Feuerwehr-Forum

Autor

Rico8 H.8, Hirschberg / Thüringen

546169

Datum

02.03.2009 11:57

6543 x gelesen

Hallo Marco,

schau mal hier (als Beispiele):

Unterlagen abc-gefahren.de

Gefahrgutzug Saale-Orla

Grüße,

OBM R.Helm
-Stadtbrandmeister u. Zugführer Gefahrgutzug-
FF Hirschberg/Saale
Gefahrgutzug Saale-Orla

"Wenn Du etwas so machst, wie Du es vor zehn Jahren gemacht hast, sind die Chancen groß, dass Du es falsch machst." (Charles Kettering)

http://feuerwehr-lockstedter-lager.de
http://lzg.kfv-steinburg.de/

Autor

Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein

546236

Datum

02.03.2009 15:17

6390 x gelesen

Also ich meine tatsächlich „nur“ eine einseitige Checkliste, die der Überwachungsassistent mit den Trägern gemeinsam bei jeder Übung und jedem Einsatz gemeinsam abhaken kann, um unnötige Fehler zu vermeiden.

Wir hatten jüngst z.B. das Problem, dass unerfahrene CSA Träger bei Minustemperaturen nur sehr dünn bekleidet in den CSA stiegen. Klar, die Ausbildung hatten die im Sommer und da ist es da drinnen immer sehr warm. Solche und möglicherweise schlimmere Fehler soll diese Liste künftig vermeiden helfen.

Beste Grüße

Marco

Autor

Andr8é S8., Essen / NRW

546250

Datum

02.03.2009 15:59

6433 x gelesen

Hallo Marco,

ich hatte mal eine Ablaufplan für das Anlegen eines CSA erstellt:
CSA Anziehen
Ergänzt um die Phase 0:
T: Anlegen von angepasster Schutzkleidung (ABC-Stoff, Witterung), Trinken
H: Bereitlegen CSA+Handschuhe, PA, Maske, Funkgeräte+Zubehör, Klarsichtmittel

Was vergessen?
Wenn du das in eine Checkliste umbastelst, würde ich das gerne online stellen. ;-)

@Josef Mäschle: Hatten wir noch etwas anderes?

Gruß
André

Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog

Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder!

http://feuerwehr-lockstedter-lager.de
http://lzg.kfv-steinburg.de/

Autor

Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein

546251

Datum

02.03.2009 16:14

6318 x gelesen

Hallo André,

das hilft mir schon mal weiter. Ich werde allerdings noch ein bisschen sammeln. Wenn das Ergebnis fertig ist, dann kannst du das natürlich gerne haben.

Beste Grüße

Marco

Autor

Jose8f M8., Bad Urach / BaWü

546368

Datum

03.03.2009 07:37

6348 x gelesen

Geschrieben von André SchildHatten wir noch etwas anderes?

Brillenträger: Brillle wird vom Helfer übernommen und standardmäßig in der Maskenbrille verpackt

Phase 2

-A-Einsatz pers Meßgeräte nicht vergessen

-PA Daten für Atemschutzüberwachung aufnehmen, ggf. Plaketten

Phase 3

Bei Überstiefel-Anzügen vor dem Losgehen nochmal die Überstiefelriemen checken...

Phase 4 Bereitstellung (Sitrupp):

-Helfer baut Bank im Schatten auf

-CSA-geeignete Rettungsmittel bereitstellen

-Je nach Witterung wird auch die Sitzbereitschaft möglichst nach max. 0,5 h durchgetauscht

Gummistiefel-CSA: Pers. Stiefel zur Dekonstelle (und am besten die Maskenbüchsen mit den Brilllen auch)

mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle

http://feuerwehr-lockstedter-lager.de
http://lzg.kfv-steinburg.de/

Autor

Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein

546458

Datum

03.03.2009 18:54

6295 x gelesen

Geschrieben von Josef Mäschle-Helfer baut Bank im Schatten auf

Genau solche (eigentlich banalen) Hinweise meinte ich, danke!

Beste Grüße

Marco

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

546459

Datum

03.03.2009 18:56

6261 x gelesen

Geschrieben von Josef Mäschle-Helfer baut Bank im Schatten auf

"Verdammt, es ist Nacht, ich kann keinen Schatten finden. Kannst Du mal Beleuchtung aufbauen, daß ich den Schatten sehe?" ;-)

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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Autor

Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein

546461

Datum

03.03.2009 19:00

6042 x gelesen

Geschrieben von Christian FischerVerdammt, es ist Nacht, ich kann keinen Schatten finden. Kannst Du mal Beleuchtung aufbauen, daß ich den Schatten sehe?" ;-)

O.K. ich werde bei starker Sonneneinstrahlung dazu schreiben :) Aber den Hinweis auf eine Sitzgelegenheit finde ich tatsächlich nicht schlecht, auch wenn einem das der gesunde Menschenverstand auch sagen könnte.

Autor

Jose8f M8., Bad Urach / BaWü

546462

Datum

03.03.2009 19:06

6137 x gelesen

Geschrieben von Christian Fischer"Verdammt, es ist Nacht, ich kann keinen Schatten finden. Kannst Du mal Beleuchtung aufbauen, daß ich den Schatten sehe?" ;-)

Dann nimm Nachts halt den Trümmerschatten ;-)

mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

546471

Datum

03.03.2009 19:46

6198 x gelesen

Sind die CSA bei Euch auch numieriert?!

Geschrieben von Marco Kirstein
Genau solche (eigentlich banalen) Hinweise
Dann neben dem Namen des AGT auch die Nummer des CSA notieren... ! :-)

Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

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Autor

Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein

546512

Datum

03.03.2009 23:18

6047 x gelesen

Geschrieben von Lars TiedemannSind die CSA bei Euch auch numieriert?!

Dann neben dem Namen des AGT auch die Nummer des CSA notieren... ! :-)

Ja, die haben Nummern. Auf unseren Atemschutzformularen ist dafür auch eine Spalte vorgesehen. Aber vielleicht tatsächlich eine Reihe. Im Atemschutzüberwachungsformular Druck, …. , CSA Nummer vermerkt? Wer weiß vielleicht fehlt irgendwann mal das entsprechende Formular (hoffentlich natürlich nicht) und dann kann man zur Not mit einem Zettel improvisieren.

Beste Grüße

Marco

Autor

Andr8é S8., Essen / NRW

546513

Datum

03.03.2009 23:32

6202 x gelesen

Hallo Christian,

Geschrieben von Christian Fischer"Verdammt, es ist Nacht, ich kann keinen Schatten finden. Kannst Du mal Beleuchtung aufbauen, daß ich den Schatten sehe?" ;-)

Nachts ist es nun dunkler als am Tage. Deshalb brauchst du auch Beleuchtung... ;-)

Aber ich hatte den Ball nicht ohne Hintergedanken an Josef gespielt. Darüber haben wir sicher schon häufiger geredet.

Gruß
André

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Autor

Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein

547016

Datum

06.03.2009 19:59

6122 x gelesen

Rüstet ihr standardmäßig eigentlich 2er oder 3er Trupps im CSA Einsatz aus? Macht ihr da Unterschiede nach den Einsatzaufträgen? Wenn ja, welche?

Beste Grüße

Marco

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Autor

Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein

547098

Datum

07.03.2009 12:53

6153 x gelesen

So, das wären dann also der ersten Versuch einer Ordnung für die „Sicherheitscheckliste“:

Vorbereitung
 Geeignete Schutzanzüge und benötigtes Material bereitgelegt?
 Sitzgelegenheiten und Warm- und/oder Kaltgetränke bereitgestellt?
 Beleuchtung und Witterungsschutz ausreichend?
Atemschutz
 Maskensitz in Ordnung und Dichtprüfung durchgeführt?
 Gerätekurzprüfung ordnungsgemäß durchgeführt?
 (Druck-)Registrierung bei der Atemschutzüberwachung erfolgt?
Schutzkleidung
 Visier abgenommen?
 Unterbekleidung (inkl. Unter- und Überhandschuhen) richtig?
 Maske und Sichtscheibe mit Antibeschlag behandelt?
Kommunikation
 Funkkanal und Lautstärke richtig gewählt?
 Eigene Funkkennung und Ansprechpartner bekannt?
 Sprechgarnitur richtig und fest positioniert?
 Sprechprobe durchgeführt?
Einsatzbeginn
 Ist der / sind die Trupppartner einsatzbereit?
 Sitzt der Lungenautomat fest?
 Ist die Flasche vollständig geöffnet?
 Einsatzbeginn der Atemschutzüberwachung gemeldet?
 Sprechprobe (auch untereinander) nochmals durchgeführt?
 Reisverschluss vollständig geschlossen?
 (Stoff-)Gefahren bekannt?
 Einsatzauftrag und Ansprechpartner klar?
 Messgeräte einsatzbereit, bzw. Einsatzgeräte bereit?
 Sicherungstrupp mit geeigneten Mitteln bereit?
 Persönliche Sachen an den Dekontaminationsplatz gebracht?

Einen detaillierten (Ausbildungs-)Leitfaden für das direkte Ausrüsten würde es dann noch
zusätzlich geben (da finde ich Andrés Liste als Basis schon ganz gut). Noch Anregungen
dazu?

Beste Grüße

Marco

Autor

Mark8us 8H., Auerbach / Bayern

547105

Datum

07.03.2009 13:23

6042 x gelesen

Hi,

wir arbeiten standardmäßig mit 2er Trupps. Sollte ein 2er Trupp einen Auftrag nicht alleine durchführen können, werden weitere 2er Trupps mit eingesetzt.

3er Trupp wird bei uns generell (weder Atemschutz noch Gefahrgut) nicht eingesetzt und das ist auch gut so!

schöne Grüße,

Markus

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Autor

Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein

547112

Datum

07.03.2009 14:17

6290 x gelesen

Für den Brandeinsatz brauchen wir nicht darüber zu sprechen, das ist hier im Forum mehr als ausreichend besprochen worden.
Hauptargument für den 3er Trupp unter CSA, das ich immer wieder höre, ein Teampartner kann alleine dem verunfallten Trupppartner nicht helfen, das sehe ich auch ein, die werden dann in der Regel für die Rettung immer den Sicherungstrupp brauchen. Ist die Frage muss der nicht eh meistens mit geeigneter Transporthilfe kommen? Allerdings ist mir auch schon mal aufgefallen, dass bei 2er Trupps die Rückmeldungen oft sehr spärlich sind, da beide Trupppartner in der Regel mit den Händen arbeiten müssen (so die Trupps auf die Nachfrage nach dem Grund dafür).
Ich sehe beim 3er Trupp aber auch klare Nachteile, die Trupptrennung habe ich mehr als einmal gesehen. Ist die Frage, ob die bei gutem Sichtkontakt z.B. bei einem Straßenunfall aber so tragisch ist?

Ich bin mir da eben etwas unsicher und wo wir uns hier gerade mit dem Thema Sicherheit unter CSA beschäftigen, fand ich die Frage auch mal ganz gut.

Beste Grüße

Marco

Autor

Mark8us 8H., Auerbach / Bayern

547117

Datum

07.03.2009 15:35

6171 x gelesen

Zur Rettung eines verunfallten CSA-Trägers wird meiner Meinung nach immer ein adäquates Rettungsmittel benötigt. Der Einsatz des Sicherheitstrupps ist somit unumgänglich.
Wenn du den CSA-Träger einfach nach draußen schleifst, besteht die Gefahr, dass der CSA zerreißt (bei CSA Form 2 wird das immer passieren). Bei CSA Form 3 wird zumindest die Oberfläche beschädigt, was das Eindringen von Schadstoffen in den Anzug zur Folge haben kann.
An einem geeigneten Transportmittel führt also kein Weg vorbei, wenn ich den CSA-Träger nicht mit dem Gefahrstoff kontaminieren will.

Wenn ich aus der Ferne sehe, was der Trupp vorne arbeitet, benötige ich nicht zahlreiche Rückmeldungen.

Trennung des Trupps bedeutet, dass kein Kontakt mehr zwischen den Truppmitgliedern besteht. Solang Sichtkontakt besteht, ist meiner Meinung nach alles in Ordnung (sofern natürlich die Entfernung der Truppmitglieder in einem vernünftigen Rahmen bleibt ;-)

schöne Grüße,

Markus

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Autor

Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein

547119

Datum

07.03.2009 16:00

6009 x gelesen

Geschrieben von Markus HeldTrennung des Trupps bedeutet, dass kein Kontakt mehr zwischen den Truppmitgliedern besteht. Solang Sichtkontakt besteht, ist meiner Meinung nach alles in Ordnung (sofern natürlich die Entfernung der Truppmitglieder in einem vernünftigen Rahmen bleibt ;-)

Sind dann halt meistens die 50-100 Meter gewesen, um benötigtes Material von der Absperrgrenze zu holen.

Autor

Andr8é S8., Essen / NRW

547242

Datum

08.03.2009 13:31

5993 x gelesen

Hallo Marco,

sieht schon sehr vollständig aus. Meine Befürchtung ist nur das die vielen Punkte erschlagen im Einsatz und dann die Checkliste (unterschwellig) abgelehnt wird.
Was mir bei einer kompletten Checkliste fehlt die die Frage ob man als CSA-Träger Gesund/Fit genug für einen Einsatz ist.

Geschrieben von Marco Kirstein(da finde ich Andrés Liste als Basis schon ganz gut)
Danke bitte auch die Unterlagen von Jürgen Riehl auf meiner Seite beachten.
Das beste komplette Ausbildung hat immer noch die LFKS RLP online.

Gruß
André

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Autor

Anto8n S8., Boppard / RLP

547248

Datum

08.03.2009 14:20

5987 x gelesen

Wir holen immer noch ein Handtuch mit für denn Fall das das Antibeschlagsmittel wieder mal denn Dienst versagt
Für die Unterbekleidung stehen Trainingsanzüge bereit.

Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln

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Autor

Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein

547315

Datum

08.03.2009 21:19

5973 x gelesen

Geschrieben von André Schildsieht schon sehr vollständig aus. Meine Befürchtung ist nur das die vielen Punkte erschlagen im Einsatz und dann die Checkliste (unterschwellig) abgelehnt wird.

Ich habe auch schon darüber nachgedacht, ob man diese etwas längere Liste (ggf. mit der Frage: fit?) für die Ausbildung nimmt und eine kürzere für die Einsätze. Man könnte dann ja Vorder- und Rückseite bedrucken. Auf der kurzen Liste könnte man dann einige Punkte zusammenfassen oder weglassen. Hinweise zur Vorbereitung sind ja eher einmal am Anfang und für den GF wichtig.

Die auch guten Unterlagen von Jürgen hatte ich mir auch schon angesehen. Kenne das auch ähnlich schon aus dem Schott/Ritter. Wir werden da für die Ausbildung aber wohl selbst etwas bebildern. Mindestens für die Leute, die das dann machen bringt das bestimmt einen sehr guten Übungseffekt.

Beste Grüße

Marco