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ThemaGroße und kleine Übungen bei der FW Hannover41 Beträge
RubrikÜbung
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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Nds547984
    Datum13.03.2009 14:2814697 x gelesen
    Hallo Freunde,
    wer ein paar Ideen sucht, hier findet er sie.

    Die FW H. hat da kein copy right drauf, ährlich nich..

    Gruß
    Klaus


    Übungen
    =======

    Im Kapitel ‚‘die Heide brennt“ erwähne ich die Übungen, die eine Wiederholung eines solchen Desasters verhindern sollen.

    Die Berufsfeuerwehr Hannover stürzt sich auf Grund der Erfahrungen gewissermaßen mit „Feuereifer“ auf diese Aufgabe, wohl wissend, dass sie als die größte Berufsfeuerwehr des Landes Niedersachsen immer in irgendeiner Weise betroffen sein wird..

    Einer der Mängel, die sich bei dem Brand herausstellen, ist das Fehlen von geeignetem Kartenmaterial. In dem Heidebrand wird alles verwendet, von der Skizze über den Autoatlas, Wanderkarten und militärisches Kartengut..
    Hinzu kommt, dass die Kameraden, die nie Soldat oder Grenzschützer waren, sowieso kaum mal wissen, wie man mit so etwas umgeht..

    Der Brand hat auch gezeigt, dass es bei solchen Großschadensereignissen automatisch zu einer engen Zusammenarbeit mit dem Militär kommen muss, also liegt es auf der Hand, mit denen zusammen zu üben..

    In Hannover werden die Oberbeamten durch die Bundeswehr entsprechend geschult..

    Übung ist, wenn es trotzdem klappt, die BF Hannover macht eine Stabsrahmenübung, in der es darum geht, große Verbände in die verschiedenen Bereitstellungsräume zu führen und dort logistisch zu versorgen.

    Es werden also in Wirklichkeit keine Fahrzeuge bewegt, sondern nur an verschiedenen Punkten aufgestellte mobile Leitstellen eingerichtet, die auch räumlich getrennt sind, damit nicht mal eben ein besonders Pfiffiger schnell zu Fuß rüber laufen kann, um die Sache “vice versa“ zu klären.

    Ein junger, als etwas aufgeregt bekannter Inspektor hat die Aufgabe, die Dinge zu koordinieren, er schickt voller Eifer die Verbände von A nach B und alles läuft an sich auch zur Zufriedenheit, bis plötzlich ein Funkspruch eintrifft: „Florian Hannover, schicken Sie einen Fahrer zu den Familien des Löschbezirkes xxxxx und lassen Sie dort die Reisepässe abholen!“
    Pause, - „Hier Florian Hannover, wiederholen Sie!“

    „Hier Florian xxxx, wir brauchen unsere Reisepässe, wir stehen jetzt in Helmstedt an der Grenze!“ (Grenzstation der Bundesrepublik zur ex DDR)
    Etwas dumm gelaufen, er hat schlicht vergessen, dass er einen Löschzug der Freiwilligen Feuerwehr xxx in Richtung Steinhude geschickt, ohne ihm zu sagen, wo er denn nun genau hin solle..

    Gibt diese Geschichte nun Anlass zu Gelächter und Spott (stilles und diskretes Vergessen ist die Sache der Feuerwehr noch nie gewesen!) so ist die nächste Geschichte nur noch traurig und zeigt, was ungerechtfertigte Hektik heraufbeschwören kann:

    Eine große Waldbrandübung im nördlichen Landkreis Hannover, mit eingesetzt ein Hubschrauber...

    Dieser Hubschrauber, einer der beiden Sycamore, die der Feuerwehrflugdienst für eine DM pro Stück von der Bundeswehr gekauft hat (Dieses war ein rein buchungstechnischer Vorgang), wird von dem Kollegen der Berufsfeuerwehr Hauptbrandmeister (HBM) R. geflogen, mit ihm an Bord ein junger Kollege, der bei den Heeresfliegern als Flugmechaniker diente und ein junger Brandinspektor.

    Bei dieser Übung ist er entgegen der Vorschrift nur mit Halbschuhen und Mütze ausgerüstet...

    Der Hubschrauber landet auf einem relativ schmalen Weg, links und rechts nur matschige Felder, und der junge BI steigt aus und läuft entgegen der strikten Anweisung des Bordmechanikers, der noch versucht, ihn durch Rufen davon abzuhalten, nach hinten in gebückter Haltung unter dem Heckrotor durch.
    Dieser trifft ihm am Hinterkopf.. Der Kollege hat es überlebt, aber was für ein Leben ist das heute?? Schwerste neurologische Störungen, einhergehend mit Lähmungen, Verlust des Sprachvermögens usw..

    Bei der Untersuchung durch das Bundesluftfahrtamt und die Staatsanwaltschaft wird ganz klar erkannt, dass ein Pilotenfehler nicht vorliegt..

    Überhaupt der Hubschrauber und sein Pilot, das sind immer ein Quell endloser Kantinengeschichten, die meistens wesentlich heiterer sind.

    So hat der Ärmste Probleme mit der Hydraulik, was ja nichts Dramatisches ist.

    Man sucht sich einen Platz, setzt sich auf die Kufen und bringt die Sache in Ordnung. In diesem Falle läuft der Kollege R zum nächsten Bauernhof, leiht sich dort ein Fahrrad und radelt erst einmal zu der nicht weit entfernten Wache zurück, um sich etwas Werkzeug zu besorgen..

    Leider aber haben besorge Spaziergänger das missverstanden, zumal das heiße Hydrauliköl etwas dampft und melden einen Flugzeugabsturz, Näheres nicht bekannt..

    Nur natürlich, dass der Zentralist mit seinen zehn Fingern zehn Alarmknöpfe herunter drückt und alles auf die Straße schickte, was dort vorhanden war.. Der Kollege R. wundert sich nur auf seiner einsamen Fahrradtour ob der vielen roten Autos, die ihm mit Höllenlärm entgegen kommen..

    Warum das so ist, das erfährt er dann auf der Wache, als der Einsatzleiter, der ja den Hubschrauber erkennt, den Piloten als „vermisst“ meldet und zu seinem Erstaunen erfährt, dass der bereits in der Wache gemütlich Ersatzteile zusammensuche..

    Kollege R. und der vorher erwähnte Bordmechaniker nehmen mit dem Hubschrauber an einer Waldbrandübung im Raume Hameln/Weserbergland teil, Aufgabe wiederum: Transport einer untergehängten Tragkraftspritze (TS 8/8), als diese plötzlich anfängt, zu schwingen und die Maschine droht, außer Kontrolle zu geraten. Nachdem der Pilot alles versucht, die Rotation zu stoppen, löst der Mechaniker die Notauslösung aus, die Pumpe kracht in den Wald.

    Dumm gelaufen, aber noch dummer wird es, als plötzlich englische Militärpolizei bei der Einsatzleitung auftaucht und ein Riesengeschrei anstimmt.

    Was die beiden nicht wissen können: Die Engländer haben just an diesem Platz ein gut getarntes Biwak und dem Herrn Major, der ahnungslos in seinem Zelt seinen Nachmittagstee schlürft knallt die Pumpe vor die Füße.

    Es soll zu sehr sarkastischen Anfragen gekommen sein, ob denn schon wieder Krieg sei oder weshalb die Deutschen die ahnungslosen und friedlichen englischen Soldaten bombardieren würden??

    Hier kommt es im Nachherein sogar zu einer Gerichtsverhandlung, wo aber ein englischer Pilot als Gutachter aussagt, dass die Situation diese Handlungsweise zwingend erfordert.

    Eine weitere hochinteressante Übung erlebe ich wenige Tage vor dem Niederschreiben dieser Geschichte:

    Ich bin als Korrespondent einer der großen Feuerwehrzeitschriften von der Feuerwehr Hannover eingeladen, an einer Großübung teilzunehmen.

    Diese Übung wird in drei Durchgängen auf einem Truppenübungsplatz der KFOR-Truppen, die zur Zeit nicht in dem Camp sind abgehalten.


    Es ist keine reine Übung der Berufsfeuerwehr. Hier muss man immer sehr unterscheiden, die Berufsfeuerwehr ist ein Teil der Feuerwehr Hannover, zu der auch die Freiwilligen Wehren des Stadtgebietes sowie die Werksfeuerwehren gehören.

    Chef ist in jedem Falle der Amtsleiter der Berufsfeuerwehr, ein Leitender Branddirektor.

    „Wir haben hier die drei letzten Grundausbildungslehrgänge der Berufsfeuerwehr sowie die Freiwilligen zusammengezogen“, so ein Oberbeamter und Schiedsrichter.

    „Der Hauptgrund ist das gemeinsame Üben von Kollegen und Kameraden, die sich teilweise nie vorher gesehen haben. Und vor Allem müssen alle Aufgaben, wie im richtigen Leben mit dem Gerät bewältigt werden, welche die Wehren eben zur Verfügung haben!“

    Was er damit meint: Die Wehren haben eine sehr unterschiedliche Ausstattung an Fahrzeug und Gerät.

    Es kann eine kleine Wehr sein, die nur ein Löschgruppenfahrzeug Acht (LF8) hat.

    Dieses ist praktisch ein Mannschaftsfahrzeug für insgesamt 9 Mann mit einer Minimalbeladung an Werkzeug und Gerät, einer Pumpe mit 800 Liter/Minute und vor Allem keinen Wassertank.

    Die nächste Wehr vielleicht ein LF 16, also schon etwas größer. Höhere Pumpenleistung, bessere Ausrüstung oder gar einem Tanklöschfahrzeug mit einem Hilfeleistungssatz. Das ist ein Generator und ein Kompressor für Hebegeräte und so weiter. ALLE aber können Eines: Sie können erst einmal beginnen, die üblichen Aufgaben zu lösen.

    Dieses ist das Übungsziel – erst einmal anfangen und die Aufgabe angehen.

    Die erste Gruppe wird gleich in der ersten Übung fürchterlich „wach gemacht“

    Die Übungsleitung hat einen professionellen Feuerwerker gewinnen können, der in einem verrauchten Übungshaus eine Blitz/Blendgranate so platziert, dass die losgeht, als die Tür etwas all zu nassforsch aufgerissen wird.

    Die Kollegen mögen gar nicht glauben, was ihnen da passiert, eine Lektion, die sie wohl kaum mal ihr Leben wieder vergessen werden.

    Das ist die Sache mit dem „Flash Over“, einer absolut tödlichen Gefahr, der Feuerwehrleute sehr häufig begegnen.

    In Kurzform:
    In einem geschlossenem Raum bricht ein Brand aus, die offene Flamme aber verlöscht, nachdem der Sauerstoff verbraucht ist. Es entsteht Kohlenmonoxid, ein hochgiftiges, aber in dieser Situation weit entscheidender, hoch explosives Gas.

    Tritt jetzt schlagartig Sauerstoff ein, dann kracht es höllisch und absolut tödlich für den, der im Explosionskegel steht.

    Das gute an dieser Übung: Hier können Szenarien durchgespielt werden, die man im Bereich bewohnter Gebiete nicht so einfach machen kann, abgesehen davon, dass einem ein Übungsdorf für den Häuserkampf selten zur Verfügung steht.

    Es geht erst einmal ganz gemütlich los:
    PKW im Wasser, der Fahrer kann sich selber retten, schwimmt aber voller Panik auf dem „See“- das ist das Panzerwatbecken -herum und muss gerettet werden.

    Aber selbst bei dieser kleinen Übung kann man Fehler machen – die sofort an Ort und Stelle besprochen werden.

    Nächste Übung ist ein Verkehrsunfall zwischen einem Radfahrer (schwer verletzt) und einem dabei umgestützten und in einem Graben liegenden PKW.
    Fahrer im Fahrzeug eingeklemmt und tot, Beifahrer unter dem PKW eingeklemmt und schwer verletzt.

    Hier kommt natürlich das ganze Spektrum „Rettung- und Hilfeleistung“ zur Überprüfung, aber das ist auch noch normaler Feuerwehralltag.

    Übrigens: Alle Einsatzstellen sind den Besatzungen unbekannt und müssen erst per Karte nach Koordinaten gefunden werden.

    Zur Auflockerung hängt ein Fallschirmspringer in einer hohen Tanne mitten im Wald, Einsatz der Drehleiter ist also nicht.

    Wie üblich bei solchen Übungen nehmen Manche das nicht mit dem nötigen Ernst, die Frage eines Kollegen: „Was machen wir, wenn das der xxxx (ein bekannter Politiker) ist?“ wird mit einem klaren: „Retten wir auch!“ beantwortet. Dass da bei dem einen oder anderen Schiedsrichter die Augenbrauen leicht in die Höhe gehen – nun ja, nun ja!

    Natürlich sind die Übungen exzellent vorbereitet worden, der Arme, der von jedem der Umstehenden erst dreimal gefragt wird, ob es ihm auch gut gehe hängt so hoch, dass die dreiteilige Schiebleiter da auch nicht hinlangt.

    Also kletterte ein Kollege der „Höhenrettungsgruppe“ von Ast zu Ast klimmend hoch und lässt ihn ab (Um ihn gleich darauf für die nächste Gruppe wieder hochzuhieven.) Diese Puppe, wie alle Übungspuppen wiegt ziemlich exakt 100 kg.)

    Gewissermaßen zur Erholung ist die nächste Station ein umgestürzter Tankzug mit einem Verletzten unter dem Hinterrad, auch nicht besonders aufregend, aber dann wird es ernst.

    Lage ist eine auf Stelzen stehende Schaltzentrale für Hochspannung, ein Gebäude aus Holz (bitte nicht vergessen: Es ist eine Militäranlage!) auf Stelzen in etwa drei Meter Höhe. Ein Hochvoltkabel ist gebrochen und hat schlagartig das Gebäude in Brand gesetzt.

    Einer der Bediensteten liegt oben auf der Balustrade und brennt, ein weiterer Arbeiter kann sich noch nach unten retten, brennt aber ebenfalls.
    (Natürlich auch hier Dummies)

    Die ankommenden Feuerwehrleute jedenfalls werden ziemlich in Verwirrung gestürzt, brennendes Magnesium demonstriert den sogenannten Spannungstrichter. Dieser entsteht im Umkreis einer auf dem Boden liegenden
    Hochspannungsleitung und streckt jeden nieder, der da rein gerät.

    Hier wollen die Schiedsrichtern sehen, dass der Zugführer (in diesem Falle übt ein kompletter Zug aus drei Lösch- sowie Sonderfahrzeugen, das kann keine Löschgruppe mit acht Leuten und einem kleinen Löschgruppenfahrzeug schaffen. Manche Dinge gehen eben nicht!) die Leitung frei schalten lässt, bzw. nachfragt, ob sie abgeschaltet sei.

    Der Rettungsversuch der brennenden Puppe wird kritiklos erledigt, aber als die Feuerwehrleute die ebenerdig stehenden Schaltkästen mit Wasser ablöschen kommt wieder einmal das Magnesium zur Geltung.

    Brennendes Magnesium in Verbindung mit Wasser brennt sofort mit heller Flamme.

    So sieht es aus, wenn man mit zu viel Wasser in eine Hochspannungsanlage hält. Nebenbei: Man kann absolut auch Hochspannungsanlagen mit Wasser löschen, wenn man gewisse Regeln beherzigt.

    Jetzt gibt es erst einmal Mittagessen, um sich für das „High Light“ der Übung fit zu machen.

    Hier treffe ich dann das erste Mal auf all die ehemaligen Kollegen, die mich noch kennen und ich freute mich ehrlich, wie ich gleich wieder in den Haufen integriert werde: „Pollux, du Höllenhund, hat man dich immer noch nicht erschlagen??“

    Das ist eben die Art der Feuerwehrleute, ihre Freude über ein Treffen auszudrücken. Der Chef erzählt dann seinen Inspektorenanwärtern, die hier die Einsatzleiter machen müssen noch so einige Geschichten über mich und Malawi, die zumindest in der Nähe der Wahrheit liegen..

    Jetzt aber wird es wirklich Ernst: Ein LKW mit hoch gefährlicher Ladung hat einen PKW mit eingeklemmter Person auf einen „Marder“ (kleiner Panzer) geschoben.

    Panzer und LKW brennen (der Panzer übrigens wirklich und es knallen ab und an die dort eingebrachten Feuerwerkskörper auch mal kräftig, was die mitgeführte Munition darstellen soll).

    Der Fahrer des LKW kann nicht angeben, was er eigentlich geladen habe, er steht unter Schock und ruft immer nur: „sehr gefährlich, das explodiert, das explodiert!

    Allerdings sind die Gefahrgutinformationen am orange Schild gut erkennbar, also von da her eine lösbare Aufgabe. Letztendlich ist es ein Gebinde aus Salzsäure (reagiert teuflisch in Verbindung mit Wasser ) und Azeton.

    Primäre Aufgabe, ganz klar, ist die Menschenrettung der Leute im PKW, aber die kann so nicht sofort angegangen werden, weil erstens giftige Dämpfe verhindern, dass sich die Feuerwehrleute ungeschützt an das Fahrzeug begeben und dann die Explosionsgefahr sehr hoch ist.

    Mit Anerkennung wird aufgenommen, dass der verantwortliche Einsatzleiter sich gleich Informationen erbittet, was hier mit bewohnten Gebäuden im Umkreis sei?

    Da aber ist nichts, ein holzverarbeitender Betrieb ohne Personal.

    Es wird als erst einmal ein Löschangriff unter Schutzanzug eingeleitet und als man die Sache so etwa im Griff hat (der Panzer brennt immer noch) gehen Kollegen im Chemieschutzanzug zur Menschenrettung auf den PKW vor, um dort den Verletzten mit hydraulischer Schere und Spreizer zu befreien.

    Was dann passiert, da bin ich mir noch immer nicht im Klaren, ob das in der Übung enthalten oder ganz spontan eingebaut wird:

    Ein Kollege im Anzug stolpert bei Rückwärtsgehen eindeutig versehentlich und fällt ziemlich übel auf die Steine. Hier befiehlt der Schiedsrichter: „Kollege verletzt, Schutzanzug beschädigt!“, was im Klartext hieß: Alles zurück, neu ausrüsten und wieder von vorn anfangen.

    Natürlich hat man zeitgleich begonnen, das Gefahrgut zu sichern und wegen der Gefährlichkeit wird vom Umweltschutzzug, der da obligatorisch vor Ort ist ein Dekontaminationsplatz erstellt.

    Die Kollegen, die wirklich an die Grenze geführt werden sind alle hoch zufrieden. Frei nach einem bekannten Showmaster: „Das war Spitze!“


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    AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen548011
    Datum13.03.2009 17:3810755 x gelesen
    Hallo,
    Geschrieben von Klaus Bethge
    Das ist die Sache mit dem „Flash Over“, einer absolut tödlichen Gefahr, der Feuerwehrleute sehr häufig begegnen.

    In Kurzform:
    In einem geschlossenem Raum bricht ein Brand aus, die offene Flamme aber verlöscht, nachdem der Sauerstoff verbraucht ist. Es entsteht Kohlenmonoxid, ein hochgiftiges, aber in dieser Situation weit entscheidender, hoch explosives Gas.

    Tritt jetzt schlagartig Sauerstoff ein, dann kracht es höllisch und absolut tödlich für den, der im Explosionskegel steht.

    Du weißt aber, das genau das kein F/O ist.
    Aber sicher wirst Du auf die journalistische Freiheit und ist doch nicht so wichtig hinweisen...

    Ein Hochvoltkabel ist gebrochen und hat schlagartig das Gebäude in Brand gesetzt.
    Zu der Story hätte ich auch noch paar Bemerkungen...


    mkg hwk

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Nds548030
    Datum13.03.2009 18:3410594 x gelesen
    Geschrieben von Hanswerner KöglerDu weißt aber, das genau das kein F/O ist.
    Aber sicher wirst Du auf die journalistische Freiheit und ist doch nicht so wichtig hinweisen...


    Ist das nicht niedlich??

    Ich hatte mich schon gefragt, wer da jetzt mit irgend welchen Bemerkungen kommt.

    Gut, ich versuche mal eine Begründung nachzuliefern: Die Geschichte habe ich für ein breites Publikum geschrieben und nicht als Fachabhandlung.

    Und für dieses Publikum ist die Geschichte FO//Backdraft ausreichend, oder??

    Ach ja, Dann bringe doch die Bemerkungen, wir sind alle ganz "Auge"

    Nur einen kleinen Hinweis: Vielleicht schreibst Du ja auch mal etwas Interessantes??

    ist es gut werde ich es neidlos anerkennen..

    mit freundlichen Grüßen
    Euer fröhlicher Klaus


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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen548036
    Datum13.03.2009 19:4710438 x gelesen
    Hallo Klaus,

    Geschrieben von Klaus BethgeNur einen kleinen Hinweis: Vielleicht schreibst Du ja auch mal etwas Interessantes??

    ist es gut werde ich es neidlos anerkennen..


    damm solltest du vielleicht mal die fachlichen Diskussionen nac hlesenen, in denen HAnswerner sich einbringt.
    Sorry, wenn ich jetzt vielleicht etwas deutlich werde, aber er bringt sich mit seinen (nicht ganz) wenigen Beiträgen hundertmal sinnvoller ins Forum ein als ein Geschichtenerzähler...


    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach


    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
    (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen548037
    Datum13.03.2009 19:5210352 x gelesen
    Sorry für die Rechtschreibung, war ein wenig übereilt geschrieben, aber die "Message" bleibt gleich...


    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach


    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
    (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW548039
    Datum13.03.2009 19:5810364 x gelesen
    Müßt ihr euch wegen jeder kleinen Geschichte kloppen?

    Das Forum lebt von der Vielfalt, also sowohl Klaus als auch HWK.

    Gruß

    Thomas


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü548042
    Datum13.03.2009 20:2611282 x gelesen
    Geschrieben von Thomas EdelmannDas Forum lebt von der Vielfalt, also sowohl Klaus als auch HWK.


    Das Forum ist ein Fachforum, damit dürfen und sollen falsche Informationen berichtigt werden.


    mit freundlichen Grüßen

    Jo(sef) Mäschle



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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW548049
    Datum13.03.2009 21:1910245 x gelesen
    Geschrieben von Josef MäschleDas Forum ist ein Fachforum

    Wobei sich derzeit beim lesen durchaus ein anderer Eindruck bilden kann.

    Geschrieben von Josef Mäschledamit dürfen und sollen falsche Informationen berichtigt werden.

    Bei jedem der hier schreibt ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorJago8 H.8, Köln / NRW548051
    Datum13.03.2009 21:2610132 x gelesen
    Geschrieben von Josef MäschleDas Forum ist ein Fachforum, damit dürfen und sollen falsche Informationen berichtigt werden.

    Hallo Josef,

    das sehe ich genauso.

    Es nervt schon sehr, dass hier in jedem zweiten Thread ein Streit ausbricht (allerdings hat das IMHO nicht nur mit mangelnder Kritikfähigkeit mancher Teilnehmer zu tun, sondern auch mit der Freude an der Provokation von anderen Teilnehmern).

    Gruß Jago


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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Nds548053
    Datum13.03.2009 21:3710279 x gelesen
    Geschrieben von Josef MäschleDas Forum ist ein Fachforum, damit dürfen und sollen falsche Informationen berichtigt werden.


    Wo war es den falsch?

    Dann kommt doch mal mit der Berichtigung.

    So langsam habe ich das Gefühl, als ob hier jeder wie der Floh auf dem Sprung sitzt, um auf das berühmte Haar ind er Suppe zu springen.

    Ist doch albern, aber dann kommen wieder die Herren Prinzipalen und behaupten, man wolle sich kloppen!

    Die Aussage war (flach); Wenn ich einen Brand in einem geschlossenen Raum habe, der mangels Sauerstoff erlöscht und ich plötzlich Sauerstoff einlasse, dann kracht es..

    Wo liegt das Problem??
    Noch einmal: Der Ursprungsgedanke war ein Buch für die Allgemeinheit geschreiben und nicht eine Dipl-Arbeit in Sachen "Brandschutz"

    Mag sein, dass mein Kontrahent da besseres geschrieben hat, ich kenne es nicht, Punkt und Ausrufezeichen!

    Geschichtenerzähler, das Ding war gut!
    Ich habe hier eine Reihe von Beispielen guter Übungen gebracht, wie man sie veranstalten kann, um ein gewissens Übungszieil zu erreichen.
    Ist das einzuordnen in eine "Märchenstunde"?

    Wie oft habe ich hier gelesen, ob nicht irgend jemand Ideen hätte.
    Bringe ich Bewährtes, werde ich in die Ecke der Märchenerzähler gestellt..

    Im Moment habe ich das Gefühl, dass Einige hier von der Biene gestochen wurden und auf Krawall gebürstet sind.

    Aber mir unterstellen, ich wolle mich mit irgend jemand kloppen.
    SO bekloppt bin ich wirklich nicht.

    unt wech
    Klaus




    (Wobei ich ja nie gesagt habe, dass diese Dinge auf meinem Mist gewachsen sind, nur für den Fall, dass man mir noch Plagiate vor wirft)


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    AutorFabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern548059
    Datum13.03.2009 22:0610167 x gelesen
    Guten Abend,

    Geschrieben von Klaus BethgeWo war es den falsch?

    Dann kommt doch mal mit der Berichtigung.


    Ich gebe mein Bestes:

    Das von Dir beschriebene Phänomen deute ich als Rauchgasexplosion. Material wird thermisch aufbereitet, Pyrolysegase treten aus. Der Sauerstoffgehalt des (relativ) dichten Brandraumes wird durch den Verbrennungsprozess reduziert; und zwar solange, bis der Brand an sich quasi erlischt. Die brennbaren Pyrolysegase bleiben aber weiterhin im Raum. Kommt jetzt Sauerstoff ins Spiel (z.B. durch das Öffnen einer Tür) entsteht ein zündfähiges Pyrolysegas-Sauerstoff-Gemisch. Um "Rumms" zu machen braucht es aber eine Zündquelle. (Wichtig). Diese dürfte dann i.d.R. durch noch immer glimmende Teile gestellt werden.
    Das ist eine Rauchgasexplosion, im Englischen meines Wissens Backdraft genannt.

    Ein Flashover hingegen ist doch etwas anderes. Auch hier treten natürlich die besagten Pyrolysegase aus. Ab der Entstehungsphase des Brandes werden sie in zunehmender Menge frei und werden durch das Brandgeschehnis erhitzt. Und wie wir alle wissen, will heißer Rauch nach oben. ;) Sammeln sich nun also viele heiße Verbrennungsgase in einem Raum, sorgen diese für eine thermische Aufbereitung der gesamten Raumeinrichtung --> auch diese gast aus. Erreicht nun die Zimmertemperatur einen kritischen Punkt (ich hab ihn nicht im Kopf, vllt. kann jemand aushelfen?), sind auch die frisch ausgetretenen Pyrolysegase der Einrichtung brennbar und zünden schlagartig durch. Wir haben somit die Vollbrandphase des Raumes erreicht.
    So ungefähr funktioniert wenn ich mich recht entsinne ein Flashover (Rauchgasdurchzündung).

    Du siehst - ohne dir etwas Böses zu wollen - ein kleiner fachlicher Fehler aus Feuerwehrsicht hat sich da bei Dir schon eingeschlichen.

    Geschrieben von Klaus BethgeWo liegt das Problem??

    In meinen Augen darin, dass durch oftmaliges Wiederholen falscher Definitionen in allen möglichen Variationen die Zahl der Missverständnisse und Irrglauben fast schon exponentiell ansteigen dürfte.

    Soweit mal mein reich sachlicher Senf zur Sache. :)

    Viele Grüße,
    Fabian

    (der für Verbesserungen selbstverständlich ebenfalls völlig offen ist)


    Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas irgendeiner bestimmten Feuerwehr zu tun. NICHTS.
    Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung.

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    AutorHans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg548060
    Datum13.03.2009 22:1310126 x gelesen
    Hallo,

    sind hier Erwachsene oder Kinder am Diskutieren...?

    wir hatten jetzt zwar von Köln bis Winnenden emotionale Wochen im Forum....aber jetzt pack ich doch meinen Bauchladen mit den Sandkastenförmchen aus........


    Seid ihr echt erwachsene Leute?


    Verwundert...über die Threads und deren entwicklungen der letzten TAge....

    Hansi


    zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten:
    Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben.
    Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich.

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW548065
    Datum13.03.2009 22:3110049 x gelesen
    Geschrieben von Hansi Stellmachersind hier Erwachsene oder Kinder am Diskutieren...?

    Die Fragestellung könnte man auch noch erweitern ,-))

    Geschrieben von Hansi Stellmacherber jetzt pack ich doch meinen Bauchladen mit den Sandkastenförmchen aus........

    Popcorn gefällig ? *fg*

    Geschrieben von Hansi StellmacherVerwundert...über die Threads und deren entwicklungen der letzten TAge....

    Nicht wundern, über manches kann ich nur noch lächeln............


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü548066
    Datum13.03.2009 22:3410145 x gelesen
    Geschrieben von Klaus BethgeWo war es den falsch?

    Dann kommt doch mal mit der Berichtigung.


    Siehe Fabian, Begrifflichkeiten vertauscht. Obwohl es mir im Detail garnicht darum ging.

    Geschrieben von Klaus BethgeNoch einmal: Der Ursprungsgedanke war ein Buch für die Allgemeinheit geschreiben und nicht eine Dipl-Arbeit in Sachen "Brandschutz"

    Auch da kann und sollte ich Sachverhalte verständlich erklären, aber wenn ich mir die Arbeit mache und Begriffe erkläre die dann nicht vertauschen. Oder hat die Algemeinheit kein Recht auf sorgfältige Recherchen und richtige Informationen?

    Geschrieben von Klaus BethgeWie oft habe ich hier gelesen, ob nicht irgend jemand Ideen hätte.
    Bringe ich Bewährtes, werde ich in die Ecke der Märchenerzähler gestellt..

    Hast Du schon mal drüber nachgedacht daß das mit Deinen Schreibstil zu tun haben könnte?
    Jemand fragt nach Ideen, und eigentlich reicht ihm und hilft ihm am meisten eine Stichpunktliste.
    Du lieferst seitenlange Prosa.

    Geschrieben von Klaus BethgeIm Moment habe ich das Gefühl, dass Einige hier von der Biene gestochen wurden und auf Krawall gebürstet sind.

    Aber mir unterstellen, ich wolle mich mit irgend jemand kloppen.
    SO bekloppt bin ich wirklich nicht.


    Es gibt Leser die Deinen Schreibstil schätzen und andere, die es nicht tun.

    Da liegt wie in vielen anderen Dingen auch die Schönheit im Auge des Betrachters.

    Was die aktuellen Balgereien sollen kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen.

    Ich hoffe, daß sie sich wie viele andere nervige Strömungen auch die mal im Forum zu beobachten waren zügig wieder verabschieden werden. Als Beispiel dafür sei genannt: Hilfe, Hilfe, auf der HP der Feuerwehr Hintertupfingen hat auf dem Foto der 3. von links beim Katoffelschälen keine Schnittschutzhandschuhe an, wie kann man nur...

    In diesem Sinne: Leute, bleibt auf dem Boden.

    Und Jürgen, bitte schaff für die Prosa eine eigene Rubrik, dann kann sie von denen die sie nicht mögen geflissentlich ignoriert werden.


    mit freundlichen Grüßen

    Jo(sef) Mäschle



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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW548077
    Datum13.03.2009 23:3310020 x gelesen
    Geschrieben von Josef MäschleEs gibt Leser die Deinen Schreibstil schätzen und andere, die es nicht tun.

    Da liegt wie in vielen anderen Dingen auch die Schönheit im Auge des Betrachters.


    @ Jürgen

    Könntest Du bitte den Voschlag umsetzen:

    Geschrieben von Josef MäschleUnd Jürgen, bitte schaff für die Prosa eine eigene Rubrik,

    Danke.

    Aber auch Josef arbeite manchmal nicht tiefgründig genug:

    Geschrieben von Josef MäschleAls Beispiel dafür sei genannt: Hilfe, Hilfe, auf der HP der Feuerwehr Hintertupfingen hat auf dem Foto der 3. von links beim Katoffelschälen keine Schnittschutzhandschuhe an, wie kann man nur...

    Da fehlen u.A. noch:

    Und wo ist der Augenschutz ?
    Erfüllt der Helfer die entsprechenden Bestimmungen ?
    Gefährdungsbeurteilung ?
    Wer kennt Bezugsquellen für solche PSA ?
    ...


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg548079
    Datum13.03.2009 23:4910246 x gelesen
    Geschrieben von Klaus BethgeNur einen kleinen Hinweis: Vielleicht schreibst Du ja auch mal etwas Interessantes??

    Hallo Hanswerner,

    bei Deinen Beiträgen habe ich immer die Begriffe und Unterschiede "KENNEN und KÖNNEN" geschätzt. Du warst in der Lage, auch mir als Volksschüler naturwissenschaftliche Gesetze verständlich darzulegen und Du hast auch bei Verständnisfragen immer wohlwollend für alle geantwortet.

    Bitte lasse Dich nicht provozieren! Deine Antworten waren immer fachlich interessant und vor allem für ein Fachforum kompetent!

    Ich habe nichts dagegen, wenn Donald Duck-Geschichten mit Feuerwehranstrich als lustig und interessant betrachtet werden, - aber dann doch bitte in einer eigenen Rubrik, damit eine klare Trennung von den Fachbeiträgen gewährleistet ist.

    Schade, dass sonst ein Fachforum zu Grunde geht.

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info


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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen548082
    Datum14.03.2009 00:0410022 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Klaus BethgeIch habe hier eine Reihe von Beispielen guter Übungen gebracht, wie man sie veranstalten kann, um ein gewissens Übungszieil zu erreichen.
    Ist das einzuordnen in eine "Märchenstunde"?


    dem Schreibstil nach ja.
    Ist ja wunderbar, dass du da Beispiele für Übungen bringen willst, aber warum in seitenlanger Prosa?

    Geschrieben von Klaus BethgeWie oft habe ich hier gelesen, ob nicht irgend jemand Ideen hätte.
    Bringe ich Bewährtes, werde ich in die Ecke der Märchenerzähler gestellt..


    Weil du hier schlichtweg Geschichten erzählst. Für eine wirkliche Ideensammlung hätte ein Bruchteil der Zeilen ausgereicht, vor allem wäre da sachlich fundierter auch was gewesen...
    Sorry, dass ich auch hier deutlich werde: Ideensammlung OK, aber nicht in dieser Form. Schreibe das so für ein Buch für den Zivilisten und verpacke die Geschichten nicht als angebliche Ideensammlung sondern mache eine richtige, kurz und prägnant...
    Hier wird immer wieder geschimpft, dass die Threads ausufern würden. Wie sieht das denn mit dieser "Ideensammlung" für die "Allgemeinheit" aus? Wenn die nicht ausufernd und am Ziel vorbei ist, dann weiß ich auch nicht...

    Ich weiß, dass ich jetzt sehr deutlich werde, aber Frage Jürgen einfach, ob er dir einen "Prosa-Bereich" auf Fw.de einrichten kann, IMHO (und da bin ich nicht wirklich alleine) hat das ganze in einem Fachforum nichts zu suchen.

    Jetzt könnt ihr mich gerne verbannen, zum Teufel wünschen oder auseinandernehmen...


    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach


    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
    (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg548083
    Datum14.03.2009 00:0710067 x gelesen
    Geschrieben von Josef MäschleUnd Jürgen, bitte schaff für die Prosa eine eigene Rubrik, dann kann sie von denen die sie nicht mögen geflissentlich ignoriert werden.

    Hallo Jürgen,

    BITTE, BITTE!!! Man muss sich ja zwischenzeitlich schon vor x- Kollegen verteidigen, dass man in diesem Forum immer wieder auftaucht.

    Gewisse Beiträge tragen sicherlich zur Entspannung und Erheiterung bei, - auch ich lese diese zur Abwechselung gerne, aber bitte mit einer deutlichen Abgrenzung und Kennzeichnung zu den anderen Beiträgen.

    Ich halte das Forum als Feuerwehr-Diskussionsforum für bislang unübertrofflen und für eine der besten Entwicklungen der letzten 20 Feuerwehrjahre!

    Bitte denke darüber nach, damit dieses Forum auch weiterhin für "voll" genommen wird.

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info


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    AutorAndr8eas8 B.8, Friedberg / Hessen548088
    Datum14.03.2009 00:1410233 x gelesen
    Aber Leute,

    wer hier etwas länger mitliest, weiss doch, was er zu erwarten hat.
    Will ich etwas wissen, lese ich Cimolino, will ich Unterhaltung, les ich Bethge, ich sag jetzt nicht, wenn ich lese, wenn ich mich ärgern oder aufregen will.

    Daran, dass jemand in einem Fachforum interessante Anekdoten zum besten geht, wird dieses sicherlich nicht gleich zu Grunde gehen, auch wenn dieses über die Jahre immer mal wieder befürchtet wurde.

    Ich versuche immer, etwas von dem Geist der Feuerwehr mitzunehmen, wenn ich die Berichte des Kam. Bethge lese, auf fachliche Richtigkeit habe ich diese noch nie überprüft.

    Vielleicht sollten einige der hier so reichlich vertretenen Superalleswisser mal versuchen, die Texte von Klaus Bethge anders, eben nicht als Material zur Weiterbildung, zu lesen. Vielleicht verstehen sie dann, was Feuerwehr zusätzlich auch noch sein kann.

    So, musste raus

    Andreas Bösch


    Alles meine Meinung

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg548091
    Datum14.03.2009 00:3310195 x gelesen
    Geschrieben von Andreas Böschmal versuchen, die Texte von Klaus Bethge anders, eben nicht als Material zur Weiterbildung, zu lesen. Vielleicht verstehen sie dann, was Feuerwehr zusätzlich auch noch sein kann.

    Hallo,

    gerade das habe ich schon so oft versucht, Wenn jedoch fachliche Gegebenheiten auf den Kopf gestellt werden und Aussagen im Bereich der grob fahrlässigen Gefährdung wieder zu finden sind hört das Verständnis für den Feuerwehrspaß auf!

    In den vier Jahrzehnten Feuerwehr kam der Spaß bei mir nie zu kurz aber ich konnte stets zwischen Seltsamkeiten im Gebrüder-Grimm-Stil, Stammtisch-Weisheiten und den täglichen BF-Realitäten unterscheiden.

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info


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    AutorDani8el 8G., Überherrn / Saarland548092
    Datum14.03.2009 00:3710016 x gelesen
    Danke Andreas!

    Einer der wenigen sachlichen Beiträge. Und volle Zustimmung.

    Wenn mir das TV Programm nicht liegt, schalte ich die Kiste aus.

    Wenn mit ein Beitrag/Betragschreiber nicht gefällt, klicke ich ihn nicht an.


    Einfach Mensch mal bleiben und nicht Feuerwehreinsatzroboter!


    ________________________________________________

    Gruß Daniel

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    AutorAndr8eas8 B.8, Friedberg / Hessen548093
    Datum14.03.2009 00:4810097 x gelesen
    Geschrieben von ---Gerhard Pfeiffer--- In den vier Jahrzehnten Feuerwehr kam der Spaß bei mir nie zu kurz aber ich konnte stets zwischen Seltsamkeiten im Gebrüder-Grimm-Stil, Stammtisch-Weisheiten und den täglichen BF-Realitäten unterscheiden.

    Aber gerade das sollte doch in einem Fachforum so ziemlich jeder können, Aussagen im Bereich der grob fahrlässigen Gefährdung sollten wir doch in der Tat erkennen.

    Umso mehr halte ich diese Aussagen in diesem Kreise für unproblematischer als anderwo, aber vielleicht sehe ich da ja auch etwas falsch.

    Wer hier mitliest, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit den Unterschied zwischen Backdraft und Flashover kennen, ansonsten hat er hier doch alle Möglichkeiten, ne Menge zu lernen, u. a. auch den Unterschied.

    Ich für meinen Teil gehe jetzt ins Bett, gute Nacht

    Andreas Bösch


    Alles meine Meinung

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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen548095
    Datum14.03.2009 00:5710040 x gelesen
    Geschrieben von Andreas BöschWer hier mitliest, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit den Unterschied zwischen Backdraft und Flashover kennen, (...)

    Darauf würde ich nicht in jedem Fall wetten.

    Geschrieben von Andreas Bösch
    (...) ansonsten hat er hier doch alle Möglichkeiten, ne Menge zu lernen, u. a. auch den Unterschied.


    Aber nur wenn man es hier richtig verbreitet bzw. auftretende Fehler korregiert werden.


    MkG
    Marc


    Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
    Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

    Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorHein8z B8., Offenburg / Baden- Würthenberg548105
    Datum14.03.2009 05:5510060 x gelesen
    Geschrieben von Andreas BöschIch versuche immer, etwas von dem Geist der Feuerwehr mitzunehmen, wenn ich die Berichte des Kam. Bethge lese, auf fachliche Richtigkeit habe ich diese noch nie überprüft.

    Vielleicht sollten einige der hier so reichlich vertretenen Superalleswisser mal versuchen, die Texte von Klaus Bethge anders, eben nicht als Material zur Weiterbildung, zu lesen. Vielleicht verstehen sie dann, was Feuerwehr zusätzlich auch noch sein kann.


    als eigentlich eher stiller Leser muß ich dir hier nur zustimmen. Besonders einige Superallesbesserwisser können einem Forum schaden.

    Danke für deine Ehrlichkeit.


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    AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü548108
    Datum14.03.2009 07:039966 x gelesen
    Geschrieben von Andreas BöschAber gerade das sollte doch in einem Fachforum so ziemlich jeder können, Aussagen im Bereich der grob fahrlässigen Gefährdung sollten wir doch in der Tat erkennen.


    Gerade "Anfänger" schlagen hier besonders häufig auf, und die werden durch Falsche Informationen durchaus akut gefährdet.

    Geschrieben von Andreas BöschUmso mehr halte ich diese Aussagen in diesem Kreise für unproblematischer als anderwo, aber vielleicht sehe ich da ja auch etwas falsch.


    Ich erinnere da an einige Aussagen zu Thema HIV-Infektionen, die durchaus jemand hätten gefährden können.

    Geschrieben von Andreas BöschWer hier mitliest, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit den Unterschied zwischen Backdraft und Flashover kennen, ansonsten hat er hier doch alle Möglichkeiten, ne Menge zu lernen, u. a. auch den Unterschied.


    Sehr wahrscheinlich, wenn ein Fachautor nach n+1 Jahren BF dan Unterschied anscheinend nicht kennt.


    mit freundlichen Grüßen

    Jo(sef) Mäschle



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    AutorAndr8eas8 B.8, Friedberg / Hessen548112
    Datum14.03.2009 07:4010043 x gelesen
    Hallo,

    um noch einmal deutlich zu machen, was ich meine:

    Jeder hat die Möglichkeit, zu lernen, hier im Forum oder im Rest der Welt, aber nicht jeder wird es auch tun.
    Natürlich halte auch ich es nicht für sinnvoll, fehlerhafte Informationen hier grundsätzlich kommentarlos stehenzulassen, allerdings schlage ich vor, hier gelegentlich zu differenzieren, ob es
    a. erforderlich ist
    und
    b. von jedem, der es besser weiss, eine Korrektur erfolgen muss.

    Obwohl wir viele Missionare in die Welt geschickt haben, gibt es nicht nur Christen auf der Welt. Ob wir dieses wirklich ändern, wenn wir noch mehr Missionare schicken, halte ich für fraglich. Es könnte unseren Ruf in der Welt aber schädigen.

    Will sagen, ein bischen mehr Gelassenheit und dafür weniger missionarischer Eifer würde dem Forum manchmal wirklich gut tun, fachlich habt ihr ja alle recht.
    Aber wenn ich hier einen Beitrag lese, und in diesem einen Fehler entdecke, kann ich mit 95 % Genauigkeit vorhersagen, wer sich alles dieses Fehlers annehmen wird, manchmal stimmt sogar die Reihenfolge, da gibt es dann fachlich fundierte freundliche Kommentare, aber auch fachlich fundierte überheblich/arrogante Kommentare, und das schadet dem Forum m. E. ebenso wie fehlerhafte Aussagen.
    Ich lese hier gerne und schon sehr lange mit, aber bevor ich hier eine Frage stellen würde, wären erst einmal eine Menge Aufgaben zu erledigen.

    - Forensuche durchführen, ist dieses Thema so oder ähnlich schon einmal diskutiert worden?

    - Habe ich jegliche Informationsquelle genutzt, um mich über die möglichen Konsequenzen aus den Antworten zu meiner Frage zu informieren, einfach nur ne Frage stellen ist nicht!?

    - Gibt es zu meiner Frage bereits Veröffentlichungen in der Fachpresse?

    - Habe ich in den nächsten 24 Stunden Zeit, ununterbrochen vor dem Rechner zu sitzen, um Erklärungen abzugeben, Nachfragen zu beantworten und den Ruf meiner Feuerwehr zu verteidigen?

    Etwas übertrieben dargestellt, aber nicht ganz ohne das berühmte Fünkchen Wahrheit.

    Lest mal unter diesen Aspekten die Diskussion über des LF 20/16 mit 3000 l Tank, dann wisst ihr, warum ich bei Fragen hier lieber nicht schreibe.

    Ich wünsch ein wunderschönes Wochenende

    Andreas Bösch


    Alles meine Meinung

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Nds548117
    Datum14.03.2009 08:2410243 x gelesen
    Geschrieben von Heinz BaumannGeschrieben von Andreas Bösch"Ich versuche immer, etwas von dem Geist der Feuerwehr mitzunehmen, wenn ich die Berichte des Kam. Bethge lese, auf fachliche Richtigkeit habe ich diese noch nie überprüft.

    Vielleicht sollten einige der hier so reichlich vertretenen Superalleswisser mal versuchen, die Texte von Klaus Bethge anders, eben nicht als Material zur Weiterbildung, zu lesen. Vielleicht verstehen sie dann, was Feuerwehr zusätzlich auch noch sein kann."

    als eigentlich eher stiller Leser muß ich dir hier nur zustimmen. Besonders einige Superallesbesserwisser können einem Forum schaden.

    Danke für deine Ehrlichkeit.


    Lieber Heinz und Andreas,

    da ich diese Geschichte abschließen möchte - ich habe keine Lust, wieder von Mods angegriffen zu werden und schuld zu sein, wenn das Thema wieder mal gewaltsam geschlossen wird - meinen ganz herzlichen Dank für diese sachliche Sichtweise.

    Es ist wirklich schade, da versucht man, ein Thema ausführlich aufzubereiten, den Lesern spannendes und hilfreiches (Planung von Übungen) aus seiner Erfahrung an die Hand zugeben, ganz wichtig, auch das wurde schon geschrieben, zu zeigen, dass FW nicht nur die technisch einwandfreie Erklärung von Gerät und Kleidungsstücken ist - und dann tauchen sie wieder auf: Alle diejenigen, die bereits in der Vergangenheit eine mir einfach nicht nachvollziehbare Hasshaltung eingenommen haben.

    Grund unbekannt..
    Es wurde mein Stil genannt.. Ja, was denn??

    Ich wähle nun mal gerne die Erzählform - und ich weiß aus vielen Zuschriften, dass die von Vielen, sehr Vielen gerne angenommen wird.

    Diese Kritiker haben nichts besseres zu tun, als eine Darstllung zu durchforsten ob sie nicht irgend wo eine Kleinigkeit finden, die sie mir um die Ohren hauen können.

    Die Sache mit dem Hahn, der auf einem Misthaufen krähend glaubt, er sei der König.

    Versuchen wir ein letztes Mal (sic), festzustellen, was passiert ist:

    Ich schrieb, dass ein professioneller Feuerwerker hinter einer Tür eine Blitz-Blendgranate installiert habe, die bei dem Aufreißen eben dieser Tür explodierte und den Übenden klar machen sollte: "Mache ich das im Ernstfall, lasse plötzlich Sauerstoff in das Haus, bei dem das Feuer mangels O2 flammlos lauert, dann kracht es gar fürchterlich und kann zum Tode der Unvorsichtigen führen.."

    Diese Aussage wurde nicht einmal bestritten, es ging ausdrücklich um die ach so wichtige Frage, ob die Leute dann auf Grund eines Flash Over oder eines Backdraft umgekommen sind.

    Da draus solche Hasstiraden zu machen??
    Ich kann es einfach nicht nachvollziehen, wie manche Leute - fast immer die Gleichen - drauf sind.

    Gut, genug der Geschichte..

    Den Vernünftigen ein frohes Wochenende
    Klaus


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    AutorHelm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern548144
    Datum14.03.2009 14:1810159 x gelesen
    Hallo Klaus,

    ich hab bisher zu deinen Berichten/Geschichten nichts geschrieben,
    möchte Dir aber nach den Kommentaren hier Mut machen, weiter zu schreiben.
    Deine Beiträge hab ich gern gelesen und werde es auch weiterhin tun (z.T. auf Grund der Länge in gedruckter Version) .
    Sie haben mich zum Schmunzeln und Nachdenken angeregt. Und das ist gut so.
    Schade finde ich, dass es immer wieder Leute gibt, die meinen, wir leben in einer idealen (Traum-)Welt. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß selbst bei (durchaus ernsten) Lehrgängen (bei TÜV-Akademie, BG u.ä) die z.T. "homuristischen" Erfahrungsberichte sehr viel zum Übemitteln der (ernsten) Schulungsinhalte beigetragen haben.
    Aber wir müssen uns mit der Realität "herumschlagen" und da sind realistische Erfahrungsberichte meiner Meinung nach sehr wichtig.

    @Jürgen: Es war glaube ich schon mal (so ähnlich) angesprochen (äh geschrieben): Wie wär es mit einem Thema: Geschichten von Klaus (o.ä.) die kann Lesen wer Interesse an "Geschichten*)" hat, wer nur (positive) "Fakten" will kann sich das ja sparen.

    @all: wenn ihr konstruktive Kritik an dem Stil von "altgedienten" Schreiben habt dann schickt sie bitte per PN, Kritik der Kritik willen schreibt bitet auf einen Zettel und schmeißt in in die "Ablage rund".



    *) durchaus positiv gemeint


    MkG Helmut

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    AutorMark8us 8B., Gummersbach / NRW548153
    Datum14.03.2009 14:5510007 x gelesen
    Herrlich, wenn man die eigenen Gedanken auch bei Anderen wieder findet.

    Danke!!

    Genauso hätte ich es auch schreiben wollen (bin aber manchmal etwas zu faul dazu oder Jemand ist schneller).

    Einfach Mensch bleiben! (Zitat aus der Serie "Die Wache", will mich ja nicht mit fremden Federn schmücken).


    Grüße aus dem schönen Bergischen Land

    Markus

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    AutorKlau8s P8., Jülich / NRW548157
    Datum14.03.2009 15:049886 x gelesen
    einen schönen guten Tag auch ....

    Geschrieben von Andreas Bösch
    Obwohl wir viele Missionare in die Welt geschickt haben, gibt es nicht nur Christen auf der Welt. Ob wir dieses wirklich ändern, wenn wir noch mehr Missionare schicken, halte ich für fraglich. Es könnte unseren Ruf in der Welt aber schädigen.

    dann könnten wir aber auch den

    Taliban des Feuerwehrforums 2009

    wählen .... einige der hier so wild mitschreibenden hätten da reale Chancen...

    *scnr*

    mkg Klaus


    ein Stück VA- Stahl ..... 30,00 €
    Schraubstock, Flex, Kleinteile 200,00 €
    ins Feuerwehr-Forum schreiben ..." ..icke feil mir nen Hühdrantenschlüssel und mach mir selbstständich.." ..... unbezahlbar ....
    Für alles Andere gibt es Desaster-Card !!!

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY548160
    Datum14.03.2009 15:1110064 x gelesen
    Hallo,

    diesem Kommentar kann ich mich nur vorbehaltlos anschließen.
    Wer´s lesen will, der kann es ja.
    Muss man denn alles komenieren und auf das letzte "i-Tüpfelchen" auf die Wahrheit ausloten.

    @Klaus: Weiter so!


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorAdol8f H8., Rosenheim / Bayern548167
    Datum14.03.2009 17:2710045 x gelesen
    Was sollen bitte diese Einträge im Thread-Container? Da kommt mir gleich die Idee mit dem oben genannten Sandförmchen-Bauchladen wieder in den Sinn.

    Ist schon mal jemand gestorben, weil er einen Backdraft Flashover genannt hat?

    Bevor die Rubrik "Prosa" aufgemacht wird, sollte es doch besser Erfahrungsberichte heißen.

    Man könnte doch auch die Option in den Profileinstellungen einbauen, alle Themen von Klaus auszublenden. Dann müssen sich die Leute nicht mehr ärgern, die sich von Klaus' Texten übermäßig gestört fühlen.

    Ich werde auf jeden Fall diese Option nicht aktivieren und fände es schade, wenn es in zukunft diese Berichte nicht mehr geben würde. Auch der Stil stört mich nicht. im Gegenteil, er gefällt mir sehr gut und ist gut zu lesen. Weiter so, Klaus!

    Bekannte Geschichtemit langem Bart, aber durchaus zutreffend.


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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Nds548174
    Datum14.03.2009 18:139907 x gelesen
    Geschrieben von Adolf HuberIch werde auf jeden Fall diese Option nicht aktivieren und fände es schade, wenn es in zukunft diese Berichte nicht mehr geben würde. Auch der Stil stört mich nicht. im Gegenteil, er gefällt mir sehr gut und ist gut zu lesen. Weiter so, Klaus!


    Danke Adolf

    Ich wollte ansich nichts mehr zu dem Thema (mache ich auch nicht ) schreiben, aber ich habe eine überraschend hohe Zahl an Zustimmungen (nicht zu Backdraft/Flashover) bekommen.

    Das freut mich natürlich, denn keiner hält es auf die Dauer aus, immer nur angemacht zu werden.

    Warum eigentlich?
    Ich hätte da ein eigene Erklärung anzubieten, aber was soll es.

    Da würden bei einigen Moderatoren nur die Augenbrauen in die Höhe gehen.

    Die Idee mit der eigenen Ecke, die keineswegs nur meinen Geschichten dienen muss finde ich mehr als gut und ich bin da ein wenig überrascht, dass das immer noch ruht,

    Aber bitte lassen wir das, nicht neues Geschirr zerschlagen.

    Eines ist richtig:
    Man sieht bei meinem Namen PLUS Überschrift ja, was man zu erwarten hat..
    Ist die Neugierde so übermäßing, dass man sich die Qual antunt, meine Sachen zu lesen.

    Gut,
    versuchen wir, fröhlich zu bleiben
    (und weniger verbissen!)

    Klaus


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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW548194
    Datum14.03.2009 20:269854 x gelesen
    Geschrieben von Josef MäschleDas Forum ist ein Fachforum, damit dürfen und sollen falsche Informationen berichtigt werden.

    Das stimmt und wenn es nicht ein "alter" Bericht von Klaus gewesen wäre hätte ich nichts gesagt. Aber in diesem Fall fand ich die Reaktionen etwas überzogen.

    Gruß

    Thomas


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW548198
    Datum14.03.2009 21:329988 x gelesen
    Geschrieben von Adolf HuberWas sollen bitte diese Einträge im Thread-Container? Da kommt mir gleich die Idee mit dem oben genannten Sandförmchen-Bauchladen wieder in den Sinn.


    Schon mal die Mühe gemacht nachzulesen ?
    Wenn ich das nicht völlig falsch verstehe haben die Einträge
    durchaus etwas mit diesem Thread zu tun.

    Auf der Sachebene hatte HWK Klaus darauf aufmerksam gemacht,
    das seine Ausführung fachlich noch Verbesserungsfähig ist.

    Auf der Emotionalen Ebene hat Klaus das anders aufgenommen.
    Er hat mit Emotionen geantwortet und die Emotionen sind hochgekocht.

    Geschrieben von Adolf HuberBevor die Rubrik "Prosa" aufgemacht wird, sollte es doch besser Erfahrungsberichte heißen.

    Auch Erfahrungsberichte müssen fachlicher Kritik Standhalten, bei Prosa wäre das (und damit unnötige zukünftige Emotionen) entbehrlich,-)

    Geschrieben von Adolf HuberMan könnte doch auch die Option in den Profileinstellungen einbauen, alle Themen von Klaus auszublenden. Dann müssen sich die Leute nicht mehr ärgern, die sich von Klaus' Texten übermäßig gestört fühlen.

    Sorry, aber auch wenn Klaus das so darstellt, den meisten Kritikern geht es nur um die Sachebene,
    ich würde mich auch mit Klaus zum Gedankenaustausch auf ein Getränk treffen.-)

    Nur erwarte ich, wie vermutlich die meisten die ihm widersprochen haben,
    das er auch fachliche Kritik nicht persönlich nimmt sondern fachlich/sachlich reagiert.

    Klaus beschreibt in seinen Ausführungen über seine Auslandstätigkeiten immer,
    das er dort die Gegebenheiten akzeptieren lernen musste.

    Könnte es auch hier in Deutschland bzw. www.feuerwehr-forum.de so sein ?

    Geschrieben von Adolf HuberAuch der Stil stört mich nicht. im Gegenteil, er gefällt mir sehr gut und ist gut zu lesen.

    Wie schon beschrieben sind da die Geschmäcker durchaus unterschiedlich,-)
    Und wie ich früher schon schrieb gefallen mir einige seiner Texte durchaus,
    allerdings sind manche Ausführungen mir nicht plausibel
    (Vgl. RA immer schon auf dem NEF aber RA-Gesetz ?)
    Daraus resultierende Fragen dienen dazu seine Ausführungen zu verstehen.

    Dem Threadcontainer folgend ergibt sich:

    Das Wort Vorurteil wird in mehreren Bedeutungen genutzt:

    Ein Vorurteil ist ein vorab wertendes Urteil (im allgemeinsprachlichen Sinne), das eine Handlung leitet und in diesem Sinne endgültig ist.

    Es ist eine meist wenig reflektierte Meinung – ohne verständige Würdigung aller relevanten Eigenschaften eines gewerteten Sachverhaltes oder einer Person.

    Anders als ein Urteil ist das wertende Vorurteil für den, der es hat, häufig Ausgangspunkt für motivgesteuerte Handlungen, manchmal zweckdienlich, andermal zweckwidrig. ...Vorurteile werden unbewusst erstellt aufgrund bisheriger Erfahrungen.


    Es baut sich eine Modellvorstellung auf, die sich nach weiterer Prüfung ändern kann.

    IMHO nutzen wir alle öfter Vorurteile als wir denken ,-)


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorJago8 H.8, Köln / NRW548201
    Datum14.03.2009 21:479894 x gelesen
    Geschrieben von Michael Roleffallerdings sind manche Ausführungen mir nicht plausibel
    (Vgl. RA immer schon auf dem NEF aber RA-Gesetz ?)


    Du hast es immer noch nicht verstanden, obwohl es erklärt wurde:
    Klaus war bis 1997 (immerhin 8 Jahre nach 1989) im Dienst, und schon DAMALS (nämlich vor mittlerweile 12 Jahren und auch noch weiter zurück) gab es bei der Feuerwehr Hannover ausschließlich Rettungsassistenten auf dem NEF.
    Und das können 1997 und auch davor schon "richtige" Rettungassistenten mit ganz regulärer RA-Ausbildung gewesen sein.

    Sollten da bei dir nach wie vor Verständnisprobleme bestehen, empfehle ich die Kontaktaufnahme mit der BF Hannover.

    Gruß Jago


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW548202
    Datum14.03.2009 21:509819 x gelesen
    Geschrieben von Jago HexelKlaus war bis 1997 (immerhin 8 Jahre nach 1989) im Dienst, und schon DAMALS (nämlich vor mittlerweile 12 Jahren und auch noch weiter zurück) gab es bei der Feuerwehr Hannover ausschließlich Rettungsassistenten auf dem NEF.

    Und wer hat das vorher besetzt ?

    Geschrieben von Jago HexelDu hast es immer noch nicht verstanden, obwohl es erklärt wurde:

    Wie Du meinst ,-))

    Geschrieben von Jago HexelSollten da bei dir nach wie vor Verständnisprobleme bestehen, empfehle ich die Kontaktaufnahme mit der BF Hannover.

    Warum, du kennst nach deinen Ausführungen den RD doch auch,
    wie war das den vor 1987 gab es in Hannover keine NEF ?
    Wenn doch, wer hat die besetzt ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorJago8 H.8, Köln / NRW548204
    Datum14.03.2009 21:579908 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffWarum, du kennst nach deinen Ausführungen den RD doch auch,
    wie war das den vor 1987 gab es in Hannover keine NEF ?
    Wenn doch, wer hat die besetzt ?


    Ja, Michael, ich kenne den RD in Hannover. So wie er heute organisiert ist.

    AFAIK gab es in Hannover damals RS mit NAW-(und später NEF)Lehrgang, genau wie in Hamburg auch - aber darum ging es übrigens gar nicht, die Themensprünge und das Verdrehen von Tatsachen gehören aber zu deinen ganz großen Talenten. Immer wie es dir gerade passt.

    Es gibt in Hannover an der RA-Schule übrigens ebenso wie in Hamburg nach wie vor einen NEF-Lehrgang.

    Gruß Jago


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW548206
    Datum14.03.2009 22:059937 x gelesen
    Geschrieben von Jago HexelAFAIK gab es in Hannover damals RS mit NAW-(und später NEF)Lehrgang, genau wie in Hamburg auch - aber darum ging es übrigens gar nicht,

    Mir schon ,-)

    Geschrieben von Jago Hexeldie Themensprünge und das Verdrehen von Tatsachen gehören aber zu deinen ganz großen Talenten.

    Sorry, aber meine Talente kannst du nicht beurteilen,-)

    Geschrieben von Jago HexelImmer wie es dir gerade passt.

    Würdest Du bitte die persönlichen Angriffe sein lassen, und dich auf eine fachliche Diskussion beschränken. Danke.

    War nicht meine Frage,-)


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorJago8 H.8, Köln / NRW548207
    Datum14.03.2009 22:099826 x gelesen
    Geschrieben von Michael Roleff
    Mir schon ,-)


    Ja, als die erste Frage beantwortet war, kam gleich die nächste - wie immer.

    Geschrieben von Michael RoleffSorry, aber meine Talente kannst du nicht beurteilen,-)

    Freu dich doch, dass ich dir überhaupt welche zuschreibe, ohne dich persönlich zu kennen.

    Geschrieben von Michael RoleffWürdest Du bitte die persönlichen Angriffe sein lassen, und dich auf eine fachliche Diskussion beschränken. Danke.


    Und würdest du dann bitte die Provokationen sein lassen? Zum Beispiel Wissen und Fachkompetenz der Diskussionsteilnehmer PERMANENT erstmal in Frage zu stellen?

    Ich werde mich dem aber auch nicht mehr aussetzen, denn ich habe keinerlei Lust, mich über einen Menschen zu ärgern, den ich gar nicht persönlich kenne - dafür ist mir meine Lebenszeit zu schade.

    Gruß Jago


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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen548209
    Datum14.03.2009 22:439916 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffSorry, aber meine Talente kannst du nicht beurteilen,-)

    Oh doch, in DEM Punkt kann er das ganz sicher. Wie ALLE hier.


    Gruß

    A.

    Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

    INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

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     13.03.2009 14:28 Klau7s B7., Isernhagen
     13.03.2009 17:38 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     13.03.2009 18:34 Klau7s B7., Isernhagen
     13.03.2009 19:47 Chri7sti7an 7F., Fürth
     13.03.2009 19:52 Chri7sti7an 7F., Fürth
     13.03.2009 19:58 Thom7as 7E., Nettetal
     13.03.2009 20:26 Jose7f M7., Bad Urach
     13.03.2009 21:19 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     13.03.2009 21:26 Jago7 H.7, Köln
     13.03.2009 21:37 Klau7s B7., Isernhagen
     13.03.2009 22:06 Fabi7an 7R., Bad Kissingen
     13.03.2009 22:13 Hans7i S7., Korntal
     13.03.2009 22:31 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     13.03.2009 22:34 Jose7f M7., Bad Urach
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     14.03.2009 00:07 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
     14.03.2009 00:04 Chri7sti7an 7F., Fürth
     14.03.2009 20:26 Thom7as 7E., Nettetal
     13.03.2009 23:49 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
     14.03.2009 00:14 Andr7eas7 B.7, Friedberg
     14.03.2009 00:33 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
     14.03.2009 00:48 Andr7eas7 B.7, Friedberg
     14.03.2009 00:57 ., Bad Hersfeld
     14.03.2009 07:03 Jose7f M7., Bad Urach
     14.03.2009 07:40 Andr7eas7 B.7, Friedberg
     14.03.2009 14:55 Mark7us 7B., Gummersbach
     14.03.2009 15:04 ., Jülich
     14.03.2009 00:37 Dani7el 7G., Überherrn
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     14.03.2009 21:47 Jago7 H.7, Köln
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