht alles publiziert und das ist auch gut so, aber da sehen die Leute da ist was los, da geschieht was. (Mehr oder minder regelmäßig je nach FAG)
Da drüber kann bei uns dann diskutiert werden und alle fühlen sich beachtet, bis auf die notorischen ständigen nörgler und kritiker. Die gibt es halt immer und überall!
Gruß
Sven


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz537729
Datum22.01.2009 10:1510380 x gelesen
"Der härteste halbe Tag des Jahres" :)

http://www.ironman703.de/


Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen537733
Datum22.01.2009 10:2310459 x gelesen
Geschrieben von Ingo Horn
Genau SOWAS meine ich. Das ist ein absolutes Traumbeispiel, wo in mehreren Bundesländern Kapazitäten gebunden werden, statt einfach mal was ZUSAMMEN zu machen.
Genau deswegen hab ich dieses "Paradebeispiel" (aus eigener Erfahrung) gewählt....

Geschrieben von Ingo Horn
Was könnte man hier bei einer Bündelung von mehreren Bundesländern machen... öffentliche Trainingspläne (verschiedene Sportarten) für verschiedene Fitness- und Zeitvoraussetzungen, Ernährungsempfehlungen, Rabatte bei Fitnessketten, Sportgeräteherstellern usw. Der Fantasie sind da wohl wenig Grenzen gesetzt. Bedingt aber, dass man zusammen arbeitet.
Man muß eigentlich schon gar nicht mehr viel machen. "Fit for Fire Fighting" ist schon ein sehr guter Einstieg, kann ich auch aus eigener Erfahrung (wie schon geschrieben) nur bestätigen.
Alles andere was Du aufgezählt hast, wäre dann das i-Tüpfelchen für die, die nicht bei -7 Grad laufen gehen wollen oder aber z.B. auch Muskelaufbautraining oder Ähnliches bei kuscheligen 20 Grad im (zertifizierten/qualifizierten/empfohlenen) Fitnessstudio machen wollen.

Dem allen muß aber auch voran gehen (oder spätestens gleichzeitig damit), daß an der Basis das Bewußtsein für die Notwendigkeit von Fitnesstraining geweckt wird. Diese Aufgabe können wir nicht nur auf die Verbände abwälzen, das muß auch von unseren eigenen Führungskräften kommen....

Dennoch müssen die Verbände sicher mit ins Boot, aber nicht nur bei der Fitness, sondern auch bei allen anderen (wichtigen) Dingen.


Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen537734
Datum22.01.2009 10:3710436 x gelesen
Geschrieben von Sven Koopmann
Ist das Thema an der Feuerwehrbasis ins Nds. angekommen
Es gibt wohl Multiplikatoren, die das an die Basis weitertragen, sonst läßt sich die (hohe) Teilnehmerzahl der vergangenen Radtouren nicht erklären.
Ich gehöre aber nicht zu den Multiplikatoren, weil ich einer (medienwirksamen) Radtour pro Jahr keinen Trainingseffekt abgewinnen kann.

Vermutlich aber wird es Ziel des LFV sein, mit den Radtouren erst einmal Interesse zu wecken, das dann an die Basis weitergegeben und dort dann (hoffentlich) weitergeführt wird. Allerdings war man bei der Aktion "Feuerwehr bewegt" nur so mutig, allgemeine Tipps auf der Internetseite zu veröffentliche. Bei "Fit for Fire fighting" ging man (zum Glück) weiter und hat dem Interessierten konkrete Trainingspläne und viele gute Hinweise mit auf den Weg gegeben, die er konkret nutzen oder sich zumindest dran orientieren kann.
Und das äußerst Postive dabei: in dem Buch wird kein Druck aufgebaut, man kommt eher durch "Spaß" an der Sache voran...

Geschrieben von Sven Koopmann
sind die Radtouren as Landesebene bisher die einzigen Aktionen die dort durchgeführt werden?
Offiziell sieht´s wohl (leider) so aus. Man hat auf der Internetseite auch Wettkampftermine anderer Veranstalter übernommen und so verbreitet, aber kein Wettkampf ist ohne gezieltes Training machbar.

Man hat quasi ein Ziel, aber nicht den Weg dahin....


Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg537756
Datum22.01.2009 14:3710398 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Lars Tiedemann

Das ist ja der Feuerwehr dienlicher Breitensport.

Möchte auf zwei zunehmend beliebere Breitewnsportveranstaltungen in BaWü hinweisen:

-> " Baden-Württembergischer Feuerwehr-Duathlon "

-> " SMove am 4. Juli 2009 an der Landesfeuerwehrschule Baden-Württemberg ".

Da nehmen jährlich immer mehr JF/FF/BF-Angehörige teil

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard


" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen537758
Datum22.01.2009 14:4210321 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Bernhard DeimannMöchte auf zwei zunehmend beliebere Breitewnsportveranstaltungen in BaWü hinweisen:

-> " Baden-Württembergischer Feuerwehr-Duathlon "

-> " SMove am 4. Juli 2009 an der Landesfeuerwehrschule Baden-Württemberg ".

Da nehmen jährlich immer mehr JF/FF/BF-Angehörige teil


Interessante Sache. Ich weiß, dass die UK Hessen Sportveranstaltungen mit Wettkampfcharakter explizit vom Versicherungsschutz ausnimmt.. wie sieht das in Baden Württemberg aus?

mfg

Ingo


--



atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online, Anmeldung ab KW 3 möglich.

---
"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg537761
Datum22.01.2009 14:4910306 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Ingo Horn

.. wie sieht das in Baden Württemberg aus?

Siehe:

-> " Sportliche Veranstaltungen

"


Und beim " S-MOVE " tritt die UK-BW als Sponsor auf.
Die S-MOVE-Veranstaltung entwickerlt sich bei den JFs alsa Renner ;M-)))

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard


" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern537762
Datum22.01.2009 14:5010377 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Manuel SchmidtAlso brauchen wir keine Feuerwehrläufe?
keinen Feuerwehrlauf-Cup?
Keine Deutsche Meisterschaft der Feuwehren über 10km, HM und Marathon?
Keinen Dienstsport, weil mit 1h Sport die Woche schafft man es eh nicht die notwendige fitness für den Feuewehrdienst aufrecht zu erhalten


natürlich ist Sport wichtig.

Aber für mich kommt nun mal zuerst Ausbildung und dann das andere. Wobei ja für das Perfektionieren einer Taktik (z.B. im IA) eine Grundfitness unabdingbar ist.
Das ist dann da, wo der Dienstsport ansetzt.

Alles andere ist Zubrot und schön, wenn mans macht, solange andere Dinge nicht vernachlässigt werden.

Nur sollte man beim DFV mindestens genauso viel Energie in Problemerörterung (z.B. zum Schreiben des Ref. 8, PSA, Führungsstruktur,...) stecken wie für die Organisation eines Ski-Events.
Wenn nicht sogar mehr Energie, denn davon sind die Feuerwehren direkt betroffen und das ist ihr "täglich Brot".

Denn der DFV ist nun mal der Verband, der auf den direktesten Weg, ohne 16 Zwischenstufen, zu den Feuerwehren gelangen kann.

Und das denke ich ist das, was die meisten kritisieren (ich z.B.)

Gruß



Dies alles ist meine Meinung!

Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen537764
Datum22.01.2009 14:5310333 x gelesen
Hoi,

Geschrieben von Christoph ReberDenn der DFV ist nun mal der Verband, der auf den direktesten Weg, ohne 16 Zwischenstufen, zu den Feuerwehren gelangen kann.

Nja.. ob er gerade DAS kann, lasse ich mal dahingestellt :)

mfg

Ingo


--



atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online, Anmeldung ab KW 3 möglich.

---
"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern537768
Datum22.01.2009 14:5710336 x gelesen
Hii,

Geschrieben von Ingo HornNja.. ob er gerade DAS kann, lasse ich mal dahingestellt :)

naja, jdenfalls haben sich die Bekanntmachungen zu Windkraftanlagen und Waldbrandbekämpfung schnell "rumgesprochen"...

natürlich sollte man sich absprechen, das dann wieder dauert, aber immerhin...

mfg



Dies alles ist meine Meinung!

Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen537893
Datum23.01.2009 07:3210382 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Florian BeschOft hört man bei Verbänden auf Nachfrage: ja das machen wir auch. Aber keiner weiß es.

sicherlich eines der größten Probleme.

Wenn ich mich hier bei uns umschaue, dann haben wir hier wunderbare Ausbildungsunterlagen, die die FA bei den Lehrgängen überreicht bekommen. Die sind wirklich gut, daher werden sie bei uns zumindest auch gerne in der Standortausbildung eingesetzt, auch so ist ein Blick in die Unterlagen durchaus hilfreich. Das Problem für mich ist aber, dass meine Unterlagen mit wenigen Ausnahmen (AGT II und MKS) zwischen 7 und 9 Jahren alt sind. Klar gibt es die Möglichkeit Unterlagen von Kameraden zu holen, die kürzlich erst den Lehrgang besucht haben, wenn man denn welche hat.
Meine Vorstellung wäre z.B. die aktuellste Form der Unterlagen online zu stellen. Ob jetzt beim Landkreis oder dem KFV sei mal dahingestellt... Man könnte es sogar übertreiben und sagen "Da stehts online, druckts euch vorm Lehrgang aus", wie es bei uns im Studium war, würde dann im Endeffekt sogar noch Geld sparen, halte ich allerdings bei TM I z.B. nicht wirklich für zielführend...


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen537897
Datum23.01.2009 07:4010306 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhut
Meine Vorstellung wäre z.B. die aktuellste Form der Unterlagen online zu stellen.
Gibt´s z.B. schon mal hier....
E-Learning LFS Nds.
Ausbildungsunterlagen


Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen538038
Datum23.01.2009 16:3410267 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Lars TiedemannGibt´s z.B. schon mal hier....
E-Learning LFS Nds.
Ausbildungsunterlagen


jau, sicherlich. Ich gehe aber davon aus, dass relativ viele Landkreise für ihre Ausbildung auf Kreisebene eigene oder zur LFS weitergehende Unterlagen erstellen. Davon bekommt man leider viel zu wenig mit, weil es nicht öffentlich gemacht wird, warum auch immer...


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
banner

 21.01.2009 13:40 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz Checklisten könne Leben retten
 21.01.2009 13:55 Ingo7 H.7, Vockenhausen
 21.01.2009 15:31 Anto7n K7., Mühlhausen
 21.01.2009 16:45 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 21.01.2009 17:23 ., Bad Hersfeld
 21.01.2009 20:35 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 21.01.2009 21:00 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 21.01.2009 21:05 Pete7r L7., Flöha
 21.01.2009 21:17 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 21.01.2009 21:21 Pete7r L7., Flöha
 21.01.2009 21:29 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 21.01.2009 21:35 Pete7r L7., Flöha
 21.01.2009 21:37 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 21.01.2009 21:09 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 21.01.2009 21:38 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 21.01.2009 21:40 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 21.01.2009 21:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 21.01.2009 22:00 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 21.01.2009 22:24 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 21.01.2009 22:27 ., Bad Hersfeld
 21.01.2009 23:29 ., Westerwald
 22.01.2009 08:45 Sven7 H.7, Ibbenbüren
 22.01.2009 08:53 ., Westerwald
 22.01.2009 09:00 Sven7 H.7, Ibbenbüren
 22.01.2009 09:31 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 22.01.2009 09:42 Sven7 H.7, Ibbenbüren
 22.01.2009 09:45 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 23.01.2009 07:32 Chri7sti7an 7F., Fürth
 23.01.2009 07:40 Lars7 T.7, Oerel
 23.01.2009 16:34 Chri7sti7an 7F., Fürth
 22.01.2009 10:00 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 22.01.2009 10:13 Sven7 H.7, Ibbenbüren
 22.01.2009 09:55 Ingo7 H.7, Vockenhausen
 21.01.2009 22:03 Lars7 T.7, Oerel
 21.01.2009 22:18 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 21.01.2009 22:22 ., Bad Hersfeld
 21.01.2009 22:25 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 21.01.2009 22:31 ., Bad Hersfeld
 21.01.2009 22:37 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 21.01.2009 22:42 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg
 21.01.2009 22:49 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 21.01.2009 23:01 ., Westerwald
 22.01.2009 08:12 Lars7 T.7, Oerel
 22.01.2009 10:06 Ingo7 H.7, Vockenhausen
 22.01.2009 10:09 ., Westerwald
 22.01.2009 10:12 Lars7 T.7, Oerel
 22.01.2009 10:15 ., Westerwald
 22.01.2009 10:23 Lars7 T.7, Oerel
 22.01.2009 10:12 Sven7 K.7, Hamburg
 22.01.2009 10:37 Lars7 T.7, Oerel
 22.01.2009 14:37 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 22.01.2009 14:42 Ingo7 H.7, Vockenhausen
 22.01.2009 14:49 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 22.01.2009 14:50 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg
 22.01.2009 14:53 Ingo7 H.7, Vockenhausen
 22.01.2009 14:57 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg
 21.01.2009 22:31 Lars7 T.7, Oerel
 22.01.2009 05:42 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 22.01.2009 08:13 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
 22.01.2009 08:35 Sven7 H.7, Ibbenbüren
 22.01.2009 08:40 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz
zurück


Feuerwehr-Forum / © 1996-2017, www.FEUERWEHR.de - Dipl.-Ing. (FH) Jürgen Mayer, Weinstadt