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| Thema | CSA mit oder ohne Helm? | 24 Beträge | |||
| Rubrik | ABC-Gefahren | ||||
| Autor | Dani8el 8Z., Laichingen / BW | 537220 | |||
| Datum | 20.01.2009 23:21 | 10486 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Wir haben bei uns in der Wehr neue CSA erhalten. Bei diesen handelt es sich nun um CSA, Typ 1b. Hier stellt sich nun für mich die Frage: Ist bei diesen auch ein Helm zu tragen? Es ist meines Erachtens nicht möglich einen Helm unter der CSA wie bei Typ 1a zu tragen. Danke schon im Voraus Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 537229 | |||
| Datum | 20.01.2009 23:44 | 8176 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Daniel Zeifang Es ist meines Erachtens nicht möglich einen Helm unter der CSA wie bei Typ 1a zu tragen. Richtig, im Regelfall nicht möglich. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 F.8, Johannesberg / Bayern | 537231 | |||
| Datum | 20.01.2009 23:48 | 8160 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe nebenbei eine Frage und hoffe diese ist nicht zu Off-Topic. Was wird unter dem Anzug in der Republik getragen? Bei Typ 1a einfach Helm, Pa, normale Kleidung? | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 537235 | |||
| Datum | 21.01.2009 00:01 | 8000 x gelesen | |||
| Hi, Frage 1 hat Christian ja bereits beantwortet, beim Typ 1b kann in der Regel kein Helm getragen werden. zu Frage 2 wir tragen unter dem CSA Typ 1a Helm, PA (6 Liter bei 300 bar; Langzeitatmer haben unter dem CSA nichts verloren) und einen Jogginganzug. Wichtig ist, dass unter dem CSA ganzkörperbedeckende Kleidung getragen wird. schöne Grüße, Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 537238 | |||
| Datum | 21.01.2009 00:06 | 7987 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Markus Held Langzeitatmer haben unter dem CSA nichts verloren Unter nicht, aber über :-) --> 1b MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 537239 | |||
| Datum | 21.01.2009 05:27 | 7572 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp FranzBei Typ 1a einfach Helm, Pa, normale Kleidung? Bei uns AFAIR noch "alte" orangene Jacken. die Feuerwehr Berlin verwendet JF Anzüge.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen | 537243 | |||
| Datum | 21.01.2009 06:11 | 7509 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Philipp Franz Was wird unter dem Anzug in der Republik getragen? Bei Typ 1a einfach Helm, Pa, normale Kleidung? Normalerweise HuPF 2 und FW-Pulli, je nach Stoff auch Feuerschutzkleidung nach EN 469. Gruß Henning Krone Feuerwehr-Dinklar.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 537264 | |||
| Datum | 21.01.2009 07:59 | 7762 x gelesen | |||
| trotz Smilie die Frage: Auch bei 1b ist doch der zulässige Luftvorrat auf 2000l begrenzt, oder? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Bech8ere8r M8., Offenburg / Baden | 537284 | |||
| Datum | 21.01.2009 09:06 | 7277 x gelesen | |||
| wir tragen unter csa einen reaktorschutz da wir überhosen haben und die nicht unter csa tragen ! Gruß marc | |||||
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| Autor | Mark8us 8M., Idstein / Hessen | 537355 | |||
| Datum | 21.01.2009 12:18 | 7566 x gelesen | |||
| Ist das jetzt ernst gemeint? Smile hin oder her? Ohne nachgeschaut zu haben beuhaupte ich mal ist ein LZA egal ob über oder unter CSA ist nicht zugelassen. 1.) würde ich mal in den beständigkeitslisten der CSA nachschauen, sind die von ihrer Haltbarkeit gegenüber Chemikalien für mehr als 30min. inklusive Dekon ausgelegt? 2.) wer hält das, bei körperlicher Arbeit wesentlich länger als 30min. aus? Den müsst ihr mir mal zeigen, das geht vielleicht, wenn ich im Gefahrenbereich stehe und "nur" eine Pumpe oder ähnliches beaufsichtige, aber bestimmt nicht wenn ich über eine Leiter einen LKW oder einen Kesselwagen mehrmals besteigen muss. Zur ursprünglichen Frage, wir tragen max. die alte Baumwollbekleidung, Jogginganzüge oder die Hupf2 Kleidung drunter. Ich habe aber auch schon von WF´s gehört, die sogar die Feuerschutzkleidung drunter tragen, weill der CSA bekanntlicherweise nicht vor termischen Belsatungen, weder im Hitzebereich noch im Kältebereich schützt. Gruss Markus | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 537364 | |||
| Datum | 21.01.2009 12:37 | 7973 x gelesen | |||
| Hallo, diskutieren wir mal den Begriff Langzeitatmer. Ist meines Wissen nach nicht genormt. Es gibt aber Regenerationsgeräte und Langzeit-PA (mit zwei 6 Liter Flaschen) die gerne unter dem Begriff verwendet werden. Auch wenn ich jetzt spekuliere, aber Markus hat die zweite Lösung gemeint und Christian auf die erste Variante angespielt. Die Anwendung von Regenerationsgeräten ist unter Chemikalienschutzkleidung Typ1a verboten. Ob Hersteller die Anwendung bei Typ 1b-Anzügen zulassen habe ich bis jetzt nie hinterfragt. Ist aber sicher möglich. Ob es sinnvoll ist, ist eine andere Frage. Das Argument mit der Belastung ja schon gefallen und wird von mir auch immer wieder verwendet. Nur eine Verbindliche Regelung dazu gibt es in der Feuerwehr nicht. Außer man zieht die GUV-R 189 und GUV-R 190 als Anhalt heran. Dort sind Regelungen drin, nur gilt die GUV-R 190 z.B. nicht für Feuerwehreinsätze. Wobei sich aus der Antwort von Andreas auch für mich eine Frage ergibt: Wo hast du den 2000 Liter-Wert her? Den kannte ich so bis jetzt nicht. Unter Schutzkleidung trage ich am liebsten einen einlagigen Nomex-Overall. Qualität wie Hupf 2+3. Aber auch ein Baumwolloverall ist sehr gut. Sehr ungern meine Feuerwehrarbeitskleidung, weil die habe ich gerne als Wechselwäsche nach dem Einsatz wieder an. Dies gilt sowohl für Form 3 als auch für Form 2 Schutzkleidnung. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 537372 | |||
| Datum | 21.01.2009 12:46 | 7204 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp FranzWas wird unter dem Anzug in der Republik getragen? Bei Typ 1a einfach Helm, Pa, normale Kleidung? Wir haben Baumwoll-Montueroveralls (ca. 20-30 €/ Stück) beschafft, die in 3 verschiedenen Größen (erkennbar an den verschiedenen Farben) bei den CSA gelagert werden. Der FM zieht sich dann im Prinzip bis auf Unterwäsche und Socken aus und dann den Overall an. Voreil: Er hat danach wenn er den CSA abgelegt hat wieder trockene (Einsatz)kleidung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 537407 | |||
| Datum | 21.01.2009 13:34 | 7239 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischerdie in 3 verschiedenen Größen (erkennbar an den verschiedenen Farben) bei den CSA gelagert werden. Das mit den verschiedenen Farben für verschiedene Größen hört sich nach einer einfachen, pfiffigen und nachahmenswerten Lösung an. Manuel | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 537422 | |||
| Datum | 21.01.2009 14:23 | 7157 x gelesen | |||
| Ja das find ich auch pfiffig, wir haben nur eine Einheitsgröße. Ist bei etwas kleiner gewachsenen FA schon etwas nachteilig. Zum Overall kommen dann noch Baumwollhandschuhe, die ich aber auch ungern anziehe. Zum Umziehen nach dem Einsatz gibts dann noch Trainingsanzüge, die waren aber von Schmitz "serienmäßig" in der GW-G Beladung ;-) "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 537452 | |||
| Datum | 21.01.2009 15:18 | 7235 x gelesen | |||
| Hi, richtig getippt, Andre, ich meinte die Langzeitatmer mit zwei 6 Liter Flaschen ;-) Der 2000 Liter Wert ist mir ebenfalls neu und ich wäre auch an der Quelle interessiert. Die Normanforderungen bezüglich Beständigkeit sind 30 Minuten für Material und Nähte und 5 Minuten für Verschlüsse. Bei vielen Chemikalien haben CSA jedoch eine wesentlich höhere Widerstandsdauer. Folgende Tabelle stammt aus der CSA-Träger-Ausbildung in Rheinland Pfalz: Umgebungstemperatur maximale Einsatzzeit in Miunten °Celsius mittlere Arbeit schwere Arbeit 20 30 17 25 30 15 30 30 13 35 27 11 40 19 10 Limitierender Faktor für die Einsatzzeit war die Erhöhung der Körpertemperatur. Aufgrund dieser Tabelle halte ich sogar die 30 Minuten Einsatzzeit manchmal für zu lang bzw. eben gesundheitsgefährdend. schöne Grüße, Markus | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 537464 | |||
| Datum | 21.01.2009 15:38 | 7202 x gelesen | |||
| Hi, die Anwendung von Regenerationsgeräten bei Typ 1b halte ich auch generell für möglich. Beim Dräger WorkMaster Pro gibt es auch ein Belüftungsgerät (Aerotec) zum Nachrüsten, im Einsatz hab ich das aber auch noch nicht gesehen, bzw testen können. WorkMaster Pro Ob die auftretende Belastung durch den Hitzestau, wenn keine anderen klimatischen Bedingungen geschaffen werden können, noch verantwortbar ist, steht auf einem ganz anderen Blatt. Ich würde dies keinem zumuten wollen, insbesondere bei sommerlichen Wetterlagen mit direkter Sonneneinstrahlung. Was das Argument der Beständigkeit betrifft, muß die PSA sowieso mit der Einsatzlage abgestimmt werden. Beim Typ 1b ist die Schwachstelle nunmal das außenliegende Gerät, auch wenn ein Anzug wie der WorkMaster schon eine große Bandbreite an längerfristiger Beständigkeit hat. Generlell halte ich aber auch einen Anzug nach 1b für öffentliche Feuerwehrs vollkommen ungeeignet. Bei Werkfeuerwehren, die Ihr Einsatzspektrum genau kennen ist das vielleicht etwas anders. Also wenn ich mir den Anzug so anschaue, vielleicht könnte man den Helm auch drüber tragen ;-) Das mit dem 2000l Luftvorat steht übrigens hier drin CSA Träger demnach müsste das in der vfdb – Richtlinie 0801 stehen, da diese aber nicht mehr frei erhältlich sind (war früher auch mal anders) muss wohl darauf ->GUV verwiesen werden... Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Boppard / RLP | 537466 | |||
| Datum | 21.01.2009 15:40 | 7070 x gelesen | |||
| Stimmt 30 min unter CSA sind lang, allerdings beinhaltet die Einsatzzeit aber auch 10 min für die Deko. Und wenn ich die abziehe muß ich sagen 20 min sind auszuhalten. MKG Anton Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 537473 | |||
| Datum | 21.01.2009 15:58 | 7220 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, Geschrieben von Stefan Jurgahn Was das Argument der Beständigkeit betrifft, muß die PSA sowieso mit der Einsatzlage abgestimmt werden. Beim Typ 1b ist die Schwachstelle nunmal das außenliegende Gerät, auch wenn ein Anzug wie der WorkMaster schon eine große Bandbreite an längerfristiger Beständigkeit hat. Generlell halte ich aber auch einen Anzug nach 1b für öffentliche Feuerwehrs vollkommen ungeeignet. Bei Werkfeuerwehren, die Ihr Einsatzspektrum genau kennen ist das vielleicht etwas anders. Für die erste Erkundung nur geeignet, wenn ich schon eine Richtung habe, in die der Stoff geht. Interessant sind 1b-Anzüge wenn mann Filter einsetzen kann, aber einen entsprechenden Chemikalienschutz haben möchte der auch noch Gasdichtheit bietet. das tut Form 2 nicht, egal wie viel Klebeband ich verwende. Geschrieben von Stefan Jurgahn Das mit dem 2000l Luftvorat steht übrigens hier drin Danke, den Wert aus der Quelle hatte ich nicht im Kopf. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 537529 | |||
| Datum | 21.01.2009 18:35 | 7014 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Jurgahndemnach müsste das in der vfdb – Richtlinie 0801 stehen, da diese aber nicht mehr frei erhältlich sind (war früher auch mal anders) muss wohl darauf ->GUV verwiesen werden... Ist doch wieder kostenlos :-). Lies doch einfach nochmal die Titelseite der GUV-Broschüre. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 537547 | |||
| Datum | 21.01.2009 19:16 | 6978 x gelesen | |||
| Huchn, das ist mir jetzt gar nicht aufgefallen ;-) danke für den Hinweis Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 537554 | |||
| Datum | 21.01.2009 19:24 | 7076 x gelesen | |||
| Hi André, Geschrieben von André Schild Interessant sind 1b-Anzüge wenn mann Filter einsetzen kann, aber einen entsprechenden Chemikalienschutz haben möchte Sollte ich für einen solch seltenen Einsatzfall als normal sterbliche Feuerwehr wirklich noch zusätzlich 1b anschaffen? Und die Kombinaion Gasdicht - Filter ist meiner Meinung nach schon ein Fall, bei dem mir in einem normalen b1 Anzug wohler wäre... :-) Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 537562 | |||
| Datum | 21.01.2009 19:35 | 6925 x gelesen | |||
| Mal im Ernst. Ein Vertreter des Referats 8 brachte die Neuigkeit der Veröffentlichung der RL über die UK bereits Ende 2005 von einem Treffen mit. Hat zwar augenscheinlich einen Moment länger gedauert.... Schade das die vfdb immer noch auf den vds verweist. Es würde vielen Leuten mehr bringen wenn Sie wüßten wo sie suchen müssen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 537611 | |||
| Datum | 21.01.2009 21:36 | 6958 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, Geschrieben von Stefan Jurgahn Sollte ich für einen solch seltenen Einsatzfall als normal sterbliche Feuerwehr wirklich noch zusätzlich 1b anschaffen? Und die Kombinaion Gasdicht - Filter ist meiner Meinung nach schon ein Fall, bei dem mir in einem normalen b1 Anzug wohler wäre... :-) Jeder ABC-ErkKW hat zwei davon bekommen und die kann man doch einsetzen, oder? ;-) Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8F., Altefähr / M-V | 537621 | |||
| Datum | 21.01.2009 21:56 | 7082 x gelesen | |||
| Hallo Freunde, also ich kann mich noch dran erinnern, dass in der Zeit, als ich noch im THW aktiv war und dort das Thema ABC und Einsatzmöglichkeiten des THW hierbei aktuell war, immer der Typ 1 b als zur Ausstattung anstehender CSA genannt wurde. Dabei wurden immer zwei, an sich logische Begründungen genannt: Der CSA 1 b ist in engen Räumlichkeiten, Schächte etc. besser geeignet (eben dort, wo das THW vielleicht mal eher eingesetzt wird) und die Einsatzzeit ist etwas länger, weil Dekon ggf. unter Zuhilfenahme eines Filters, der dann an der Maske während der Dekon-Maßnahme statt des PA angeschraubt wird, erfolgen kann. Unter gewissen Umständen könnte man, aber das ist wohl mehr Theorie als jemals praxisnah erprobt, den gesamten PA im Einsatz wechseln. Hauptproblem beim CSA, 1 b: Den PA müsste man wohl nach dem Einsatz abschreiben. Die Versicherungen würden sich freuen. | |||||
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