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| Thema | DIN Änderung TLF 16 / 24 | 232 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ralf8 K.8, Kordel / Rheinland-Pfalz | 549581 | |||
| Datum | 22.03.2009 19:43 | 260999 x gelesen | |||
| Wer kennt die Änderungen (Beladung/Gewicht) der DIN 14530 - 22 von 1995 bzw. 2002 für das TLF 16/24 Tr. gegenüber dem Entwurf vom März 2008 (TLF 20/30) ? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 549607 | |||
| Datum | 23.03.2009 08:27 | 257275 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf KaedingWer kennt die Änderungen (Beladung/Gewicht) Im wesentlichen: - Gewicht: TLF 16/24-Tr hat 10,5 t - das wird technisch und fahrgestellseitig schwierig bis unmöglich (erst recht mit EuroVI!), TLF 20/30 ist bis 14 t vorgesehen (also im Bereich des TLF 20/40, das die Grenze immer häufiger reißt und mit bestimmten Konstellationen sowieso nicht geht - und mit EuroVI erst recht nicht mehr...) - Wassermenge - Auslegbarkeit als "W"-Fahrzeug (da das noch mehr wiegt, s. o.) (theoretisch könnte es ggf. mit dem U3000 gehen, weiß nicht, ob das mal gerechnet wurde...) Beladungsunterschiede sind ansonsten eher marginal aus meiner Erinnerung. (Nennenswerte Reserven hat aber gewichtsmäßig nur das TLF 20/30...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 549612 | |||
| Datum | 23.03.2009 08:47 | 256421 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBeladungsunterschiede sind ansonsten eher marginal aus meiner Erinnerung. Was ist mit tragbaren Leitern? Das TLF 16/24 hatte welche, das TLF 20/40 nicht. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 549613 | |||
| Datum | 23.03.2009 08:48 | 256481 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum Feldedas TLF 20/40 nicht. blöd gefragt.. Das TLF 24/59 hatte doch eine 4 teilige Steckleiter.. oder war die nur auf Wunsch des Beschaffers? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 549614 | |||
| Datum | 23.03.2009 09:13 | 256644 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDas TLF 24/59 hatte doch eine 4 teilige Steckleiter.. IMHO TLF8 : 2 Steckleiterteile TLF24/50 : 2 Steckleiterteile TLF16/24 : 4 Steckleiterteile TLF 16/25: 4 Steckleiterteile TLF 20/40: keine Leitern Zu Zeiten als ein TSF und ein TLF8 jeweils 2 PA und 2 Stckleiterteile mitgebracht haben hatten Leitern auf einem TLF noch sinn. Auf einem TLF 16/25 (was ja eigentlich ein TSF-W mit großem Tank ist) auch. Ansonsten kommen die Leitern vom TSF/LF und das TLF braucht so etwas nicht. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 549617 | |||
| Datum | 23.03.2009 09:32 | 256676 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeZu Zeiten als ein TSF und ein TLF8 jeweils 2 PA und 2 Stckleiterteile mitgebracht haben hatten Leitern auf einem TLF noch sinn. Auf einem TLF 16/25 (was ja eigentlich ein TSF-W mit großem Tank ist) auch. Außerdem ist die Ausstattung mit Leitern möglich, wenns das Gewicht und die Höhe hergeben - auch wenn das NICHT in der Norm steht! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 W.8, Simbach bei Landau / Bayern | 549711 | |||
| Datum | 23.03.2009 17:20 | 256224 x gelesen | |||
| Sorry dass ich jetzt etwas blöd frage, aber warum brauche ich auf einem Wasserträger Leitern ? Denn wenn ich jetzt mir mal die Aufgaben anschaue die ein TLF für mich hat, dann fällt mir jetzt kein schlüssiger Grund ein, warum ich auf einem Wasserträger eine Leiter brauche ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 549717 | |||
| Datum | 23.03.2009 17:39 | 256085 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian WagnerSorry dass ich jetzt etwas blöd frage, aber warum brauche ich auf einem Wasserträger Leitern ? Wenn das Fahrzeug mit einem Trupp auch für andere Sachen (z.B. Sturmschäden) in beschränktem Umfang eingesetzt werden soll, kann das sinnvoll sein. Genauso, wenn man ggf. mal über einen Zaun steigen muss (2 Leiterteile oben verbunden). Müssen tut man ja bei den großen TLF nicht mehr, weils für die eigentliche Aufgaben nicht erforderlich ist! Grüße in die Heimat... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 549719 | |||
| Datum | 23.03.2009 17:57 | 255889 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Genauso, wenn man ggf. mal über einen Zaun steigen muss (2 Leiterteile oben verbunden). Genau, oder eben die B-Leitung darüber verlegen muß. Man könnte auch die Saugleitung damit stützen, oder die Saugstelle damit erreichen. Müsste das TLF 20/40(-SL) dazu nur zwingend auch Saugleitungen mitführen müssen ... ;-) Müssen tut man ja bei den großen TLF nicht mehr, weils für die eigentliche Aufgaben nicht erforderlich ist! Da war man aber bei den F-Leinen, der MKS, den sonstigen Werkzeugen, aber auch der Schlauchbeladung weniger konsequent? mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 549720 | |||
| Datum | 23.03.2009 18:00 | 256029 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDa war man aber bei den F-Leinen, der MKS, den sonstigen Werkzeugen, aber auch der Schlauchbeladung weniger konsequent? komm mal wieder (als Einsprecher) zu einer Normenausschußsitzung ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 549721 | |||
| Datum | 23.03.2009 18:03 | 255803 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino komm mal wieder (als Einsprecher) zu einer Normenausschußsitzung ;-) Wenn ich werde meine Altersteilzeit ausleben... ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 549723 | |||
| Datum | 23.03.2009 18:10 | 255894 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo zum Felde TLF24/50 : 2 Steckleiterteile Nein, keine! TLF16/24 : 4 Steckleiterteile Ja! TLF 20/40: keine Leitern Auf Wunsch des Bestellers...auch MFL (Dafür jetzt auch Saugleitung nur noch wunschgemäß) Zu Zeiten als ein TSF und ein TLF8 jeweils 2 PA und 2 Stckleiterteile mitgebracht haben hatten Leitern auf einem TLF noch sinn. Auf einem TLF 16/25 (was ja eigentlich ein TSF-W mit großem Tank ist) auch. Na ja, wenn man eine vielbefahrene Strasse überqueren will, nimmt man Schlauchbrücke an Schlauchbrücke und rauft sich trotzdem die Haare Büschelweise aus. Man könnte mit Steckleitern (sicher auch MFL) auch eine Brücke bauen. Dazu braucht es aber mind. 12 Stück! mkg hwk | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 549772 | |||
| Datum | 24.03.2009 08:14 | 255244 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerMan könnte mit Steckleitern (sicher auch MFL) auch eine Brücke bauen. Dazu braucht es aber mind. 12 Stück! Für disen seltenen Fall fordert man eben 3 TSF(-W)/LF oder einen alten SW mit Schlauchbrücke an. Den Zusammenhang mit TLF kann ich nicht erkennen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 549774 | |||
| Datum | 24.03.2009 08:19 | 255571 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerMan könnte mit Steckleitern (sicher auch MFL) auch eine Brücke bauen. Dazu braucht es aber mind. 12 Stück! Theoretisch könnte man das sicher. Ich wüßte auch wie. Nur mal ganz ehrlich: Wie groß ist der Anteil der FA der das kann? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 549780 | |||
| Datum | 24.03.2009 08:41 | 255496 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian WagnerSorry dass ich jetzt etwas blöd frage, aber warum brauche ich auf einem Wasserträger Leitern ? Gegenfrage: tun die einem weh? Entweder nutze ich die um mir, wie von UC und HWK beschrieben, die Wasserentnahme zu erleichtern oder a) ich bastle mir zusammen mit meinem TLF eine Not Dekon b) Ich habe die Option als Ortswehr 2 3teilige Steckleitern vorzunehmen c) Ich hab Redunanz wenn ein Teil auf meinem Erstangreifer kaputt geht Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 549786 | |||
| Datum | 24.03.2009 09:02 | 255507 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Florian Besch Gegenfrage: tun die einem weh? Klar, und der nächste braucht aber noch 6C und 5B-Längen mehr und 2 Strahlrohre, denn dann hat man die Option auch noch nen Löschangriff vornehmen zu können, oder weitere PA-Geräte, oder die Staffelbesatzung oder ...... und da wundert sich dann wirklich noch jemand, dass LF und TLF immer mehr vermischt werden und das TLF immer teurer werden? Daniel Ich schreibe hier nur privat und nicht im Namen der Feuerwehr Nörtershausen. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 549788 | |||
| Datum | 24.03.2009 09:04 | 255349 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BildhauerKlar, und der nächste braucht aber noch 6C und 5B-Längen mehr und 2 Strahlrohre, denn dann hat man die Option auch noch nen Löschangriff vornehmen zu können, oder weitere PA-Geräte, oder die Staffelbesatzung oder ...... und da wundert sich dann wirklich noch jemand, dass LF und TLF immer mehr vermischt werden und das TLF immer teurer werden? Das kommt daher, dass jeder immer ALLE Optionen gern auf JEDEM Auto hätte. So war das aber mit den Zusatzbeladungen nicht gedacht! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 549793 | |||
| Datum | 24.03.2009 09:48 | 255387 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Bildhauer Klar, und der nächste braucht aber noch da gibt es andere Probleme als zwei oder vier Steckleiterteile, die weder viel kosten noch viel wiegen! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 549798 | |||
| Datum | 24.03.2009 10:13 | 255153 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyNur mal ganz ehrlich: Wie groß ist der Anteil der FA der das kann? Der Punkt hat sicherlich einiges Wahres an sich. Allerdings denke ich net, dass das so häufig passiert. Denn wenn man die Brücke in der Anfangsphase braucht, hat man kaum Zeit, die aufzubauen und sperrt die STraße eben kurz. Wenn man dann später Zeit dazu hat, hat man sicherlich auch genug Fahrzeuge an der Einsatzstelle. MfG Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 549803 | |||
| Datum | 24.03.2009 10:21 | 255091 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyTheoretisch könnte man das sicher. Ich wüßte auch wie. Nur mal ganz ehrlich: Wie groß ist der Anteil der FA der das kann? Muss man das? Man nehme einen THW Ortsverband, die doch recht flächendeckend stationiert sind und lasse die mit dem EGS eine Brücke bauen. Die können das richtig fix. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 549805 | |||
| Datum | 24.03.2009 10:29 | 255517 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn das Fahrzeug mit einem Trupp auch für andere Sachen (z.B. Sturmschäden) in beschränktem Umfang eingesetzt werden soll, kann das sinnvoll sein. Genauso, wenn man ggf. mal über einen Zaun steigen muss (2 Leiterteile oben verbunden). Leitern für einen Sturmschaden? Was soll ich da machen? Auf einer Leiter kann ich sowieso nicht mit einer Kettensäge sägen, mit der normalen Bügelsäge schon. Aber ist das jetzt so imminent wichtig, dass man unbedingt Leitern auf einem rollenden Wasserfass braucht? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 549807 | |||
| Datum | 24.03.2009 10:31 | 255770 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstAuf einer Leiter kann ich sowieso nicht mit einer Kettensäge sägen, mit der normalen Bügelsäge schon Unser 24/50 hat beides :) Geschrieben von Kai Probst Aber ist das jetzt so imminent wichtig, dass man unbedingt Leitern auf einem rollenden Wasserfass braucht? Dann könnte man sich den ganzen Kram auch sparen und nur noch nach dem Modell Milchlaster beschaffen.. keine Atemschutzgeräte kein nichts... aber es sind ja Unterstützungsfahrzeuge Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 549816 | |||
| Datum | 24.03.2009 10:54 | 255127 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblda gibt es andere Probleme als zwei oder vier Steckleiterteile, die weder viel kosten noch viel wiegen! Die Leitern mögen nicht viel wiegen aber braucht -gerade ein kleines (Waldbrand)TLF- wirklich einen Gerätekoffer mit begehbarem Dach ? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 549833 | |||
| Datum | 24.03.2009 13:19 | 255546 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDann könnte man sich den ganzen Kram auch sparen und nur noch nach dem Modell Milchlaster beschaffen.. keine Atemschutzgeräte kein nichts... Deswegen frage ich mich ja!*g* Ein anderes Fahrzeug (Erstangreifer) ist also immer zwingend da. Insofern ist also auch immer eine Leiter da! Wozu dann dann die Leiter auf dem TLF? Die PA-Geräte sind widerum etwas anderes. Bei den Geräten halte ich mir damit zumindest die Option offen, eventuell noch einen Trupp zur Brandbekämpfung zu haben. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 549835 | |||
| Datum | 24.03.2009 13:32 | 255451 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstBei den Geräten halte ich mir damit zumindest die Option offen, eventuell noch einen Trupp zur Brandbekämpfung zu haben. Und bei den Leitern ist es das selbe.. Ich habe die Option noch einen Zugangsweg über Tragbare Leitern zu schaffen... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 549837 | |||
| Datum | 24.03.2009 13:37 | 255485 x gelesen | |||
| Moin, und da ist sie schon wieder, die Option evtl. noch irgendwas dolles machen zu können und dafür unbedingt noch dieses kleine knubellige grüne Dingens auf das Auto packen zu müssen (incl. dann notwendigem festen Gerätekoffer mit Rolladen, ggf. begehbarem Dach, .......) Irgendwie wird mir die Variante mit dem Robur LO und der Wasserblase immer sympathischer ....... Fahrgestell mit Pritsche, Wassertank wie er jetzt auch verbaut wird, 2 Alukisten für 3xB- und 3xC-Schläuche (2xD?), Standrohr, Strahlrohr und Verteilter, Saugschläuche daneben, wegen mir nen Monitor-Bedienstand ans Heck oder zwischen Tank und Kabine, TS oder FP, fertig ist das TLF, das nix kann außer Wasser fahren und abgeben, aber wahrscheinlich auch nur die Hälfte von nem aktuellen 16/24 kostet..... Daniel Ich schreibe hier nur privat und nicht im Namen der Feuerwehr Nörtershausen. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 549839 | |||
| Datum | 24.03.2009 13:48 | 255246 x gelesen | |||
| Hallo, Gibts sogar zu kaufen... So man es denn will... Militärvariante... 2 x 1500 l Tank, Wasserabgabe über eine TS... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 549840 | |||
| Datum | 24.03.2009 13:51 | 255108 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschIch habe die Option noch einen Zugangsweg über Tragbare Leitern zu schaffen... Und mit einer Staffel anstelle eines Trupps kann ich das Fahrzeug sogar selbstständig einsätzen. Natürlich mit PA, Leitern, Säge (und was sonst noch so genannt worden ist). Nur hatte ich das bisher eigentlich so verstanden, dass das dann ein "Erstangriffsfahrzeug". So etwas gibt es genormt mit bis zu 1000l als TSF-W bzw. StLF10/6 sowie in Hessen als TW und in Niedersachsen in der MinStVO als StLF20/25. PA ist in sofern was anderes, da der Einsatz des Schnellangriffs oder des Werfers ggf. PA erfordert. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 549842 | |||
| Datum | 24.03.2009 13:51 | 255275 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Bildhauerund da ist sie schon wieder, die Option evtl. noch irgendwas dolles machen zu können und dafür unbedingt noch dieses kleine knubellige grüne Dingens auf das Auto packen zu müssen (incl. dann notwendigem festen Gerätekoffer mit Rolladen, ggf. begehbarem Dach, .......) Zwischen PA-Geräten und dem anderen Kicki sehe ich aber schon einen Unterschied. PA-Geräte gehören für mich doch zu einer gewissen elementaren Ausstattung, hingegen die anderen Sachen wie Leitern etc. auf einem Unterstützungsfahrzeug nicht viel verloren haben. Wie willst Du denn die zwei AGT vom TLF sinnvoll zur Brandbekämpfung einsetzen, wenn Du keine PA-Geräte hast? Wenn man die PA-Geräte wegließe, da gebe ich Dir recht, müsste man auch die Fahrzeugbesatzung reduieren, so auf 1:1... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 549843 | |||
| Datum | 24.03.2009 13:57 | 255261 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstPA-Geräte gehören für mich doch zu einer gewissen elementaren Ausstattung, Genauso wie Leitern die elementare Ausstattung eines "Feuerwehrautos" sind. Merkst du was, das kann man unendlich ausdehnen oder auch nicht. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 549844 | |||
| Datum | 24.03.2009 14:04 | 255284 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGenauso wie Leitern die elementare Ausstattung eines "Feuerwehrautos" sind. Ok, lasse ich Leitern und PA-Geräte weg. Ergo: Besatzung muss nur noch 1:1 betragen... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 549846 | |||
| Datum | 24.03.2009 14:14 | 254846 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Kai Probst Ok, lasse ich Leitern und PA-Geräte weg. Ergo: Besatzung muss nur noch 1:1 betragen... Zum Wasserfahren reichts eigentlich aus, ja. Dann fliegen auch die C-Schläuche, Verteiler etc. noch runter, Saugschläuche kann man sich dann auch sparen, die bekommt man auch wenn sie vorgekuppelt lagern nicht zu zweit sinnvoll gehandelt behaupte ich mal. Alternativ bleiben die drauf und ich hab da, wo ich auf Wasserträger mit Fähigkeit zum selberlöschen angewiesen bin (Wald- und Flächenbrände) noch ein schönes Auto, das mit 1:2 genau da noch arbeiten kann (Maske/Filter oder nur Staubmaske). Leben könnt ich mit beidem. Wobei paar Schläuche in ner Alu-Kiste deutlich billiger sind als Leitern mit Halterung oder gar PA-Geräte mit Lagerung. Daniel Ich schreibe hier nur privat und nicht im Namen der Feuerwehr Nörtershausen. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 549858 | |||
| Datum | 24.03.2009 15:22 | 255250 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Gibts sogar zu kaufen... So man es denn will... richtig, wenn man so was kauft, hat man ein Fahrzeug zum NUR Wasser transportieren. Kaufe ich aber ein Normfahrzeug, so möchte ich es nicht nur 1x im Jahr zum Wassertransport einsetzen. Da ist es dann IMO nicht schlimm, wenn das Fahrzeug im Rahmen der Gewichtsreserve z.B. Leitern, Motorsäge o.ä. dabei hat. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 549860 | |||
| Datum | 24.03.2009 15:38 | 254915 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Da ist es dann IMO nicht schlimm, wenn das Fahrzeug im Rahmen der Gewichtsreserve z.B. Leitern, Motorsäge o.ä. dabei hat. ganz klar. stellt sich dann nur die Frage, ob es dann ein superduper Aufbau sein mus, oder ob da nicht schlichtweg z.B. so etwas tut.. OK, einfacheres Fahrgestell (das ist ja ein speziell geschütztes) für die Feuerwehr, die das hauptsächlich innerorts braucht, das andere für die, die auch größere Waldgebiete hätten. Der Aufbau ist absolut simpel und ausreichend... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 549863 | |||
| Datum | 24.03.2009 15:55 | 255205 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblrichtig, wenn man so was kauft, hat man ein Fahrzeug zum NUR Wasser transportieren. Kaufe ich aber ein Normfahrzeug, so möchte ich es nicht nur 1x im Jahr zum Wassertransport einsetzen. Da ist es dann IMO nicht schlimm, wenn das Fahrzeug im Rahmen der Gewichtsreserve z.B. Leitern, Motorsäge o.ä. dabei hat. Wofür ist denn das TLF gedacht? Wofür brauche ich den restlichen Kicki? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 549884 | |||
| Datum | 24.03.2009 16:43 | 255395 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Probst Wofür ist denn das TLF gedacht? man, ich weiß, zum Wassertransport! Aber dann kauf ich mir dann einen LKW mit Wassertank drauf (wie Christian gezeigt hat) und fertig, damit kann ich NUR Wasser fahren. Kaufe ich aber ein teueres Fahrzeug mit FW Kofferaufbau usw., dann kann ich auch einige nützliche Gegenstände (im Rahmen der Gewichtsgrenze!) mitnehmen und das Fahrzeug so das Jahr über auch für andere Einsätze mit benutzen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 549887 | |||
| Datum | 24.03.2009 16:54 | 255242 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblman, ich weiß, zum Wassertransport! + Durchführung eines Schnellangriffes + Transport anderer Löschmittel + Fahrbare Pumpe mit Werfer Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Flor8ian8 W.8, Simbach bei Landau / Bayern | 549892 | |||
| Datum | 24.03.2009 17:37 | 255143 x gelesen | |||
| + Durchführung eines Schnellangriffes Quasi als Erstangreifer ? Sorry, ich bin zwar erst 18 Jahre nur ist ein TLF für mich kein Erstangreifer. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren wenn es anders gesehen wird. Außer du meinst mit Schnellangriff nur die brennende Mülltonne, dann gilt Kommando zurück. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 549896 | |||
| Datum | 24.03.2009 17:57 | 254771 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Kaufe ich aber ein teueres Fahrzeug mit FW Kofferaufbau usw., dann kann ich auch einige nützliche Gegenstände (im Rahmen der Gewichtsgrenze!) mitnehmen und das Fahrzeug so das Jahr über auch für andere Einsätze mit benutzen. brauchts da den Kofferaufbau wirklich? Ich bezweifle das eigentlich... Warum kann man das nicht z.B. so aufbauen? Tank so lassen wie er ist, Pumpe offen, kleiner Geräteraum? Leitern kann ich auch noch draufpacken, wenn ich denn will. Das ganze leichter und billiger als ein bisheriges Standard-TLF... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 549897 | |||
| Datum | 24.03.2009 17:58 | 254856 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian WagnerAußer du meinst mit Schnellangriff nur die brennende Mülltonne, dann gilt Kommando zurück. Was ist mit Vegetations- oder Fahrzeugbränden ? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 549898 | |||
| Datum | 24.03.2009 18:01 | 254999 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Bildhauer Irgendwie wird mir die Variante mit dem Robur LO und der Wasserblase immer sympathischer ....... Fahrgestell mit Pritsche, Wassertank wie er jetzt auch verbaut wird, 2 Alukisten für 3xB- und 3xC-Schläuche (2xD?), Standrohr, Strahlrohr und Verteilter, Saugschläuche daneben, wegen mir nen Monitor-Bedienstand ans Heck oder zwischen Tank und Kabine, TS oder FP, fertig ist das TLF, das nix kann außer Wasser fahren und abgeben, aber wahrscheinlich auch nur die Hälfte von nem aktuellen 16/24 kostet..... gerade gefunden: TLF Allrad, 1000l wasser und FS B tauglich... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 549904 | |||
| Datum | 24.03.2009 18:48 | 255132 x gelesen | |||
| + Unterstützung des Einsatzes. Wenn ich ein LF X/Y und ein TLF (Tr) habe ist es realtiv sinnlos wenn ich bei einem Einsatz keine Wasserversorgung im Pendelverkehr erfordert nur n Liter Wasser rumstehen habe.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 549906 | |||
| Datum | 24.03.2009 18:52 | 254605 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDann könnte man sich den ganzen Kram auch sparen und nur noch nach dem Modell Milchlaster beschaffen.. Bingo! Schläuche für die Abgabe an das LF (!) Also Grundaustattung ;-) Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 549907 | |||
| Datum | 24.03.2009 18:53 | 255053 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschnur n Liter Wasser rumstehen habe.. als Redundanz zu der Wasserversorgung aus dem Hydrant? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 549909 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:00 | 255088 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum Feldeals Redundanz zu der Wasserversorgung aus dem Hydrant? Zur Not von mir aus auch noch.. trotzdem kann der Trupp eine eigene Leitung mit eigenem Atemschutzgerät über eine eigene Leiter vornehmen.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 549910 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:00 | 254654 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWenn ich ein LF X/Y und ein TLF (Tr) habe ist es realtiv sinnlos wenn ich bei einem Einsatz keine Wasserversorgung im Pendelverkehr erfordert nur n Liter Wasser rumstehen habe.. Dafür ist das TLF aber da! WIllst du was anderes, brauchst du ein LF mit ner Gruppe und die kann die WV auch ohne 2000+x L Wasser im Tank aufbauen. Will man Wasser -> TLF Will man arbeiten -> LF Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 549911 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:04 | 254920 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschtrotzdem kann der Trupp eine eigene Leitung mit eigenem Atemschutzgerät über eine eigene Leiter vornehmen.. Wo willst du denn mit der Leiter hin? Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 549913 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:10 | 254973 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin MarquardtWo willst du denn mit der Leiter hin? Nach Nussloch, da gibt es Handtaschen.. Habe ich ein LF hab ich in der Regel 4 Steckleiterteile. Daraus kann ich machen: 1*4 Teile 2*2 Teile 1*3 Teile +1*1 Teil u.s.w. Wenn ich aber auf mein TLF, das eh da ist und das wegen 4 Steckleiterteile weder 2 Tonnen schwerer wird noch 400.000€ teurer, auch noch 4 Teile habe kann ich 2*4 Teile 4*2 Teile (am Reisebus bestimmt sehr interessant) 2*3 Teile u.s.w. vornehmen. ich kann z.B. die Wassereinspeisung über eine Mauer hinweg selbstständig abarbeiten, ich kann die Wasserentnahmestelle besser erreichen oder oder oder.. es geht mir hier nicht um ein TLF 30/60 mit Gruppenkabine und TH... Es geht darum den Kampfwert ein kleine wenig zu steigern um aus dem Wasserfass ein Unterstütungsfahrzeug zu machen.. nicht mehr und nicht weniger. Und offensichtlich bin ich nicht der einzige der so denkt vgl (frühere) Norm.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 549918 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:26 | 254795 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschZur Not von mir aus auch noch.. trotzdem kann der Trupp eine eigene Leitung mit eigenem Atemschutzgerät über eine eigene Leiter vornehmen.. Einspruch !! Eigene Leiter => Eigener Zugangsweg => Eigener Sicherheitstrupp Da ist wohl eher ein TSF/LF nötig Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 549921 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:33 | 254854 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeEinspruch !! Wieso in jedem Fall? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 549927 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:46 | 254685 x gelesen | |||
| Wegen des eigenen Zugangsweges, deswegen ein eigener Sicherheitstrupp. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 549930 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:49 | 254930 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstWegen des eigenen Zugangsweges, deswegen ein eigener Sicherheitstrupp. Keine Krümelkackerei von mir hoffe ich :) "Die Anzahl der SiTr richtet sich nach der Beurteilung des Einsatzleiters" Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 549932 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:50 | 254739 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertz"Die Anzahl der SiTr richtet sich nach der Beurteilung des Einsatzleiters" erstens das und zwotens fängt langsam die Korinthenkackerei an. Es ging um Beispiele in denen es sinnvoll sein kann das auch mal ein Trupp TLF eine Leiter mitführt Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 549933 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:50 | 254853 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblman, ich weiß, zum Wassertransport! Aber dann kauf ich mir dann einen LKW mit Wassertank drauf (wie Christian gezeigt hat) und fertig, damit kann ich NUR Wasser fahren. Kaufe ich aber ein Fahrzeug mit FW Kofferaufbau usw., dann kann ich auch einige nützliche Gegenstände (im Rahmen der Gewichtsgrenze!) mitnehmen und das Fahrzeug so das Jahr über auch für andere Einsätze mit benutzen. Was anderes ist doch das TLF nicht! Wenn ich andere Sachen machen möchte, muss ich eben ein anderes Fahrzeug dafür nehmen. Wenn ich jetzt noch eine Kettensäge, eine Leiter, Atemschutzgeräte etc. verlaste, verführt das wieder zum TLF-Erstangreifer (wie damals das TLF 16/25). Warum dann also nicht, wie Christian vorgeschlagen hat, ein kleines simples TLF ohne Kofferaufbau? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 549934 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:51 | 254793 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut
schönes Auto, aber sehr wahrscheinlich bei Verwendung eines aktuellen Fahrgestelles nicht mehr unter 3,5t zu halten. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 549935 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:52 | 254768 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzKeine Krümelkackerei von mir hoffe ich :) *g* Im Zweifel hat der Einsatzleiter ja sowieso die "Eisernen"lungen... Im Zweifel immer pro Angriffsweg... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 549936 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:53 | 254523 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Bescherstens das und zwotens fängt langsam die Korinthenkackerei an. Richtig erkannt :-). Und Beispiele für sinnvolle Einsätze von Steckleitern auch vom Dach eines TLF gabs ja nun schon genug. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 549937 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:56 | 254784 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstWarum dann also nicht, wie Christian vorgeschlagen hat, ein kleines simples TLF ohne Kofferaufbau? Bewusst provokant: Örtliche Begebenheiten, der Wunsch nach autarker Arbeit, zu wenig Personal... Das Leichteste ist leider manchmal viel zu scher :( Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 549938 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:56 | 254783 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschEs geht darum den Kampfwert ein kleine wenig zu steigern um aus dem Wasserfass ein Unterstütungsfahrzeug zu machen.. nicht mehr und nicht weniger. Manche haben ja sogar ein TLF 16/24 Tr als Erstangreifer...Am besten ist es dann, wenn noch ein LF (mit Wassertank) im Stall steht, aber unter Berufung auf die WESENTLICH geringeren Ausrückezeiten auf das TLF für den Erstangriff verwiesen wird. Ergo: Packt man lauter tolle Dinge auf das TLF, verführt das wieder zu anderen Sachen... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 549939 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:56 | 254468 x gelesen | |||
| Mein Beitrag war allerdings eher nicht lustig gemeint. Weil das meine nicht ich, sondern steht in der 7. Ich muss es nicht gut finden aber so ist es nun mal. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 549940 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:56 | 254676 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Wulf schönes Auto, aber sehr wahrscheinlich bei Verwendung eines aktuellen Fahrgestelles nicht mehr unter 3,5t zu halten. glaube ich eigentlich nicht. Mercedes gibt für den Sprinter 4x2 mit 3,5 t zGG, Einfachkabine und Pritsche eine Nutzlast von 1810 kg an... ZUmindest 4x2 machbar, leider habe ich nix gefunden, wieviel der 4x4 mehr wiegt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 549941 | |||
| Datum | 24.03.2009 19:58 | 254768 x gelesen | |||
| Wenn ich sowieso IMMER ein TSF oder LF im Stall habe, kann ich doch auf die üblichen Sonderausstattungen beim TLF verzichten und mir nur ein minimal TLF ins GH stellen, oder sehe ich das falsch? Wenn man sich so anguckt, was beim LF 10/6 alles so geordert werden kann und was daraus alles so "gebastelt" wird, weiß doch später kein Mensch mehr, was genau auf welchem Fahrzeug verlastet ist. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 549943 | |||
| Datum | 24.03.2009 20:04 | 254447 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Marquardt Wo willst du denn mit der Leiter hin? nun ja. Da wurden doch schon einige Einsatzszenarien genannt. Vom Übersteigen über den Zaun bzw. führen der Schlauchleitung über den Zaun (wird sogar in der FwDV 1 drauf hingewiesen!) bis zum eigenen Angriffsweg... I.d.R. wird das TLF ja auch nicht nur bei Brandeinsätzen mitgenommen. Übungsbeispiel Alleine schon 3 Steckleiterteile um einen Zugang zu schaffen. Müssen hier noch entsprechende weitere Maßnahmen getroffen werden (z.B. Leiterhebel, Abstützen von einem dort liegenden PKW z.B.) siehts mit der Leiterbeladung nur vom LF mau aus. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 549945 | |||
| Datum | 24.03.2009 20:05 | 254535 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstManche haben ja sogar ein TLF 16/24 Tr als Erstangreifer...Am besten ist es dann, wenn noch ein LF (mit Wassertank) im Stall steht, aber unter Berufung auf die WESENTLICH geringeren Ausrückezeiten auf das TLF für den Erstangriff verwiesen wird. Ergo: Packt man lauter tolle Dinge auf das TLF, verführt das wieder zu anderen Sachen... Und du meinst jemand der so argumentiert würde das nicht machen wenn auf dem TLF 16/24 keine Leiter wäre?! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 549946 | |||
| Datum | 24.03.2009 20:06 | 254714 x gelesen | |||
| Hallo, die 1810 kg sind für das Fahrgestell mit Einfachkabine und kurzem Radstand. Die Pritsche hat nach meinem Prospekt - und auch lt. den Unterlagen im Netz - 1590 kg Zuladung bei 3,5 t zGG. Gewichte für die Allradversion habe ich auch irgendwo ... die Frage ist nur, wo genau ;-) Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 549947 | |||
| Datum | 24.03.2009 20:06 | 254394 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Probst Wenn ich sowieso IMMER ein TSF oder LF im Stall habe, kann ich doch auf die üblichen Sonderausstattungen beim TLF verzichten und mir nur ein minimal TLF ins GH stellen, oder sehe ich das falsch? siehst du richtig, wobei ich mittlerweile 4 Leiterteile draufpacken würde. Die Fressen ja kein Brot... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 549948 | |||
| Datum | 24.03.2009 20:07 | 254755 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Probst Wenn ich jetzt noch eine Kettensäge, eine Leiter, Atemschutzgeräte etc. verlaste, verführt das wieder zum TLF-Erstangreifer (wie damals das TLF 16/25). ... eine Motorkettensäge ist schon alleine aus dem Ansatz eines Waldbrandfahrzeuges sinnvoll um ggf. mal irgendwas wegzuschneiden was im Weg liegt (die hatte m.W. sogar schondas TLF 8/18-W nach TW NDS). Und wenn ich eine Feuerwehr mit LF, TLF-Tr und MTF o.ä. habe sind mit Sicherheit zwei weiterer Atemschutzgeräte nicht unsinnig, um zumindest zwei Trupps bei Stellung eines Reservetrupps eigenständig einsetzen zu können (auch hier: siehe TLF 8/18-W bzw. TLF 20/40). Über die Leiter kann man nun streiten, das Einsparpotential liegt hier samt Halterung bei 2-3 k€ Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 549952 | |||
| Datum | 24.03.2009 20:16 | 254586 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstWenn ich sowieso IMMER ein TSF oder LF im Stall habe, kann ich doch auf die üblichen Sonderausstattungen beim TLF verzichten und mir nur ein minimal TLF ins GH stellen, oder sehe ich das falsch? Wenn das doch alle so sehen würden... Aber dann kommt immer das Argument, dass man da kein Personal hat oder auf dem LF zu wenig Wasser (Vor 2 Wochen wieder mal erlebt, leider von einem, der bei ner Beschaffung mitmacht...) Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 549953 | |||
| Datum | 24.03.2009 20:17 | 254385 x gelesen | |||
| Aber das ist ein anderes Thema ;-) Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 549957 | |||
| Datum | 24.03.2009 20:26 | 254308 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Wulf Gewichte für die Allradversion habe ich auch irgendwo ... die Frage ist nur, wo genau ;-) Bis ich meine Liste gefunden habe, nehmen wir einfach die von Oberaiger. Danach ist das Mehrgewicht beim 4-Zylinder ca. 140kg, beim 5-Zylinder ca. 110 kg. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 549970 | |||
| Datum | 24.03.2009 20:53 | 254594 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Gerhard Bayer Und wenn ich eine Feuerwehr mit LF, TLF-Tr und MTF o.ä. habe sind mit Sicherheit zwei weiterer Atemschutzgeräte nicht unsinnig, um zumindest zwei Trupps bei Stellung eines Reservetrupps eigenständig einsetzen zu können (auch hier: siehe TLF 8/18-W bzw. TLF 20/40). Die man aber auch auf dem LF verlasten kann und das TLF neben demWassertransport nur das unterbestzte LF auffüllt. Wobei PA und - ggf. ja auch am Tank anbringbare - Leiern das kleinere Problem sind.Wozu man eine Tanker für seinen eigentlichen Zweck mit diversen schönen Wänden ausstatten muss ist mir auch nicth ganz klar. Da tut's auch ein freier Tank, ggf.links und rechts ein Steckleiterteil dran und ein vergleichsweise kleiner Kasten für minimale Beladung an Schläuchen/Armaturen, ggf. Waldbrandkiste, ggf. Kettensäge und vielleicht ein TLF-sinniges Zusatzpaket wie wasserbetriebener Lüfter, Turbinentauchpumpe oder meinetwegen die PA. Und nunmal nicht alles zugleich sondern wahlweise nur ein Teil davon. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 549985 | |||
| Datum | 24.03.2009 21:23 | 254793 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... eine Motorkettensäge ist schon alleine aus dem Ansatz eines Waldbrandfahrzeuges sinnvoll um ggf. mal irgendwas wegzuschneiden was im Weg liegt (die hatte m.W. sogar schondas TLF 8/18-W nach TW NDS). Genau so sieht es aus, bein einer kommunalen Wehr dieser Größe (bei denen hier im Forum ja immer gesagt wird sie sollen Trupp-TLF kaufen) kann man auch über andere TLF-spezifischen Zusatzbeladungen reden, wie z.B. Wasserlüfter, Turbotauchpumpe, ......... Auch über kleines SEA, 2 Scheinwerfer und TP sollte man diskutieren dürfen. Geschrieben von Gerhard Bayer Über die Leiter kann man nun streiten, das Einsparpotential liegt hier samt Halterung bei 2-3 k€ Ich denke das gehört bei so einem Fahrzeug auch dazu, oder warum nicht eine Multifunktionsleiter? Es geht mir nicht um die Kreation eines LF mit großem Tank, nur um sinnvolle und im Alltag brauchbare Fahrzeuge die dann auch gern beschafft und genutzt werden und dabei noch Sinn machen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andr8e F8., Neustadt an der weinstraße / Rheinland-Pfalz | 549994 | |||
| Datum | 24.03.2009 22:33 | 254361 x gelesen | |||
| Sowas in der Art war in den 40igern üblich. Also Back to the Roots ;-) TLF 15 TLF 15 | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Hilpoltstein / Bayern | 550004 | |||
| Datum | 24.03.2009 23:26 | 254567 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Florian Besch--- Dann könnte man sich den ganzen Kram auch sparen und nur noch nach dem Modell Milchlaster beschaffen.. keine Atemschutzgeräte kein nichts... Haben wir gemacht hat aber auch noch einen 10000 liter faltbehälter dabei^^ Gruß Michael | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 550006 | |||
| Datum | 24.03.2009 23:38 | 254577 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GauklerHaben wir gemacht Ist euer Erstangreifer, oder? ;-) Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Hilpoltstein / Bayern | 550007 | |||
| Datum | 24.03.2009 23:42 | 254456 x gelesen | |||
| Klar die anderen haben auch zuviele Geräte dabei;-) und mit bis zu 12000 Liter Wasser mach ich jeden Brand aus lol | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 550009 | |||
| Datum | 24.03.2009 23:47 | 254499 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GauklerKlar die anderen haben auch zuviele Geräte dabei;-) und mit bis zu 12000 Liter Wasser mach ich jeden Brand aus lol Beim Nachfolger gibts dan aber hoffentlich endlich den Ladekran und klappbare Tankoberseite. Dann könnt ihr brennende pkw einfach einauchen ;) ;) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 550010 | |||
| Datum | 25.03.2009 00:09 | 254529 x gelesen | |||
| Hallo, sorry, diese Diskussion ist lachhaft! I.d.R. kann ich nur ein TLF beschaffen, das auch bezuschusst wird und das ist auch gut so. Das "Wasserfass auf dem LKW" wäre oft ausreichend, ist aber bis jetzt kein Normfahrzeug. Wie viele Feuerwehren können es sich auf dem Land denn leisten, ein Wasserfass zu beschaffen, wenn ich diesen Wasserträger dann einmal im Jahr brauche (Anschaffung, Unterhaltung, Stellplatz...)? Wenn ich derzeit ein Normfahrzeug beschaffe, dann ist das ein TLF16/24 oder ein TLF20/40 (SL), und warum soll ich auf solchen Fahrzeugen nicht eine sinnvolle Zusatzbeladung mitnehmen (im Rahmen der Platz- und Gewichtsreserven)? Wenn "wir" Wasserfässer als Zubringer wollen (die u.U. in best. Bereichen Sinn machen), dann müssen wir sie normen! Lächerlich diese Diskussion um Leiter oder Motorsäge auf einem TLF, da gibt es ganz andere Baustellen! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 550012 | |||
| Datum | 25.03.2009 00:25 | 254559 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblist aber bis jetzt kein Normfahrzeug. Das Problem ist doch, dass aus den "Norm"fahrzeugen nur noch eierlegende Wollmilchsäue werden... Das fängt bei der Leiter auf dem Dach an, geht über den Nasssauger bis hin zu "Normfahrzeugen" mit Staffel und 3000L Wasser... Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 550013 | |||
| Datum | 25.03.2009 00:27 | 254670 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino- Gewicht: TLF 16/24-Tr hat 10,5 t - das wird technisch und fahrgestellseitig schwierig bis unmöglich (erst recht mit EuroVI!), TLF 20/30 ist bis 14 t vorgesehen (also im Bereich des TLF 20/40, das die Grenze immer häufiger reißt und mit bestimmten Konstellationen sowieso nicht geht - Man kann ein TLF20/40 auch noch heute deutlich unter 14t bringen, wenn man Dinge weglässt, die bei einem TLF eigentlich nicht notwendig sind. Die Fahrzeuge der Landesbeschaffung Brandenburg sind mit 13,1t angegeben. siehe hier! Geschrieben von Ulrich Cimolino und mit EuroVI erst recht nicht mehr...) Wieviel Mehrgewicht wird Euro V bzw. VI gegenüber Euro VI schätzungsweise in dieser Klasse haben? | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 550014 | |||
| Datum | 25.03.2009 00:36 | 254450 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Marquardt Das Problem ist doch, dass aus den "Norm"fahrzeugen nur noch eierlegende Wollmilchsäue werden... Das fängt bei der Leiter auf dem Dach an, geht über den Nasssauger bis hin zu "Normfahrzeugen" mit Staffel und 3000L Wasser... sorry, diese Diskussion hier ist für mich Kindergarten! Wenn ich nicht mal mehr ein Normfahrzeug (ohne die zulässigen Gewichte zu überschreiten) anschaffen darf, dann läuft hier was falsch! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 550023 | |||
| Datum | 25.03.2009 08:32 | 254113 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeEinspruch !! Veto: Beispiel: Trupp geht mit leiter auf die Rückseite des Hauses um Anleiterbereitschaft herzustellen Grundsätzlich diskutieren wir hier das andere Extrem zum Universaleinsatzfahrzeug als Erstangreifer, das spezialisierte Spezialfahrzeug. Beides können wir uns als kommunale Feuerwehr in Reinstform nicht leisten. Unsere Fahrzeuge sind immer ein Kompromiss. Und ich hätte auf einem TLF 16 Tr auch gerne Steckleiter, Schläuche und Kettensäge. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 550024 | |||
| Datum | 25.03.2009 08:45 | 254123 x gelesen | |||
| Schönen guten Morgen, Geschrieben von Christof Strobl sorry, diese Diskussion hier ist für mich Kindergarten! Wenn ich nicht mal mehr ein Normfahrzeug (ohne die zulässigen Gewichte zu überschreiten) anschaffen darf, dann läuft hier was falsch! auch bei einem Normfahrzeug darf (oder muss?) es möglich sein Einsparpotential aufzuzeigen. Und das ist z.B. der Verzicht auf schicke, stromlinienförmige Aufbauten, die i.d.R. auch noch die (Gelände)EIgenschaften des Fahrgestells negativ beeinflußen... Ein Normfahrzeug kannst du auch relativ nackt darstellen, vl. dazu die (etwas ältere) Diskussion um die Zulässigkeit von Planenaufbauten z.B. bei TSF... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 550025 | |||
| Datum | 25.03.2009 08:48 | 254019 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christof Strobl sorry, diese Diskussion hier ist für mich Kindergarten! Warum so gereizt? Hat ja kein Mensch gesagt, dass Du das nicht anschaffen darfst, aber man wird sich ja noch ein paar Gedanken drum machen können, was auch an Fahrzeugnormen vieleicht veränderungswürdig ist - auch und grade weil FW-Fahrzeuge immer teurer werden und LF und TLF wohl immer mehr vermischt werden. Wenn sich hier der ein oder andere kritisch über die LF20/16 Norm äußert ist das ok, aber das genormte TLF 16/24 ist der Stein der Weisen und somit bis ans Ende aller Tage in Feuerwehrdeutschland gesetzt? Btw., da war doch mal was mit nem "kleinen" TLF, vieleicht sind grade die Dinge, die du hier lächerlich findest an der Stelle dann doch garnicht so schlecht und tragen zu billigeren und leichteren (und damit wieder billigeren) Fahrzeugen bei? Daniel Ich schreibe hier nur privat und nicht im Namen der Feuerwehr Nörtershausen. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 550028 | |||
| Datum | 25.03.2009 09:00 | 254384 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisMan kann ein TLF20/40 auch noch heute deutlich unter 14t bringen, wenn man Dinge weglässt, die bei einem TLF eigentlich nicht notwendig sind. Die Fahrzeuge der Landesbeschaffung Brandenburg sind mit 13,1t angegeben. Vorab: Die Fahrzeuge sind m.E. gut gelungen. Aber m.W. ohne Druckzumischanlage Automatik usw. (Und beides sollte in einem Normfahrzeug innerhalb der Normgewichtsgrenzen grundsätzlich machbar sein!) Und mit großer Sicherheit geht das auch in der eingeschränkten Kombi nicht mehr mit Euro VI (dafür solls vermutlich einen neuen - nochmal schwereren Atego geben)... Bereits das Ausststellungsfahrzeug von IVECO auf der Interschutz wog nach damaligen Angaben vor Ort schon 2005 über 14 t! Das Fahrzeug wäre auch bei Änderung zum TLF 20/30 übrigens genauso weiter baubar. Allerdings eben auch als TLF 20/35 mit DZA und Automatik INNERHALB der Gewichtsgrenze. Geschrieben von Marco Dimitriadis Wieviel Mehrgewicht wird Euro V bzw. VI gegenüber Euro VI schätzungsweise in dieser Klasse haben? Euro V ist im Vergleich zu Euro IV nicht soooo tragisch. Nach den Berichten der Fahrgestellhersteller wird aber mit Euro VI noch einiges an Mehraufwand zu treiben sein. Es war keiner in der Lage verlässliche Zahlen zu nennen, ausser "es wird schwerer"! Kommt übrigens ziemlich schnell: Einführung Euro VI ab 2012... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 550031 | |||
| Datum | 25.03.2009 09:09 | 253948 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerEs geht mir nicht um die Kreation eines LF mit großem Tank, nur um sinnvolle und im Alltag brauchbare Fahrzeuge die dann auch gern beschafft und genutzt werden und dabei noch Sinn machen. Da muss ich jetzt als Laie einmal fragen was dann gegen das TLF16/25 spricht. Hätte dieses eine Mindesbeladung wie z.B. ein TSF-W währe das doch ein gutes Fahrzeug für die kleine Ortswehr. Im örtlichen Bereich wie ein TSF-W als Erstangreifer. Überörtlich im Rahmen der Samt- oder Verbandsgemeinde als TLF. Und der SW ist ja auch zum "Eierlegendewollmichsaumitstaffelbesatzung" mutiert. RW werden einfach durch HLF ersetzt. Braucht die FW auf einmal keine Sonderfahrzeuge mehr? Ich dachte bisher das ein TLF Löschmittel dahin bringt wo es keine Wasserversorgung gibt. Insbesondere in den Wald und auf die BAB. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550033 | |||
| Datum | 25.03.2009 09:52 | 254236 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtUnd du meinst jemand der so argumentiert würde das nicht machen wenn auf dem TLF 16/24 keine Leiter wäre?! Ohne Leiter zum Erstangriff zu fahren, grenzt an Selbstmord. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 550034 | |||
| Datum | 25.03.2009 09:55 | 254317 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstOhne Leiter zum Erstangriff zu fahren, grenzt an Selbstmord. Mit einem Trupp-FAhrzeug zum Erstangriff zu fahren ist auch nicht gut. Um es nchmal deutlich zu sagen: Du meinst also im Erst dass die Einheiten die mit einem Trupp-TLF den Erstangriff fahren obwohl sie ein anderes besser geeignetes Fahrzeug im direkten Zugriff haben (du sagtest dass es Einheiten gibt die sowas machen) genau dieses nicht machen würden wenn auf dem Trupp-TLF keine Leiter wäre?! Diese Zusammenhangkette möchte ich deutlich bezweifeln. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550036 | |||
| Datum | 25.03.2009 09:58 | 254211 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... eine Motorkettensäge ist schon alleine aus dem Ansatz eines Waldbrandfahrzeuges sinnvoll um ggf. mal irgendwas wegzuschneiden was im Weg liegt (die hatte m.W. sogar schondas TLF 8/18-W nach TW NDS). Wenn ich ein TLF habe, welches wirklich im Gelände "fahren" kann, dann bin ich mit der Kettensäge einverstanden. Wenn ich mir jedoch so manches TLF mit einem sehr tiefgezogenen Aufbau so angucke, wage ich doch zu bezweifeln, ob die dafür überhaupt so in Frage kommen. Atemschutzgeräte halte ich selbst auch für sinnvoll, aber wo zieht man die Grenze zwischen "alles drauf packen, was geht" und " sinnvolle Zusatzbeladung"? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550039 | |||
| Datum | 25.03.2009 10:04 | 254263 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin MarquardtWenn das doch alle so sehen würden... Aber dann kommt immer das Argument, dass man da kein Personal hat oder auf dem LF zu wenig Wasser (Vor 2 Wochen wieder mal erlebt, leider von einem, der bei ner Beschaffung mitmacht...) Bei uns in der Stadt hat auch jedes Fahrzeug der FF annähernd einen 1000 Liter Wassertank (Erstangriff), trotzdem werden bei uns aber keine LF für die FF mit über 1500 Litern Wassertank beschafft...Braucht man denn so viel Wasser? Nach denn FAQ hier bestimmt nicht... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 550040 | |||
| Datum | 25.03.2009 10:06 | 254342 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEuro V ist im Vergleich zu Euro IV nicht soooo tragisch Wie sind denn in dem Zusammenhang überhaupt die (ungefähren) Gewichtsveränderungen bei den bisherigen Stufen? Leider war die Macht der Suchmaschinen nicht mit mir =( Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550042 | |||
| Datum | 25.03.2009 10:19 | 254058 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblWenn "wir" Wasserfässer als Zubringer wollen (die u.U. in best. Bereichen Sinn machen), dann müssen wir sie normen! Die TLF wurden doch genau für DIESEN Zweck erschaffen. Die anderen tollen Spielereien hat man dann dazugedichtet, damit man immer nur ein Fahrzeug beschaffen muss (TLF 16/25 mit Rettungssatz, Schiebleiter etc.) und damit man eben kein Fahrzeug in der Halle hat, was sich die Räder eckig steht. Jetzt diese Entwicklung als Argument gegen kleine günstige TLF zu nehmen, ist doch der Hohn schlechthin. Gruß Kai P.S.: Bei euch steht übrigens auch so ein TLF 16/25 mit Rüstsatz, Rettungsplattform, Besatzung 1/7... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 550044 | |||
| Datum | 25.03.2009 10:25 | 255037 x gelesen | |||
| hallo, Vor vielen Jahren war es in einer Stadt üblich mit dem TLF 24/50 als erstes Fahrzeug auszurücken. LF 16 usw. sind dann erst danach abgerückt. Das TLF 24/50 hatte "nur" zwei Steckleiterteile. Als dann bei einem Einsatz eine Person starb setzte ein Umdenken ein. Die Person wäre auch bei einer anderen Fahrzeugkonstellation nicht zu retten gewesen. Die zwei Steckleiterteile hätten aber für eine mögliche Rettung über Leitern nicht gereicht. Danach hat die Feuerwehr Ihre AAO umgestellt und rückt seither in der Regel mit einem LF 16/12 als Erstangreifer aus. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550045 | |||
| Datum | 25.03.2009 10:28 | 253797 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDu meinst also im Erst dass die Einheiten die mit einem Trupp-TLF den Erstangriff fahren obwohl sie ein anderes besser geeignetes Fahrzeug im direkten Zugriff haben (du sagtest dass es Einheiten gibt die sowas machen) genau dieses nicht machen würden wenn auf dem Trupp-TLF keine Leiter wäre?! Ja, den Sachverstand traue ich jeder Feuerwehr zu. Was willst Du denn machen, wenn Du als Erstangreifer an der E-Stelle ankommst, eine Person aus dem 2.OG gerttet werden möchte und Du dann nur sagen kannst:"Warten Sie ab, die richtige Feuerwehr ist gleich da!"?!!?!? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 550046 | |||
| Datum | 25.03.2009 10:36 | 254245 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDas TLF 24/50 hatte "nur" zwei Steckleiterteile. Als dann bei einem Einsatz eine Person starb setzte ein Umdenken ein. Ebend! Die, die es bislang nicht kapiert haben brauchen erst tote der schwer verletzte bis sie es rallen. Egal ob wegen der Leiter der dem zweiten Trupp. Ihr meint doch nicht ernsthaft das liegt nur daran dass auf dem Trupp-TLF ne Leiter drauf ist und ohne Leiter auf dem Trupp-TLF würden spontan alle feuerwehren die auf Trupp-TLF als erstangreifer schwören mit dem LF das in der Halle daneben steht ausrücken?! Aber "oh, da ist ja keine Leiter drauf, also nehmen wir besser das LF obwohl das ja viel Länger zum rausrücken braucht [das war ja im von dir erwähnten Beispiel das argument für das Trupp-Fahrzeug]" wird von alleine sicherlich nicht kommen. Dafür braucht's vrher tote oder Verletzte :-( Manuel | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 550047 | |||
| Datum | 25.03.2009 10:38 | 253995 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstBei uns in der Stadt hat auch jedes Fahrzeug der FF annähernd einen 1000 Liter Wassertank Mit 1000L hast du ja noch lang kein Wasserfass ;) Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 550048 | |||
| Datum | 25.03.2009 10:39 | 253887 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDie, die es bislang nicht kapiert haben brauchen erst tote der schwer verletzte bis sie es rallen. Ich warte bereits drauf^^ Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 550049 | |||
| Datum | 25.03.2009 10:40 | 254134 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDie, die es bislang nicht kapiert haben brauchen erst tote der schwer verletzte bis sie es rallen. Liegt an Qualifikation, Vorbildung, ziviler Tätigkeit,... der FF-FüKräfte. Vergleiche einfach mal die Qualifikation des durchschnittlichen FF-ZFü oder FF-Kommandanten mit dem, was eine von der Funktion her vergleichbare Kraft in einer BF an Voraussetzungen mitbringen muß... Das ist eben die Frage, ob jemand entsrechend in der Lage ist bis übermorgen oder bis nächstes Jahr zu denken, oder ob schon am Abend mit dem Horiznt Schluß ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 550051 | |||
| Datum | 25.03.2009 10:47 | 253881 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerLiegt an Qualifikation, Vorbildung, ziviler Tätigkeit,... der FF-FüKräfte. einigen wir uns auf "einiger"? Es soll ja ab und an auch gute FF Führungskräfte geben. Vielleicht sind das auch die, die nicht alles alleine machen wollen? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 550052 | |||
| Datum | 25.03.2009 10:48 | 253754 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas ist eben die Frage, ob jemand entsrechend in der Lage ist bis übermorgen oder bis nächstes Jahr zu denken, oder ob schon am Abend mit dem Horiznt Schluß ist. Zum Teil wäre das ja schön, wenn es nicht die gäbe, die nur an gestern denken und mit dem einmalig passierten begründen! (Nein, damit meine ich nicht, dass man aus der Vergangenheit keine Lehre ziehen sollte ;) ) Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 550053 | |||
| Datum | 25.03.2009 10:50 | 254008 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Manuel Schmidt Die, die es bislang nicht kapiert haben brauchen erst tote der schwer verletzte bis sie es rallen. Ich möchte ausdrücklich nochmals erwähnen das in dem von mir aufgeführten Beispiel der Todesfall keiner ursächliche Verbindung zu der damaligen AAO hatte! Der Brand war aber für die Feuerwehr anscheinend der Anstoss sich über die AAO gedanken zu machen und diese dann umzustellen. Das ganze war schon vor mehr als 15 Jahren. Damals war so eine Taktik mit dem "schnellen" Erstangreifer weit verbreitet. Inzwischen hat sich die Feuerwehrwelt auch in diesem Bereich positiv weiterentwickelt. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 550054 | |||
| Datum | 25.03.2009 10:53 | 253919 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerIch möchte ausdrücklich nochmals erwähnen das in dem von mir aufgeführten Beispiel der Todesfall keiner ursächliche Verbindung zu der damaligen AAO hatte! Ich glaube, das ist auch so angekommen, bei mir jedenfalls ist es der Fall gewesen. Allerdings musste wirklich erst jemand sterben, bevor man sein/das System überdacht hat. Wer oder was daran Schuld oder nicht Schuld war, ist (leider?) nebensächlich. Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 550060 | |||
| Datum | 25.03.2009 11:17 | 254023 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin MarquardtDas fängt bei der Leiter auf dem Dach an, geht über den Nasssauger bis hin zu "Normfahrzeugen" mit Staffel und 3000L Wasser... zwischen dem einen (Leiter auf dem Dach, Nasssauger) und dem anderen (Staffelfahrzeug mit 3000 l) ist ein "leichter" Unterschied von je nach Basis mehreren Tonnen Gewicht und mehreren kbm Volumen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 550063 | |||
| Datum | 25.03.2009 11:23 | 254068 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin MarquardtWie sind denn in dem Zusammenhang überhaupt die (ungefähren) Gewichtsveränderungen bei den bisherigen Stufen? M.W. Euro III auf Euro IV ca. 150 - 300 kg (das hängt u.a. davon ab, welche Maßnahmen sonst noch dabei mitgemacht wurden bzw. werden mussten, wie z.B. andere Schalldämmung) und wie das Abgas gereinigt wird (EGR oder SCR) und wie das jeweils umgesetzt wird. Kann uns aber völlig egal sein, weil wir keine Normen machen dürfen, die von vornherein bestimmte Hersteller oder Techniken ausschließen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550068 | |||
| Datum | 25.03.2009 11:37 | 253974 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin MarquardtMit 1000L hast du ja noch lang kein Wasserfass ;) Das nicht, aber selbst TSF-W haben einen 900 l Wassertank... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550069 | |||
| Datum | 25.03.2009 11:39 | 253841 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerLiegt an Qualifikation, Vorbildung, ziviler Tätigkeit,... der FF-FüKräfte. Das ist die Frage. Wonach suche ich die Führungskräfte aus? Nach bisherigen Posten, oder nach möglichen Qualifikation? Oftmals wird doch gerade der ZF nach Funktionen besetzt, oder irre ich mich da? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 550070 | |||
| Datum | 25.03.2009 11:41 | 253711 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Probst Das nicht, aber selbst TSF-W haben einen 900 l Wassertank... bei euch vielleicht... Normal 500 - 750 l... Wobei es mittlerweile ja auch TSF-W mit 1000 l Tank gibt. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550072 | |||
| Datum | 25.03.2009 11:44 | 253880 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinozwischen dem einen (Leiter auf dem Dach, Nasssauger) und dem anderen (Staffelfahrzeug mit 3000 l) ist ein "leichter" Unterschied von je nach Basis mehreren Tonnen Gewicht und mehreren kbm Volumen... Ja, aber wo führen denn die ganzen "Wahlmöglichkeiten" hin, bzw. was hat denn effektiv die ganze Wahlmöglichkeit, z.B. beim LF 10/6, gebracht? Wenn ich A und B auf das TLF packen kann, warum kann ich dann nicht auch C (z.B. Rüstsatz für Trupp-TLF, gibt es durchaus) und E draufpacken? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550073 | |||
| Datum | 25.03.2009 11:45 | 253976 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutbei euch vielleicht... Normal 500 - 750 l... Japp, wobei der Trend doch ganz allgemein zu höheren Tankgrößen geht... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 550074 | |||
| Datum | 25.03.2009 11:47 | 253986 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDas ist die Frage. Wonach suche ich die Führungskräfte aus? Nach bisherigen Posten, oder nach möglichen Qualifikation? Oftmals wird doch gerade der ZF nach Funktionen besetzt, oder irre ich mich da? Vergleiche einfach. ZFü BF ist (wenn nicht Aufstieg) Ausbildung FH mit gDFeu. ZFü-FF? Das kann jeder darhergelaufene sein, der im zivilen Beruf außer einem Besen in der Hand nichts an Verantwortung trägt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 550076 | |||
| Datum | 25.03.2009 11:54 | 254055 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstWenn ich A und B auf das TLF packen kann, warum kann ich dann nicht auch C (z.B. Rüstsatz für Trupp-TLF, gibt es durchaus) und E draufpacken? weil der Platz und die Gewichtsreserve in Normfahrzeugen bzw. irgendwann auch in nach StV(Z)O zulässigen beschränkt ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550077 | |||
| Datum | 25.03.2009 11:57 | 253847 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoweil der Platz und die Gewichtsreserve in Normfahrzeugen bzw. irgendwann auch in nach StV(Z)O zulässigen beschränkt ist... Stimmt, da hast Du recht. Heißt aber dann auch, das ich im Rahmen der Gewichtsreserve eigentlich alles verlasten kann, was ich für sinnvoll erachte. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 550078 | |||
| Datum | 25.03.2009 11:57 | 253830 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Kann uns aber völlig egal sein, weil wir keine Normen machen dürfen, die von vornherein bestimmte Hersteller oder Techniken ausschließen. Kann uns nicht völlig egal sein, da es auch nix bringt, wenn eine Norm verabschiedet wird, die leider nicht realisierbar ist. Daher zumindest als Anhaltspunkt schon wichtig. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 550079 | |||
| Datum | 25.03.2009 11:58 | 253922 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstHeißt aber dann auch, das ich im Rahmen der Gewichtsreserve eigentlich alles verlasten kann, was ich für sinnvoll erachte. das geht seit zig Jahren - sofern es nicht andere Bereiche verletzt (Zuschussbindung, Gewichtsverteilung, Platz usw.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 550080 | |||
| Datum | 25.03.2009 11:59 | 253846 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichGeschrieben von Ulrich CimolinoKann uns aber völlig egal sein, weil wir keine Normen machen dürfen, die von vornherein bestimmte Hersteller oder Techniken ausschließen. Das meinte ich doch... (Es ist egal, ob einer das ggf. noch irgendwie hinkriegt, wenns der Rest nicht mehr kann...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550083 | |||
| Datum | 25.03.2009 12:03 | 253855 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas geht seit zig Jahren - sofern es nicht andere Bereiche verletzt (Zuschussbindung, Gewichtsverteilung, Platz usw.) Klar ist das auch sinnvoll, aber um diese Freiheit sinnvoll zu nutzen, braucht es auch solche Führungskräfte wie die, die Christian angesprochen hat. Ansonsten hat man dann beispielsweise ein TLF 16/24 Tr mit Rettungssatz. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550085 | |||
| Datum | 25.03.2009 12:27 | 253841 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerVergleiche einfach. Das Problem der FF ist, dass die Leute, die im Beruf Verantwortung tragen, sich weiterbilden, weiterkommen etc., nicht viel Zeit für so ein zeitraubendes Hobby wie die FF haben. Somit muss die FF dann das nehmen, was übrig bleibt, oder auf die Idealisten zurückgreifen, die trotz stressigem Beruf und Privatleben, auch noch Zeit für die Feuerwehr finden. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 550088 | |||
| Datum | 25.03.2009 12:34 | 253871 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstP.S.: Bei euch steht übrigens auch so ein TLF 16/25 mit Rüstsatz, Rettungsplattform, Besatzung 1/7... sag ich doch, Kindergarten. Ich vertrete hier meine persönliche Meinung. Aber für dich, das TLF hat keinen Rett. Satz und kein Gerüst mehr geladen. Es geht hier auch nicht um das TLF 16/25, weil das eine lächerliche Diskussion wäre. Wenn ich so ein Fahrzeug noch im Fuhrpark habe, weil es vor 18 Jahren noch als Normfahrzeug beschafft wurde, werde ich es noch bis zu dessen Aussonderung nutzen, oder? Geschrieben von Kai Probst Die TLF wurden doch genau für DIESEN Zweck erschaffen Ja, aber die meisten können eben durch die derzeit übliche Bauweise etwas mehr. Dadurch kann man das TLF auch mal zu anderen Einsätzen mitnehmen, was für FF mit wenigeren Fahrzeugen ja doch interessant ist. Und nochmal, wer ein reines Wasserfass will soll es doch beschaffen, aber hier lange zu diskutieren, ob ein TLF Leitern dabei haben darf, ich weiß nicht... MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 550089 | |||
| Datum | 25.03.2009 12:37 | 253771 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDas Problem der FF ist, dass die Leute, die im Beruf Verantwortung tragen, sich weiterbilden, weiterkommen etc., nicht viel Zeit für so ein zeitraubendes Hobby wie die FF haben. Dann muß man sie eben entsprechend hegen und pflegen und sie durch entsrechende organisatorische Maßnahmen von für die Aufgaben unnötigem und zeitfressendem Beiwerk entlasten. Sonst hast Du das, was Du bei einem Blick nach Feuerwehrdeutschland erkennen kannst. Mit Masse maximal Mittelmäßigkeit. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550090 | |||
| Datum | 25.03.2009 12:49 | 253844 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblsag ich doch, Kindergarten. Ich vertrete hier meine persönliche Meinung. Aber für dich, das TLF hat keinen Rett. Satz und kein Gerüst mehr geladen. Es geht hier auch nicht um das TLF 16/25, weil das eine lächerliche Diskussion wäre. Wenn ich so ein Fahrzeug noch im Fuhrpark habe, weil es vor 18 Jahren noch als Normfahrzeug beschafft wurde, werde ich es noch bis zu dessen Aussonderung nutzen, oder? Ich habe mich bloß an der Webseite orientiert. Das Nutzen solcher Fahrzeuge ist doch auch völlig i.O. Dagegen hat ja keiner etwas gesagt. Geschrieben von Christof Strobl Ja, aber die meisten können eben durch die derzeit übliche Bauweise etwas mehr. Dadurch kann man das TLF auch mal zu anderen Einsätzen mitnehmen, was für FF mit wenigeren Fahrzeugen ja doch interessant ist. Und nochmal, wer ein reines Wasserfass will soll es doch beschaffen, aber hier lange zu diskutieren, ob ein TLF Leitern dabei haben darf, ich weiß nicht... Ok, packen wir also Leitern, PA-Geräte, Stromerzeuger, Kettensäge auf das TLF. Was aber, wenn jemand einen Rüstsatz auf das Trupp-TLF verlasten möchte? Kann er, wenn er noch Gewichtsreserve hat, oder ein etwas anderes weglässt, verlasten. Genau darum ging es dann aber, ob man nicht ein minimal TLF bauen sollte, wo kaum Wahlmöglichkeiten/Gewichtsreserve offen sind, so dass die Kosten sehr klein bleiben und das Fahrzeug trotz dessen schlagkräftig bleibt. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 550094 | |||
| Datum | 25.03.2009 12:58 | 253690 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstGenau darum ging es dann aber, ob man nicht ein minimal TLF bauen sollte, wo kaum Wahlmöglichkeiten/Gewichtsreserve offen sind, so dass die Kosten sehr klein bleiben und das Fahrzeug trotz dessen schlagkräftig bleibt. Mahlzeit! Wobei ich persönlich glaube, das dass wieder keiner Beschaffen wird, da es schon wieder zu speziell wird, bzw. ist. Was gehen könnte wäre, wenn es auf (Samt)Gemeinden(für Nds gesehen) Sonderzüge für die Brandbekämpfung von z.B. Vegetationsbränden geben würde. Dann kann ich ohne Probelme solche Fahrzeuge beschaffen, als Konzept, auch über einzelne Grenzen hinweg. Oder täusche ich mich da etwa gewaltig?? Freiwillige Feuerwehr Wie der Name bereits sagt, lebt die Freiwillige Feuerwehr von Idealisten, von Menschen, die bereit sind, ihr Leben im Rahmen eines "Hobbys“ für die Rettung anderer Menschen einzusetzen. Es ist dabei erstaunlich, dass sich immer wieder junge Menschen finden, die einem solchen Hobby nachgehen wollen, denn die Anforderungen sind hoch. Es sind nicht nur die Anforderungen an die Fitness, an die Bereitschaft, sich in eine Gemeinschaft ein- und unterzuordnen, sondern auch die Anforderungen an die Gesundheit, die Familie und den eigentlichen Beruf. Um drei Uhr morgens kann es vorkommen, dass der Meldeempfänger zum Einsatz ruft. Nun gilt es zum Feuerwehrgerätehaus zu fahren um schnellstmöglich mit den übrigen Kameraden zur Einsatzstelle ausrücken zu können. Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine Meinung, nur zu diesem Thema. Meine Wehr: www.feuerwehr-habighorst.de | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550105 | |||
| Datum | 25.03.2009 13:23 | 253360 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus NeumannMahlzeit! TLF so wie Christian Fleschhut es vorgeschlagen hat. Keinen Kofferaufbau, Minimalausstattung (Kettensäge, Leiter, vielleicht noch Atemschutzgeräte). Das sollte doch "beschaffbar" sein... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 550109 | |||
| Datum | 25.03.2009 13:35 | 253693 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus NeumannGeschrieben von Kai Probst Mit dem aktuellen Normversuch eines Fahrzeugs analog zum alten TLF 8/18 soll u.a. versucht werden, wieder ein - kompaktes (v.a. niedriges!) - ggf. voll geländegängiges - preiswertes TLF für die Fläche zu bekommen. Gestern wollte das noch keiner, heute werden immer mehr TLF 8... ausgemustert und morgen schreien alle danach, dass TLF 20/?? mit 3,5 m Fahrzeughöhe nicht mehr in die (alten) Häuser passen würden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 550111 | |||
| Datum | 25.03.2009 13:44 | 253318 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Probst so dass die Kosten sehr klein bleiben und das Fahrzeug trotz dessen schlagkräftig bleibt. eben, "etwas" schlagkräftig sollte es sein. Brauche ich ein Fahrzeug NUR für den Wassertransport das absolut geländegängig ist, wäre ein Unimog mit Wasserfass drauf nicht schlecht. Für viele FFen ist aber z.B. ein TLF 16/24 besser geeignet, weil ausreichend geländegängig und weitere Ausrüstungsgegenstände sinnvoll mitgeführt werden, wodurch das TLF auch bei anderen Einsätzen unterstützend tätig werden kann. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 550114 | |||
| Datum | 25.03.2009 13:46 | 253568 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerVergleiche einfach. Das ist aber keine Garantie für die Beschaffung von sinnvollen Fahrzeugen Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 550131 | |||
| Datum | 25.03.2009 14:49 | 253256 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDas TLF 24/50 hatte "nur" zwei Steckleiterteile. Als dann bei einem Einsatz eine Person starb setzte ein Umdenken ein. Lernen durch Schmerz! Problem ist das der Schmerz anderer in den seltensten Fällen nicht ausreicht! Wobei es Feuerwehren geben soll da war nach Ludwigshafen das Thema 3 teilige Schiebeleiter in der Fahrzeugbeschaffung ganz schnell wieder in.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 550132 | |||
| Datum | 25.03.2009 14:52 | 253609 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDas ist aber keine Garantie für die Beschaffung von sinnvollen Fahrzeugen Der ZF einer BF plant aber nicht nachts mutterseelen alleine im Kämmerchen ein Fahrzeug mit dem er sich einen Denkmal setzen will. Da sind in der Regel mehr Leute mit noch mehr Ahnung involviert.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 550134 | |||
| Datum | 25.03.2009 14:57 | 253420 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstAnsonsten hat man dann beispielsweise ein TLF 16/24 Tr mit Rettungssatz. Und das als Erstangreifer.. cool dann könnte der VRW endlich selber den Brandschutz stellen.. Im Ernst. Was fehlt sind flächendeckende Seminare "richtig beschaffen" Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 550135 | |||
| Datum | 25.03.2009 14:59 | 253542 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Florian Besch Was fehlt sind flächendeckende Seminare "richtig beschaffen" Siehe z.B.: -> "Seminar "Beschaffung von Feuerwehrfahrzeugen der Gemeinden" am 09. Juni 2009 ". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 550136 | |||
| Datum | 25.03.2009 15:01 | 253420 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschIm Ernst. Was fehlt sind flächendeckende Seminare "richtig beschaffen" m.E. überflüssig. Die einzige Lösung hier kann heißen: Professionalisierung. 1. Im Erstellen des Bedarfsplans (d.h. nicht durch die Fw selbst, sondern durch externe Gutachter im Auftrg der Gemeinde und nur dieser gegenüber rechenschaftspflichtig) 2. Bei der Beschaffung der Fahrzeuge gem. Bedarfsplan (technisch, rechtlich, ggf. taktisch,...) Da die ehrenamtlichen Kräfte dafür fit zu machen kostet zu viel Zeit, ist beiden meisten m.E. vergebene Liebesmüh und führt auch nicht zu meßbar besseren Ergebnissen, da Routine und Erfahrung fehlen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 550139 | |||
| Datum | 25.03.2009 15:03 | 253307 x gelesen | |||
| Dolle Sache! Aber so was sollte Vorraussetzung für die Bezuschussung sein. Und BW ist weit. Ob da sich nicht der ein oder andere überlegt nicht hinzufahren.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 550141 | |||
| Datum | 25.03.2009 15:04 | 253197 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischerm.E. überflüssig. Die einzige Lösung hier kann heißen: Professionalisierung. Lass ich mir alternativ auch noch gefallen. Ich geh sogar noch soweit auf die Mentalität der FF ein und sage das die Wehr zusammen mit einem externen so was planen soll.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 550146 | |||
| Datum | 25.03.2009 15:27 | 253339 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDer ZF einer BF plant aber nicht nachts mutterseelen alleine im Kämmerchen ein Fahrzeug mit dem er sich einen Denkmal setzen will. auch bei hauptamtlich besetzten Positionen solls "Denkmäler" gegeben haben... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 550150 | |||
| Datum | 25.03.2009 15:43 | 253334 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDa sind in der Regel mehr Leute mit noch mehr Ahnung involviert.. Sagt trotzdem nichts über die Qualität aus. Da gab es auch bei BF's und HAW schon das eine oder andere Technikdenkmal mit zweifelhaften Taktikkonzepten Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 550172 | |||
| Datum | 25.03.2009 17:11 | 253380 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer 1. Im Erstellen des Bedarfsplans (d.h. nicht durch die Fw selbst, sondern durch externe Gutachter im Auftrg der Gemeinde und nur dieser gegenüber rechenschaftspflichtig) ... danke ! Meine Erfahrungen mit externen Beratern / Prüfern im Hauptberuf (öD) weisen mich eher das Gegenteil. Geschrieben von Christian Fischer Die einzige Lösung hier kann heißen: Professionalisierung. ... ähm: LF 8 nach TW NS, KLF RLP/HE, StLF 20/25, GW-L(TH) HE u.a. wurden durchaus durch hauptberuflich mit derartigen Dingen beschäftige Leute konzipiert - ob die Fahrzeuge im Grundansatz sinnvoll sind überlasse ich jedem einzelnen ... Das gleiche gilt für viele zumindest nur aus isolierter Sicht einer einzelnen BF sinnvolle normfreie Löschfahrzeuge ... ... hilft also nicht wirklich (zumindest nicht zur Behebung des hier bemängelten) ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 550180 | |||
| Datum | 25.03.2009 18:03 | 253371 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerLF 8 nach TW NS, KLF RLP/HE, StLF 20/25, GW-L(TH) HE u.a. wurden durchaus durch hauptberuflich mit derartigen Dingen beschäftige Leute konzipiert - ob die Fahrzeuge im Grundansatz sinnvoll sind überlasse ich jedem einzelnen ... dass Du hier das StLF 20/25 anführst.... ;-) Im Grundsatz sind es hier m.W. IMMER Interessensbekundungen seitens der "Praktiker" bzw. deren Verbände gewesen. Die Ministerialen kommen da eher selten von selber drauf... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 550187 | |||
| Datum | 25.03.2009 18:10 | 253320 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino dass Du hier das StLF 20/25 anführst.... ;-) ... ich habe es nicht erfunden, es löst m.E. auch primär förderungspolitische (und weniger feuerwehrtechnische) Probleme ... Geschrieben von Ulrich Cimolino Im Grundsatz sind es hier m.W. IMMER Interessensbekundungen seitens der "Praktiker" bzw. deren Verbände gewesen. Die Ministerialen kommen da eher selten von selber drauf... ... würde ich zumindest für zwei Fahrzeugtypen so nicht unterschreiben ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 550194 | |||
| Datum | 25.03.2009 18:16 | 253430 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerwürde ich zumindest für zwei Fahrzeugtypen so nicht unterschreiben ... einzelne Mitarbeiter eines Bundeslandes westlich von Dir ausgenommen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 550196 | |||
| Datum | 25.03.2009 18:21 | 253255 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoinzelne Mitarbeiter eines Bundeslandes westlich von Dir ausgenommen... Wir "Praktiker" wollen hier alle KLF und MLF ganz arg dringend und überhaupt... (Achtung Ironie) Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung der Feuerwehr Westhofen oder einer sonstigen Institution dar. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 550198 | |||
| Datum | 25.03.2009 18:25 | 253487 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BalzMLF ganz arg dringend und überhaupt... (Achtung Ironie) das MLF heisst normativ mittlerweile StLF 10/6 und ist nichts anderes als die Folge der von "Praktikern" vergewaltigten entsprechenden TSF-W (S/Z oder sonstwie), die alles - aber keine TSF-W mehr waren... Und fürs KLF gibts offensichtlich auch im Verbandsbereich massive Befürworter. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 550204 | |||
| Datum | 25.03.2009 18:33 | 253156 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Und fürs KLF gibts offensichtlich auch im Verbandsbereich massive Befürworter. und die nimmt in Hessen offenbar massiv ab... Leider nur Zahlen aus 2007, dürfte aber 2008 nicht anders ausgesehen haben: 23 x TSF-W 1 x KLF Und mit nem hessischen TSF-W kann man ziemlich gut auskommen... Das wäre so eins... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 550207 | |||
| Datum | 25.03.2009 18:37 | 253409 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutLeider nur Zahlen aus 2007, dürfte aber 2008 nicht anders ausgesehen haben: mich wundert dann nur, dass man so auf dem KLF beharrt von dem die Techniker von Anfang an in der überwiegenden Mehrheit gesagt haben, zu knapp mit dem Gewicht und taktisch äußerst fragwürdig.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 550216 | |||
| Datum | 25.03.2009 20:14 | 253338 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinomich wundert dann nur, dass man so auf dem KLF beharrt von dem die Techniker von Anfang an in der überwiegenden Mehrheit gesagt haben, zu knapp mit dem Gewicht und taktisch äußerst fragwürdig.... Weils das Hobby von jemandem war? Potenzersatz? Weils wichtig klingt? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 550217 | |||
| Datum | 25.03.2009 20:22 | 253273 x gelesen | |||
| Wo liegt der Unterschied zwischen KLF und TSF-W? Vor allen aus einsatztaktischer Sicht! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 550219 | |||
| Datum | 25.03.2009 20:29 | 253288 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtWo liegt der Unterschied zwischen KLF und TSF-W? Vor allen aus einsatztaktischer Sicht! - Reduzierte Beladung des KLF (weniger Material, mehr Wasser) - Pumpengröße paßt nicht ins hydraulische System (d.h. Einwegfahrzeug für Kleinwehren zum spielen bis die richtige Feuerwhr kommt, danach wertlos; für WV lange Wege ebenfalls nicht geignet) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 550222 | |||
| Datum | 25.03.2009 20:37 | 252999 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerReduzierte Beladung des KLF (weniger Material, mehr Wasser) das geht sogar bis auf 4 B und 4(?) C herunter... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 550224 | |||
| Datum | 25.03.2009 20:38 | 253176 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutdas geht sogar bis auf 4 B und 4(?) C herunter... Da ist der Löschkarren (ZS) oder der TSA taktisch fast noch wertvoller... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 550225 | |||
| Datum | 25.03.2009 20:40 | 252988 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDa ist der Löschkarren (ZS) oder der TSA taktisch fast noch wertvoller... oder schlichtweg das billigere TSF... Aber das hat ja alles keinen Wassertank... Wobei in der Brandschutz war ja kürzlich ein Bericht über superduper 5t TSF mit HDL... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 550227 | |||
| Datum | 25.03.2009 20:56 | 252901 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas MLF heisst normativ mittlerweile StLF 10/6 Schon klar, nur sind in RLP 1000L Wasser im MLF gefordert, was die Realisierbarkeit wieder hart an die Grenze bringt... Und für das KLF was wir dieses Jahr ausschreiben wollen (müssen), hab ich noch nicht wirklich viel Aufbauer gefunden, die das ganze als vernünftig realisierbar sehen... Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung der Feuerwehr Westhofen oder einer sonstigen Institution dar. | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 550228 | |||
| Datum | 25.03.2009 20:56 | 252923 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGestern wollte das noch keiner, heute werden immer mehr TLF 8... ausgemustert und morgen schreien alle danach, dass TLF 20/?? mit 3,5 m Fahrzeughöhe nicht mehr in die (alten) Häuser passen würden... Das Problem haste bei uns in manchen Häusern aber auch schon mit einem TLF16/24. TLF 8s durch 16/24 ersetzt wenn es denn in die Garage passt, so stand es in der Örtlichen Presse:-) Freiwillige Feuerwehr Wie der Name bereits sagt, lebt die Freiwillige Feuerwehr von Idealisten, von Menschen, die bereit sind, ihr Leben im Rahmen eines "Hobbys“ für die Rettung anderer Menschen einzusetzen. Es ist dabei erstaunlich, dass sich immer wieder junge Menschen finden, die einem solchen Hobby nachgehen wollen, denn die Anforderungen sind hoch. Es sind nicht nur die Anforderungen an die Fitness, an die Bereitschaft, sich in eine Gemeinschaft ein- und unterzuordnen, sondern auch die Anforderungen an die Gesundheit, die Familie und den eigentlichen Beruf. Um drei Uhr morgens kann es vorkommen, dass der Meldeempfänger zum Einsatz ruft. Nun gilt es zum Feuerwehrgerätehaus zu fahren um schnellstmöglich mit den übrigen Kameraden zur Einsatzstelle ausrücken zu können. Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine Meinung, nur zu diesem Thema. Meine Wehr: www.feuerwehr-habighorst.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 550246 | |||
| Datum | 25.03.2009 23:19 | 253128 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Kai Probst Wenn ich ein TLF habe, welches wirklich im Gelände "fahren" kann, dann bin ich mit der Kettensäge einverstanden. Wenn ich mir jedoch so manches TLF mit einem sehr tiefgezogenen Aufbau so angucke, wage ich doch zu bezweifeln, ob die dafür überhaupt so in Frage kommen.Zumindest in den hiesigen Gefilden gibt es viele Waldwege, die eben und einigermaßen befestigt sind, so dass zwar jeder Allradler durchkommt, egal ob nun tiefgezogen oder wirklich geländegängig - Nur in der Höhe hapert es manchmal. Ich war mit dem hier (das trotz Allrad und zweier Sperren sicher kein Geländewunder ist) schon auf Wegen, wo ich mich kurz darauf mit der Bügelsäge im Wald wiederfand, da hätte ich eine MKS dankend angenommen. Mangels Wendemöglichkeit für die folgenden TLF galt dann erstmal: "Stau ist nur hinten blöd, vorne gehts" ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 550251 | |||
| Datum | 26.03.2009 08:16 | 253039 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannSagt trotzdem nichts über die Qualität aus. Da gab es auch bei BF's und HAW schon das eine oder andere Technikdenkmal mit zweifelhaften Taktikkonzepten Welches Beispiel hättest du an zubieten? MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550252 | |||
| Datum | 26.03.2009 08:17 | 252801 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißZumindest in den hiesigen Gefilden gibt es viele Waldwege, die eben und einigermaßen befestigt sind, so dass zwar jeder Allradler durchkommt, egal ob nun tiefgezogen oder wirklich geländegängig - Nur in der Höhe hapert es manchmal. Kann man das mit den neuen TLF´s auch so machen? Ob da die Bodenfreiheit genauso gut ist wie bei eurem alten TLF 24/50? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 550253 | |||
| Datum | 26.03.2009 08:30 | 252873 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeWelches Beispiel hättest du an zubieten? Ich denke da an die Wunder der Technik, die es mal in F und Du gab. Ich kenne auch eine HAW, die ihr TLF 24/50 durch einen AB Wasser auf 3Achs WLF ersetzt haben. Blöd bei der Geschichte ist nur, dass das WLF nicht durch eine Bahnunterführung direkt vor der Wache passt. Deshalb immer schön Umweg fahren, aber wenn man mal da ist, dann gibt es Wasser satt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550259 | |||
| Datum | 26.03.2009 09:57 | 253083 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDann muß man sie eben entsprechend hegen und pflegen und sie durch entsrechende organisatorische Maßnahmen von für die Aufgaben unnötigem und zeitfressendem Beiwerk entlasten. Kann man denn z.B. OBM in irgend einer Weise so entlasten, dass sie beispielsweise den ZF ausüben könnten? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 550289 | |||
| Datum | 26.03.2009 12:40 | 253125 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstKann man denn z.B. OBM in irgend einer Weise so entlasten, dass sie beispielsweise den ZF ausüben könnten? Verwaltung, Beschaffung, Ausbildungsplanung,... zentalisiert und von HA-Kräften durchführen lassen. d.h. Wehr vor Ort ist nur noch die rein operative Einheit ("Feuer ausmachen"), ansonsten unselbständig und weisungsgebunden untergliedert. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550291 | |||
| Datum | 26.03.2009 13:06 | 253025 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerVerwaltung, Beschaffung, Ausbildungsplanung,... zentalisiert und von HA-Kräften durchführen lassen. Klingt nicht schlecht, würde sicherlich sehr gut funktionieren. Die Frage ist nur, ob der OBM gerne Kompetenzen abgibt...Dürfte schwierig werden. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 550293 | |||
| Datum | 26.03.2009 13:16 | 252838 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Probst Geschrieben von Christian Fischer"Verwaltung, Beschaffung, Ausbildungsplanung,... zentalisiert und von HA-Kräften durchführen lassen. stellt sich auch noch die Frage, obs HA sein müssen... 'ehrenamtliche Führungskräfte' von Christian Fleschhut Klar, wir sind relativ klein, aber ein ähnliches System läßt sich ja auch auf größere Wehren übertragen. Allerdings muss dann wirklich klar sein, dass die Zeiten der "one-man-Show" vorbei sind. Ausbildung sind bei uns z.B. 5 Kameraden, die sich darum kümmern, einer macht Lehrgangsanmeldungen etc. so hat jeder ein bischen was (manche sicherlich ein bischen mehr), aber keiner hat die volle Ladung. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 550295 | |||
| Datum | 26.03.2009 13:19 | 252684 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerVerwaltung, Beschaffung, Ausbildungsplanung,... zentalisiert und von HA-Kräften durchführen lassen. Klingt nicht schlecht, allerdings muss man da erst mal die geistigen Blockaden von "Führungskräten" und "Löschknechten" brechen. So lange es immer noch das Unterteilen in "Mein Feuer - Dein Feuer" gibt, wird das schwierig. Sinnvoll wäre eine Zentralisierung auf jeden Fall - wahrscheinlich auch um einiges kostengünstiger! Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 550385 | |||
| Datum | 26.03.2009 17:36 | 252815 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Kai Probst Japp, wobei der Trend doch ganz allgemein zu höheren Tankgrößen geht...Leider hast du scheinbar recht. Als ich vorhin die Galerie durchgesehen habe dachte ich beim Anblick der Vorschau an ein (heute) "gewöhnliches" TSF-W. Erst ein Hinweis gab mir den Tipp, dass es sich hierbei um ein "TLF" handelt. Ich kann Christof nur zustimmen. Die Diskussion ob Steckleiter und/oder Motorsäge oder nicht ist lächerlich. Die Probleme die durch aufgeblasene TSF-W/(H)LF oder StTLF entstehen können sind seid Jahren bekannt (oder sollten) und deren Folgen kosten ganz eindeutig mehr. Diese Auswüchse sind es, die auch Normfahrzeuge zu teuren "Einzelstücken" machen und das, wo eine Norm u.a. gewährleisten soll, dass Dinge bezahlbar bleiben. Schade, dass die Norm da schon (zu)viel Spielraum lässt und dass dieser immer häufiger ausgereizt wird. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 550414 | |||
| Datum | 26.03.2009 20:29 | 252948 x gelesen | |||
| Das soll ein TLF sein? Oh oh... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 550430 | |||
| Datum | 26.03.2009 21:00 | 252737 x gelesen | |||
| Irgendwie schon^^ Täusch ich mich, oder war die Gemeinde hier schonmal im Gespräch? Meine mich da zu erinnern. Als zweites Auto steht/stand in Klint ein TSF auf DB T1. Vielleicht hat man da aus zwei eins gemacht? Macht es sicher nicht besser, aber erklärt vielleicht die Staffelkabine. | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 550435 | |||
| Datum | 26.03.2009 21:14 | 252702 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseVielleicht hat man da aus zwei eins gemacht? MTW gespart ? MkG Thomas | |||||
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| Autor | Fran8k 8M., Wuppertal / Sauerland / NRW | 551729 | |||
| Datum | 03.04.2009 16:26 | 252883 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Thorben Gruhl--- Die man aber auch auf dem LF verlasten kann und das TLF neben demWassertransport nur das unterbestzte LF auffüllt. Natürlich ist ein TLF vorrangig ein Fahrzeug zur Bereitstellung von Löschwasser und mit Gewissheit kein Erstangreifer. Bin ich in einer Großstadt oder habe in meinem Stützpunkt 2-3 LFs kann ich es mir leisten ein Fahrzeug mit viel Luft im Geräteraum zu bewegen. Ein reines Norm TLF 16/24 TR ist da ein gutes Beispiel. Aber wenn man dann mal aufs Land geht, wo bei der Ortswehr ein LFx/x, ein Trupp TLF und ein MTF/ELW steht dann sieht das wieder etwas anders aus. Da kommt die Wehr mit 10 – 20 Kameraden zum Einsatz und die nächste Wehr dauert, oder wurde nicht mit alarmiert. Auch bei der Planung dieser TLFs sollte die Grundlage sein, das die Anforderungen des Normfahrzeugs immer erfüllt sind. Das heißt Gewicht / Abmessungen / Geländegängigkeit / Normbeladung gehört immer dazu, sonst bin ich übers Ziel hinaus geschossen. Aber eine brandschutztechnische Beladung auf Gruppenstärke sollte doch möglich sein. Wenn man sich mal die Mühe macht und die Gewichte der Zusatzbeladung addiert kommt man auf 200-300kg mehr. Das beinhaltet nach noch gültiger TLF 16/24TR Norm: 2PA Geräte mehr, entsprechendes Arbeitsgerät, B- und C- Schläuche (vor allem nicht alles in STKs) und einzelne Armaturen zusätzlich. Spart man sich die Gummiwurst (die meines Erachtens ehe nur Sinn macht wenn man mit dem entsprechenden Fahrzeug im Jahr 20-40 Kleinfeuereinsätze fährt) kann man noch mindestens 40kg einsparen. Mit einem 5m/20m Schnellangriffsverteiler und doppelt gerollten C-Schläuchen kann man mit 3 Mann beim Flächenbrand innerhalb kürzester Zeit einen guten Feuersaum aufhalten. Das heißt, dass TLF ist für seine Grundaufgabe immer noch uneingeschränkt zu verwenden und für meine restlichen Einsatzarten hab ich als Ortswehrführer nach dem LF direkt ein gutes nachrückendes Unterstützungsfahrzeug, das in Verbindung mit dem MTF sogar eine eigene Gruppe stellen kann (Natürlich geeignetes Personal vorausgesetzt). Somit kann die Ortseinheit Brandschutztechnisch zwei Gruppen/Staffeln stellen. Wenn mein LF vor Ort ist, ist es danach kein Problem aus den nachrückenden TLF+MTF eine weitere Gruppe zu stellen. Da kann ich dann auch gut eine weitere Leiter gebrauchen. Das ganze ist sogar auf Unimog realisierbar. Und wenn man sich die letzten größeren Naturereignisse anschaut-> Sturm/Hochwasser, dann bin ich in meinem Ort mit einer weiteren Gruppe aus TLF/MTF sogar relativ flexibel. Wenn mir jetzt einer sagt da werden die Kosten zu hoch.... was ist teurer für den Ort: LF +LF mit 2500Liter Wasser + MTF oder LF +TLF mit Zusatzausrüstung anstatt Geräteraum Luft +MTF. Gruß Frank | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 551737 | |||
| Datum | 03.04.2009 17:19 | 252702 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Müllerber wenn man dann mal aufs Land geht, wo bei der Ortswehr ein LFx/x, ein Trupp TLF und ein MTF/ELW steht dann sieht das wieder etwas anders aus. Da kommt die Wehr mit 10 – 20 Kameraden zum Einsatz und die nächste Wehr dauert, oder wurde nicht mit alarmiert. a) Eine fehlerhafte AAO kann nicht durch ein sinnbefreites Fahrzeug geheilt werden. b) Es ist nicht Aufgabe der Einsatzfahrzeuge, Material mitzuführen für jeden der sich "heranschleppen" kann, sondern für die im Fahrzeug mitgeführte Besatzung (LF 16/LF 20 ausgenommen, die aus taktischen Gründen (weil eben in der Stadt nicht immer beide LF des Zuges in die Straßen einfahren können für 2 Gruppen Material mitführen) Geschrieben von Frank Müller Auch bei der Planung dieser TLFs sollte die Grundlage sein, das die Anforderungen des Normfahrzeugs immer erfüllt sind. Das heißt Gewicht / Abmessungen / Geländegängigkeit / Normbeladung gehört immer dazu, sonst bin ich übers Ziel hinaus geschossen. Und dann? TLF an der Einsatstelle gebunden? TLF = hinfahren, Wasser abgeben, abhauen, mit frischem Wasser wieder kommen,... Nicht hinfahren und dort bleiben. Die Fahrzeuge für dise Zweck heißen LF und TSF. Geschrieben von Frank Müller Das heißt, dass TLF ist für seine Grundaufgabe immer noch uneingeschränkt zu verwenden und für meine restlichen Einsatzarten hab ich als Ortswehrführer nach dem LF direkt ein gutes nachrückendes Unterstützungsfahrzeug, das in Verbindung mit dem MTF sogar eine eigene Gruppe stellen kann (Natürlich geeignetes Personal vorausgesetzt). Somit kann die Ortseinheit Brandschutztechnisch zwei Gruppen/Staffeln stellen. Wenn mein LF vor Ort ist, ist es danach kein Problem aus den nachrückenden TLF+MTF eine weitere Gruppe zu stellen. Da kann ich dann auch gut eine weitere Leiter gebrauchen. s.o. Das ist nicht der taktische Zweck eines TLF. Ein TLF muß jederzeit aus dem Einsatz herausgelöst werden können um seinen Auftrag zu erfüllen. Es kann also keinen Angriff tragen. Von ihm kann an der Brandstelle kein Verteiler gesetzt und dauerhaft gespeist werden. DerGrFü kann jederzeit abrücken müssen um seinem pendelauftrag nachzukommen. Wie also willst Du mit dieser zusammenewürfelten Gruppe arbeiten? Dem LF 8 (10) unterstellen geht aber auch nicht, da dessen Ausrüstung auf die hydraulische Leistungsfähigkeit der FP des LF abgestimmt ist. Außerdem ist es nicht Aufgabe eines MTW alle noch gehfähigen Personen die im Feuerwehrhaus warten an die Einatzstelle zu karren. Denn jedes Fahrzeug hat soviel Material dabei, wie es Personal an Bord hat um es zu bedienen. Ggf. kann man über Personalnachschub Unterbesetzungen ausgleichen (also ein LF das nur 1/5 raus ist auf 1/8 auffüllen, das dann aber auf Anforderung des ELtr. Oder verbrauchtes Personal gegen frischens austauschen. Nicht aber um die Einsatzkräftezahl an der Einsatzstelle pauschal zu steigern. Wer einen weiteren billigen Angtriffsträger will --> TSF. Du vergewaltigst das TLF auch wieder zu einer Brandstellenpumpe, wenn auch nicht als Erstangreifer, dann als "Zweitangreifer". Eben als Angriffsträger. Auch wenn Du "nur" mehr Material mitführen willst bleibt das dennoch taktisch ziemlich sinnbefreit. s.o. Geschrieben von Frank Müller Und wenn man sich die letzten größeren Naturereignisse anschaut-> Sturm/Hochwasser, dann bin ich in meinem Ort mit einer weiteren Gruppe aus TLF/MTF sogar relativ flexibel. Das sind jetzt nicht unbedingt Ereignisse, die ein Feuerwehr-Spezialfahrzeug erfordern. Da kann ich auch Traktoren, LKW,... vom Bauhof, einem Bauernhof, einem Bauunternehmen,... beordern. Geschrieben von Frank Müller Wenn mir jetzt einer sagt da werden die Kosten zu hoch.... was ist teurer für den Ort: LF +LF mit 2500Liter Wasser + MTF oder LF +TLF mit Zusatzausrüstung anstatt Geräteraum Luft +MTF. Diese Gleichung wäre richtig, wenn die lösung taktishc sinnvoll wäre. Aber für eine taktisch sinnlose Lösung ist jeder Cent zuviel... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Fran8k 8M., Wuppertal / Sauerland / NRW | 551745 | |||
| Datum | 03.04.2009 17:54 | 252676 x gelesen | |||
---Christian Fischer--- Und dann? TLF an der Einsatstelle gebunden? Ohne Frage wenn das nötig ist, dann hat das Fahrzeug diesen Zweck zu erfüllen! Daher ist auch klar das die Grundanforderungen des Fahrzeuge immer erfüllt werden müssen. Nur wenn ich dieses Fahrzeugkontigent habe, wegen viel Wald bzw. einer Siedlung wo Wassermangel herscht, dann ist das TLF dafür gemacht und hat auch die Aufgabe wie von dir beschrieben zu erfüllen, wenn das entsprechende Einsatzzenario eintrifft. Aber was ist mit den vermutlich >50% anderen Einsätzen? Wohnungsbrände /Zimmerbrände / Was auch immer Brände im Zentalen Gemeindebereich. Soll das Fahrzeug dann dazu dienen 3 Personen zur Einsatzstelle zu fahren und dann in der Ecke stehen? Weil kein Pendelverkehr benötigt wird? Es soll auch keine mangelhafte AAO ausgleichen, nur es gibt Personen die bei 112 anrufen und die Leitstelle dann nicht weiss was sie tun soll, im Regelfall wird dann "gucken1" oder sowas alarmiert. Dann braucht der nachalarmierte Nachbarort nun mal noch einiges länger als TLF und MTF. Geschrieben von ---Christian Fischer--- Außerdem ist es nicht Aufgabe eines MTW alle noch gehfähigen Personen die im Feuerwehrhaus warten an die Einatzstelle zu karren. Denn jedes Fahrzeug hat soviel Material dabei, wie es Personal an Bord hat um es zu bedienen. Also soll ich auf die Nutzung weiterer 5-9 Personen verzichten, die Aufgrund von Arbeit oder ähnlichem erst etwas später kommen? Ich rede nicht von x+30Minuten oder noch mehr. Aber genau dafür ist doch ein MTF da, um Nachschub- und Austauschpersonal bereit zu stellen. | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 551747 | |||
| Datum | 03.04.2009 17:57 | 253115 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischera) Eine fehlerhafte AAO kann nicht durch ein sinnbefreites Fahrzeug geheilt werden. Sorry aber für mich ist genau die AAO eine Sache die an die örtlichen gegebenheiten gebunden ist!!!! Grundfrage ist das TLF ein "Sonderfahrzeug" was nur auf spezielle Anforderung oder z.B. Alarmstichwort Autobahn zum zuge kommt dann kauf dir nen alten Milchtank setz ihn auf ein neues Fahrgestell eine TS noch dazu fertig ist die Wasserkuh Oder ist das TLF Teil des Löschzuges dann sollte es durchaus eine gewisse Beladung mit führen um zusammen mit der DLK Besatzung als Staffel autark arbeiten zu können z.B. wenn die DLK nicht ans Haus rankommt mit der zweiten Steckleiter des Zuges (Bitte 4 Teilig) einen zweiten Zugang zum Gebäude oder Menschenrettung aus Fenster duchzuführen Ihr müsst bei euren Diskussionen eins berücksichtigen die Strukturen sind bei den meisten Feuerwehren anders als bei anderen. Ich finde nur als wasserkuh ist ein TLF 20-40 viel zu teuer und daher viele Cent zuviel für taktisch sinlloses vorgehen !!! Betrachtet alle Fahrzeuge der Feuerwehr /des Löschzuges und seht es als ein Gesamtkonzept. daraus ergeben sich zwangsweise gewisse Konstellationen. Geschrieben von Christian Fischer Und dann? TLF an der Einsatstelle gebunden? Sorry auch nicht zwangsweise richtig Keine Saugausrüstung macht Sinn die führt der nachalamierte Löschzug hoffentlich auf seinen LF TSF oder was auch immer mit denn deren Aufgabe ist es die Wasserversorgung von der Saugstelle bis zur Einsatzstelle aufzubauen bis dahin habe ich mein TLF als zusätzlichen Wassertank für den Erstangriff oder sogar am pendeln. wenn die Wasserversorgung steht dann nutze ich es als puffer falls die wassersäule "rein Zufällig" mal abbricht was bei euch nicht vorkommt oder?? wenn du eh nur pendelst dann spar dir Pumpe Geräteräume werfer PSA Atemschutz etc nimm den Milchlkw hau ne TS in den unterbaukasten mit ein paar B Schläuchen auf der anderen Seite ein Faltbehälter und im heck das amerikanisch "Dumpvalve" dann kannst du es für Pendelverkehr aber auch wirklich NUR für Pendelverkehr nutzen. Geschrieben von Christian Fischer Diese Gleichung wäre richtig, wenn die lösung taktishc sinnvoll wäre. Aber für eine taktisch sinnlose Lösung ist jeder Cent zuviel... Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 551749 | |||
| Datum | 03.04.2009 18:23 | 252519 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank MüllerSoll das Fahrzeug dann dazu dienen 3 Personen zur Einsatzstelle zu fahren und dann in der Ecke stehen? Weil kein Pendelverkehr benötigt wird? u.U. - Abgabe/ Unterstellung seines Trupps an das LF als weiteren AT-Trupp, annsonsten keine Tätigkeit - Gar nicht ausrücken, wenn die AAO dafür sorgt daß zeitglich andere Wehren mit den erforderlichen und geeigneten Fahrzeugen/ Gerätschaften mit alarmiert werden. Man fährt ja auch bei einem Gebäudebrand nicht mit dem GW-G raus und meckert dann, daß der so überhaupt nicht dafür ausgestattet sei und rüstet ihn mit einer TS 8, B- und C-Schläuchen nach... Geschrieben von Frank Müller Es soll auch keine mangelhafte AAO ausgleichen, nur es gibt Personen die bei 112 anrufen und die Leitstelle dann nicht weiss was sie tun soll, im Regelfall wird dann "gucken1" oder sowas alarmiert. Dann braucht der nachalarmierte Nachbarort nun mal noch einiges länger als TLF und MTF. Ich weiß ja nicht, wie gut oder schlecht bei Euch die Leitstellen sind. Und ich weiß auch nicht, wie gut oder schlecht Eure AAO geplant sind. Aber unsere Leitstelle hat es bisher doch in den allermeisten Fällen geschafft, entweder die erforderlichen Infos für eine ausreichende Erstalarmierung zu bekommen oder im Zweifel eben die Alarmstufe eins höher zu setzen um für den Erstschlag auf der sicheren Seite zu sein. Geschrieben von Frank Müller Also soll ich auf die Nutzung weiterer 5-9 Personen verzichten, die Aufgrund von Arbeit oder ähnlichem erst etwas später kommen? Ich rede nicht von x+30Minuten oder noch mehr. Aber genau dafür ist doch ein MTF da, um Nachschub- und Austauschpersonal bereit zu stellen. Ja. Nachschub-/ Austausch. Aber nicht Fahrzeugbesatzungen + x Deshalb schrieb ich ja. Wenn LF mit 1/5 raus, dann wird mit 3 Mann auf 1/8 aufgefüllt. Wenn die AT-Trupps des LF ausgelaugt zurück kommen habe ich vier frische Leute nachgebracht und fahre die verschwitzten Kameraden zum Duchen ins Feuerwehrhaus. Aber ich gehe nicht her, packe den MTW mal präventiv mit allem voll was im Feuerwehrhaus angekommen ist und fahre damit an die Einsatzstelle nach dem Prinzip "irgend eine Arbeit wird sich schon finden". Alles was nicht unmittelbar gebraucht wird, ist Reserve. Und wenn es nachher darum geht, noch 6h Brandwache zu stellen bin ich froh, wenn ich ausgeruhtes, nicht durchgefrorenes/ nicht verschwitztes Personal in Reserve habe. Aber selbst wenn die Reserve nicht eingesetzt wird erfüllt sie einen wichtigen Zweck. Sie ist da. Verbrate ich sie gleich wenn ich den Einsatz zum Feuerwehrausflug mache und jedem der hier schreit ein Strahlrohr in die Hand drücke nur damit der sich auch wichtig vorkommt, dann habe ich sie nicht mehr... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 551751 | |||
| Datum | 03.04.2009 18:34 | 252715 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerMan fährt ja auch bei einem Gebäudebrand nicht mit dem GW-G raus und meckert dann, daß der so überhaupt nicht dafür ausgestattet sei und rüstet ihn mit einer TS 8, B- und C-Schläuchen nach... Sorry aber das war der einzig sinnvolle satz gerade... zumindest bedingt Ich weiss nicht wie Groß deine Feuerwehr ist aber gerade im Ländlichen raum feuerwehren mit wenigen Einsätzen können sich nicht für jede eventualitä ein extra Fahrzeug in den Stall stellen was von 20 einsätzen im Jahr dann nur jedes dritte Jahr zum Einsatz kommt... (sorry aber ich übertreibe jetzt mal ein wenig) Auch Personell schein es euch noch zu gut zu gehen... Bei uns rücken alle FA aus wenn der Löschzug alamiert wird. wenn ich mit dem personal nicht auskomme lasse ich weitere Löschzüge nachalamieren Wozu soll ich weitere AGTs im Gerätehauas stehen lassen damit die dann wenn sie zur ablösung gebraucht werden erst zur Einsatzstelle fahren müssen... macht meiner meinung nun wirklich wenig sinn und aufwärmen können die sich auch im MTW auch für die Brandwache habe ich die Option andere Löschzüge zu alamieren und die Brandwache so von "ausgeschalfenen" FA s durchführen zu lassen und nicht von Kammeraden die seit 4 Stunden im Gerätehaus wie auf glühenen Kohlen sitzen und waren endlich eingesetzt zu werden. schön für euch das ihr so viele Fahrzeuge habt das das TLF nicht im Löschzug mitfährt aber kauft euch doch dann bitte einfach den Milchlaster um den Steuerzahler auch ein wenig zu entlasten ;-) Nochmal zum mitschreiben jede Feuerwehr ist doch mehr oder weniger anders als deine Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 551754 | |||
| Datum | 03.04.2009 18:38 | 252313 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzSorry aber für mich ist genau die AAO eine Sache die an die örtlichen gegebenheiten gebunden ist!!!! Kurz überleben - nein. Es brennt bei Euch nicht anders als bei uns. Deshalb ist es mit den Din-Fahrzeugen (zuminest denen der ersten Typenreduzierung abzüglich 16/25) problemlos möglich in 95% der Fälle auszukommen. Der Rest sind dan Nordseeinseln, Bergdörfer, Wattgebiete,... Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz Grundfrage ist das TLF ein "Sonderfahrzeug" was nur auf spezielle Anforderung oder z.B. Alarmstichwort Autobahn zum zuge kommt dann kauf dir nen alten Milchtank setz ihn auf ein neues Fahrgestell eine TS noch dazu fertig ist die Wasserkuh Nein. Weil genau dafür hat die DIn das TLF vorgesehen. Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz Oder ist das TLF Teil des Löschzuges dann sollte es durchaus eine gewisse Beladung mit führen um zusammen mit der DLK Besatzung als Staffel autark arbeiten zu können z.B. wenn die DLK nicht ans Haus rankommt mit der zweiten Steckleiter des Zuges (Bitte 4 Teilig) einen zweiten Zugang zum Gebäude oder Menschenrettung aus Fenster duchzuführen Das Trupp-TLF ist nicht vergleichbar mit dem Staffel-Zug-TLF des historischen Löschzugs. Es ist ein Sonderfahrzeug ebeso wie die DLK oder der GW-G, der GW-AS, der RW,... d.h. heute ist ein Löschzug im zweifel 2 x (H)LF + DLK + FüKfz. Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz Ihr müsst bei euren Diskussionen eins berücksichtigen die Strukturen sind bei den meisten Feuerwehren anders als bei anderen. Das wird aber nicht dadurch ebsser, wenn man diese durch Fehlbeschaffungen in altem Stil für die nächsten 20-30 Jahre (Fahrzeuglebensdauer) konserviert. Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz Betrachtet alle Fahrzeuge der Feuerwehr /des Löschzuges und seht es als ein Gesamtkonzept. daraus ergeben sich zwangsweise gewisse Konstellationen. Die da wären? Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz Sorry auch nicht zwangsweise richtig Keine Saugausrüstung macht Sinn die führt der nachalamierte Löschzug hoffentlich auf seinen LF TSF oder was auch immer mit denn deren Aufgabe ist es die Wasserversorgung von der Saugstelle bis zur Einsatzstelle aufzubauen bis dahin habe ich mein TLF als zusätzlichen Wassertank für den Erstangriff oder sogar am pendeln. wenn die Wasserversorgung steht dann nutze ich es als puffer falls die wassersäule "rein Zufällig" mal abbricht was bei euch nicht vorkommt oder?? Mangels geeigneter Verwendung von Satzzeichen fällt es mir schwer, Dir hier in Gänze zu folgen. Natürlich kann ich die TLF auch nach Aufbau der WV im Bereitstellungsraum stehen haben. Als Reserve. Aber ich werde sie um sie als Reserve einsetzen zu könne gerade nicht im Angriff mit zusätzlichem Material und unter Einsatz ihres Personals einsetzen können. d.h. ich brauch wieder weder mehr Personal noch mehr Ausrüstung. Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz wenn du eh nur pendelst dann spar dir Pumpe Geräteräume werfer PSA Atemschutz etc nimm den Milchlkw hau ne TS in den unterbaukasten mit ein paar B Schläuchen auf der anderen Seite ein Faltbehälter und im heck das amerikanisch "Dumpvalve" dann kannst du es für Pendelverkehr aber auch wirklich NUR für Pendelverkehr nutzen. Solche Lösungen wären in vielen Fällen nicht schlecht. Auch wenn ich dafür keine Gebrauchtfahrzeuge nehmen würde, sondern sowas neu bauen lassen würde. Wo ist denn das Hauptproblem. Das Hauptproblem ist, daß es icht wenige Wehren gibt, wo die bisher vorhandenen TLF taktisch falsch eingesetzt werden. Dies hat historisch mehrere Gründe - einziges Wasserführendes Fahrzeug - "sinnbefreite" Farzeugkombinationen (z.B. nach 1993 noch beschaffung von LF 8 statt LF 8/6 weil man hat ja Wasser auf dem Trupp-TLF - Viel Wasser hilft viel Mentalität - mangeldes taktisches Grundwissen Wenn heute irgend wo ein LF 10/6 oder auch ein TSF-W steht, dann muß ich da nicht zwingend ein TLF daneben stellen, auch wenn da bisher im Feuerwehrhaus ein gestanden hat. Denn dieses TLF hat oftmals nur dazu gedient, den taktischen Mangel des Angriffsträgers zu kompensieren (keinen Tank). Wobei ich den im Bereich einer ausreichenden Möglichkeit zur WV gar nicht erkenne. Da brauche ich schlicht kein Tankwasser im Erstangriff sondern einen fitten WTr. Deshalb erstaunt mich auch die 1000 oder 1200l Tankdiskusssion ums LF 10/6. Dann geht man eben erst in den IA wenn die WV steht. Wo ist das Problem? Als unser LF 16/12 länere zeit beim Hersteller war und das LF 8/6 mit normgerechten 600l tank Erstangreifer war galt die ganz klare Anweisung: Kein IA bevor die WV steht. Fertig. Das TLF brauche ich nur dann, wenn ich die Möglichkeit zur zeitnahen WV nicht habe. Und da muß ich dann prüfen, ob ich diese Fähigkeit zur Tankwasserversorgung selbst vorhalten muß oder ob ich das überörtlich durch parallele Mitalarmierung lösen kann. Hier kommt es dann auf die Aufsichtsbehörden an, eine ausreichende Anzahl an TLF zu erhalten und deren sinnvolle Verteilung sicher zu stellen. Was wir früher u.U. zuviel an TLF hatten könnten wir in 10 Jahren zu wenig haben, weil die ganzen 16/25 durch LF 20/16 ersetzt werden. Statt durch TLF 16/24-Tr. Viel Spaß dann auch beim pendeln... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 551755 | |||
| Datum | 03.04.2009 18:42 | 252311 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzWozu soll ich weitere AGTs im Gerätehauas stehen lassen damit die dann wenn sie zur ablösung gebraucht werden erst zur Einsatzstelle fahren müssen... Bringen die dann mit dem MTW auch Masken und Atmer mit? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 551756 | |||
| Datum | 03.04.2009 18:48 | 252697 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischers.o. Das ist nicht der taktische Zweck eines TLF. Ein TLF muß jederzeit aus dem Einsatz herausgelöst werden können um seinen Auftrag zu erfüllen. Ja wo liegt da das Problem? Dazu gibt es die taktische Einheit TLF - LF oder TLF - TLF! Ehrlich, dein taktisches Wissen überzeugt mich nicht. Aber das ist auch nichts Neues. Ich finde das immer wieder gut, ja wenn hier die Leute mitlesen die letztendlich das Geld geben müssen, die Fragen uns auf jeden Fall warum es überhaupt noch TLF in der jetzigen Bauweise (für viel Geld) gibt! Der taktische Einsatzwert vom TLF ist nicht nur der Pendelverkehr, wenn das natürlich so betrieben wird, dann können wir uns mit ganz anderen Mittel (einfachste Wasserbehälter) behelfen. Ich erwarte nicht viel, gespannt bin ich, wie die Brandschutzeinheiten in 10 Jahre aussehen werden. Zum Glück sitzen in Brandenburg noch Entscheidungsträger, die diesen Blödsinn nicht mittragen! Dabei geht es nicht um Steuerverschwendung, nein viele Einsätze habe gezeigt was wirklich gebraucht wird. Aber weiter so und wir schaffen es wirklich noch, dass in den Wachen fahrbare Wasserfässer stationiert werden. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 551757 | |||
| Datum | 03.04.2009 18:49 | 252482 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzIch weiss nicht wie Groß deine Feuerwehr ist Hier in der Gegend - Mittelgroß. Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz aber gerade im Ländlichen raum feuerwehren mit wenigen Einsätzen können sich nicht für jede eventualitä ein extra Fahrzeug in den Stall stellen was von 20 einsätzen im Jahr dann nur jedes dritte Jahr zum Einsatz kommt... (sorry aber ich übertreibe jetzt mal ein wenig) Wer sagt, daß das jede Wehr soll? Ein TLF kann durchaus mehrere Gemeinden abdecken. Es muß nur parallel im ersten Abmarsch mit alarmiert werden. Es steht ja auch nicht überall eine DLK. Und das ist schlicht die selbe Fahrzeuggattung. Die TLF-Dichte wird nur etwas höher sein müssen, da ihr Bedarf an einer Einsatzstelle z.B. im Rahmen eines Pendels doch etwas größer ist als der an DLK. Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz Bei uns rücken alle FA aus wenn der Löschzug alamiert wird. Bei uns alle die auf den nach AAO vorgesehenen Fahrzeugen Platz haben. Der Rest ist - wie erwähnt - Reserve. Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz wenn ich mit dem personal nicht auskomme lasse ich weitere Löschzüge nachalamieren Jepp. Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz Wozu soll ich weitere AGTs im Gerätehauas stehen lassen damit die dann wenn sie zur ablösung gebraucht werden erst zur Einsatzstelle fahren müssen... macht meiner meinung nun wirklich wenig sinn und aufwärmen können die sich auch im MTW Wenn ich als ELtr nicht ganz die Blindniete bin sollte es mir möglich sein, auf Grund der mir zugeleiteten oder der durch mich abgeforderten Informationen den Austausch 1. in seiner Notwendigkeit zu erkennen (oder ist danach Einsatzende und eeine taktische Reserve vor Ort z.B. LF im Bereitstellungsraum reicht aus) 2. so zu bewerkstelligen, daß das Austauschpersonal da ist, wenn die verbrauchten AGT raus kommen und der Personalersatz in Form einer Ablösung am Fahrzeug der abzulösenden FM durchgeführt werden kann. Danach die verschwitzten Jungs zurück ins Feuerwehrhaus zur Erholung, zum Duschen, zum Kleiderwechseln,... Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz auch für die Brandwache habe ich die Option andere Löschzüge zu alamieren und die Brandwache so von "ausgeschalfenen" FA s durchführen zu lassen und nicht von Kammeraden die seit 4 Stunden im Gerätehaus wie auf glühenen Kohlen sitzen und waren endlich eingesetzt zu werden. Klar kann ich das. Es kann aber auch sein, daß sich die andere Gemeinde dafür "bedankt". Ich kann das Personal für die Brandwache auch nach Hause entlassen und sie kommen 4h später mit einer Mütze voll Schlaf wieder. Das ist alles kein Hexenwerk und für mich das kleine 1x1 eines Führers. Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz schön für euch das ihr so viele Fahrzeuge habt das das TLF nicht im Löschzug mitfährt aber kauft euch doch dann bitte einfach den Milchlaster um den Steuerzahler auch ein wenig zu entlasten ;-) Unser TLF ist in der Tat nicht im Löschzug eingebunden. Unser LZ für Zugalarm fährt mit ELW 1, LF 16/12, LF 8/6 und der DLK der Nachbarwehr. TLF kommt mit Schwerpunkt dann nach, wenn WV schwierig. Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz Nochmal zum mitschreiben jede Feuerwehr ist doch mehr oder weniger anders als deine Und auch nochmal zum Verstehen. Mit den Löschfahrzeugen der ersten Typenreduzierung (ex. 16/25) die da waren TSF TSF-W LF 8/6 LF 16/12 TLF 16/24-Tr. TLF 24/50 konnte man wenn man es begriffen hatte worum es geht in ganz D die selbe AAO mit der selben Taktik fahren. Und es ist dabei auch egal, ob der Erstangreifer ein TSF, ein TSF-W oder ein LF 8/6 ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 551758 | |||
| Datum | 03.04.2009 18:54 | 252455 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeDazu gibt es die taktische Einheit TLF - LF oder TLF - TLF! Du meinst die TE von früher? Geschrieben von Mike Ganzke Dabei geht es nicht um Steuerverschwendung, nein viele Einsätze habe gezeigt was wirklich gebraucht wird. Bitte die entsprechenden Einsätze und die genauen TLF auflisten. So wir jetzt nicht von TLF 16-W50 reden. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 551759 | |||
| Datum | 03.04.2009 18:59 | 252627 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeJa wo liegt da das Problem? Wenn jemand sein TLF an einer BRandstelle fest an einen verteiler hängt, die Geräteräume mit zusätzlichem Material vollstopft, mit dem MTW zusätzliches Personal nachkarrt das dieses Material unter Führung Fahrzeugführer TLF zum Einsatz bringt... dann ist das TLF als solches tot. Das ist dann ein behelfs-LF geworden nach Schweizer Methode (Fahrzeug und Gerät = eine Einheit, Mannschaft kommt gesondert hinzu und entnimmt was sie braucht). Das hat aber mit unserer Taktik nichts zu tun. Geschrieben von Mike Ganzke Ehrlich, dein taktisches Wissen überzeugt mich nicht. Aber das ist auch nichts Neues. Offensichtlich überzeugt es genügend andere... Geschrieben von Mike Ganzke Ich finde das immer wieder gut, ja wenn hier die Leute mitlesen die letztendlich das Geld geben müssen, die Fragen uns auf jeden Fall warum es überhaupt noch TLF in der jetzigen Bauweise (für viel Geld) gibt! Nun. Die heutigen TLF könnte man in der Tat wirtschaftlicher bauen. Aber eben nicht, solange die Feuerwehren noch feuerrote-Hightec-Spielmobile wollen. Wenn ich immer einen Blick auf Exportfahrzeuge diverser Hersteller werfe dann frage ich mich, warum sich die dt. Feuerwehren hier immer so verarschen lassen. Ich brauche an einem TLF - Truppbesatzung - mindestens geländefähiges Fahrgestell und Singlebereifung - einen kurzen GR mit zwei Rolläden (wie am alte Bund SW 2000-Tr. nur nicht so tief). - Dann kommt der Tank. Der muß wegen mir bei entsprechender Ausführung nicht in einem Aufbau verschwinden (vgl. Ausland) - eine FP (die kann hinter Klappen am Heck untergebracht sein, dafür brauche ich keinen GR mit großem, breitem Rollanden) Die ganze Alu-Beplankung dazwischen spare ich mir ein. Und ein Haufen Arbeitszeit. Und damit Geld. Geschrieben von Mike Ganzke Der taktische Einsatzwert vom TLF ist nicht nur der Pendelverkehr, wenn das natürlich so betrieben wird, dann können wir uns mit ganz anderen Mittel (einfachste Wasserbehälter) behelfen. Ist nur schwierig, improvisierte Lösungen kompatibel zu machen und immer sicher verfügbar zu haben. Wenn ich nach DIN arbeite weiß ich als ELtr was ich taktisch von einem TLF 16/24-Tr. erwarten kann. Geschrieben von Mike Ganzke Ich erwarte nicht viel, gespannt bin ich, wie die Brandschutzeinheiten in 10 Jahre aussehen werden. Zum Glück sitzen in Brandenburg noch Entscheidungsträger, die diesen Blödsinn nicht mittragen! Dabei geht es nicht um Steuerverschwendung, nein viele Einsätze habe gezeigt was wirklich gebraucht wird. ich weiß nicht, ob Du nicht gelesen hast, was ich geschrieben habe. Aber ich will ja gerade die TLF erhalten, weil ich sie für wichtig halte. Wir werden in viele Gebieten mit bisherigem TLF-Überschuß sogar in einen TLF-Mangel hineinsteuern (ebenso wie bei RW). Nur will ich sie als TLF erhalten, und nicht als Behelfs-LF für die die nach Bedarfsplan eben selbst keine zweite Gruppe stellen müssen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 551770 | |||
| Datum | 03.04.2009 19:33 | 252638 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnser TLF ist in der Tat nicht im Löschzug eingebunden. Unser LZ für Zugalarm fährt mit ELW 1, LF 16/12, LF 8/6 und der DLK der Nachbarwehr. Und das Fahrzeug fährt auch bei der Schwerpunktfeuerwehr nicht raus wenn es nicht explizit vol Einsatzleiter alamiert wird??? Faszinierend... Bei uns ist es ähnlich mit dem Fahrzeugbestand auch das TLF und die DLK werden aus der Stadt in der Nachbarschaft alamiert wenn angefordert oder das Alarmstichwort passt. wenn in der Stadt ein alarm aufläuft für den Löschzufg fährt das TLF und die DLK aber immer mit!!! das der GWG nicht zum Zimmerbrand fährt ist logisch ist eben kein Fahrzeug für die Brandbekämpfung. Ein TLF hingeen IST aber ein Fahrzeug für die Brandbekämpfung! und auch ein RW rückt beim Wohnungsbrand mit aus weil er durchaus auch brauchbares Gerät dabei hat zum Beispiel um eine weitere Ausleuchtung auf der Gebäuderückseite aufzubauen oder oder oder... aber auch nur bei der feuerwehr die ihn im Löschzug hat bei den anderen nur auf Anforderung Geschrieben von Christian Fischer Unser TLF ist in der Tat nicht im Löschzug eingebunden. Unser LZ für Zugalarm fährt mit ELW 1, LF 16/12, LF 8/6 und der DLK der Nachbarwehr. übrigens der taktische wert des LF 8-6 in dem Löschzug ist für mich auch nicht wirklich klar ist meiner Meinung doch auch eher eine luxus-MTW oder nutzt ihr mehr als die Atemschutzgeräte für den Reservetrupp beim Zimmerbrand viellecht doch die Steckleiter?? Nochmal zu dem was ich meinte Nimm eine FF Fahrzeugbestand MTW LF 10-6 ODER 16-12 und ein TLF 16-24 Tr weil man doch gelegentlich auch Waldbrände hat oder einige Landwirtschaftliche Betriebe im Ausrückebereich sind.... erwartest du ernsthaft das dieses FF nur mit einem LF ausrückt und ein weiteres LF aus der Nachbarwehr (8km entfernt) kommt und das das TLF samt MTW im Stall bleibt beim Zimmerbrand?? Wenn du jetzt ja sagst ist es wieder so weit dann frag ich mich nur in welcher welt lebst du eigentlich... Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 551772 | |||
| Datum | 03.04.2009 19:47 | 252397 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzUnd das Fahrzeug fährt auch bei der Schwerpunktfeuerwehr nicht raus wenn es nicht explizit vol Einsatzleiter alamiert wird??? Schwerpunkt war hier als taktischer Ausdruck, nicht als "Wehrklassifizierung" gemeint. Solche komischen Einteilungen der Wehren haben wir hier nicht. Wir sind einfaach nur eine Feuerwehr ;-) Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz und auch ein RW rückt beim Wohnungsbrand mit aus weil er durchaus auch brauchbares Gerät dabei hat zum Beispiel um eine weitere Ausleuchtung auf der Gebäuderückseite aufzubauen oder oder oder... aber auch nur bei der feuerwehr die ihn im Löschzug hat bei den anderen nur auf Anforderung Was schon wieder die Frage ist, ob das dann eine ABM-Maßnahme ist, um an Einsatzzahlen zu kommen ;-) Weil entweder brauche ich diese Tätigkeit, dann bei beiden Wehren, oder ich brauche es nicht. Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz übrigens der taktische wert des LF 8-6 in dem Löschzug ist für mich auch nicht wirklich klar ist meiner Meinung doch auch eher eine luxus-MTW oder nutzt ihr mehr als die Atemschutzgeräte für den Reservetrupp beim Zimmerbrand viellecht doch die Steckleiter?? Na ja. Ich weiß ja nicht ob Dein Profil von den Ausbildungen her genauso veraltet ist wie meins. Aber auf diversen Lehrgängen habe ich irgend wann so Sachen gelernt wie Einsatzform - getrennt - nebeneinander - geschlossen - hintereinander. Eben die klass. Einsatzformen des LZ Spätestens bei hintereinander oder getrennt brauche ich das dann. Ich kann also als ZFü in der Einsatzform getrennt (die ich meinen GrFü so befehle) mit einem zweiten LF einen zweiten Schwerpunkt eigenständig abarbeiten lassen. Dies aus räumlich getrennt (z.B. von verschiedenen Straßen an der Gebäudevorderseite und -rückseite her) . Weil ich ein Fahrzeug habe, das dafür vorgesehen ist, ausgestattet (Personal/ Gerät) ist und mir nicht für andere taktische Optionen fehlt. Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz Nochmal zu dem was ich meinte Nimm eine FF Fahrzeugbestand MTW LF 10-6 ODER 16-12 und ein TLF 16-24 Tr weil man doch gelegentlich auch Waldbrände hat oder einige Landwirtschaftliche Betriebe im Ausrückebereich sind.... erwartest du ernsthaft das dieses FF nur mit einem LF ausrückt und ein weiteres LF aus der Nachbarwehr (8km entfernt) kommt und das das TLF samt MTW im Stall bleibt beim Zimmerbrand?? Welchen taktischen Wert hat das TLF? Es bringt Dir in diesem Fall einen dritten AT-Trupp. Das kann ich nutzen. Das war es aber auch. Mehr werde ich von diesem Fahrzeug nicht benötigen. Ob das Fahrzeug sofort mit rausgeht, ob es im FwH in Bereitstellung ist, ob es vor Ort in einer BEreitstellung wartet,... und wie man es einsetzt oder ob man es sich für Unwägbarkeiten vor Ort (z.B. WV-Probleme und plötzlich braucht man doch ein TLF als TLF) in der Bereitstellung bleibt muß der ELtr wissen... Dafür haben wir den Führungsvorgang. Welche welche Möglichkeiten zur Abwehr eine Gefahr bestehen, welche Möglichkeit davon ist die geeignetste, muß dabei eine weitere Gefahr berücksichtigt werden,... Das bekannte Spiel eben. Und daraus folgt ein Entschluß der hoffentlich wohldurchdacht ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 551775 | |||
| Datum | 03.04.2009 19:55 | 252290 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNa ja. Ich weiß ja nicht ob Dein Profil von den Ausbildungen her genauso veraltet ist wie meins. Sind mir nicht unbekannt und genau dafür nutzt eine Feuerwehr die nur ein LF hat das TLF nebst weiterem "MTW" das ist es doch was ich die ganze zeit schreibe Viele feuerwehren in RLP haben in zukunft nur noch ein "LF" genauer gesagt ein MLF zumindest nach der Planung des Ministeriums und was die Landesbezuschussung angeht. Sie können aber durchaus noch ein TLF haben. Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 551777 | |||
| Datum | 03.04.2009 20:24 | 252414 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Wenn jemand sein TLF an einer BRandstelle fest an einen verteiler hängt, die Geräteräume mit zusätzlichem Material vollstopft, mit dem MTW zusätzliches Personal nachkarrt das dieses Material unter Führung Fahrzeugführer TLF zum Einsatz bringt... dann ist das TLF als solches tot. wenn ich bei einem Einsatz sicher keinen Pendelverkehr brauche, ist das TLF nicht tot. Deine Argumentation führt dazu, dass keiner ein TLF16/24Tr beschaffen möchte, weil die meisten dieses Fahrzeug nur alle paar Jahre mal zum Pendeln brauchen würden. Kein anderes DIN Fahrzeug ist für so einen kleinen Einsatzwert gebaut. Wenn man innerhalb der Platz / Gewichtsgrenzen zusätzliches Material mitführt (z.B. 2PA, Rollschläuche), dann kann man auch ein TLF sinnvoll einsetzen, und wenn es nötig ist, kann man auch damit Pendeln, das eine schließt das andere nicht aus. Deinen Ausführungen zum TLF 16/25 stimme ich uneingeschränkt zu, aber das 16/24Tr kann ich auch sinnvoller einsetzen als nur zum Pendeln. Brauche ich ein Fahrzeug ausschließlich zum pendeln, ist ein 16/24Tr rausgeschmissenes Geld, denn dafür reicht mir ein LKW mit Wasserfass drauf. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 551778 | |||
| Datum | 03.04.2009 20:33 | 252488 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christof Strobl innerhalb der Platz / Gewichtsgrenzen zusätzliches Material mitführt (z.B. 2PA, Rollschläuche), Christian sprach ja auch von einem zusätzlichen AS-Trupp (ok, wörtlich stand da Angriffstrupp-Trupp ^^), daher gehe ich davon aus, dass er den kleinen Geräteraum mit 2 PA und der für einen Trupp notwendigen Ausstattung (Brechwerkzeug, usw.) füllen würde. Aber eben nicht die Ausstattung für eine Staffel oder gar Gruppe. Das Ideal liegt mMn. irgendwo dazwischen, auf jeden Fall kann/soll es kein 2. LF darstellen. Ich bin auf die Normentwürfe gespannt. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 551781 | |||
| Datum | 03.04.2009 21:02 | 252262 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Martin Christian sprach ja auch von einem zusätzlichen AS-Trupp (ok, wörtlich stand da Angriffstrupp-Trupp ^^), daher gehe ich davon aus, dass er den kleinen Geräteraum mit 2 PA und der für einen Trupp notwendigen Ausstattung (Brechwerkzeug, usw.) füllen würde was ich vergessen hatte zu schreiben. Ich würde die Besatzung vom MTW bei Bedarf schon mit einsetzen. Und wenn "im Rahmen der Reserven" dann mehr Material zur Verfügung steht, kann ich TLF/MTW IMO schon sinnvoll mit einsetzen (wenn kein Pendelverkehr notwendig ist). Sonst brauche ich auf dem 16/24Tr keine 5 Geräteräume sondern nur einen Wassertank. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 551786 | |||
| Datum | 03.04.2009 21:16 | 252484 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblSonst brauche ich auf dem 16/24Tr keine 5 Geräteräume sondern nur einen Wassertank. Das ist ja genau das, was ich nur so erklären kann, daß die Aufbauhersteller das aus Gewinngründen machen. Ansonsten reichen G1 und G2 als schmaler Geräteraum aus. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 551832 | |||
| Datum | 04.04.2009 10:34 | 252524 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas ist ja genau das, was ich nur so erklären kann, daß die Aufbauhersteller das aus Gewinngründen machen. Ansonsten reichen G1 und G2 als schmaler Geräteraum aus. Also doch Milchlaster mit unterbaukasten und Dumpvalve UND keine Feuerwehre will das Fahrzeug haben weil es nur alle 3-4 Jahre benutzt wird und den rest der Zeit sich die reifen eckig steht. Wenn du der Meinung bist das das Sinnvoll ist dann muss dieses Fahrzeug einen ganz neue Norm bekommen 8000l Wasser eine TS 16-8 weil billiger als einabupumpe und als Beladung max 2 B Längen ein Verteiler und einen 10000l Faltbehälter mit Schwimmrand Keine PA keine C Schläuche keine Strahlrohre kein Werfer auf dem Dach keine Feuerwehraxt Spaten Schaufel Kettensäge oder was auch immer ich verspreche dir die Feuerwehren die so ein Fahrzeug bekommen weren es sicher NUR für Pendelverkehr nutzen Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 551833 | |||
| Datum | 04.04.2009 10:47 | 252567 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzSorry aber für mich ist genau die AAO eine Sache die an die örtlichen gegebenheiten gebunden ist!!!! Sprich mal mit den Disponenten diverser Kreisleitstellen, die sich mit 10 oder mehr AAO´s herumschlagen müssen. Das ist für ausgebildete Feuerwehrleute zum Teil nicht mehr nachvollziehbar, was da für ein Blödsinn verzapft wird. Da kommt für dasselbe Stichwort alles von "Wehrführer anrufen" bis "Vollalarm für alle Ortsteile". Professionell ist anders... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 551835 | |||
| Datum | 04.04.2009 10:58 | 252154 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz lso doch Milchlaster mit unterbaukasten und Dumpvalve Nein, aber ebenso auch kein Trupp LF mit vergrößertem Tank. Christian stellt sich mMn folgendes Fahrzeug vor: -einzelliger Geräteaufbau, -möglichst einfach aufgebauter Tank gern auch offenliegend oder Tankaussenwand = Fahrzeugaussenwand -heckseitig eingebauten FPN die möglichst einfach abgedeckt ist Irgendwo in der Mitte wird man sich treffen. MMn auf jeden Fall: - Ausstattung für einen Trupp unter PA (Brechwerkzeug, STK, HSR, Fluchthaube,.....) - B Schläuche für die Wasserentnahme und -abgabe (nicht WV LWS!) - Ausrüstung für die Wasserentnahme offenes Gewässer - Grundausstattung (Absicherung, 1.Hilfe, Wasser für die Besatzung, .....) Was mMn dann noch zu diskutieren wäre: - Kettensäge mMn. ja - Leiter 2-teilig, 4-teilig oder MFL? - Strom/Licht mMn. Umfeldbeleuchtung auf jeden Fall, Lichtmast auf keinen Fall. - dumpvalve (Schnellentleereinrichtung SEE) und ein Faltbehälter - D Schlauchmaterial zur Flächenbrandbekämpfung - fest eingebauter Werfer mMn sinnlos Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 551836 | |||
| Datum | 04.04.2009 11:00 | 252357 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz ich verspreche dir die Feuerwehren die so ein Fahrzeug bekommen weren es sicher NUR für Pendelverkehr nutzen du wirst vielleicht lachen, aber solche Fahrzeuge gibt es seit einiger Zeit hier durchaus. Und die werden auch gar nicht so selten eingesetzt, wie man glaubt... TLF Bensheim TLF Weinheim Auch die Variante "wenig Beladung, und TS, weil billig" gab und gibt es durchaus. Sogar als Landesbeschaffungsaktion... TLF Virneburg Container mit irgendwas um 2000 l Wasser, TS und ein wenig Waldbrandspezifischer Beladung. Gab es zigfach in RLP dank Landesbeschaffungsaktion... Teilweise mittlerweile schon auf dem zweiten Trägerfahrzeug... Derzeit mein absoluter Favorit Und man hält es kaum für mögich, in Frankreich werden auch solche Fahrzeuge bei einem normalen Einsatz eingesetzt. Trotz der minimalistischen Beladung. Übrigens hat so ein Karren 4 Mann Besatzung, auch wenn es nach Staffelkabine aussieht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 551837 | |||
| Datum | 04.04.2009 11:04 | 252325 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDa kommt für dasselbe Stichwort alles von "Wehrführer anrufen" bis "Vollalarm für alle Ortsteile". Professionell ist anders... Dies stimmt sicherlich wenn es so extrem ist wie du es hier darstellst aber es ist wie du sagst alles dabei also nicht nur schwarz und weiss sonder ganz viele grautöne dazwischen. Und Einflussfaktoren gibt es auch genug die dort einfließen. Topografische Gegebenheiten, alarmstärken, technische ausrüstung der Wehren, besondere Gefahrenquellen bei den Objekten, qualifikationen der alamierten einheiten, Anfahrtszeiten der ersten Kräfte bis hin zu den letzten Sonderfahrzeugen die evtl gebraucht werden. UND positive/negative Erfahrungen der jeweilligen FW aus der Vergangeheit. Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 551839 | |||
| Datum | 04.04.2009 11:19 | 252380 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutUnd man hält es kaum für mögich, in Frankreich werden auch solche Fahrzeuge bei einem normalen Einsatz eingesetzt. Trotz der minimalistischen Beladung. Übrigens hat so ein Karren 4 Mann Besatzung, auch wenn es nach Staffelkabine aussieht... Sorry aber diese Fahrzeug ist ein Waldbrandfahrzeug und nicht für den Pednelverkehr gedacht so Fahrzeuge machen sinn in Brandenburg da hier ein ähnlich hohes Waldbrandrisiko herscht wie in Spanien oder Südfrankreich. Das ist das TLF was ihr beschreibt wozu einen Geräteraum wenn man Unterbaukästen für einen Bruchteil bekommt Geschrieben von Christian Fleschhut du wirst vielleicht lachen, aber solche Fahrzeuge gibt es seit einiger Zeit hier durchaus. Und die werden auch gar nicht so selten eingesetzt, wie man glaubt... butter bei die Fisch, nenn mal Fakten bei wieviel Einsätzen (x von y Einsätzen) wird dieses Fahrzeug im Pendelverkehr wirklich benötigt UND eingesetzt? Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 551840 | |||
| Datum | 04.04.2009 11:41 | 252386 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz Sorry aber diese Fahrzeug ist ein Waldbrandfahrzeug und nicht für den Pednelverkehr gedacht so Fahrzeuge machen sinn in Brandenburg da hier ein ähnlich hohes Waldbrandrisiko herscht wie in Spanien oder Südfrankreich. Und mit dem Fahrzeug kann ich genauso pendeln wie mit jedem anderen TLF auch. Warum sowas in der einfachen Variante nicht als TLF 16/24? Einfache Variante heißt für mich, Allrad, Aufbau wie hier, Truppkabine aber keine geschützten Versorgungsleitungen (das aber als Option lassen, da es ja manche auch wirklich als W-TLF einsetzen wollen und müssen). Kein aufwändiger Aufbau... Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenz butter bei die Fisch, nenn mal Fakten bei wieviel Einsätzen (x von y Einsätzen) wird dieses Fahrzeug im Pendelverkehr wirklich benötigt UND eingesetzt? Keine Ahnung wie oft wirklich, ich kenne die Einsatzstatistiken nicht auswendig, aber die FAhrzeuge werden insbesondere zu Einsätzen der Stadtteile entsandt eben als Wasserträger. Kleiner und wendiger als TLF 20/40 oder 16/25... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 551845 | |||
| Datum | 04.04.2009 12:27 | 252445 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Warum sowas in der einfachen Variante nicht als TLF 16/24? kann man machen, aber warum auch nicht ein normmäßiges 16/24Tr mit erweiterter Beladung (nicht überladen). Mit dem kann ich pendeln, aber es auch für andere Einsätze nutzen. Bei uns bräuchte ich kein Fahrzeug nur zum Pendeln. Wenn das alle zwei Jahre mal notwendig ist, zahle ich lieber für Landwirte die mit so was zum Einsatz kommen. Brauche ich oft ein Fahrzeug zum pendeln, wäre ich auch für diese Lösung. Aber für die ein oder andere Wehr kann durchaus ein normmäßiges TLF16/24Tr Sinn machen, das ich durch Zusatzausrüstung auch für andere Einsätze nutzen kann (wie z.B. genannt LF, TLF, MZF). Da zu sagen, ist ausschließlich für Pendelverkehr halte ich für übertrieben. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 551847 | |||
| Datum | 04.04.2009 12:34 | 252461 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl kann man machen, aber warum auch nicht ein normmäßiges 16/24Tr mit erweiterter Beladung (nicht überladen). Mit dem kann ich pendeln, aber es auch für andere Einsätze nutzen. Bei uns bräuchte ich kein Fahrzeug nur zum Pendeln. in Frankreich werden die Waldbrand-TLF auch zu Brandeinsätzen innerorts mitgenommen so ist es nicht... Nur komischerweise kommt man da auch ohne den ganzen zusätzlichen Krempel aus... Das TLF ist nunmal ein Fahrzeug für Brandeinsätze... Du kannst ja bei TSF & Co die Staffel zur Gruppe auffüllen, dann brauchst du eigentlich nix vom TLF oder kannst die Beladung vom LF nehmen für deinen Trupp... Ich sehe es ein hier Ausrüstung für einen Trupp unterzubringen, aber sicherlich nicht mehr... Geschrieben von Christof Strobl Da zu sagen, ist ausschließlich für Pendelverkehr halte ich für übertrieben. Sagt ja auch keiner. Ich sollte es aber im Einsatz so einsetzen, dass ich es herauslösen kann, wenn notwendig. Das kann ja durchaus erst im Laufe des Einsatzes passieren. Und da ist es blöd, wenn ich meine mein TLF in der vordersten Front einsetzen zu müssen und dann anfange mit TSF-W oder LF 10/6 zu pendeln (soll alles schon vorgekommen sein)... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 551851 | |||
| Datum | 04.04.2009 13:19 | 252071 x gelesen | |||
| Hallo Christof, ich hoffe du siehst mir nach, dass ich stellvertretend deinen Beitrag zitiere, ist aber allgemein gemeint. Geschrieben von Christof Strobl Bei uns bräuchte ich kein Fahrzeug nur zum Pendeln. Geschrieben von Christof Strobl Brauche ich oft ein Fahrzeug zum pendeln, Geschrieben von Christof Strobl Aber für die ein oder andere Wehr Ein Problem dabei dürfte sein, dass hierbei meist lediglich das eigene Gemeindegebiet betrachtet wird. Mit ein Grund mehr, mindestens die AAO und damit auch die Ausstattungsplanung eine oder mehr ebenen über der Gemeinde anzusiedeln. Dann könnte es Ersatzfahrzeuge und eben auch ausreichend echte Sonderfahrzeuge geben. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 551855 | |||
| Datum | 04.04.2009 14:08 | 252284 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Sagt ja auch keiner doch schon, wurde die letzten Tage in diesem Thread so angesprochen. Geschrieben von Christian Fleschhut Ich sollte es aber im Einsatz so einsetzen, dass ich es herauslösen kann, wenn notwendig. Richtig. Geschrieben von Christian Fleschhut Das kann ja durchaus erst im Laufe des Einsatzes passieren Richtig, aber wohl sehr selten. Geschrieben von Christian Fleschhut soll alles schon vorgekommen sein Dann hat der EL aber mächtig gepennt. Geschrieben von Christian Fleschhut Das TLF ist nunmal ein Fahrzeug für Brandeinsätze Ist mir alles klar, aber wie gesagt, die wenigsten FF in D können es sich leisten (Kosten, Stellplatz usw.) ein Fahrzeug ausschließlich für einen (in vielen Regionen) sehr seltenen Einsatzauftrag vorzuhalten. Wenn man jetzt hergeht, und verbietet (was natürlich nicht geht), dass eine FF so ein Fahrzeug auch für andere Einsätze nutzt, sind wir gleich wieder so weit, dass viele (H)LF oder TLF16/25 mit mind. 2500l Wasser wollen, und das wäre wohl nicht sinnvoller als ein TLF16/24Tr mit "etwas Zusatzbeladung". MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 551857 | |||
| Datum | 04.04.2009 14:32 | 252495 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl aber wie gesagt, die wenigsten FF in D können es sich leisten (Kosten, Stellplatz usw.) ein Fahrzeug ausschließlich für einen (in vielen Regionen) sehr seltenen Einsatzauftrag vorzuhalten. Wenn man jetzt hergeht, und verbietet (was natürlich nicht geht), dass eine FF so ein Fahrzeug auch für andere Einsätze nutzt, sind wir gleich wieder so weit, dass viele (H)LF oder TLF16/25 mit mind. 2500l Wasser wollen, und das wäre wohl nicht sinnvoller als ein TLF16/24Tr mit "etwas Zusatzbeladung". aber sorry, an wie vielen Einsatzstellen hast du denn Materialknappheit, dass du auf die zusatzbeladung des TLF 16/24 zugreifen musst? I.d.R. fehlt doch eher das personal als das Material... Du hast dir mal die Beladung eines TLF 16/25 angeschaut, was da alles (nicht) drauf ist? Wenn du dich anstrengst bekommst du das alles in einen, maximal zwei Geräteräume... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 551870 | |||
| Datum | 04.04.2009 16:49 | 252251 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut aber sorry, an wie vielen Einsatzstellen hast du denn Materialknappheit, dass du auf die zusatzbeladung des TLF 16/24 zugreifen musst? nicht unbedingt. Wenn wie bei genannten Beispiel nach dem LF, TLF16/24Tr und MTW eintreffen, könnten TLF und MTW gemeinsam arbeiten (wenn das TLF nicht zum pendeln gebraucht wird). Und diese Fahrzeugkombination ist bei FF nicht so selten. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8C., Itzehoe / Schleswig-Holstein | 551871 | |||
| Datum | 04.04.2009 16:51 | 252070 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzDies stimmt sicherlich wenn es so extrem ist wie du es hier darstellst aber es ist wie du sagst alles dabei also nicht nur schwarz und weiss sonder ganz viele grautöne dazwischen. Und Einflussfaktoren gibt es auch genug die dort einfließen. Topografische Gegebenheiten, alarmstärken, technische ausrüstung der Wehren, besondere Gefahrenquellen bei den Objekten, qualifikationen der alamierten einheiten, Anfahrtszeiten der ersten Kräfte bis hin zu den letzten Sonderfahrzeugen die evtl gebraucht werden. UND positive/negative Erfahrungen der jeweilligen FW aus der Vergangeheit. Auch "grau" weiß auf Schmutz hin und gehört gereinigt... Ich glaube mittlerweile ernsthaft, daß meistens weniger die "örtlichen Gegebenheiten" oder taktische Überlegungen zu AAOs führen, als Planung durch "Das war schon immer so" oder durch schlichtes Auswürfeln. Würde man nach jetzigem Stand alle AAOs der knapp 200 Feuerwehren in unserem Versorgungsbereich platt machen und eine einheitliche AAO vorgeben, würden wohl deutlich mehr Bürger gewinnen denn verlieren. Immerhin sind Bestrebungen da, alles zu vereinheitlichen, natürlich unter Berücksichtigung, was welche Feuerwehr leisten kann - Stichwort Schadenarten Sebastian -- Feuerwehr Heiligenstedtenerkamp Löschzug-Gefahrgut Kreis Steinburg | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 551872 | |||
| Datum | 04.04.2009 17:08 | 252216 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian CourvoisierAuch "grau" weiß auf Schmutz hin und gehört gereinigt...Es gibt für dich also nur schwarz und weiss findest du nicht das dies eine ein wenig beschränkte sichtweise ist und an der realität vorbei??? ein Beispiel: Im Ausrückebereich Löschzug A läuft ein Bach mitten durch örtliche Industriegebiet und viel oberflächenwasser wird dort direkt eingeleitet Beim Löschzug B sind Die Betriebe an ein modernes Kanalsystem mit entsprechenden Rückhaltesystemen und Leichtölabscheidern etc angeschlossen Löschzug A hat ein LF 10-6 Löschzug B ein HLF 20-16 einen RW und ein MZF mit diverser Zusatzbeladung meinst du das in beiden fällen die gleiche Anzahl Mannschaft und das gleiche Gerät der FF alamiert wird wenn das Stichwort kommt unbekannte Flüssigkeit läuft aus???? Ich denke nicht hier haben wir dann 2 verschiedene grautöne... Ganz aussen vor die ganzen Faktoren wie welche Stoffe werden bei welchen Betrieb regelmäßig gelagert oder verarbeitet... Welche Tankgrößen sind bei Betrieb 1 2 oder 3 vorhanden welche Gebindeart bekommen dieses in der Regel angeliefert, in welchen konzentrationen sind säuren laugen vorrätig usw. achja und wie sieht die beladung nach örtlichen belangen der jeweilligen Löschzüge aus es kommt durchaus vor das Löschzug A mit "nur" einem LF 10-6 auf diesem aber leichte einweg CSA mitführt während der "Große" LZ B auf einen nachalamierten oder mitalamierten GWG warten muss bevor erkundet werden kann.... Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 551878 | |||
| Datum | 04.04.2009 18:21 | 252183 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Wenn wie bei genannten Beispiel nach dem LF, TLF16/24Tr und MTW eintreffen, könnten TLF und MTW gemeinsam arbeiten (wenn das TLF nicht zum pendeln gebraucht wird). Also Gruppenbeladung auf dem TLF 16/24? Kommt bei solchen Szenarien nicht vielleicht doch auch die böse Nachbarwehr mit ins Boot? Halte ich persönlich für nicht wirklich sinnvoll in einer solchen Lage auf das gepimpte TLF zu setzen statt einen vollwertigen Erstangreifer nachzufordern... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 551923 | |||
| Datum | 05.04.2009 10:45 | 251893 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDie Frage ist nur, ob der OBM gerne Kompetenzen abgibt...Dürfte schwierig werden. Solange die Verantwortung bei der Gemeinde liegt, muss auch die Organisationskompetenz bei der Gemeinde liegen. Etwas (!) eingeschränkt ist das nur, wenn der Brandschutz eine Pflichtaufgabe nach Weisung ist und (!) die Aufsichtsbehörde das Weisungsrecht ausübt. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 551924 | |||
| Datum | 05.04.2009 10:47 | 252092 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIch denke da an die Wunder der Technik, die es mal in F und Du gab. Was genau in F meinst du? | |||||
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| Autor | Fran8k 8M., Wuppertal / Sauerland / NRW | 551938 | |||
| Datum | 05.04.2009 12:17 | 252249 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblnicht unbedingt. Wenn wie bei genannten Beispiel nach dem LF, TLF16/24Tr und MTW eintreffen, könnten TLF und MTW gemeinsam arbeiten (wenn das TLF nicht zum pendeln gebraucht wird). Volle Zustimmung! Sonderfahrzeug beim TLF ist zwar eine richtige Bezeichnung, aber wenn ich im Stall ein Fahrzeug mit Gerät, Pumpe und Wasser habe und das beim Brandeinsatz nicht nutze sondern nur das LF, was hier ja auch zur Minung kam, dann hab ich was falsch gemacht. Ich habe auch noch keine Diskussion darüber gehört oer hier gelesen, dass wenn ich ein HLF und einen RW hab, beim VU Eingeklemmt, das HLF reicht und ich lieber das HLF aus dem nachbarort hole als meinen RW mitzunehmen. Da stimmt vermutlich jeder zu das das völliger Unsinn wäre! Ich will die "böse Nachbarwehr" nicht weg lassen. Aus meiner Sicht gibt es vor allem immer mehr die Tendenz das man versucht mit immer weniger Kräften alles hin zu bekommen, das halte ich für Falsch, Reservekräfte und Reservematerial sind ziemlich wichtig. Und den Einsatzfall beim "Normalen" Wohnungsbrand nach 20Minuten kein Wasser mehr am Hydranten zu haben dann hab ich als Einsatzleiter und Gesamtfeuerwehr was falsch gemacht. Denn ich sollte als Feuerwehr meine Bereiche kennen wo ab irgendwann Wasserknappheit herscht. Und bei Einsätzen wo ich so viel Wasser brauche (Alleine LF10/6 und TLF 16/24TR bringen 3000Liter Wasser mit->damit bekommt man nicht nur ein Zimmer aus) und das nicht ausreicht, brauche ich viel mehr Einsatzmittel als meine eine Ortswehr. Und dann ist mein TLF bestimmt kein nachrückender Angriffsträger. Aber nochmal: 2PA 6-8B 6C 1 Strahlrohr 2Handfunkgeräte 1Spalthammer+Kuhfuß ->oder Halligan 2Feuerwehrleinen 1Schnellangriffsverteiler mehr auf dem TLF machen weniger als 300kg aus und füllen nur die Luft in den Geräteräumen. Und damit fahren einige sehr gut ohne das die Anforderungen an das Norm Fahrzeug irgendwie eingeschränkt werden und immer noch voll in seinen Anforderungskriterien einsetzbar sind. Gruß Frank | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 551955 | |||
| Datum | 05.04.2009 13:03 | 252001 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Frank Müller Aber nochmal: Damit bist du doch gar nicht weit von dem entfernt, was u.a. CiFi geschrieben hat. Ausrüstung für den Trupp, welchen das TLF bringt und feddisch. Geschrieben von Frank Müller füllen nur die Luft in den Geräteräumen. Hier war dann eben der Ansatz, nur die Geräteräume bauen zu lassen, welche die Ausrüstung benötigt wird. Ein TLF braucht keine 7 Geräteräume. Offen verbauten Tank hinsichtlich Gewichtsverteilung ideal positionieren, ein Geräteraum und gut. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 551956 | |||
| Datum | 05.04.2009 13:03 | 252056 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Stefan Heck Was genau in F meinst du? Ich würde vermuten er meint den Janus oder seinen Kumpel. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 551965 | |||
| Datum | 05.04.2009 13:22 | 251928 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Martin Hier war dann eben der Ansatz, nur die Geräteräume bauen zu lassen ja schön und richtig, aber das gibt es (bis jetzt) nach Norm eben nicht. Ein Norm TLF16/24Tr schaut etwa so aus und darum ging es. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 551969 | |||
| Datum | 05.04.2009 13:33 | 252095 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christof Strobl Geschrieben von Matthias Martin"Hier war dann eben der Ansatz, nur die Geräteräume bauen zu lassen" Wo hindert die Norm aktuell an dieser Bauweise? Oder umgekehrt, - wo werden 5 oder 7 Geräteräume gefordert? - wo steht, dass der Löschwasserbehälter nicht offen aufgebaur werden darf? Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 551979 | |||
| Datum | 05.04.2009 13:42 | 251916 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Martinwo steht, dass der Löschwasserbehälter nicht offen aufgebaur werden darf? in den Köpfen der Feuerwehren, weil bei uns (T)LF seit den 1950ern geschlossene Aufbauten drum herum waren, der Rest sieht so nach TLF 15 bzw. Fliegertankspritze aus und weckt vermutlich böse Erinnerungen - im Ausland sieht man das anders... bei den Aufbaufirmen - weil die aus dem Aufbau den Wert schöpfen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 551982 | |||
| Datum | 05.04.2009 13:45 | 252024 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino bei den Aufbaufirmen - weil die aus dem Aufbau den Wert schöpfen.... brauche ich die? Ganz übertrieben würde ja auch sowas reichen. Mit etwas anderer Ladungssicherung... Ähnliches Konzept hatten ja die TLF in Containerform in RLP... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 551995 | |||
| Datum | 05.04.2009 13:54 | 251931 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinDamit bist du doch gar nicht weit von dem entfernt, was u.a. CiFi geschrieben hat. Doch. Weil das will er zusätzlich zur heute für einen (mitgeführten) Trupp vorhandenen Beladung noch draufpacken, damit er es wieder als Behelfs-LF einsetzen kann. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 552002 | |||
| Datum | 05.04.2009 14:07 | 251666 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Fischer Doch. Weil das will er zusätzlich zur heute für einen (mitgeführten) Trupp vorhandenen Beladung noch draufpacken, damit er es wieder als Behelfs-LF einsetzen kann. Stimmt, dann ist das konträr. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 552005 | |||
| Datum | 05.04.2009 14:11 | 251925 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Müller Und den Einsatzfall beim "Normalen" Wohnungsbrand nach 20Minuten kein Wasser mehr am Hydranten zu haben dann hab ich als Einsatzleiter und Gesamtfeuerwehr was falsch gemacht. Denn ich sollte als Feuerwehr meine Bereiche kennen wo ab irgendwann Wasserknappheit herscht. melden sich Rohrbrüche bei dir immer an? Hier passiert das immer relativ "spontan". Und dank Verästelungssystem ist es dann auch ganz plötzlich ziemlich trocken... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 552019 | |||
| Datum | 05.04.2009 14:46 | 251884 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Ganz übertrieben würde ja auch sowas reichen da spar ich mir Beschaffung, Unterhalt und Stellplatz und hol mir bei Bedarf lieber den hier. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 552021 | |||
| Datum | 05.04.2009 14:55 | 251547 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblda spar ich mir Beschaffung, Unterhalt und Stellplatz und hol mir bei Bedarf lieber den hier. der aber nicht überall hinkommt, wo der Unimog hinkommt... Ist nunmal so. Ganz nebenbei sind die bei uns auch durchaus in Verwendung... Einsatz Übung Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 552025 | |||
| Datum | 05.04.2009 15:12 | 251906 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblund darum ging es ...aber das ist immer mit den gleichen Standard-fehlern versehen... viele Rolläden, als ob man keinen anderen Platz finden könnte in einem leeren Auto - Trittbretter mit Saugschläuchen und ein hoher Aufbau, der mindestens die Blaulichter überragt.... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 552026 | |||
| Datum | 05.04.2009 15:17 | 251733 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott ...aber das ist immer mit den gleichen Standard-fehlern versehen... wenn wir HIER immer wieder Fahrzeuge "anprangern", die der gültigen Norm entsprechen, ist das IMO nicht sinnvoll. Außerdem drehen wir uns im Kreis. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 552030 | |||
| Datum | 05.04.2009 15:43 | 251474 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Strobldie der gültigen Norm entsprechen die Norm ist doh nur eine Hülle, wenn die enthaltenen Konzepte nicht stimmen, stimmen sie nicht - Single, Allrad, alle Sperren aber tiefe Aufbauten... Darum geht es immer wieder - was ist das Konzept, was passt da nicht zusammen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 552043 | |||
| Datum | 05.04.2009 16:44 | 251615 x gelesen | |||
| Das da: Falcon Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 552044 | |||
| Datum | 05.04.2009 16:49 | 251416 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschIch würde vermuten er meint den Janus oder seinen Kumpel. An den Janus hab ich gr nicht mehr gedacht. Sein Kumpel hatte nach Einschätzung der Leute mit denen ich darüber gesprochen hatte, seinen einsatztaktischen Wert als Wasserkuh, als Flüßigkeitsaufnahmestation. Soweit ich weiß wurde er deshalb auch mal nachgerüstet. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 552064 | |||
| Datum | 05.04.2009 20:08 | 251637 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Müller Sonderfahrzeug beim TLF ist zwar eine richtige Bezeichnung, aber wenn ich im Stall ein Fahrzeug mit Gerät, Pumpe und Wasser habe und das beim Brandeinsatz nicht nutze sondern nur das LF, was hier ja auch zur Minung kam, dann hab ich was falsch gemacht. Auf jeden Fall! "Das TLF 16/24-Tr dient vornehmlich aufgrund seines Löschmittelvorrats zur Durchführung eines Schnellangriffs und zur Versorgung von Einsatzstellen mit Löschwasser." sagt die alte DIN von 1995. Ich finde das sehr treffend, wenn ich mir auch die vornehmlich genannten Einsatzgebiete in umgekehrter Reihenfolge gewünscht hätte. Es bleibt trotzdem ein sehr gut ausgewogenes Fahrzeug für kleinere wie große Fw. Es hat Beladung für kleine autarke Einsätze wie für die Unterstützung. Das einzige was für den Stand der Technik von Heute nicht möglich und zu kritisieren wäre: - Stromerzeuger, Licht (damals gab es aber keine Norm für eingebaute Stromerzeuger (z.B. "Dynawatt")). Tragbare sind schwer erklärbar für eine Tr-Besatzung, zumal ab TSF... fast alles einen hat. - Zumischanlagen/Schaummitteltank waren explizit ausgeschlossen. Aber man hatte Saugausrüstung, Steckleiter, Druckbegrenzungsventil (wer fordert das heute noch?), usw. Was die (von wem?) kritisierte Höhe betrifft: nach Norm max. 3100mm -> zeigt mit das Fahrerhaus mit RKL auf Allrad was so viel niedriger liegt? Also ein LFxx und ein TLF16/24 schaffen >3000l an die ES. Das sollte für >90% der Einsätze ausreichen. Wenn es nicht langt, kann es z.B. an folg. Problemen liegen: - Der Einsatz verläuft chaotisch - Das Feuer (Brandlast) und seine Entwicklung ist größer für die vorhandene Löschmittelmenge - Die in den Einsatzplänen verzeichnete zusätzliche LW-Versorgung entspricht nicht der vorgefundenen. Stellt sich die Frage des Ausweges? Seitensprung: Das TLF 20/40 wird so beschrieben: "Die Aufgabe besteht vorrangig in der Bereitstellung einer größeren Wassermenge Also auch "Nachschub", deute ich als Tankerumlauf. Frage ich mich, was soll das denn? (in diesem Thread sagte irgendwer, das das TLF 16xx hydraulisch nicht mit dem LF 10/6 zusammengeht...da kam ein kurzes Zucken in mein Gesicht...;-) ) Also sage uns der "Umlauftaktiker" wie viele TLF 20/40 braucht man um auf eine Distanz von 1km gut ausgebauter Straße ohne Steigung und ohne Einschränkung bei Begegnung der TLF die hydr. Normleistung einer FPN 10-2000 an der ES zu decken? (Anmerkung: unter diesen Bedingungen ist bei 3 B-Leitungen nur eine FPN 10-2000 an der WE-Stelle nötig um die ES-Pumpe zu speisen) Aber vom Taktikgrundsatz: Reicht das Wasser nicht, hat das ein qualitatives und ein quantitatives Problem. Oder wem nichts dazu einfällt: Jedes Feuer geht irgendwenn mangels Masse aus. Man kann so den TUL heronisieren um der Arbeit aus dem Wege zu gehen. Richtig wäre die Frage, welche Löschmittelintensität ist erforderlich, um darauf seine WV-Planung aufzubauen. Leider viel zu oft reine "Bauchentscheidung"... in Richtung (mehr oder weniger) "rollender" TLF Was beim TLF 20/40 noch auffällt: 2 Verteiler verbindlich, dafür Leitern, Saugausrüstung optional, DBV gar nicht mehr...??? mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 552075 | |||
| Datum | 05.04.2009 20:58 | 251501 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Was die (von wem?) kritisierte Höhe betrifft: nach Norm max. 3100mm -> zeigt mit das Fahrerhaus mit RKL auf Allrad was so viel niedriger liegt? U 4000 ohne RKL: 2650 mm U 5000 ohne RKL: 2740 mm Der Pfau Protos dürfte ebenfalls in diesem Bereich liegen, ist allerdings ein 7,5 t, der Bremach Job als 6-Tonner 2250 mm bzw. als extreme 2400 mm. Wenn man auf aufwändige Ausbauten verzichten würde, könnten diese Fahrgestelle ja ausreichen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 552089 | |||
| Datum | 05.04.2009 22:11 | 251648 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Christian Fleschhut Kommt bei solchen Szenarien nicht vielleicht doch auch die böse Nachbarwehr mit ins Boot? Wahrscheinlich! :-( Geschrieben von Christian Fleschhut Halte ich persönlich für nicht wirklich sinnvoll in einer solchen Lage auf das gepimpte TLF zu setzen statt einen vollwertigen Erstangreifer nachzufordern... Geb ich Dir recht. Wenn, um eine 2. Gruppe einzusetzen, kombiniert wird, muss ich das TLF mit einem Angriffsträger kombinieren. Sprich ein TSF mit dem TLF kombinieren! Dann habe ich auch wieder den Gruppengleichwert und brauche keine Gruppen- Beladung auf dem TLF, denn die ist auf dem TSF. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 552092 | |||
| Datum | 05.04.2009 22:28 | 251544 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bayer Wahrscheinlich! :-( es ging nicht darum, sondern um das sinnvolle einsetzen des Fahrzeugs im Alltag. Pendeln kommt halt bei den meisten selten vor. Geschrieben von Michael Bayer Sprich ein TSF Im (nicht von mir) genannten Beispiel ging es um LF, TLF und MZF. Die Besatzung des MZF/MTW kann mit dem Material vor Ort arbeiten, bis weitere Kräfte aus anderen Orten eintreffen und müssen nicht (wie auch erwähnt) im GH bleiben. Bei anderen Fahrzeugen regt sich kein Mensch auf, wenn Fahrzeuge innerhalb der Platz- und Gewichtsgrenzen zusätzliche Ausrüstung mitführen. Der grundsätzliche "Auftrag" eines TLF ist mir bekannt! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8C., Itzehoe / Schleswig-Holstein | 552100 | |||
| Datum | 05.04.2009 23:05 | 251317 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzEs gibt für dich also nur schwarz und weiss findest du nicht das dies eine ein wenig beschränkte sichtweise ist und an der realität vorbei??? Nein, das ist deine Interpretation. Ich will damit sagen, daß auch die Grautöne meisten, ich sag es mal vorsichtig, stark verbesserungswürdig sind. Und auf dein Beispiel muß ich nicht weiter eingehen. Denn das habe ich schlicht nicht gemeint. Also... Ich wollte darauf hinaus, daß man sich eben meistens KEINE vernünftigen Gedanken über die AAO gemacht hat. Oft wird die Argumentation der örtlichen Gegebenheiten dazu mißbraucht, daß man an einer unzureichenden AAO festhält o.ä. Es ist mir einfach, und das hat auch Andreas gemeint, nicht erklärlich, warum bei einem f3 (hier Großfeuer wie z.B. Dachstuhlbrand) in manchen Gemeinden (Dörfer oder Städte) mal nur ein TSF alarmiert wird und manchmal tagsüber drei Feuerwehren rollen. Natürlich muß in der AAO z.B. meiner Feuerwehr (wir haben ein LF 8/6) mehr stehen, da wir nicht allzuviel alleine bewältigen können, während die Nachbargemeinde Itzehoe noch einigermaßen alleine zurecht kommt. Es fehlt also an einer einheitlichen AAO, die Mindeststärken vorgibt, so daß man sich sicher sein kann, daß immer ein Kräfteaufgebot zur Verfügung steht, unabhängig von Tageszeiten, Ausstattungen der zuständigen Wehr, Motivation der Mitglieder und Sachverstand der Wehrführung. Und genau das wird sich hier hoffentlich in absehbarer Zeit ändern. Sebastian -- Feuerwehr Heiligenstedtenerkamp Löschzug-Gefahrgut Kreis Steinburg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 552157 | |||
| Datum | 06.04.2009 11:10 | 251587 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutdu wirst vielleicht lachen, aber solche Fahrzeuge gibt es seit einiger Zeit hier durchaus. Und die werden auch gar nicht so selten eingesetzt, wie man glaubt... Das sind spezielle Fahrzeuge, willst du die flächendeckend einführen? Feuerwehren mit einem LF im Stall werden sich sowas kaum in den Stall stellen, ich kanns verstehen. Geschrieben von Christian Fleschhut Auch die Variante "wenig Beladung, und TS, weil billig" gab und gibt es durchaus. Sogar als Landesbeschaffungsaktion... Und warum werden die nicht mehr so beschafft? Geschrieben von Christian Fleschhut Derzeit mein absoluter Favorit Ebenfalls ein Spezialfahrzeug, für den klassischen Pendeleinsatz ist das so wie wenn du einen Schübling in den Hausgang wirfst, bringt net viel. Geschrieben von Christian Fleschhut Und man hält es kaum für mögich, in Frankreich werden auch solche Fahrzeuge bei einem normalen Einsatz eingesetzt. Trotz der minimalistischen Beladung. Mit dem Fahrgestell ist der auch nicht gerade preiswert. Geschrieben von Christian Fleschhut Übrigens hat so ein Karren 4 Mann Besatzung, auch wenn es nach Staffelkabine aussieht... Und mit der KAbine sowieso nicht, eine Truppkabine kommt da deutlich günstiger. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 552159 | |||
| Datum | 06.04.2009 11:16 | 251610 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGanz übertrieben würde ja auch sowas reichen. Mit etwas anderer Ladungssicherung... Und damit geringer Einsatznutzwert im Alltagsleben ....... toll. Das ein TLf ein TLF ist darüber brauchen wir nicht streiten, aber ein TLF muß nicht immer ein Geländegängiges Waldbrandwunder sein sonder ein gewisser sonstiger Nutzwert wäre nicht schlecht, der ist beim TLF 16/24-TR in meinen Augen gegeben wenn man es intelligent ausstattet. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 552161 | |||
| Datum | 06.04.2009 11:18 | 251468 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutmelden sich Rohrbrüche bei dir immer an? Hier passiert das immer relativ "spontan". Und dank Verästelungssystem ist es dann auch ganz plötzlich ziemlich trocken... Und wegen möglichen Rohrbrüchen sollen wir jetzt TLF vor- bzw. in Reserve halten? Ich glaubs ja nicht ..... Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 552180 | |||
| Datum | 06.04.2009 14:16 | 251276 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Und damit geringer Einsatznutzwert im Alltagsleben ....... toll. Wasser bringen kann ich damit auch. Dass das Hilfs-TLF ein wenig übers Ziel hinaus geschossen ist, ist auch klar. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 552181 | |||
| Datum | 06.04.2009 14:21 | 251494 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Das sind spezielle Fahrzeuge, willst du die flächendeckend einführen? Feuerwehren mit einem LF im Stall werden sich sowas kaum in den Stall stellen, ich kanns verstehen. wo liegt das problem? TLF 16/24 Tr mit Normbeladung kannst du doch ohen weiteres in dieser Art und Weise ausführen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 552183 | |||
| Datum | 06.04.2009 15:29 | 251367 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Fleschhut wo liegt das problem? TLF 16/24 Tr mit Normbeladung kannst du doch ohen weiteres in dieser Art und Weise ausführen... Einen Geräteraum wird wahrscheinlich schon benötigt. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 552187 | |||
| Datum | 06.04.2009 16:08 | 251391 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutTLF 16/24 Tr mit Normbeladung kannst du doch ohen weiteres in dieser Art und Weise ausführen... Was ist mit den Leitern? Das war ja eigenltlich mein Ausgangspunkt. beim TLF20/30 fallen die wahrscheinlich nicht auf, bei TLF 10/18 schon. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 552189 | |||
| Datum | 06.04.2009 16:20 | 251232 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeDas war ja eigenltlich mein Ausgangspunkt. beim TLF20/30 fallen die wahrscheinlich nicht auf, bei TLF 10/18 schon. Back to the roots, Norm sehr eng fassen und die Leitern unter die drei Gewichtsprozent für örtliche Gegebenheiten fallen lassen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 552199 | |||
| Datum | 06.04.2009 17:20 | 251172 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Martin Einen Geräteraum wird wahrscheinlich schon benötigt. daran solle snicht scheitern. Nur muss es da immer sowas aufwändiges sein? Sowas wie hier mit Türen dran reicht doch oder? Bei den KLF werden ja auch plötzlich wieder Türen statt Rollläden verbaut... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 552200 | |||
| Datum | 06.04.2009 17:23 | 251066 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo zum Felde Was ist mit den Leitern? stimmt, da wurde lange drüber diskutiert. Ich halte sie für verzichtbar, passen aber auch auf so ein Fahrzeug... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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