Feuerwehr-Forum

Autor

Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW

542519

Datum

11.02.2009 21:34

12523 x gelesen

Geschrieben von Andreas TorglerHab einen Rettungssatz bei Ebay gefunden.
Nö, haste nicht. Ist nur das Aggregat. Falls Du das schon bemerkt haben solltest, will ich nix gesagt haben.

Gruß

Christoph

Autor

Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW

542520

Datum

11.02.2009 21:35

12253 x gelesen

Geschrieben von Christoph HeitfeldFalls Du das schon bemerkt haben solltest, will ich nix gesagt haben.
Ich habe nix gesagt... sorry, zu spät gesehen, dass Du den Rest auch schon gefunden hast.

Autor

Alfr8ed 8W., Beigertsham / Bayern

542521

Datum

11.02.2009 21:36

12176 x gelesen

Na ja, aber den Rest zum Rettungssatz gibts ja auch. Und günstig! Da kann man ja mal überlegen. Die Teile schauen jetzt nicht allzu verbraucht aus.

Autor

Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern

542522

Datum

11.02.2009 21:40

12182 x gelesen

Hi,

der Artikelstandort scheint ja um die Ecke zu sein. Also einfach mal direkt vor Ort nachfragen. Denke da wird man dir mehr sagen können als hier. Wir sehen ja auch nur, was du siehst:)

MFG Flo

Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein.

Autor

Alfr8ed 8W., Beigertsham / Bayern

542523

Datum

11.02.2009 21:42

12189 x gelesen

Ja, aber was denkt ihr darüber. Ich denke, die Bilder und Daten sagen ja schon ein wenig was aus. Was zahlt man denn für sowas?

Autor

Alfr8ed 8W., Beigertsham / Bayern

542525

Datum

11.02.2009 21:49

12056 x gelesen

Wer hat denn bereits Weber im Einsatz? Gibts da Erfahrungwerte? Ich bräuchte da noch ein wenig Info bevor ich mich dazu entschließe, da mitzubieten.

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

542526

Datum

11.02.2009 22:04

12110 x gelesen

Namd,

Ob nun Weber oder Lukas, Lancier und was es da sonst noch so gibt ist wohl Geschmasksache.
Das Aggri mag okay sein, wenngleich die größte Förderleistung. Laufen die Geräte halt etwas langsamer. Und bei dem Baujahr wird ohne Umbau nur abwechselnder Betrieb möglich sein. Gut, hat man Jahrzehnte mit leben können. Problematisch ist hier IMHO die Schere. Die S90-Klasse ist dann doch nich mehr ganz zeitgemäß, wirst bei modernen Autos nicht weit mit kommen. Der Spreizer ist ebenfalsl etwas betagt, aber bei passendem kleinen Zylinder zur Hand weniger kritisch als die Schere, die bei hinreichend neuem Fahrzeug einfach nicht so recht vorankommt. Für ernsthafte TH IMHO nur mit weiterer moderner Schere zu gebrauchen und die wird an dem Aggri keine Geschwindigkeitsrekorde hinlegen. Als Zweitaggri um 'nen Zylinder unabhängig von Schere und Spreizer betreiben zu können mags wohl reichen, als formelles Statussymbol, wenn der Nachbar mit "richtiger" Hydraulik 5km entfernt ist ebenfalls. Aber optisch Einruck schinden kann man mit dem auch nich mehr, fehlt die stylische dritte Haspel :o)

Gruß.
Thorben

Autor

Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz

542527

Datum

11.02.2009 22:05

11957 x gelesen

Geschrieben von Alfred WaschlWer hat denn bereits Weber im Einsatz? Gibts da Erfahrungwerte? Ich bräuchte da noch ein wenig Info bevor ich mich dazu entschließe, da mitzubieten.

wir haben bislang "troll-hydraulik" im einsatz. eine relativ junge firma (gibt´s seit 11.02.2009).

Gruss mb

Meine Meinung, klarer Fall, oder!?

Autor

Alfr8ed 8W., Beigertsham / Bayern

542529

Datum

11.02.2009 22:09

11899 x gelesen

lustiger kerl!! da meldet man sich im forum an, um antworten zu bekommen, weil man sich mit der thl technik aufgrund der ländlichen fw noch nicht so umfangreich befasst hat und bei ebay ein evtl. gutes oder auch nicht so tolles gerät findet und muss sich mit miesen anspielung rumschlagen!

Autor

Andr8é P8., Wandlitz OT Schönwalde / Brandenburg

542532

Datum

11.02.2009 22:12

11733 x gelesen

Geschrieben von Markus Beichlereine relativ junge firma (gibt´s seit 11.02.2009).

Bist du dir da sicher? Immerhin ist heute dieses Datum. Das würde ja heißen, ihr habt da heute früh gekauft und die haben vor Firmengründung schon produziert und Entwickelt. ;-)

Gruß

Andre

Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung!
Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr!

www.feuerwehr-schoenwalde.de

Autor

Rand8y T8., Münster / NRW

542533

Datum

11.02.2009 22:17

11834 x gelesen

Es wird wohl einen guten Grund haben, warum diese Geräte ausgesondert wurden. ;-)

Autor

Alfr8ed 8W., Beigertsham / Bayern

542534

Datum

11.02.2009 22:19

12038 x gelesen

es freut mich sehr, dass ich hier doch so viele antworten bekomme. dachte, es sei ein "fachforum" hier und keine gaudiveranstaltung!

Autor

Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz

542535

Datum

11.02.2009 22:24

11920 x gelesen

Geschrieben von Alfred Waschllustiger kerl!! da meldet man sich im forum an, um antworten zu bekommen, weil man sich mit der thl technik aufgrund der ländlichen fw noch nicht so umfangreich befasst hat und bei ebay ein evtl. gutes oder auch nicht so tolles gerät findet und muss sich mit miesen anspielung rumschlagen!

Sorry, aber das hat doch mit ländlicher Gegend nichts zu tun!?
Wer hat das Gerät denn jetzt gefunden? Du oder der Andreas?
Und der Feuerwehrmann, dem die Hersteller dieser Produktsparte und deren Ausbreitung auf dem (deutschen) Markt nicht bekannt sind, der kann doch nicht ernsthaft in´nem Feuerwehrforum auf "normale" antworten hoffen..

Und keine Angst: Ich bin kein böser Besserwisser, sondern sonst auch nur Mitleser.

Gruss mb

Meine Meinung, klarer Fall, oder!?

Autor

Anto8n K8., Mühlhausen / BY

542536

Datum

11.02.2009 22:24

11888 x gelesen

Servus Alfred,

auch wenn die Geräte recht günstig angeboten werden, warum wohl?
Diese Geräte werden überall ausgemustert, weil du damit keinen "Krieg mehr gewinnen" kannst.
Deswegen gibt es ja in Bayern diese Sonderaktion, dass man solche Rettungsgeräte gegen stärkere austauschen kann. (Natürlich muss man noch einige Tausend Euro drauflegen)
Wir haben auch noch S 90, nutzen aber auch das Angebot der Staatsregierung.

Wir haben das mal an einem neuen Auto ausprobiert und mit einem solchen Rettungssatz kannst du nichts mehr ausrichten.
Hier der Link zum Test.
Also würde ich mir das mit dem Kauf überlegen.

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

Autor

Alfr8ed 8W., Beigertsham / Bayern

542538

Datum

11.02.2009 22:25

11725 x gelesen

Sorry, aber das hat doch mit ländlicher Gegend nichts zu tun!?
Wer hat das Gerät denn jetzt gefunden? Du oder der Andreas?
Und der Feuerwehrmann, dem die Hersteller dieser Produktsparte und deren Ausbreitung auf dem (deutschen) Markt nicht bekannt sind, der kann doch nicht ernsthaft in´nem Feuerwehrforum auf "normale" antworten hoffen..

Und keine Angst: Ich bin kein böser Besserwisser, sondern sonst auch nur Mitleser.

??????

Autor

Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio

542543

Datum

11.02.2009 22:42

11776 x gelesen

Tach, Post!

Geschrieben von Markus Beichlerwir haben bislang "troll-hydraulik" im einsatz. eine relativ junge firma (gibt´s seit 11.02.2009).

Wir auch! Gerade erst bekommen! Noch keine zwei Stunden alt.
Zuvor hatten wir genau das gleiche Gerät, das hieß Real-Hydraulik. Aber irgendwer war der Meinung wir nennen es jetzt einfach Troll-Hydraulik...

MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...."

Autor

Yves8 K.8, Pohlheim / Hessen

542544

Datum

11.02.2009 22:42

11893 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Alfred Waschles freut mich sehr, dass ich hier doch so viele antworten bekomme. dachte, es sei ein "fachforum" hier und keine gaudiveranstaltung!

Fachforum ist es schon, nur einige Reagieren bei bestimmten Themen ein wenig "gereizt", man muss also die für einen wichtigen Themen rausfiltern.

So und nun zum Rettungssatz.
-Das Aggregat ist in Ordnung, Leistung ist ausreichend.
-Der Spreizer ist für die meisten Standardlagen ausreichend (wir selbst besitzen ein Lancier SP30 als 2. Gerät), es sollte aber ein größerer bei Unfällen bereit stehen.
-Die Schere ist für heutige Verhältnisse einfach unterdimensioniert und ist schon bei älteren Autos überfordert.
Ob dieses Gerät für euch etwas ist, hängt von euren Randbedingungen ab.
Über Preise kann ich nichts sagen, aber schau doch mal im Feuerwehr-Markt vorbei, da werden diese Sätze des öfteren angeboten.

Gruß

Yves

Man muss wissen, wie weit man zu weit gehen kann.
(Jean Cocteau)

Autor

Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland

542545

Datum

11.02.2009 22:44

12001 x gelesen

Hallo,

ok, dann kommen auch von mir ein paar Anmerkungen:

- ich würde den Satz nicht kaufen !

(als Zusatz: die "Biene Maja"-Unterbauklötze finde ich unpraktisch und unstabil, da gibts besseres)

Ich nehme an, Ihr wollt Euch als Feuerwehr diesen Satz zulegen, ok, aber mal abgesehen von den Problemen wer kauft, wer bezahlt, wer übernimmt die Folgekosten etc. sind ein paar Fragen "offen" bzw. ich begründe mal meine Entscheidung:

- was habt Ihr sonst noch an TH-Ausrüstung für moderne Rettungstechniken an modernen PKW?
da reichen Schere und Co nicht mehr aus, das ist nur der Einstieg !
- die Ausmusterung hat wohl einen Grund: wenn die Dinger nicht defekt sind wird wohl "nur" wegen einer Ersatzbeschaffung nicht der komplette Satz abgeben, der kann ja noch als Redundanz dienen, also dürfte es an der Leistung liegen und da ist dieser Satz bei modernen Fahrzeugen ganz schnell an der Grenze
- wie schaut es mit Eurer Umgebung aus? (2 Hilfeleistungssätze sind Stand der Technik, wären die dann kompatibel?)
- in welchem Zustand die die Scherbacken/ - schneiden (fällt mir der richtige Name nicht ein), die sollten/ müssen geprüft sein

tja, das waren so meine Tipps als Anwender, Gerätewarte können bestimmt noch weitere Anmerkungen geben. Zum Handling kann ich nur sagen, dass Weber da schon ganz gute Geräte gebaut hat, gibt/gab (RRG) schlechtere, obs viel bessere gab, kann ich nicht so beurteilen, kenne nur noch Holmatro . Die haben halt ein anderes Steuerungssystem, das gefällt halt dem einen oder anderen besser also das Weber-System, von den Leistungsdaten liegen die relativ nahe beieinander ,
also dann,
bin mal auf den Endpreis gespannt,

viele Grüße Paul

alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten

Autor

Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland

542548

Datum

11.02.2009 22:47

11748 x gelesen

Hallo Andreas,

die Geräte scheinen äußerlich in Ordnung zu sein. Es kommt jetzt drauf an, wozu du die haben möchtest. Für einen Einsatz bei Verkehrsunfällen wird dieser Satz nicht mehr viel helfen. Dazu sind die modernen Fahrzeuge mit einer zu starken Sicherheitszelle versehen.

Was du aber auf jeden Fall wissen solltest ist, dass der komplette Satz jährlich durch enen Sachkundigen zu prüfen ist . Alle 3 Jahre steht sogar ein Belastungstest samt Rissprüfung der Klingen und der Spreizerspitzen an.

Gruß Philip

unter anderem Sachkundiger für hydraulische Schere und Spreizer

Autor

Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern

542550

Datum

11.02.2009 22:53

11856 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Paul Bohlendie Ausmusterung hat wohl einen Grund
vielleicht ist die FF Neuötting nur mit der Beschaffung des HLF auf einen anderen Hersteller umgestiegen. Vielleicht möchte man keine 3 Rettungssätze vorhalten und sondert nur den kleinsten / ältesten aus?
Einfach mal bei der FF nachfragen.

MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm
http://hvo-vilseck.de/index1.html
http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg

Autor

Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen

542555

Datum

11.02.2009 23:04

11860 x gelesen

Hallo Alfred,

es freut mich sehr, dass ich hier doch so viele antworten bekomme. dachte, es sei ein "fachforum" hier und keine gaudiveranstaltung!
Tut mir leid, aber bei solchen Fragen:

Wer hat denn bereits Weber im Einsatz? Gibts da Erfahrungwerte?
... zieht man - ich jedenfalls - natürlich unwillkürlich schon mal die Augenbrauen etwas hoch. -> Weber (bzw. Weber-Hydraulik) ist seit vielen Jahren eine feste Größe im Bereich der hydraulischen Rettungsgeräte für Feuerwehren etc., hier in der Gegend stammen mal schätzungsweise 80% der hydr. Rettungssätze von Weber.

Wie Du ja selbst an anderer Stelle schreibst, hast Du Dich noch nicht so viel mit der Materie (TH - Geräte) beschäftigt - scheint also auch noch nicht so dringen notwendig gewesen zu sein? Daher mein Rat: Jetzt den Rettungssatz ersteigern, weil es ihn halt grade mal bei Ebay gibt, ist vielleicht nich sooo eine gute Idee... Zumal Du, wie an anderer Stelle bereits geschrieben, mit SP 30 und vor allem S 90 inzwischen wirklich nicht mehr besonders weit kommst. Und davon ganz abgesehen - speziell bei Ebay sollte man natürlich immer wissen, was so etwas überhaupt neu kostet! Wärst sonst nicht der Erste, der für einen mindestens bemerkenswerten Zuschlagspreis sorgt...

Was zahlt man denn für sowas?
Weber-Listenpreise (inkl. Mehrwehrsteuer) aus dem gfd Onlinekatalog (natürlich für aktuelle Geräte, allerdings die kleinsten):

Elektr. Hydraulikpumpe mit zwei Haspeln (E 50-T + SAH 20): 6.366,50
Spreizer SP 35: 3.700,90 Euro
Passender Kettensatz: 464,10 Euro
Schere S 140-26: 2.272,90 Euro
Pedalschneidgerät S 50-14: 1.618,40 Euro

Einen hydraulischen Rettungssatz haben - unbezahlbar... Mastercard
(sorry, nicht persönlich nehmen, konnte ich mir nur grade nicht verkneifen... ;-) )

Macht zusammen also rund 14.500 Euro inkl. MwSt., allerdings nach Liste.

Gruß

Daniel

Autor

Fran8k G8., Ottweiler / Saarland

542556

Datum

11.02.2009 23:07

11992 x gelesen

Hallo Alfred,
wir haben in unserem LBZ zwei Rettungssätze von Weber. Das Ältere von den beiden ist ein E45L mit S150 und SP45 Bauj. 1991.
Das neue Gerät ist ein E-Tripple+SAH20 mit S270 und SP40 Bauj. 2007.
Bei dem neuen Gerät können drei Komponenten angeschlossen und gleichzeitig bedient werden.
Zusätzlich besitzen wir auch noch vier Rettungszylinder, natürlich ebenfalls von Weber.
Wir haben bzw. hatten bisher keine Probleme mit dieser Firma.

Und nun zu dem Rettungssatz bei Ebay:
Ich persönlich würde nie ein solches Gerät kaufen. Wenn schon Gebraucht (und somit auch billiger), dann muß es von der Herstellerfirma zumindest durchgecheckt werden, und zwar vor dem Kauf. Ich möchte nicht sagen, dass das Gerät schlecht ist. Aber mit einer S90 kommt man heut zu tage nicht sehr weit. Wenn du Glück hast, schneidest du damit mal gerade A und B Säule am PKW. Und dann? Was ist mit der C Säule??? Ganz zu schweigen mit einer Grundschwelle?

Und nun noch eine Frage:
Du scheibst, dass du im ländlichen Gebiet wohnst. Natürlich kann es dort auch zu schweren VU kommen. Aber wie oft ist das denn bei euch?
Ich würde mich über eine Info freuen.

Also, ich würde dir und deiner Wehr davon abraten so ein Teil bei Ebay zu kaufen. Wenn doch, dann aber bitte mit einer Bescheinigung von der Herstellerfirma!

Viele Grüße aus dem Saarland
Frank

Autor

Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland

542560

Datum

11.02.2009 23:14

11646 x gelesen

Hallo,

ja, nachfragen wäre eine Möglichkeit (wenn ich steigern würde),
nach deren Homepage ist neuerdings ein Holmatro-System im Einsatz, so wie ich es lese, auf dem RW.

Dann ergibt es Sinn, den kleinsten bzw. ältesten auszusondern - und da ist die Frage, ob der dann für eine andere Wehr geeignet ist. Ich beziehe mich nicht auf den techn. Zustand, sondern einfach auf die Leistungsfähigkeit. Gaukelt ein solches "neues" Gerät dann nicht vielleicht Möglichkeiten vor, die realistisch nicht erfüllen sind?

also dann,
frohes diskutieren,
viele Grüße Paul

alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten

Autor

Benj8ami8n T8., Hamburg; Borgloh-Osnabrück / Hamburg

542564

Datum

11.02.2009 23:30

11882 x gelesen

Hallo

Also unsere Wehr setzt 2 Rettungssätze von Lukas ein. Allerdings wie die anderen es auch schon gesagt haben. Lukas Weber Holmatro... alles ansichtssache... Wobei Lukas und Weber sogar inzwischen die gleichen Singlekupplungen benutzen.
SO was ich dazu sagen wollte: Ich würde auch keine Rettungsgeräte bei Ebay kaufen. Ein Tipp aus unserer Wehr zum "günstigeren" Kauf von Rettungsgeräten: Wir haben uns letztes Jahr einen neuen Spreizer LSP 60 EN von Lukas gekauft. Allerdings war es ein Vorführgerät der Firma Ziegler. Das Gerät lag auf einem Vorführ HLF rum und war wie neu. 2 Jahre alt kein Kratzer dran... Und dafür aber ne ganze Ecke günstiger als nen ganz neuer. Ziegler tauschte ihn nur weil es von Lukas eine neue Serie gibt. Mit dem neuen Design in blau anstatt rot.
Vielleicht würde ich es an eurer Stelle über solche Firmen probieren.

Mit freundlichen Grüßen aus Hamburg
Benjamin Tschirley

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

542572

Datum

12.02.2009 01:31

11764 x gelesen

Geschrieben von Yves KeßlerDas Aggregat ist in Ordnung, Leistung ist ausreichend.

Das wissen wir nicht wirklich... ich kenne ein verwandtes Modell, das Probleme hat die nötigen Schließzeiten der hydraulischen Werkzeuge einzuhalten...

Ohne Prüfung und Unterlagen ... eher nicht

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Autor

Mark8us 8S., Nideggen / NRW

542591

Datum

12.02.2009 08:41

11613 x gelesen

Die Geräte sind bei uns seit Jahren im Einsatz und haben bisher zuverlässig gearbeitet.
Nach dem ich allerdings auf meiner Dienststelle die erfahrung machen durfte das moderne Karosserien damit nicht mehr zu knacken sind, konnte ich meine FF Führung davon überzeugen das es besser ist in den nächsten Jahren etwas neues zu beschaffen.

Daher würde ich auch diese Geräte jetzt nicht mehr beschaffen, auch wenn sie günstig sind. Heute schafft sich ja auch keiner mehr einen 386 pc an.

Gruß..