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Thema	Darf Kommandant Kauf neuer Schuhe verbieten.	164 Beträge
Rubrik	pers. Ausrüstung
Autor	Björ8n R8., Kißlegg / Baden Württemberg	556730
Datum	02.05.2009 21:12	243249 x gelesen
Hallo Leute. Ich bin Mitglied in einer Freiwilligen Feuerwehr, bei der alle diese Schlupfstiefel haben. Im restlichen Landkreis haben aber fast alle schon diese HAIX mit Reisverschluss. Da ich vor kurzem einen Bänderriss im Sprunggelenk (Knöchel) hatte, wollte ich mir neue Stiefel kaufen, die mein Sprunggelenk besser stabilisieren als die jetztigen Schlupfstiefel. Im Rettungsdienst, wo ich hauptamtlich arbeite habe ich bereits neue Schuhe aus diesem Grunde bekommen. Mein Kommandant hat es mir jetzt mit folgendem Argument verboten: "Andere Kammeraden können sich das nicht leisten und sind dann eifersüchtig". Jetzt meine Frage, darf er das überhaupt? Muss ich die Kosten selber tragen, oder darf ich einen Teil davon von der Feuerwehr übernehmen lassen? An wen kann ich mich wenden, falls mein Kommandant weiter auf stur stellt? Vielen Dank erstmal. MfG Rocky Bitte besucht uns: www.feuerwehr-kisslegg.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	556731
Datum	02.05.2009 21:26	239983 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Björn RockhoffMein Kommandant hat es mir jetzt mit folgendem Argument verboten: "Andere Kammeraden können sich das nicht leisten und sind dann eifersüchtig". Jetzt meine Frage, darf er das überhaupt? Warum sollte er es nicht dürfen? Es ist sein gutes Recht darüber zu entscheiden, was getragen wird. Mein Wehrführer will auch bescheid wissen über Privatbeschaffungen. Und wenn der "njet" sagt, dann wird das Ausrüstungsteil nicht verwendet. Geschrieben von Björn RockhoffMuss ich die Kosten selber tragen, oder darf ich einen Teil davon von der Feuerwehr übernehmen lassen? Warum sollte das die Gemeinde anteilmäßig tun? Bei uns werden privat beschaffte Stiefel mit dem Betrag verrechnet und gutgeschrieben, die unsere Standard-Stiefel kosten. Das ist aber nur Gut-Will. Geschrieben von Björn RockhoffAn wen kann ich mich wenden, falls mein Kommandant weiter auf stur stellt? Naja, zumindest könnte dieser Thread deinem Kommandanten schon sauer aufstoßen. Meist hilft ein Gespräch in ruhiger Runde mit der sachlichen Darlegung des Sachverhaltes mehr als das Schwingen mit der Keule gegen den auch so bösen Kommandanten... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Björ8n R8., Kißlegg / Baden Württemberg	556733
Datum	02.05.2009 21:38	239623 x gelesen
Naja das Problem ist, dass es hierbei nicht um irgendeine Keulenschwingerei geht, sondern um meine Gesundheit. Ich bin mit diesen Stiefeln nicht zu 100% Dienstfähig. also wäre mein Schluss daraus, dass ich den Dienst quittieren muss. Ich bin 2 Wochen wegen dieser Verletzung ausgefallen und kann nur wieder arbeiten, weil ich "geeignetes" Schuhwerk erhalten habe! Und nochmals, es geht hier nicht darum, jemand zu schaden sondern lediglich darum Informationen einzuholen! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	556734
Datum	02.05.2009 21:44	239335 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Björn RockhoffNaja das Problem ist, dass es hierbei nicht um irgendeine Keulenschwingerei geht, sondern um meine Gesundheit. Ich bin mit diesen Stiefeln nicht zu 100% Dienstfähig. also wäre mein Schluss daraus, dass ich den Dienst quittieren muss. Dann sollte dein Weg mal zum Amtsarzt gehen um das generell feststellen zu lassen. Sagt der, dass du nur in eng anliegenden Stiefeln Dienst tun kannst bekommst du das garantiert auch attestiert. Und dann wiederrum könnte es passieren, dass du andere Stiefel bekommst. Und was, wenn er dir attestiert, dass du mit den Verletzungsfolgen gar keinen Dienst mehr tun kannst... Geschrieben von Björn RockhoffIch bin 2 Wochen wegen dieser Verletzung ausgefallen und kann nur wieder arbeiten, weil ich "geeignetes" Schuhwerk erhalten habe! Wer sagt das? Du selbst? Geschrieben von Björn RockhoffUnd nochmals, es geht hier nicht darum, jemand zu schaden sondern lediglich darum Informationen einzuholen! Das musst du mir nicht sagen. Manche Menschen fühlen sich aber schnell mal hintergangen. Und dann ist der Ärger groß. Haben wir hier schon des öfteren erlebt. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8S., Wedel / S-H	556735
Datum	02.05.2009 22:17	238843 x gelesen
Geschrieben von Björn RockhoffIch bin mit diesen Stiefeln nicht zu 100% Dienstfähig. also wäre mein Schluss daraus, dass ich den Dienst quittieren muss. Schreib das so der Gemeine (Bürgermeister) und verweise darauf, das deine eigenen Stiefel alle Vorschriften erfüllen und Du die Gemeine von einer Haftung bei Beschädigung der Stiefel nicht in Regress nehmen wirst. Sollte das nicht zum Erfolg führen bleibt der Schritt zur Presse, wie das Ehrenamt mit Stiefeln getretten wird. Manche Burgfürsten brauchen wohl mal einen dezenten Hinweis das es zwischen ihnen und dem Herren noch (mindestens) eine Etage gibt. Bei solchem Verhalten wundert mich mancher Mitgliederschwund niht. Ich habe ähnliches mit meinem Texport Firetwin Anzug auch erlebt. Gruß, Alex Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Björ8n R8., Kißlegg / Baden Württemberg	556736
Datum	02.05.2009 22:19	238932 x gelesen
Jap ich merke das gerade an Dir, Du scheinst sehr schnell angesäuert auf solche Themen zu reagieren. Das mit dem Krankschreiben sagt mein Arzt und das mit den Stiefeln "tut" mein Arbeitgeber. Komischerweise sind mal umgehen neue gekommen ^^ Und die "alten" Schuhe werden ausrangiert, da sie keinen OSG Schutz besitzen! MfG Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	556737
Datum	02.05.2009 22:29	238618 x gelesen
Geschrieben von Alexander SuckerSchreib das so der Gemeine (Bürgermeister) und verweise darauf, das deine eigenen Stiefel alle Vorschriften erfüllen und Du die Gemeine von einer Haftung bei Beschädigung der Stiefel nicht in Regress nehmen wirst. Sollte das nicht zum Erfolg führen bleibt der Schritt zur Presse, wie das Ehrenamt mit Stiefeln getretten wird. Jawohl, immer gleich die Brechstange nehmen! Und am Besten noch zur BLÖD-Zeitung gehen, damit die gleich auch noch unqualifizierten Quark dazugeben können... Geschrieben von Alexander SuckerManche Burgfürsten brauchen wohl mal einen dezenten Hinweis das es zwischen ihnen und dem Herren noch (mindestens) eine Etage gibt. Und manche sollten sich auch mal mit einem "Nein" zufrieden geben. Geschrieben von Alexander SuckerBei solchem Verhalten wundert mich mancher Mitgliederschwund niht. Warum? Das Nein des Kommandanten ist völlig legitim. Man muss damit halt umgehen können. Scheinbar hat der TO aufgrund einer Verletzung jetzt Schwierigkeiten mit der Extremität. Dann gilt es m.E. aber die Dienstfähigkeit beim Doc feststellen zu lassen. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	556739
Datum	02.05.2009 22:33	238703 x gelesen
Geschrieben von Björn RockhoffJap ich merke das gerade an Dir, Du scheinst sehr schnell angesäuert auf solche Themen zu reagieren. Ich säuerlich?! Wo denkst du hin? Mir ist es völlig wurscht, ob du eine eingefahren bekommst, weil du dich hier zur Wehrführung äußerst- glaub mir, du wärst nicht der Erste. Ich hab nur angemerkt sich viell. nochmals an den Tisch zu setzen und sich nicht gleich nach der nächst höheren Instanz erkundigen. Reden bringt meist erheblich mehr! Geschrieben von Björn RockhoffDas mit dem Krankschreiben sagt mein Arzt und das mit den Stiefeln "tut" mein Arbeitgeber. Komischerweise sind mal umgehen neue gekommen ^^ Ja, was denn nun?! Hat dich dein Doc dienstunfähig für die Schlupfstiefel geschrieben oder für Sicherheitsschuhe? MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	556741
Datum	02.05.2009 22:36	238456 x gelesen
Der Kommandant ist dir im Dienstverhältnis weisungsbefugt! Wenn er dir anweist, dass du keine privat beschaffte Ausrüstung tragen darfst, dann hast du dich grundsätzlich daran zu halten. Das gilt inbesondere, wenn die an dich ausgegebene Ausrüstung (dein Schlupfstiefel) eine entsprechende Zulassung hat. Der Kommandant hat auch dafür Sorge zu tragen, dass seine Feuerwehr einheitlich und qualitativ anhand der örtlichen Begebenheiten ausgerüstet wird. Das gilt auch für die PSA. Wo fängt das Ganze sonst an und hört auf? Der eine trägt andere Schuhe, der nächste eine andere Jacke, weil sie besser ist, wieder einer einen anderen Helm und zum Schluss sieht das Ganze aus wie eine Clowntruppe. Ganz abgesehen davon, dass man nie privat Ausrüstungsgegenstände für die Gemeinde kaufen sollte. Eher sollte man versuchen sein Anliegen bei der Gemeinde für alle durchzubringen. Solltest du nur noch in einem Schnürstiefel einsatzfähig sein, dann muss ich ohne ein ärzltiches Attest mit Bedarf eines speziellen Schuhs ganz klar deine Feuerwehrtauglichkeit anzweifeln und würde ich zum Arzt senden und die Tauglichkeit untersuchen lassen. Mal eine Frage am Rande: Wie viele Stunden trägst du die Stiefel im Durchschnitt im Monat? Was wäre jetzt, wenn es die Schnürstiefel nicht gäbe? Hast du mal Schlupfstiefel dieser Firma probiert? (die haben den gleichen guten Halt) Mein Tipp: Kläre das direkt in einem konstruktiven Gespräch mit deinem Kommandanten. Wenn er weiterhin nein sagt, dann hast du zwei Möglichkeiten a. ich trage weiterhin die Schlupfstiefel und ärgere mich b. ich trete aus und die Feuerwehr kann mich... P. S. Ich bin auch ein Fan von gleicher Ausrüstung der Feuerwehrleute. Wobei im Vorfeld abgeklärte Trageversuche klar zu befürworten sind. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Björ8n R8., Kißlegg / Baden Württemberg	556742
Datum	02.05.2009 22:46	238525 x gelesen
Die Schlupfstiefel bieten in hinsicht auf den OSG Keinerlei Schutz. Ist doch komisch, dass andere Institutuinen, wie der Rettungsdienst auf andere Stiefel umstellt, oder? Natürlich bin ich Einsatzfähig, aber ich werde es mit halt 2 mal überlegen, ob ich den Abhang runtergehe oder nicht! Es geht ja nicht darum, dass ich mit den jetztigen nicht zufrieden bin. Sie sind gut. Aber es ist halt bewiesen, dass man nach einer OSG Bänderverletzung sehr viel leichter wieder umknickt und sich verletzt. Somit sollten die Einsatzstiefel die Unterstützung des OSG übernehmen, warum nicht vorbeugen sondern abwarten bis etwas passiert? Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8S., Wedel / S-H	556743
Datum	02.05.2009 22:46	238404 x gelesen
Geschrieben von Daniel Metzger Scheinbar hat der TO aufgrund einer Verletzung jetzt Schwierigkeiten mit der Extremität. Dann gilt es m.E. aber die Dienstfähigkeit beim Doc feststellen zu lassen. Nun, anscheind war er ja beim Arzt und hat dort die Schnürstiefel "verordnet bekommen und selbst sein Arbeitgeber hält sich daran. Nur seine Selbstherrlichkeit der Feuerwehr interessiert das nicht. Damit seine Truppe auch immer schön uniform aussieht lässt er einzelne über die Klinge springen. Welche Alternative hat wohl mehr einfluss auf die Einsafähigkeit einer Wehr? Das sind dann die gleichen Herren, die immer teurere Fahrzeuge fordern weil sich keine Ehrenamtlichen mehr finden (die in Seine Schublade passen). Löscht sich ein Feuer wirklich schlechter, weil einige andere (zulässige) Stiefel tragen? Der angebliche Neid anderer ist wohl ehr vorgeschoben und die Angst ist wohl ehr vor dem selbstsätndigen Denken der FA . Jawohl, immer gleich die Brechstange nehmen! Wenn ich mit einer Entscheidung nicht einverstanden bin den nächst höheren Vorgesetzten zu konsultieren halte ich für legitim. Im Übrigen würde ich die lokale Presse bevorzugen. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	556744
Datum	02.05.2009 22:49	238130 x gelesen
Hallo Björn, Deiner Visitenkarte entnehme ich, dass Du eigentlich eine Fachkraft bist oder sich zu deren entwickelst .... und daher denke ich schon, dass Du die Sache in aller Ruhe und Gelassenheit angehen solltest. Aus den Rettungsdienst solltest Du ja genügend Sachkunde über die Gefährdung durch umknicken haben. Mache Dich doch einfach mal über die GUV-Regel "Benutzung von Knie und Fußschutz" sachkundig und darüber, dass eine Gefährdungsbeurteilung aus der Gefährdungsermittlung und der Bewertung des Risikos besteht. Mit dem Wissen sollte es in einem Gespräch mit Deinem Kommandanten möglich sein die Hintergründe für die anderen Stiefel darzulegen. Wenn man auf das Ehrenamt wert legt, sollte auch einer Vorsorge wie sie beim normalen Arbeitnehmer gesetzlich verpflichtend ist nichts im Wege stehen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Björ8n R8., Kißlegg / Baden Württemberg	556745
Datum	02.05.2009 22:49	238558 x gelesen
Nein hat er nicht. Er hat mich nach der Verletzung Dinestunfähig geschrieben. Und genau das will ich mir ersparen, falls ich wieder umknicke, weil ich keine OSG Unterstützenden Schuhe trage! Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8S., Wedel / S-H	556746
Datum	02.05.2009 22:51	238199 x gelesen
Geschrieben von Björn RockhoffNatürlich bin ich Einsatzfähig, aber ich werde es mit halt 2 mal überlegen, ob ich den Abhang runtergehe oder nicht! Nicht zweimal überlegen. Einmal und dann den Auftrag aufgrund der Gefahr durch unzureichende persönliche Schutzkleidung ablehnen. Wenn Dir dabei was passiert kannst Du nur verlieren. Neue OP und Fragen, warum du trotz ärztlicher Anweisung keine ausreichenden Stiefel getragen hast. Auch dein Arbeitgeber wird sich dafür interessieren wenn du wieder länger ausfällst. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Björ8n R8., Kißlegg / Baden Württemberg	556747
Datum	02.05.2009 22:53	238442 x gelesen
Ich habe keine Schnürstiefel verordnet bekommen! Nur mal so am Rande! Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8S., Wedel / S-H	556748
Datum	02.05.2009 22:56	238050 x gelesen
Sorry, hatte ich so verstanden. Dann sollte das eventuell dein nächster Weg werden. Ist beim Bund das gleiche, mit ärztlicher Anweisung gibt es die besseren Schuhe (Pilotenstiefel), ohne nicht. Dann aber kein Problem mehr, Uniformität hin oder her. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Björ8n R8., Kißlegg / Baden Württemberg	556749
Datum	02.05.2009 22:57	238175 x gelesen
Ich habe gerade etwas in der GUV gefunden: Geschrieben von GUV 3.1.5.5.6 Sicherheitsstiefel für die Feuerwehr Sicherheitsstiefel für die Feuerwehr müssen auf Grund der besonderen Einsatzbedingungen im Feuerwehrdienst einer Vielzahl, nach Art und Umfang unterschiedlichen Einwirkungen und Beanspruchungen gerecht werden. Sie müssen insbesondere eine Schutzwirkung bieten gegen • Verletzung des Fußes durch herabfallende Gegenstände, • Stichverletzungen der Fußsohle durch Hineintreten in spitze Gegenstände, • Verletzungen durch Umknicken, • Kälte und Nässe, • Verbrennungen des Fußes, • elektrischen Strom und • statische Aufladung. Man beachte den Punkt • Verletzungen durch Umknicken! Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Björ8n R8., Kißlegg / Baden Württemberg	556750
Datum	02.05.2009 22:58	238254 x gelesen
Jetzt müsste ich doch eigentlich eine untermauerte Diskussionsebene haben oder? Bitte besucht uns: www.feuerwehr-kisslegg.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	556751
Datum	02.05.2009 23:00	238189 x gelesen
Es ist auch bewiesen, dass jede Feuerwehr mit einem neuen Feuerwehrfahrzeug und neuer Technik besser/schneller und schöner arbeiten kann und trotzdem kauft man nicht sofort ein solches! Dann gilt auch noch, dass was andere tun nicht immer richtig sein muss. Wahrscheinlich ist die Umstellung für alle auch eine Kostenfrage und eure Wehr setzt hier halt einfach andere Prioritäten. Eine sachlich fundierte Begründung ist das nicht! - nur weil es andere machen! Wie oft musst du den den Abhang runter? 2008 hattet ihr 22 Einsätze. Nehmen wir mal an, dass du bei 30 - 50% dabei warst. Dann noch die Einsätze abziehen wo es keinen Abhang runter geht und wo du nicht in vorderster Front tätig warst. Was bleibt dann noch übrig? Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Björ8n R8., Kißlegg / Baden Württemberg	556752
Datum	02.05.2009 23:02	238337 x gelesen
Geschrieben von ---Jürgen Ringhofer--- Wie oft musst du den den Abhang runter? Was soll denn die FRage bitte? Zählst Du mit? Ich meine wenn ich runter muss kann ich nicht, weil mein OSG instabil ist. Fertig Punkt aus. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8S., Wedel / S-H	556753
Datum	02.05.2009 23:02	238170 x gelesen
Die jetztigen Schlupfstiefel entsprechen (hoffendlich) den gesetzlichen Bestimmungen, damit auch der GUV. Kompromiss wäre nach und nach die anderen FA auch mit Schnürstiefeln auszurüsten, muss ja nicht HAIX sein. Gibt auch günstigere von Anbietern die nicht mit H anfangen. B oder J z.B. Dann würdest Du halt aus der ersten Charge welche bekommen. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Björ8n R8., Kißlegg / Baden Württemberg	556754
Datum	02.05.2009 23:06	238046 x gelesen
Die Marke ist mir egal. Es kann auch wieder ein Schlupfstiefel sein. Solange das OSG besser geschütztist, als bei meinem jetztigen etwas "ausgelatschten" Modell! Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	556755
Datum	02.05.2009 23:07	237960 x gelesen
Hi, wenn die Gefahr des Umknickens beim Vorhandenen Schuhwerk gegeben ist, dann besteht da Nachbesserungsbedarf, ganz unabhängig von deinem Unfall oder nicht. Tomy Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8S., Wedel / S-H	556756
Datum	02.05.2009 23:09	237915 x gelesen
Hast Du denn mal einen neuwertigen Stiefel des Modells der Wehr angezogen, ob da der Halt ausreichend ist? Eventuell reicht es da einen formstabileren zu nehmen (ggf den selber kaufen) und alle sind glücklich. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	556757
Datum	02.05.2009 23:10	238114 x gelesen
Schön und ich wage zu behaupten das die beanstandeten Stiefel, in so fern sie normgerecht sind, hier den kriterien entsprechen... Ergo, wird das nicht. Du musst klar herausstellen das die normalen Stiefel den Anforderungen für deine Vorerkrankung nicht entsprechen. Dann gibt es nur drei Möglichkeiten: 1) Es gibt Stiefel die den ärztlich attestierten Anforderungen entsprechen oder 2) Es wird deine Dienstunfähigkeit für die Feuerwehr diagnostiziert oder 3) Dein Cheff nimmt dieses zur Kenntnis, besteht aber auf die gelieferten Stiefel und du muss, wenn du konsequent bis, den Dienst quittieren... Wobei ich persönlich nie Probleme mit den Bändern hatte in den Stiefeln (1 Bänderriss und irgendwie 3 4 Überdehnungen) sondern mir nur Blasen gelaufen habe. ;) Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	556758
Datum	02.05.2009 23:15	238034 x gelesen
He, überlege dir ob nicht manch von dir Geschriebenes ein max. Eigentor werden könnte: Geschrieben von Björn RockhoffIch meine wenn ich runter muss kann ich nicht, weil mein OSG instabil ist. Fertig Punkt aus. Mit dieser Aussage könnte sonst wer auf die Idee der Untauglichkeit kommen. Und u.U. nicht nur bei Feuerwehrs. Beim Arbeitsmediziner ist man schneller als man denkt.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Björ8n R8., Kißlegg / Baden Württemberg	556760
Datum	02.05.2009 23:17	237821 x gelesen
Ja weisch das Problem ist ja auch, dass ein Sprunggelenk, sobald Du einmal umgeknickt bist instabil wird. Ich hatte vorher auch nie Probleme. Ich werde jetzt mit dem Ausdruck der GUV zu meinem Kommandanten gehen und ihn nochmals darauf hinweisen, dass meine aktuellen Stiefel meiner Meinung nach diesen "Umknickschutz" nicht bieten. Ich denke keiner wird dann so engstirnig sein und sagen, dass es so gehen muss. Danke für Eure Hilfe. Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Björ8n R8., Kißlegg / Baden Württemberg	556761
Datum	02.05.2009 23:18	238294 x gelesen
Wieso mit geeignetem Schuhwerk gar kein Problem! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	556765
Datum	02.05.2009 23:34	237832 x gelesen
Geschrieben von Björn RockhoffWieso mit geeignetem Schuhwerk gar kein Problem! Also hattest du beim RD bis jetzt unormiertes Schuhwerk an? Weil du hast ja Neues bekommen. Ich unterstelle mal deiner Fw positiv das nur zum Beschaffungszeitraum normgerechte Stiefel beschafft wurden. In diesem Fall hilft wirklich nur ein Gespräch ohne Holzhammer. Ansonsten siehe letzter Post. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	556767
Datum	03.05.2009 01:24	237866 x gelesen
Den Sinn und Zweck von persönlicher! Schutzausrüstung kennst du aber schon? Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	556768
Datum	03.05.2009 01:42	238248 x gelesen
Geschrieben von Alexander SuckerKompromiss wäre nach und nach die anderen FA auch mit Schnürstiefeln auszurüsten, muss ja nicht HAIX sein. Gibt auch günstigere von Anbietern die nicht mit H anfangen. Also wenn man es richtig machen würde, dann könnte sich jeder FA individuell aus mehreren am Markt befindlichen zugelassenen Stiefel den aussuchen, der ihm am besten passt. Das würde die beste Schutzwirkung gewährleisten. Aber solchen "Luxus" findet man nunmal nur in der Industrie, da hatte ich z.B die Wahl zwischen >8 verschiedenen Sicherheitschuhen. (Bevor jetzt wieder jemand kommt, klar ist es noch ein bisschen was anderes, wenn man damit tagtäglich arbeiten muss, aber wenn der Wille da wäre, könnte man das auch so oder ähnlich bei der FW machen. Ich persönlich würde mir jedenfalls nicht mit für mich unzureichenden Stiefeln die Gräten brechen wollen, nur weil jemand "persönliche Befindlichkeiten" hat. Zumal, wenn mich nicht alles täuscht, ist Umknicken, Stolpern und dergleichen in den Unfallstatistiken der diversen FUK einer der größten Posten, wenn nicht der Größte.) Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	556771
Datum	03.05.2009 09:01	238074 x gelesen
Hallo, irgendwie finde ich es schon erschreckend, was hier so alles für Antworten gegeben werden. Eigentlich unverständlich bzw. mal wieder typisch für das ausschalten des doch auch hier so oft zitierten GMV... Hier gibt es einen eindeutigen Grund, warum andere (bessere im Hinblick auf eine besondere Eigenschaft, nicht schlechtere im Hinblick auf andere Eigenschaften) Stiefel getragen werden sollen. Das vorgebrachte Argument des Kdt. ist ziemlich an den Haaren herbeigezogen bzw. löst sich nach kurzer Info über den Grund vor der Mannschaft ziemlich in Luft auf, zumindest bei allen Kameraden, die noch halbwegs klar denken können. Die Kosten wirst du erstmal selber tragen müssen, die Gemeinde muss nur das Schuhwerk beschaffen, das der betreffenden Zulassung bzw. Norm entspricht. Wenn aufgrund deiner Gesundheit was anderes nötig ist, ist das erstmal Verhandlungssache. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	556772
Datum	03.05.2009 09:17	237756 x gelesen
Geschrieben von Alexander SuckerIch habe ähnliches mit meinem Texport Firetwin Anzug auch erlebt. Bei der FF? Wundert mich nicht, man kann auch alles übertreiben. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz	556774
Datum	03.05.2009 09:44	237940 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Jens RugenZumal, wenn mich nicht alles täuscht, ist Umknicken, Stolpern und dergleichen in den Unfallstatistiken der diversen FUK einer der größten Posten, wenn nicht der Größte. Gerade gelesen ... Geschrieben von BRANDSchutz 5/09Die Feuerwehr-Unfallkassen können dennoch bisher keinen Rückgang von Fußgelenksverletzungen in Verbindung mit dem Schutzschuhwerk (Hier: klassisches Umknicken infolge fehlenden Halts) beobachten. Es ist zu beobachten, dass in jüngster Zeit auch mit Schnürstiefeln solche Unfälle registriert worden sind. Aufgrund der festen Schnürung kommt es hierbei nicht mehr zu Verletzungen im Bereich des Fußgelenkes, sondern zu Verletzungen, die aus einnem Verdrehen des Knies resultieren. Das deckt sich auch mit der Aussage eines Unfallmediziners in einer Reportage über Unfälle von Skifahrern. Auch dort hat sich das Verletzungsmuster durch moderne Ski-Stiefel vom Fußgelenk auf das Knie verlagert. mkG Günther Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	556791
Datum	03.05.2009 10:41	238110 x gelesen
Geschrieben von Björn RockhoffJetzt meine Frage, darf er das überhaupt? Natürlich darf er das! - ich meine: Er muss sogar! Allerdings nicht mit der genannten Begründung, sondern weil PSA 1. einheitlich sein muss und 2. nicht privat zu beschaffen ist. aber diese unendliche Diskussion hatten wir ja schon... Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	556792
Datum	03.05.2009 10:41	237874 x gelesen
Geschrieben von Michael WeyrichDie Kosten wirst du erstmal selber tragen müssen, die Gemeinde muss nur das Schuhwerk beschaffen, das der betreffenden Zulassung bzw. Norm entspricht. Wenn aufgrund deiner Gesundheit was anderes nötig ist, ist das erstmal Verhandlungssache. Eindeutiges NEIN ! Die Gemeinde muss geeignete PSA anschaffen. Das heisst, das neben dem "Stand der Technik" und der Gefährdungsminimierung auch individuelle körperliche Voraussetzungen, persönliche Unverträglichkeiten oder Umgebungsbedingungen und Einsatzmöglichkeiten am Arbeitsplatz zu berücksichtigen sind. Bekannte Beispiele für derartige individuelle Beschaffungen sind die "Maskenbrillen", "orthopädische Schutzschuhe", "korrigierende Schutzbrillen" oder auch "individueller Gehörschutz". Wenn der Kollege nur mit stabilen Schuhen seinen Dienst in vollem Umfang erfüllen kann, muss die Gemeinde das entsprechende Schuhwerk beschaffen - unabhängig davon, was die anderen Kameraden oder der Kommandant "meinen". @Björn: Meine persönliche Empfehlung: Setz dich mit deinem Amtsarzt zu einem persönlichen Gespräch zusammen und kläre ab, ob aus amtsärztlicher Sicht eine Beeinträchtigung besteht und ob diese Beeinträchtigung durch anderes Schuhwerk kompensiert werden kann (hast du dazu Unterlagen vom arbeitsmedizinischen Dienst deinen Arbeitgebers?) Mit dieser (schriftlichen) Aussage gehst du dann zu deinem Kommandanten. Als weitere Unterstützung solltest du erwägen, ggf. zu diesem Gespräch die für die Gemeinde zuständige Fachkraft für Arbeitssicherheit hinzuzuziehen. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	556794
Datum	03.05.2009 10:44	237624 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderAllerdings nicht mit der genannten Begründung, sondern weil PSA 1. einheitlich sein muss und Warum ? Auf welcher Grundlage ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	556795
Datum	03.05.2009 10:45	237750 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderAllerdings nicht mit der genannten Begründung, sondern weil PSA 1. einheitlich sein muss und das mußt du jetzt bitte mal erklären. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	556796
Datum	03.05.2009 10:54	237732 x gelesen
Geschrieben von Udo BurkhardWenn der Kollege nur mit stabilen Schuhen seinen Dienst in vollem Umfang erfüllen kann, muss die Gemeinde das entsprechende Schuhwerk beschaffen - unabhängig davon, was die anderen Kameraden oder der Kommandant "meinen". Derzeit ist es aber nur der FA, der meint nicht mit Schlupfstiefeln arbeiten zu können. Eine durch einen Arzt festgestellte medizinische Indikation liegt seinen eigenen Aussagen nach nicht vor. Zudem ist anzumerken, daß auch in Schlupfstiefeln ein ausreichender Halt besteht, sofern sie denn in der richtigen Größe gewählt wurden und deren Zustand entsprechend ausreichend ist. Aber gerade das mit der richtigen Größe scheint meiner Erfahrung nach für die meisten ein Problem zu sein. Im Grundsatz schließe ich mich deiner Empfehlung an die zuständige Fachkraft für Arbeitssicherheit bei der Gemeinde anzusprechen. Erst dann wird zu entscheiden sein ob ein Amtsarztbesuch vonnöten ist. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	556808
Datum	03.05.2009 11:09	237646 x gelesen
Im Grundsatz sind wir uns doch immer einig, oder? ;) Geschrieben von GUV-R A1 Der Unternehmer hat ... die Versicherten zur Bereitstellung und Benutzung persönlicher Schutzausrüstungen anzuhören. ;) Wenn eine medizinische Indikation vorliegt oder vorliegen könnte, ist auch der zuständige Arbeitsmediziner (bzw. der Amtsarzt) oder eventuell sogar die zuständige FUK mit ins Boot zu holen. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	556813
Datum	03.05.2009 11:27	237425 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Michael Weyrichdie Gemeinde muss nur das Schuhwerk beschaffen, das der betreffenden Zulassung bzw. Norm entspricht. Wenn aufgrund deiner Gesundheit was anderes nötig ist, ist das erstmal Verhandlungssache. Das wäre dann definitiv keine Verhandlungssache (sofern die Gemeinde den FA in der Einsatzabteilung behalten möchte), sondern die Gemeinde muss geeignete PSA bereitstellen. Das können, sofern medizinisch indiziert, auch Schnürstiefel oder sogar speziell angepasste Stiefel sein. Die Kosten wirst du erstmal selber tragen müssen Nein, PSA hat der AG (Gemeinde) zu stellen und zu finanzieren. Siehe auch die ausführliche Erläuterung von Udo. MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein	556828
Datum	03.05.2009 11:53	237528 x gelesen
Hallo Björn, du könntest / solltest tatsächlich mal bei deiner FUK (vielleicht am besten über euren Sicherheitsbeauftragten und möglichst mit Kenntnis der Wehrführung) nachfragen was die zu deinem Fall sagen. Wenn du einen Unfall, ob nun wegen unzureichender Schutzkleidung oder wegen einer Vorschädigung hast, dann werden die nämlich möglicherweise (zumindest im letzteren Fall) nicht alle Folgen des Unfalles abdecken, z.B. wenn es dann zu einer Berufsunfähigkeit kommt. Ich bin da aber kein Experte, euer Sicherheitsbeauftragter oder zumindest der Sachbearbeiter bei der FUK hoffentlich schon. Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de http://lzg.kfv-steinburg.de/ Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	556832
Datum	03.05.2009 12:17	237426 x gelesen
Verstehen kann ich beide. Ich denke auch er kann dir zurecht die priv. Schuhe verbieten. Machen ja auch so auch einige Berufsfeuerwehren. Die Begründung des Neides denke ich mal reicht nicht, aber mit der Begründung der Haftung halte ich es durchaus für legitim. Und zum Thema Haftunsauschlußerklärung, sorry, aber das wäre von vorne rein mit Sicherheit nicht rechtens. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	556834
Datum	03.05.2009 12:34	237599 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Hartmund, Geschrieben von Hartmund Flender Natürlich darf er das! - ich meine: Er muss sogar! Er darf es nicht und er braucht es nicht! Er kann bestenfalls das benutzen in der Feuerwehr verbieten. Geschrieben von Hartmund Flender Allerdings nicht mit der genannten Begründung, sondern weil PSA 1. einheitlich sein muss und Quatsch, weil die Mannschaft CSA trägt zieht der Zugführer- Gefahrgutzug nicht auch CSA an! Geschrieben von Hartmund Flender 2. nicht privat zu beschaffen ist. Wo ist des explizit verboten? Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	556856
Datum	03.05.2009 13:22	237530 x gelesen
Geschrieben von Björn RockhoffEr hat mich nach der Verletzung Dinestunfähig geschrieben. Und genau das will ich mir ersparen, falls ich wieder umknicke, weil ich keine OSG Unterstützenden Schuhe trage! Dann gibts m.E. nichts zu diskutieren. Wenn dich dein Arzt dienstunfähig geschrieben hat, dann bist du´s bis auf Widerruf auch. Da ändern auch andere Stiefel nix dran! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	556859
Datum	03.05.2009 13:31	237697 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerWo ist des explizit verboten? Braucht es nicht Auszug aus dem Feuerwehrgesetz aus Ba-Wü § 14 Dienstpflichten (1) Die ehrenamtlich tätigen Angehörigen der Gemeindefeuerwehr sind verpflichtet, 3. den dienstlichen Weisungen des Vorgesetzten nachzukommen; Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8S., Wedel / S-H	556871
Datum	03.05.2009 14:22	237578 x gelesen
Geschrieben von Alexander HorcherBraucht es nicht Auszug aus dem Feuerwehrgesetz aus Ba-Wü § 14 Dienstpflichten (1) Die ehrenamtlich tätigen Angehörigen der Gemeindefeuerwehr sind verpflichtet, 3. den dienstlichen Weisungen des Vorgesetzten nachzukommen; Ah ja, also Herrscher von Gottes Gnaden? Dann mal gut, das der Wehrführer nicht Hanrath Stiefel oder Birkenstock-Schuhe anweist. Auch der Wehrführer hat sich an geltene Gesetze und Verordnungen zu halten. Tut er dies unwissendlich nicht, ist eine Verhaltenskorrektur anzuregen. Tut er dies wissendlich nicht ist er sofort zu entfernen. Ich vertrete hier meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	556874
Datum	03.05.2009 14:33	237672 x gelesen
Geschrieben von Alexander SuckerAh ja, also Herrscher von Gottes Gnaden? Sorry, aber jetzt mach dich nicht lächerlich. Die Aussage kannst ja auf alles ansetzen wenn ein Vorgesetzter ne Anweisung gibt. Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	556879
Datum	03.05.2009 15:35	237500 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertzdas mußt du jetzt bitte mal erklären. ...das nützt nichts, weil Einige hier das nicht verstehen (wollen). Aber es ist trotzdem so. Zu 1. nur soviel: Gemeint ist damit, dass die Mindest-Schutzfunktion einheitlich sein muss - einverstanden? Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8S., Wedel / S-H	556883
Datum	03.05.2009 15:46	237572 x gelesen
Lächerlich es es, nur eine Zeile aus dem gesamten Komplex zu zitieren und zu glauben damit ist alles gesagt. Nicht umsonst besteht beim Bund der gesamte Bereich aus einer Verordnung und ist beliebter Teil vieler Diskusionen. Wenn ich mich darauf beschränke zu sagen "der hat halt das sagen" mach ich es mir für den Moment sehr einfach, aber das ist halt nur die halbe Wahrheit, auch wenn das in Deutschland ja wohl sehr beliebt ist. Grundsetzlich ist jeder Bürger (auch und gerade der in Uniform) ein mündiger Bürger und für sein handeln zunächst selbt verantwortlich. Auch der Wehführer ist an Gesetze und Verordnungen gebunden (sagt ich das nicht schonmal) und von mir als mündigem Bürger darf erwartet werden, die Anweisungen auf ihre sachliche und rechtliche Richtigkeit im Rahmen meiner Möglichkeiten zu überdenken. Das dies im Einsatz eine ehr kürzere Prüfung ist als bei solch einer Frage wo es um die persönliche Gesundheit geht setzte ich jetzt mal voraus. Aber nur weil einer möchte das alles einheitlich aussieht, werde ich nicht meine Gesundheit aufs spiel setzten. Ich habe nun zwei Möglichkeiten: - ich habe keine Lust mehr, gebe auf und ziehe mich zurück. Dies hat im Endefekt ein lebenslanges Feuerwehrverbot zur Folge. - Ich hinterfrage diese "Anweisung" auf ihre rechtliche und sachliche Richtigkeit. Und wenn mir dabei Steine in den Weg gelegt werden kann da ja was nicht stimmen, sonst würde mir einfach gesagt werden: "Da steht das.". Wer es mir schwer macht durchzublicken der hat etwas zu verbergen! Deshalb der ironische Beitrag "Herrscher von Gottes Gnaden". Und nein, ich habe nichts gegen das Prinzip Häuptling und Indianer, ich habe das 12 Jahre lang mitgemacht und für gut befunden. Nur muss sich der Hauptling auch kritischen Fragen stellen können und bereit sein Fehler einzugestehen. Und daran mangelt es in X Teilen Feuerwehr-Deutschlands. Ich vertrete hier meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	556884
Datum	03.05.2009 15:57	237092 x gelesen
Hi, Geschrieben von Alexander Sucker Ich habe ähnliches mit meinem Texport Firetwin Anzug auch erlebt. Wofür braucht man innerhalb einer FF einen privaten Firetwin? Die Streitereien bei Stiefeln, die ggf. nicht gescheit sitzen, kann ich nachvollziehen. Aber ein kompletter eigener Schutzanzug? Ist die gestellte PSA so schlecht? Geschrieben von Alexander SuckerSollte das nicht zum Erfolg führen bleibt der Schritt zur Presse, wie das Ehrenamt mit Stiefeln getretten wird. Manche Burgfürsten brauchen wohl mal einen dezenten Hinweis das es zwischen ihnen und dem Herren noch (mindestens) eine Etage gibt. Bei solchem Verhalten wundert mich mancher Mitgliederschwund niht. Bei solchem Verhalten wundert mich manch frustrierte Führungskraft und ein aufkommender Mangel an guten Führungskräften, die schlicht abgeschreckt werden, auch nicht... Sich über nichts mehr wundernde Grüße Ingo (derzeit Indianer, der auch schon Häuptling war...) -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	556887
Datum	03.05.2009 16:01	237526 x gelesen
Geschrieben von Alexander SuckerUnd daran mangelt es in X Teilen Feuerwehr-Deutschlands. Woher hast Du dieses Wissen? Hucky Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8S., Wedel / S-H	556889
Datum	03.05.2009 16:15	237195 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderWoher hast Du dieses Wissen? Persönliche Erfahrung in mehr als 15 Jahren Feuerwehrdienst. Bei y Feuerwehr Mitglied gewesen (durch häufige Versetzungen y > 5) und beruflich mit z Feuerwehren zusammengearbeitet (sowohl in Uniform wie danach zivil). Somit kann ich aus persönlicher Erfahrung sagen, das X > 1 ist und folgern, da ich nur einen kleinen Teil von Gesamt-Feuerwehrdeutschland kenne, das X mindestens zweistellig ist. Ich vertrete hier meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern	556890
Datum	03.05.2009 16:15	237022 x gelesen
einfach regelmäßig in diesem Forum mitlesen. Dann kann man sich schon ein Bild über die Meinungen von Feuerwehrangehörigen machen. Da sträuben sich die letzten Haare auf dem Kopf. Allein bei dem, was in diesem Thema schon geschrieben wurden, kann man das Grausen bekommen..... Ich will aber nicht vom Thema ableiten. Es geht um Schuhe! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556894
Datum	03.05.2009 16:39	237090 x gelesen
Geschrieben von Hartmund Flender Allerdings nicht mit der genannten Begründung, sondern weil PSA 1. einheitlich sein muss und 2. nicht privat zu beschaffen ist. Wo genau steht das? Solange PSA den Normen entspricht gibt es primär rechtlich keinerlei Grundlage das Tragen zu untersagen... Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556896
Datum	03.05.2009 16:40	237303 x gelesen
Geschrieben von Hartmund Flender Zu 1. nur soviel: Gemeint ist damit, dass die Mindest-Schutzfunktion einheitlich sein muss - einverstanden? Schön.. ob ich mir eine privat eine Warnweste nach EN 471 kaufe oder die dienstlich gelieferte verwende.. wo liegt der Unterschied? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556897
Datum	03.05.2009 16:44	237225 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderWoher hast Du dieses Wissen? Auch wieder nur die Hälfte zitiert.. Genügend Beispiele das die Systeme "(Wehr)führer befiehl wir folgen" und "Ich Chef, du nix" in Feuerwehr Deutschland mehr als 1 mal gelebt werden findet man hier im Forum zu genüge.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556898
Datum	03.05.2009 16:49	237348 x gelesen
Der Fehler hat schon darin gelegen das du gefragt hast ! Stellt sich die Frage was sinnvoller ist. Ob du nur für dich andere Schuhe rausschlägst oder ob man - vielleicht auch an Hand der Unfallzahlen- versucht für alle auf andere Schuhe umzustellen. Wichtig ist es hier im Vorfeld mal Preise einzuholen. Ich - so für mich - würde ein Attest meines behandelnden Arztes vorlegen aus dem hervorgeht das ich zur Unfallvermeidung Schnürstiefel benötige. Das zusammen mit einem lustigen Anschreiben an den Kommandanten, nachrichtlich an die Unfallkasse und dann einfach abwarten. Geschrieben von Björn Rockhoff Mein Kommandant hat es mir jetzt mit folgendem Argument verboten: "Andere Kammeraden können sich das nicht leisten und sind dann eifersüchtig". Lass mich raten, danach hat er die Internationale gepfiffen? :-) Und ist er auch so konsequent bei anderen Selbstkäufen wie z.B. der 2. EInsatzhose, Bundhosen, Handschuhe etc? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	556900
Datum	03.05.2009 16:54	236878 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGenügend Beispiele das die Systeme "(Wehr)führer befiehl wir folgen" und "Ich Chef, du nix" in Feuerwehr Deutschland mehr als 1 mal gelebt werden findet man hier im Forum zu genüge.. genau das ist eben nicht die Realität. Es wird gerne so dargestellt, weil es ca. 1 Mio. Wehrführer in Deutschland gibt. (Nur Bundestrainer für Fussbal gibt es nochmehr) Auch der Leiter der Feuerwehr (gemeint ist Wehrführer) hat Rechte, Pflichten - vor allem aber Verantwortung und dazu gehört u. a. Entscheidungen zu treffen und Anordnungen zu geben - alles natürlich nach Recht und Gesetz und nicht nach der Meinung von Klugsch...ern. Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	556906
Datum	03.05.2009 17:11	237139 x gelesen
Hi, Geschrieben von Florian Besch Schön.. ob ich mir eine privat eine Warnweste nach EN 471 kaufe oder die dienstlich gelieferte verwende.. wo liegt der Unterschied? Bei der dienstlichen weiß der für die Sicherheit des FA verantwortliche (also die FüKr..), was derjenige da trägt, wann es beschafft wurde, wo es beschafft wurde, wer ggf. in Regress genommen werden kann usw... bei der privat beschafften weiß er das in der Regel nicht immer... Interessant wirds dann, wenn die Privatanschaffungen auch noch über nicht näher benannte Auktionsplattformen erfolgt sind. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556907
Datum	03.05.2009 17:13	237140 x gelesen
Geschrieben von Ingo Horn, was derjenige da trägt EN 471 Klasse 2 .... beiden Fällen. Neu beim selben Händler gekauft.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	556909
Datum	03.05.2009 17:17	237270 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Florian Besch EN 471 Klasse 2 .... beiden Fällen. Neu beim selben Händler gekauft.. Nja, mir wärs zu albern, da jedesmal den Nachweisen nachzurennen ;) Insofern ist imo eine vorherige Dienstanweisung "keine privat beschaffte PSA" zulässig und, vorausgesetzt, die gestellte PSA entspricht den gängigen Richtlinien, auch bisweilen verständlich. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556911
Datum	03.05.2009 17:23	237150 x gelesen
Wobei schätzungsweise über 75% der privat beschafften PSA Feuerwehrstandard ist. Sei es die 2. / 3./ 4. Einsatzhose und so weiter. Die Zahl der exotischen Artikel dürfte eher gegen 0 liegen. Geschrieben von Ingo HornDienstanweisung "keine privat beschaffte PSA" Alternativ "PSA gemäß geltender Norm" mit genauen Vorstellungen was der Norm entspricht. Mit dem Angebot das man die Zulässigkeit beim SIBE / GW/ Kleiderwart prüfen lassen kann. Jeden darüber aktenkundig belehren und schon hat sich - aus meiner Sicht - der Lack. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	556915
Datum	03.05.2009 17:30	237276 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Florian BeschAlternativ "PSA gemäß geltender Norm" mit genauen Vorstellungen was der Norm entspricht. Nochmal: Wenn es einer FüKr zu anstrengend ist, da auch noch ein Auge drauf zu haben, dass sich auch jeder, seinen eigenen Kram beschafft, an diese Vorgabe hält, kann ich persönlich das verstehen. Geschrieben von Florian BeschJeden darüber aktenkundig belehren und schon hat sich - aus meiner Sicht - der Lack. Klar. Wieder eine Akte mehr, die mitgeführt werden muss, die beachtet werden will und regelmäßig aktualisiert werden will. Ich lasse FA XY 2009 unterschreiben, dass er jedwede PSA nur konform nach Norm XYZ Stand XY beschafft. Wie oft ist in den letzten Jahren nochmal die EN469 usw überarbeitet worden? Soll ich als FüKr jedesmal die entsprechende Unterschrift von allen FA einholen, wenn wieder eine neue Norm erscheint und ich diese als Mindestmaß für neu beschaffte PSA ansehe? Aber die dumme Führungskraft macht sich ja um solche Probleme keine Gedanken und verbietet erstmal völlig grundlos.. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg	556916
Datum	03.05.2009 17:34	236692 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ingo HornSoll ich als FüKr jedesmal die entsprechende Unterschrift von allen FA einholen, wenn wieder eine neue Norm erscheint und ich diese als Mindestmaß für neu beschaffte PSA ansehe? Jopp, solltest du als gewissenhafte führungskraft.....wenn du nicht willst das dir mal ans bein getreten wird..... Grüsse Hansi... ...die wadenbeisser lauern überall... zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556919
Datum	03.05.2009 17:37	237070 x gelesen
Nochmal.. was dürfte denn die meistgekaufte PSA in Deutschland sein? Rein intuitiv wäre meine Top 3 3. Feuerwehrhose HUPF 2 2. Feuerwehrstiefel 1. Überhose Hupf 4 Wenn ich für die 3 "BeschaffungsSER" anlege bin ich schon ein Stück weiter. Aber es ist einerseits einfacher sich vor der damit entstehenden Arbeit zu drücken und es pauschal zu verbieten als sich die Mühe zu machen und erstmal den Aufwand zu untersuchen. Denn wenn ich es pauschal verbiete wird im Zweifel wild und heimlich gekauft. Tolle Wurst. Geschrieben von Ingo HornAber die dumme Führungskraft macht sich ja um solche Probleme keine Gedanken und verbietet erstmal völlig grundlos.. Der angebliche Neid und die Einheitlichkeit sind aber die Gründe schlechthin vor dem Herrn. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	556921
Datum	03.05.2009 17:41	237312 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornKlar. Wieder eine Akte mehr, die mitgeführt werden muss, die beachtet werden will und regelmäßig aktualisiert werden will. Ich lasse FA XY 2009 unterschreiben, dass er jedwede PSA nur konform nach Norm XYZ Stand XY beschafft. Und dann passiert wirklich mal was und die blöde PSA hat nicht funktioniert wie erwartet. Dann geht das Rätselraten los, ist die dinstlich oder privat beschafft, wenn privat wann und nach welchen Normen beschafft, ettiketiert und aus welcher dubiosen Quelle? Und dann erklären wir dem Staatsanwalt/Richter, den Hinterbliebenen dem Verletzten die Details und vor allem wenn der Kollege mit der Standarddienstkleidung geringere Folgen hatte. Manchmal habe ich den Eindruck, das der Eine oder Andere der hier die Eigenverantwortung des FA (hü) so hoch hält, als Führungskraft mit entsprechender Verantwortung diese sehr strikt durchsetzen würde. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	556922
Datum	03.05.2009 17:44	237078 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch2. Feuerwehrstiefel Da haben wir ja schon das Beispiel warum nicht jeder selbst kaufen sollte. Oder wie kontrollierst du die Leute, die Stiefel von dem gewissen Hersteller gekauft haben und sie jetzt nicht mehr tragen dürfen? Vor dem Einsatz einen Stiefelapell? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	556923
Datum	03.05.2009 17:46	237200 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Florian Besch 3. Feuerwehrhose HUPF 2 2. Feuerwehrstiefel 1. Überhose Hupf 4 Wenn ich für die 3 "BeschaffungsSER" anlege bin ich schon ein Stück weiter. Nochmal: Die muss ich auch ständig pflegen und regelmäßig unters Volk bringen. Wieso soll man die Energie denn aufwenden, wenns eigentlich nicht notwendig sein muss? (Vorm antworten den nächsten Absatz lesen...) Geschrieben von Florian BeschAber es ist einerseits einfacher sich vor der damit entstehenden Arbeit zu drücken und es pauschal zu verbieten als sich die Mühe zu machen und erstmal den Aufwand zu untersuchen. Denn wenn ich es pauschal verbiete wird im Zweifel wild und heimlich gekauft. Tolle Wurst. Ich finde es bedeutend sinnvoller, seiner Energie darauf zu verwenden, ein stimmiges PSA Konzept zu haben, das private Anschaffungen nicht notwendig macht. Die Energie hat man aber nur, wenn man sich auf seine Aufgaben konzentrieren kann und nicht jedem nice to have von einzelnen hinterlaufen muss. MfG Inog -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556924
Datum	03.05.2009 17:47	237287 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannOder wie kontrollierst du die Leute, die Stiefel von dem gewissen Hersteller gekauft haben und sie jetzt nicht mehr tragen dürfen? Aktenkundige Unterweisung und fertig.. Wobei dort die Faktenlage eigentlich einleuchten sollte. Geschrieben von Thomas EdelmannVor dem Einsatz einen Stiefelapell? Nö.. aber vor der Übung o.ä. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	556925
Datum	03.05.2009 17:49	237709 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Florian BeschAktenkundige Unterweisung und fertig.. So langsam würde mich interessieren, welche Ausmaße ein Aktenschrank der FF hat, in der Du als Führungskraft aktiv bist... MfG Ingo, der sich jetzt verabschiedet, um Sport zu treiben... -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556926
Datum	03.05.2009 17:50	237247 x gelesen
Geschrieben von Ingo Horn Ich finde es bedeutend sinnvoller, seiner Energie darauf zu verwenden, ein stimmiges PSA Konzept zu haben, das private Anschaffungen nicht notwendig macht. Das ist richtig. Zu dem stimmigen PSA Konzept gehört aber m.E. auch die Auswahl verschiedener Stiefel und eine klare Kaufempfehlung / Freigabe wenn jemand das dringliche Bedürfniss für eine weitere Einsatzhose oder aber auch ein 2. Paar Stiefel (warum auch immer) hat. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	556927
Datum	03.05.2009 17:52	236673 x gelesen
Hi, Geschrieben von Florian BeschZu dem stimmigen PSA Konzept gehört aber m.E. auch die Auswahl verschiedener Stiefel und eine klare Kaufempfehlung / Freigabe wenn jemand das dringliche Bedürfniss für eine weitere Einsatzhose oder aber auch ein 2. Paar Stiefel (warum auch immer) hat. M.E. nicht. Wenn er das Bedürfnis hat, klärt man, ob es gerechtfertigt ist. Wenn ja, wirds über die Gemeinde beschafft. Wenn nicht, muss derjenige auch mal mit einem nicht erfüllten Bedürfnis leben. Auch das gibts bei der Feuerwehr... nicht nur die Vorgesetzten müssen mal ne bittere Pille schlucken. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	556928
Datum	03.05.2009 17:55	236646 x gelesen
Hallo Alexander, Geschrieben von Alexander HorcherBraucht es nicht Auszug aus dem Feuerwehrgesetz aus Ba-Wü § 14 Dienstpflichten (1) Die ehrenamtlich tätigen Angehörigen der Gemeindefeuerwehr sind verpflichtet, 3. den dienstlichen Weisungen des Vorgesetzten nachzukommen; Richtig, aber ich darf mir kaufen was ich will! Mein Kdt. konnte mir verbieten, privat beschaffte Ausrüstung dienstlich zu benutzen, aber er konnte mir nie verbieten privat etwas zu beschaffen. Aus eigener Erfahrung weis ich das mit obigen Auszug aus dem FWG Ba-Wü auch gewaltiger Blödsinn getrieben werden kann! Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	556929
Datum	03.05.2009 17:56	236655 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ingo HornSo langsam würde mich interessieren, welche Ausmaße ein Aktenschrank der FF hat, in der Du als Führungskraft aktiv bist... Selbst bei uns wird der ziemlich groß, seitdem es z.B. keine extra UVV Unterweisungen im Winter mehr gibt, sondern die entsprechend vor der Übung durchgeführt und dokumentiert werden. Damit hast du schlichtweg für jede Übung eine Unterschriftenliste. Für jede FwDV 3 Übung dann entsprechend noch ein ASÜ-Formular etc. pp.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	556930
Datum	03.05.2009 17:57	237066 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornDie muss ich auch ständig pflegen und regelmäßig unters Volk bringen. Wieso soll man die Energie denn aufwenden, wenns eigentlich nicht notwendig sein muss? (Vorm antworten den nächsten Absatz lesen...) Dann machen wir doch mal eine kleine Liste was man so alles pflegen muß: - Führerscheine - G26.3 Nachweise - Jährliche ATG Einsatz- und Rettungsübung - Jährlicher Atemschutzbelastungstest - Jährliche Sicherheitsunterweisung - Jährliche Fahrerbelehrung - Jährliche Pflichtfahrten mit den Einsatzfahrzeugen - Jährliche Unterweisung mit Kettensäge und anderen technischen Geräten Und damit Jeder die PSA kaufen kann die er möchte informieren wir jährlich über: - gültige Normen zur PSA - Hersteller die zugelassen sind für: - Helme - Helmlampen - Visiere - Kleidung nach HUPF 1 bis 4 - Stiefel und damit wir das auch nach 10 Jahren noch nachweisen können bitte jedesmal mit Unterschrift. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	556931
Datum	03.05.2009 17:58	237127 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschAktenkundige Unterweisung und fertig.. Wobei dort die Faktenlage eigentlich einleuchten sollte. Ach ja und wie dokumentierst du die? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556933
Datum	03.05.2009 18:00	237086 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannAch ja und wie dokumentierst du die? Im Falle Hanrath ganze einfach. Stellungnahme Unfallversicherer aushändigen, 3 blumige Sätze dazu, Empfang bestätigen lassen. Fertig ist die Laube. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556934
Datum	03.05.2009 18:03	236966 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd damit Jeder die PSA kaufen kann die er möchte informieren wir jährlich über: Kann man sicherlich auch anders gestalten. Ich persönlich finde es sinniger wenn man die Leute unterstützt und bei der Privatbeschafferei Hilfe stellt als dass man a) jeglichen Wildwuchs an Beschaffung erlaubt b) alles rigeros verbietet und entweder ständig der Buhmann ist oder aber die Leute heimlich kaufen. (und dann mal schnell HUPF 4 A und B verwechseln) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	556937
Datum	03.05.2009 18:46	237006 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Udo BurkhardEindeutiges NEIN ! Die Gemeinde muss geeignete PSA anschaffen. Das heisst, das neben dem "Stand der Technik" und der Gefährdungsminimierung auch individuelle körperliche Voraussetzungen, persönliche Unverträglichkeiten oder Umgebungsbedingungen und Einsatzmöglichkeiten am Arbeitsplatz zu berücksichtigen sind. Bekannte Beispiele für derartige individuelle Beschaffungen sind die "Maskenbrillen", "orthopädische Schutzschuhe", "korrigierende Schutzbrillen" oder auch "individueller Gehörschutz". Die Gemeinde kann aber auch sagen: "Ist mir zu aufwändig und teuer, wir beschaffen Standard, wir brauchen FA xy, der was besonderes braucht, eben nicht." Das Problem liegt hier erst mal im Kommandanten, der bei vernünftiger Begründung wohl nix gegen das zulässige Schuhwerk, auch wenn's privat beschafft ist, haben dürfte. Ob man da unbedingt mit Amtsarzt und ähnlichen Kanonen auffahren muss, stelle ich hier mal in Frage. Ich würde das erstmal in einem vernünftigen Gespräch mit (Abteilungs-)wehrführer und gegebenenfalls mit dem Wehrleiter (nächsthöherer Instanz) klären. Wenn man da schon auf stur schaltet, würde ich mir mal überlegen, ob ich da in der richtigen Wehr bin. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	556944
Datum	03.05.2009 19:10	237074 x gelesen
Ich verstehe das Problem nicht, DA Schreiben welche Kleidung getragen werden darf und aus die Maus. Ich frag mich nur wie die Pol rumrennen würde wenn jeder seine Schutzkleidung nach eigenen Geschmack kauft... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	556946
Datum	03.05.2009 19:12	236758 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtIch frag mich nur wie die Pol rumrennen würde wenn jeder seine Schutzkleidung nach eigenen Geschmack kauft... vermutlich so, wie die Bundeswehr in Afghanistan bei der sogar Schutzwesten selbst gekauft werden... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	556948
Datum	03.05.2009 19:13	236968 x gelesen
Genau und du musst bei einer 150 FM (SB) Wehr nun die Akten durchwühlen oder im PC schauen wer diese Stiefel hat und auch kontrollieren das dieser das zur Kenntnis genommen hat... Sorry, als Führungskraft habe ich andere Dinge zu tun. Wenn jemand aus medizinischen Gründen anderes spezielles Schuhwerk braucht ist das ok, einzelfälle will ich noch verwalten, aber nicht diesen Kindergarten. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	556949
Datum	03.05.2009 19:15	236639 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutvermutlich so, wie die Bundeswehr in Afghanistan bei der sogar Schutzwesten selbst gekauft werden... Das ist etwas was ich auch machen würde, aber ich sehe hier ehr die Bundeswehr in der Pflicht und Verantwortung als den Soldaten. Ohne diese Schutzausrüstung würde ich aber auch nicht dort hin gehen. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	556951
Datum	03.05.2009 19:17	236904 x gelesen
Hallo Sven, Danke für deinen "Beistand". Habe mich schon mehrmals genötigt gesehen, diesen Begriff Geschrieben von Sven HildebrandtKindergarten hier im Forum zu verwenden. Vielleicht wird der Eine oder Andere langsam erwachsener. Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin	556957
Datum	03.05.2009 19:39	236689 x gelesen
Geschrieben von Hartmund Flender"Unqualifiziertes" Zum Glück bist du a.D. ... Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n B8., Wulsbüttel / Niedersachsen	556958
Datum	03.05.2009 19:57	236918 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutChristian Fleschhut, Fürth Datum: 03.05.2009 19:12:25 Text: Geschrieben von Sven Hildebrandt"Ich frag mich nur wie die Pol rumrennen würde wenn jeder seine Schutzkleidung nach eigenen Geschmack kauft..." vermutlich so, wie die Bundeswehr in Afghanistan bei der sogar Schutzwesten selbst gekauft werden... Da brauchst Du garnicht mal soweit weg zu gehen. - Bei der Polizei werden durchaus auch Schutzwesten aus eigener Tasche gekauft, weil entweder keine ausreichende Anzahl vorhanden ist, die vorhandenen abgetragen sind und nicht mehr gescheit halten oder einfach nur, weil die vorhandenen etwas älter sind und nach einer neueren Norm u.U. eine Kugel durchlassen könnten. (hin und wieder kannst Du auch "Schutzweste" durch "Einsatzhandschuhe" ersetzen). Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern	556969
Datum	03.05.2009 21:09	236603 x gelesen
stimmt genau. Ist mir auch bekannt. Der Vergleich ging aber so etwas von nach hinten los... Maglite ist auch kein Polizei Standard. Aber auch nicht in diesem Sinne PSA. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	556971
Datum	03.05.2009 21:12	236785 x gelesen
Da musst Du nur in deine nächste Polizeidienststelle gehen oder wahlweise in ein beliebiges Polizeiforum, wo Du auf dutzende Diskussionen zu den Themen "Lederjacke" "Einsatz/Durchsuchungs-Handschuhe", "Schutzweste" und "Schuhwerk" stoßen wirst. Selbstverständlich beschaffen die Leute dort auch nur zugelassene und geprüfte Ausrüstungsgegenstände, aber ... das ist ja bei Stiefeln oder Hosen bei Feuerwerhrs nicht anders. mkg Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	556977
Datum	03.05.2009 21:39	236784 x gelesen
Geschrieben von Michael WeyrichDie Gemeinde kann aber auch sagen: "Ist mir zu aufwändig und teuer, wir beschaffen Standard, wir brauchen FA xy, der was besonderes braucht, eben nicht." Spinnen wir doch mal weiter: (Achtung! Ironie!) Brillenträger? ... können wir nicht gebrauchen, Latex-Allergie? ... feuerwehruntauglich, Frauen? ... Schwule? ........ die sowieso .... Ach ja, Stiefel Größe 43 passen grundsätzlich allen, ebenso Konfektionsgröße 54 .... Entschuldige bitte, aber das Argument ist noch weniger als billig - und sicherlich ein gefundenes Fressen für Fachanwälte - wenn der Betroffene denn will. Wenn entsprechende Schuhe notwendig sind, um jemandem die Mitarbeit zu ermöglichen, der ansonsten tauglich ist, warum denn nicht? Und nur so nebenbei ... würde es nach einem Dienstunfall zu einer derartigen Situation kommen, würde der Unfallversicherungsträger entsprechende Maßnahmen auf kosten der Gemeinde sogar ausdrücklich fordern! Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	556978
Datum	03.05.2009 21:46	236718 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Udo BurkhardAch ja, Stiefel Größe 43 passen grundsätzlich allen, ebenso Konfektionsgröße 54 .... Bei CSA ist es so... Aber ganz nebenbei... Bei uns wurde mittlerweile vor vielen Jahren ein Verbesserungspotential erkannt. Daraufhin hat sich der Feuerwehrverein dieser Sache angenommen (grundsätzlich sind ja Knobelbecher in Ordnung, die werden auch in der nicht unbedingt einfachsten Form gestellt) und für alle Schnürstiefel beschafft. Zunächst Atlas, dann ein Kurzintermezzo mit Hanrath, die wurden dann kurzfristig durch Jolly ersetzt, die werden jetzt auch weiterhin beschafft. Ingo hat ja die Sache mit den Internetauktionshäusern schon genannt. Das ist etwas, was ich ehrlich gesagt auch kritisch sehe. Unkritisch sehe ich eine Beschaffung über den vernünftigen Fachhandel. Wir haben glücklicherweise einen solchen in der Nähe, zu dem ich auch einen vollkommen Unerfahrenen alleine hinschicken könnte, ohne Angst haben zu müssen, dass er mit Schrott zurückkommt. Solche Händler gibt es leider auch... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional	556979
Datum	03.05.2009 21:46	236852 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Günther ScheulsGeschrieben von BRANDSchutz 5/09"Die Feuerwehr-Unfallkassen können dennoch bisher keinen Rückgang von Fußgelenksverletzungen in Verbindung mit dem Schutzschuhwerk (Hier: klassisches Umknicken infolge fehlenden Halts) beobachten. Es ist zu beobachten, dass in jüngster Zeit auch mit Schnürstiefeln solche Unfälle registriert worden sind. Aufgrund der festen Schnürung kommt es hierbei nicht mehr zu Verletzungen im Bereich des Fußgelenkes, sondern zu Verletzungen, die aus einnem Verdrehen des Knies resultieren." Das deckt sich auch mit der Aussage eines Unfallmediziners in einer Reportage über Unfälle von Skifahrern. Auch dort hat sich das Verletzungsmuster durch moderne Ski-Stiefel vom Fußgelenk auf das Knie verlagert. Es ist ein weitverbreiteter Irrtum zu glauben, Schnürstiefel schützten vor Umknicken. Es gab vor einigen Jahren mal eine Untersuchung diesbzgl. (Uni Würzburg IIRC) welche belegte, dass einzig die richtige Schuhweite hier einen zusätzlichen Schutz bringt. Wenn der Threadopener nicht sofort spontan seine SchuhWEITE nennen kann, so wäre für mich die Diskussion in dem Moment beendet. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	556981
Datum	03.05.2009 21:48	236854 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christi@n PannierEs gab vor einigen Jahren mal eine Untersuchung diesbzgl. (Uni Würzburg IIRC) welche belegte, dass einzig die richtige Schuhweite hier einen zusätzlichen Schutz bringt. Wenn der Threadopener nicht sofort spontan seine SchuhWEITE nennen kann, so wäre für mich die Diskussion in dem Moment beendet. wie viele FA wissen überhaupt, dass es verschiedene Weiten gibt? 15% wären glaube ich schon ziemlich hoch gegriffen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern	556983
Datum	03.05.2009 21:51	236718 x gelesen
und wieviele Feuerwehren gibt es noch, die Gummistiefel tragen. Mein 18-järiger Neffe ist einere davon, als er die THW-Jugendstiefel meiner Tocxhter gesehen hat - ist er furchtbar neidisch geworden. Grüße Bernadette Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional	556984
Datum	03.05.2009 21:54	236746 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Udo BurkhardWenn entsprechende Schuhe notwendig sind, um jemandem die Mitarbeit zu ermöglichen, der ansonsten tauglich ist, warum denn nicht? Weil (so zumindest mein Stand der Diskussion) außer dem Threadopener in Selbstdiagnose noch keiner die Notwendigkeit erkannt hat? Wenn er ein entsprechendes Attest eines Arbeitsmediziniers hätte würde ich ja zustimmen... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	556985
Datum	03.05.2009 21:54	236317 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutBei CSA ist es so... Dann darfst du aber bestimmte Körpermaße nicht unter- oder überschreiten ... :D Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	556987
Datum	03.05.2009 21:57	236641 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christi@n PannierWenn er ein entsprechendes Attest eines Arbeitsmediziniers hätte würde ich ja zustimmen... der Kommandant vermutlich auch... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	556988
Datum	03.05.2009 21:59	236663 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Bernadette Schedlund wieviele Feuerwehren gibt es noch, die Gummistiefel tragen. obs noch so viele sind!? Gerade am Wochenende im Rahmen einer Ausstellung verschiedener PSA wieder lustige Geschichten gehört aus den Zeiten, als man mit schwarzem Stahlhelm, blauem Kombi und privaten Gummistiefeln zum Einsatz gefahren ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	556990
Datum	03.05.2009 22:00	236265 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtSorry, als Führungskraft habe ich andere Dinge zu tun. Du bist aber verantwortlich dafür. Aber wer sagt denn, und wo steht denn, das du als Führungskraft selbst machen musst? Delegation von Einzelaufgaben im Arbeitsschutz, Kontrolle, fertig. Es ist so einfach, eine effektive Arbeitsschutzorganisation aufzubauen ... Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556994
Datum	03.05.2009 22:06	236702 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtSorry, als Führungskraft habe ich andere Dinge zu tun. Zum einen kannst du, wie Udo schon vorschlug, die Aufgabe delegieren. Zum anderen gibt es zwischen Laissez faire und „L’État, c’est moi“ (zu deutsch „Der Staat, das bin ich“) n+1 Spielarten wie man das "Problem" private PSA angehen kann. BTW wie ist das eigentlich beim THW mit eigener bzw zusätzlicher PSA? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556995
Datum	03.05.2009 22:09	236379 x gelesen
Nimm doch nicht immer die Schutzwesten.. Ich kenne Polizisten die sich selbst Jeans, höcherwertige Bekleidung, Schuhe und das ein oder ander Gimmick gekauft haben weil es dienstlich nichts oder nichts brauchbares geliefert wurde. Und das ganze ist schon gut 10 Jahre her.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	556996
Datum	03.05.2009 22:12	236568 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannDann machen wir doch mal eine kleine Liste was man so alles pflegen muß: - Führerscheine - G26.3 Nachweise - Jährliche ATG Einsatz- und Rettungsübung - Jährlicher Atemschutzbelastungstest - Jährliche Sicherheitsunterweisung - Jährliche Fahrerbelehrung - Jährliche Pflichtfahrten mit den Einsatzfahrzeugen - Jährliche Unterweisung mit Kettensäge und anderen technischen Geräten Darf ich ergänzen? - Aufgabenübertragung im Arbeitsschutz / Arbeitsschutzorganisation - Prüfberichte / Prüfdokumentation technischer Geräte und PSA - Jährliche Überarbeitung der Gefährdungsbeurteilungen - Jährliche Unterweisung nach Gefahrstoffverordnung für die in der Einheit verwendeten Gefahrstoffe, - Jährliche Unterweisung nach Biostoffverordnung (wegen Blutkontakt bei z.B. Verkehrsunfällen) Dazu kommen dann noch die Aktualisierungen der Sicherheitsdatenblätter der verwendeten Gefahrstoffe, die Aktualisierungen der notwendigen Betriebsanweisungen. Und nein, der Kommandant muss das nicht alles alleine machen. Er darf Aufgaben auch delegieren, hat aber in jedem Fall eine Kontrollpflicht. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern	556998
Datum	03.05.2009 22:15	236573 x gelesen
Geschrieben von ---Florian Besch BTW wie ist das eigentlich beim THW mit eigener bzw zusätzlicher PSA? Bei uns iet das ganzklar in der Bekleidungsrichtline festgehalten. Grüße Bernadette Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	557000
Datum	03.05.2009 22:17	236603 x gelesen
Geschrieben von Bernadette SchedlBei uns iet das ganzklar in der Bekleidungsrichtline festgehalten. Und was wenn eine weitere Hose haben will, weil was auch immer? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern	557001
Datum	03.05.2009 22:21	236253 x gelesen
ich hab ne zweite Hose - ganz offiziell beschafft und auch in unsrem TH-Win gebiucht, genauso wie mein Mann als FB eine zweite Jacke hat. Grüße Bernadette Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	557002
Datum	03.05.2009 22:21	236513 x gelesen
Geschrieben von Udo BurkhardGeschrieben von Thomas Edelmann Dann machen wir doch mal eine kleine Liste was man so alles pflegen muß: - Führerscheine - G26.3 Nachweise - Jährliche ATG Einsatz- und Rettungsübung - Jährlicher Atemschutzbelastungstest - Jährliche Sicherheitsunterweisung - Jährliche Fahrerbelehrung - Jährliche Pflichtfahrten mit den Einsatzfahrzeugen - Jährliche Unterweisung mit Kettensäge und anderen technischen Geräten Darf ich ergänzen? - Aufgabenübertragung im Arbeitsschutz / Arbeitsschutzorganisation - Prüfberichte / Prüfdokumentation technischer Geräte und PSA - Jährliche Überarbeitung der Gefährdungsbeurteilungen - Jährliche Unterweisung nach Gefahrstoffverordnung für die in der Einheit verwendeten Gefahrstoffe, - Jährliche Unterweisung nach Biostoffverordnung (wegen Blutkontakt bei z.B. Verkehrsunfällen) Dazu kommen dann noch die Aktualisierungen der Sicherheitsdatenblätter der verwendeten Gefahrstoffe, die Aktualisierungen der notwendigen Betriebsanweisungen. Und nein, der Kommandant muss das nicht alles alleine machen. Er darf Aufgaben auch delegieren, hat aber in jedem Fall eine Kontrollpflicht. Du weißt aber schon das du jetzt ner Menge Leuten ne neue Tastatur bzw. nen Lappi schuldig bist? Ich glaube imer an das Gute,aber das musste suchen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	557004
Datum	03.05.2009 22:23	236156 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDu weißt aber schon das du jetzt ner Menge Leuten ne neue Tastatur bzw. nen Lappi schuldig bist? Oder die Familienpackung Diazepam das sie wieder ruhig schlafen können. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	557005
Datum	03.05.2009 22:25	236549 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDu weißt aber schon das du jetzt ner Menge Leuten ne neue Tastatur bzw. nen Lappi schuldig bist? Warum ? Weil er die Liste komplettiert hat ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP	557006
Datum	03.05.2009 22:26	236455 x gelesen
Moin, Geschrieben von Christian Fleschhut obs noch so viele sind!? Gerade am Wochenende im Rahmen einer Ausstellung verschiedener PSA wieder lustige Geschichten gehört aus den Zeiten, als man mit schwarzem Stahlhelm, blauem Kombi und privaten Gummistiefeln zum Einsatz gefahren ist... Grade vor einigen Stunden bei einer Übung einer FW fernab der Heimat (aber noch Deutschland, und bevor jetzt wieder die Bayern dran sind - die warens nicht) noch jemanden gesehen, der mit schwarzem Helm und Hose in den Gummistiefeln geübt hat (meine Freundin hielt ihn erst für ne Darth Vader - Kopie als Kinderbelustigung gehalten ... ) Es gibt also hier und da wohl schon noch einige, wo nicht nur Gummistiefel noch Stand der Technik sind ..... Daniel Ich schreibe hier nur privat und nicht im Namen der Feuerwehr Nörtershausen. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	557008
Datum	03.05.2009 22:29	236138 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDu weißt aber schon das du jetzt ner Menge Leuten ne neue Tastatur bzw. nen Lappi schuldig bist? LOL Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	557009
Datum	03.05.2009 22:29	236251 x gelesen
gerne mit dem Satz "Und früher ist auch nicht viel mehr als heute passiert".. Wobei Gummistiefel nicht immer die schlechteste Wahl sein müssen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	557011
Datum	03.05.2009 22:31	236438 x gelesen
Keine Sorge, Michael, mit der entsprechenden Checkliste mach ich noch ganz anderen Leuten schlaflose Nächte ... ;) Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	557013
Datum	03.05.2009 22:33	236451 x gelesen
Geschrieben von Udo Burkhardmit der entsprechenden Checkliste mach ich noch ganz anderen Leuten schlaflose Nächte Und dein Beliebtheitsgrad steigt umgekehrt proportional........... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	557015
Datum	03.05.2009 22:33	236729 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtIch frag mich nur wie die Pol rumrennen würde wenn jeder seine Schutzkleidung nach eigenen Geschmack kauft... Bei der Polizei Niedersachsen kann m.W. ein jeder Beamter seine Uniform selber beschaffen, ein Betrag X wird ihm vom Land erstattet. Und Trotzdem finde ich, dass die noch recht einheitlich rumlaufen, scheint dort über Dienstanweisungen auch zu funktionieren. Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	557017
Datum	03.05.2009 22:35	236307 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffUnd dein Beliebtheitsgrad steigt umgekehrt proportional........... Ein Mann ohne Feinde hat keinen Charakter.. Wobei Undank der Welten Lohn ist. Jeder sieht das man verbietet / regelementiert. Das man damit u.U. einem FA das Leben oder wenigstens das Häuschen (weil Haftung) rettet sehen die wenigsten- Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	557020
Datum	03.05.2009 22:38	236221 x gelesen
Weil was auch immer gibts nicht, entweder guten Grund und dann gibt es, in so fern Rechnungseinheiten da sind eine zweite Hosa/MFA oder ebend nicht. Wenn Hose in Reinigung wegen Einsatz oder im Einsatz verschlissen bin ich danach nicht Einsatzbereit, bis Ersatz da ist. Bei "größeren" Einsätzen kann ich auch einen Bekleidungskontainer anfordern. Unsere Auslandshelfer (SB) bekommen einen zweiten MFA. Es gibt keine Auswahl an Schuhen/Hosen oder Jackenhersteller. Es gibt jetzt auch vom Bund gestellte Handschuhe. Die BA stellt sogar Socken (2 Paar) und T-Shirts (2 Paar lang/kurz). Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	557021
Datum	03.05.2009 22:39	236218 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschEin Mann ohne Feinde hat keinen Charakter.. Sitzt dafür dann aber ggfs. in Gremien Entscheidungspositionen ,-))) *fg* Geschrieben von Florian BeschWobei Undank der Welten Lohn ist. Warum machen dann noch so viele EA ? Geschrieben von Florian BeschDas man damit u.U. einem FA das Leben oder wenigstens das Häuschen (weil Haftung) rettet sehen die wenigsten- Solange genau das nicht passiert, erkennt das FA (HÜ) meist auch nicht ,-((( mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	557024
Datum	03.05.2009 22:41	236422 x gelesen
Geschrieben von Steffen HaasBei der Polizei Niedersachsen kann m.W. ein jeder Beamter seine Uniform selber beschaffen, ein Betrag X wird ihm vom Land erstattet. Gibt es ja bei der Armee mit den Teilselbsteinkleidern auch. Nur haben die den Vorteil das die beim selben Dienstleister beziehen können der auch die Bekleidungskammern z.T. betreibt. Und so stell ich mir das auch für die "normale" Feuerwehr vor. Wenn ich eine 4,5,6 Hose brauche, warum auch immer, kann ich die mir gemäß der geltenden Norm über die Wehr beschaffen. Hat eigentlich die LA Kleiderkammer in Hessen auch so ein Angebot? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	557027
Datum	03.05.2009 22:47	236097 x gelesen
So weit ich mich entsinne gibt es da auch nur "ein" Lieferant für wo die kaufen dürfen.... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	557028
Datum	03.05.2009 22:49	236251 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschZum einen kannst du, wie Udo schon vorschlug, die Aufgabe delegieren. Aber nicht die Verantwortung und die liegt beim Leiter der Dienststelle/Wehrführer und der muss, wenn er es genau nimmt, kontrollieren gehen. Jeder kann sich gerne X-PSA selber beschaffen, er muss nur nicht damit rechnen das ich diese im Einsatz zulasse. Ausser jemand beschaft sich selber die in der Bekleidungsvorschift angegebene Bekleidung. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Biblis / Hessen	557030
Datum	03.05.2009 22:51	236379 x gelesen
Geschrieben von Bernadette SchedlBei uns iet das ganzklar in der Bekleidungsrichtline festgehalten. Hm, und wie viel Prozent des THW halten sich an die eigene Richtlinie?? Gruß Uwe Stegemann Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	557031
Datum	03.05.2009 22:51	236273 x gelesen
Und nicht nur der... *aufzeig* Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	557033
Datum	03.05.2009 22:54	236424 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtAusser jemand beschaft sich selber die in der Bekleidungsvorschift angegebene Bekleidung. Und genau darum geht es.. die PSA wie dienstlich geliefert nur zusätzlich privat bezahlt.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	557034
Datum	03.05.2009 22:54	236304 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtAber nicht die Verantwortung und die liegt beim Leiter der Dienststelle/Wehrführer und der muss, wenn er es genau nimmt, kontrollieren gehen. Stichproben oder bei begründeten Verdacht das es nicht funktioniert mit der Delegation,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	557035
Datum	03.05.2009 22:56	236315 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch Und genau darum geht es.. die PSA wie dienstlich geliefert nur zusätzlich privat bezahlt.. Ersatzbeschaffung bei Verschleiß/Beschädigung dann auch über den Dienstweg ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	557036
Datum	03.05.2009 22:58	236047 x gelesen
Subjektiv Schlechtes prägt sich nunmal eher ein als subjektiv Gutes ... Ich hab kein Problem damit. Wer mit mir zusammen arbeiten will, bekommt nicht nur die entsprechende Beratung, sondern auch die passenden Arbeitshilfen. Wer das nicht will ... PP (persönliches Pech). ;) Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	557037
Datum	03.05.2009 22:58	235859 x gelesen
Das liegt wiederrum in der Verantwortung des Dienststellenleiters... Es gibt hier aber ganz klare Regelungen und somit ist das BA aus seiner Verantwortung raus. Wie das die UK Bund sieht wenn vergleichbare oder höherwertige Schutzausstattung getragen wird kannste gerne erfragen. Dein Dinestherr hat aber die Möglichkeit dich damit nicht in den Einsatz zu lassen bzw. dir das tragen ebend dieser Anzuordnen. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	557038
Datum	03.05.2009 22:59	236265 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffErsatzbeschaffung bei Verschleiß/Beschädigung dann auch über den Dienstweg ? Wenn kaputt: Einzelschicksal.. Böse Menschen würden dann die private PSA zur dienstlichen Umdeklarieren und dann Ersatz beschaffen lassen Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional	557039
Datum	03.05.2009 23:00	236236 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Steffen HaasBei der Polizei Niedersachsen kann m.W. ein jeder Beamter seine Uniform selber beschaffen, ein Betrag X wird ihm vom Land erstattet. Und Trotzdem finde ich, dass die noch recht einheitlich rumlaufen, scheint dort über Dienstanweisungen auch zu funktionieren. Ganz einfach: Weil es nicht stimmt. 1. Es geht bei den Beamten der niedersächsischen Polizei um DIENSTkleidung, nicht um Schutzkleidung 2. Es stehen hierfür jedem Beamten der Schutzpolizei 200 € jährlich zur Verfügung, Beamte die überwiegend Innendienst leisten verfügen über 140 €. Um Zuge der Blau-Umstrellung wurden diese Beträge z.B. für 2008 auf 100 € / 70 € reduziert. 3. Der niedersächsische Polizeibeamte bestellt seine DIENSTkleidung aus einem (vorgegebenen) Katalog und 4. er bestellt nicht irgendwo, sondern beim Logistik Zentrum Niedersachsen (LZN) in Hannoversch-Münden. Das Logistik Zentrum Niedersachsen ist ein Landesbetrieb des Landes Niedersachsen und hat die Aufgabe den Einkauf und die Belieferung der Bediensteten sowie der Dienststellen der niedersächsischen Landespolizei nach Vorgabe des MI mit Dienstbekleidung, Schutzbekleidung und Sonderausstattung durchzuführen. 5. Durch den Beamten selbstbeschaffte Dienstkleidung wird grundsätzlich NICHT vom Land Niedersachsen bezahlt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	557041
Datum	03.05.2009 23:02	236019 x gelesen
Nein, Dienstlich wird diese nicht beschafft, da ich mein Geld nicht in Rechnungseinheiten umwandeln kann. Ergo das dem Bund nicht bezahlen kann. So weit mir bekannt ist, ist die private Beschaffung beim Hersteller auch nicht mehr möglich. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	557042
Datum	03.05.2009 23:04	236259 x gelesen
Sowieso, natürlich. Und dazu gehört auch eine regelmäßige Berichtspflicht des Beauftragten gegenüber dem Beauftragenden. Lässt sich aber - aus meiner Sicht - recht einfach in den üblichen Dienstbetrieb einbinden. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	557044
Datum	03.05.2009 23:06	236074 x gelesen
Geschrieben von Udo BurkhardUnd dazu gehört auch eine regelmäßige Berichtspflicht des Beauftragten gegenüber dem Beauftragenden. Idealer Weise in Schriftform. Geschrieben von Udo Burkhardin den üblichen Dienstbetrieb einbinden. Warum auch nicht ? ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	557046
Datum	03.05.2009 23:09	235924 x gelesen
Ist ja so, der Schirrmeister hat eigentlich von seiner Funktion ebend auch für die Kleidung zu sorgen und ist dem Ortsbeauftragten hier "Berichtspflichtig". Diese Verantwortung hat man aber in sehr geringe Bereiche der Bekleidung nur zugelassen, wo es keine sicherheitsrelevanten Themen sind. Wobei es auch bei uns die Möglichkeiten gibt bei medizinischer Begründung anderes Schuhwerk zu bekommen, in so fern man dann will und sich an die vorgeschriebenen Wege hält. Probiert haben wir das aber noch nicht bzw. nicht müssen. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	557047
Datum	03.05.2009 23:11	236169 x gelesen
Ich glaube bei genauer Betrchtung finden wir noch so ein paar Dinge... Die Sachkundeprüfung der Geräte mit seiner jährlichen Dokumentation ist aufgeführt? Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	557048
Datum	03.05.2009 23:11	236097 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWenn kaputt: Einzelschicksal.. Böse Menschen würden dann die private PSA zur dienstlichen Umdeklarieren und dann Ersatz beschaffen lassen Wie willst Du bei "bauglicher" PSA (gl. Hersteller & Modell) die private Beschaffung erkennen ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	557050
Datum	03.05.2009 23:12	235969 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWie willst Du bei "bauglicher" PSA (gl. Hersteller & Modell) die private Beschaffung erkennen ? Eben.. wenn man dann mit einer defekten, aber privat beschafften Hose zum Kleiderwart gehen würde und dieser die tauschen würde hätte man auf Gemeindekosten eine neue Hose. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	557060
Datum	03.05.2009 23:44	236031 x gelesen
Hab ich drin ... ;) Allerdings hätte ich anstatt "technische Geräte und PSA" besser "technische Arbeitsmittel, Anlagen, Einrichtungen und PSA" geschrieben. Dann hätten wir alles erfasst, auch die jährliche Prüfung der Fahrzeuge auf Arbeitssicherheit und auch die jährliche Prüfung der in einigen Unterkünften vorhandenen Wand-Schultafeln. ;) Schon komisch, wohin die Diskussion um eine mögliche medizinische Indikation für einen bestimmten Schuhtyp geführt hat und welchen Umfang diese Diskussion angenommen hat. Aber wenn es um die Praxis und die Gesundheit Vieler geht, tote Hose ... Wie hat es mal jemand so schön gesagt: "Bei uns im Ehrenamt passiert nichts, es steht nichts in der Statistik." Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	557065
Datum	04.05.2009 08:46	236371 x gelesen
Hi, Geschrieben von Florian Bescha) jeglichen Wildwuchs an Beschaffung erlaubt b) alles rigeros verbietet und entweder ständig der Buhmann ist oder aber die Leute heimlich kaufen. (und dann mal schnell HUPF 4 A und B verwechseln) c) dafür sorgt, dass es keinen ernsthaften Bedarf zur Privatbeschafferei gibt... Und "ernsthafter Bedarf" ist nicht die "warum auch immer dritte oder vierte Einsatzhose..." Ich verstehe nicht, warum der Bedarf sich unbedingt Klamotten selbst kaufen zu müssen bei Feuerwehrs so ausgeprägt ist. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	557066
Datum	04.05.2009 08:50	235884 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornIch verstehe nicht, warum der Bedarf sich unbedingt Klamotten selbst kaufen zu müssen bei Feuerwehrs so ausgeprägt ist. Vielleicht das gleiche Motiv, das uns immer wieder über kreative Fahrzeuge diskutieren läßt? ;-) Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	557068
Datum	04.05.2009 08:57	236104 x gelesen
Nicht nur dort, Ingo. Das Problem zieht sich durch fast alle Hilfsorganisationen. Die Antwort auf dein Verständnisproblem ist eigentlich ganz einfach: - keine klaren Aussagen / Regelungen zum wie, wo, wann der Basisbeschaffung und der Ersatzbeschaffung, - Beschaffung geht am Bedarf vorbei oder entspricht nicht dem "Stand der Technik" - beschaffte Klamotten passen nicht (bestes und immer wieder auftretendes Beispiel: Schuhe / Stiefel und Handschuhe), - beschaffte Klamotten sehen "unprofessionell" / "uncool" aus, - Gruppenprozesse machen aus "nice to have" ein "must have" Wenn klare, eindeutige Regelungen für die Beschaffung aufgestellt werden und auch kommuniziert werden, wenn die Mitarbeiter in die Beschaffung (Auswahl) einbezogen werden, kommt es - so meine Erfahrung - kaum zu Eigenbeschaffungen. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen	557077
Datum	04.05.2009 11:20	236098 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch Und so stell ich mir das auch für die "normale" Feuerwehr vor. Wenn ich eine 4,5,6 Hose brauche, warum auch immer, kann ich die mir gemäß der geltenden Norm über die Wehr beschaffen. Hat nicht die FW Hamburg einen Ausrüster mit eigenen Shop, wo jeder FM (SB) selbst, zusätzliche, Bekleidung der FW Hamburg und anderes kaufen kann ? Glück Auf! Henry Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg	557080
Datum	04.05.2009 11:30	235990 x gelesen
Geschrieben von Henry BartuschHat nicht die FW Hamburg einen Ausrüster mit eigenen Shop, wo jeder FM (SB) selbst, zusätzliche, Bekleidung der FW Hamburg und anderes kaufen kann ? In Berlin gibt es auch solche Shops. Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin	557087
Datum	04.05.2009 13:03	235718 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerIn Berlin gibt es auch solche Shops. Nein, die gibt es im gleichen Sinn wie in HH nicht. Hier gibt es !private! Geschäfte, die Kleidung mit Hoheitsabzeichen und Schriftzug bedrucken. In HH gibt es offiziell vom Ausrüster (Lion Apparel) einen Shop, wo die offizielle Dienstkleidung bezogen werden kann, da die FFs dort m.W. ein festes Kleidungsbudget pro Jahr zugeordnet bekommen. Gruß Sebastian Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	557092
Datum	04.05.2009 13:22	235936 x gelesen
Hi, Geschrieben von Florian MeurerSelbstverständlich beschaffen die Leute dort auch nur zugelassene und geprüfte Ausrüstungsgegenstände, aber ... das ist ja bei Stiefeln oder Hosen bei Feuerwerhrs nicht anders. Also Wetten würde ich da jetzt keine eingehen ;) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	557158
Datum	04.05.2009 18:45	235898 x gelesen
Wieviele FA kaufen sich denn (Schutz)kleidung, die schlechter ist, als die gestellte? Also da würde ich mich doch ganz besonders über ein Beispiel freuen. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	557159
Datum	04.05.2009 18:47	235594 x gelesen
Geschrieben von Florian MeurerWieviele FA kaufen sich denn (Schutz)kleidung, die schlechter ist, als die gestellte? Also da würde ich mich doch ganz besonders über ein Beispiel freuen. Hanrath Stiefel!? Reicht das als Beispiel!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	557169
Datum	04.05.2009 20:08	235838 x gelesen
Geschrieben von Florian MeurerWieviele FA kaufen sich denn (Schutz)kleidung, die schlechter ist, als die gestellte? Also da würde ich mich doch ganz besonders über ein Beispiel freuen. Hanrath wurde ja schon genannt. Dann gibt es noch die supergünstigen Auktionen bei E.... da weiß man auch nicht so sicher was man bekommt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	557173
Datum	04.05.2009 20:32	235938 x gelesen
Hallo, Abgesehen davon, dass auf Hanrath ja nicht nur Einzelkäufer reingefallen sind und die eBucht - sofern Händler - auch keine schlechte Wahl ist kann ich den Argumenten nicht so recht folgen. Wenn jemand PSA selber kauft tut er das in aller Regel um sich/seinen Schutz zu verbessern/erhöhen. Gegen den Reinfall auf einen Hersteller, der seine Produkte mit Zertifikaten und Normen anbietet, die der Artikel nicht hält ist - meiner Meinung nach - eine andere Baustelle. Auch sollte doch jeder seiner Mannschaft zutrauen sich nur Ausrüstungsgegenstände zu beschaffen, die auch alle Bedingungen an solche erfüllen, mit anderen Leuten - also solchen, die etwas objektiv schlechteres kaufen, weil es cool ist oä. - würde ich persönlich nämlich gar nicht zusammenarbeiten wollen. mkg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	557176
Datum	04.05.2009 20:37	235886 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian MeurerWenn jemand PSA selber kauft tut er das in aller Regel um sich/seinen Schutz zu verbessern/erhöhen. Gegen den Reinfall auf einen Hersteller, der seine Produkte mit Zertifikaten und Normen anbietet, die der Artikel nicht hält ist - meiner Meinung nach - eine andere Baustelle. dann nimm ein Helm von Internetauktionshaus. Eine verantwortungsvolle Führungskraft muss die Benutzung eines solchen Helmes unverzüglich untersagen. damit ist man dann natürlich wieder der Buhmann... Geschrieben von Florian MeurerAuch sollte doch jeder seiner Mannschaft zutrauen sich nur Ausrüstungsgegenstände zu beschaffen, die auch alle Bedingungen an solche erfüllen, Wenn du entsprechende Fachhändler hast villeicht. Aber nicht alles, was sich Fachhändler schimpft ist auch ein solcher... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	557177
Datum	04.05.2009 20:55	235834 x gelesen
Ich weiß ja nicht, ob ich zu naiv bin oder so, aber wenn ein Artikel mir als ein bestimmter verkauft wird gehe ich auch davon aus, dass es der ist! Wenn nicht ist der Händler dran. Möglicherweise gebrauchte Helme sind zugegebener Maßen kritisch das akzeptiere ich als Argument. Nur ist das auch ein Punkt (Helm), in dem doch am ehesten das jeweilige Standardmodell akzeptiert wird, hier spielt dann auch das Argument der Einheitlichkeit eine relevante Rolle. Bei den wichtigsten Selbstbeschaffungen Stiefeln, Handschuhe, Helmlampen, Socken ;-) kann man/sollte man aber seinen Leuten durchaus ein offenes Auge zutrauen (können). Nochwas zum Thema, mittlerweile scheinen wir uns aber (fast) alle einig zu sein, dass bei medizinischen Besonderheiten ein Verbot durchaus nicht gerechtfertigt sein kann, bzw. überdacht werden muss oder? Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	557180
Datum	04.05.2009 21:02	235817 x gelesen
Geschrieben von Florian MeurerIch weiß ja nicht, ob ich zu naiv bin oder so, aber wenn ein Artikel mir als ein bestimmter verkauft wird gehe ich auch davon aus, dass es der ist! Geschrieben von Florian MeurerBei den wichtigsten Selbstbeschaffungen Stiefeln, Handschuhe, Helmlampen, Socken ;-) kann man/sollte man aber seinen Leuten durchaus ein offenes Auge zutrauen (können). Irgendwie widersprichst du dir gerade selbst. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	557185
Datum	04.05.2009 21:21	235490 x gelesen
Hallo Florian, Geschrieben von ---Florian Besch--- Das ist richtig. Zu dem stimmigen PSA Konzept gehört aber m.E. auch die Auswahl verschiedener Stiefel und eine klare Kaufempfehlung / Freigabe wenn jemand das dringliche Bedürfniss für eine weitere Einsatzhose oder aber auch ein 2. Paar Stiefel (warum auch immer) hat. Der Sache mit den Stiefeln stimme ich bedingt zu. Bei uns gibt es auch nur eine "Sorte" Stiefel. Kann mir ein FA aber glaubhaft versichern oder nachweisen, das er andere braucht, dann bekommt er sie auch. Privat beschaffte PSA geht aber gar nicht. Auch da sehe ich ein klares NEIN zu diesen Sachen als erforderlich an. Als GF/ZF oder sonstwer kann ich mich dann darauf verlassen, das die PSA den gängigen Vorschriften entspricht. Hat einer was privates an, verstößt er gegen die DA und ist somit selber Schuld. Und um die entsprechenden "Bedürfnisse" der FA zu befriedigen: Wieviel Geld wird jährlich für wieviel Fm. ausgegeben? Summe abzüglich einer gewissen Reserve durch die Anzahl der Fm. teilen und jeder bekommt einen Gutschein (jedes Jahr, Betrag X) auf dem er vorgegebene PSA bestellen kann. Beschaffung über die Kleiderkammer und alle sind glücklich. So kanns auch gehen wenn man will und dann hat man definitv alles in trockenen Tüchern und zufriedene (mehr oder weniger, ausnahmen gibts ja da immer :-) Fm. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	557190
Datum	04.05.2009 21:32	235378 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian MeurerIch weiß ja nicht, ob ich zu naiv bin oder so, aber wenn ein Artikel mir als ein bestimmter verkauft wird gehe ich auch davon aus, dass es der ist! Wenn nicht ist der Händler dran. wenn es den dann noch gibt, wenn es dich dann noch gibt, oder wenn es den Händler schlichtweg interessiert (vgl. die Hanrath-Diskussion) Geschrieben von Florian Meurer Nur ist das auch ein Punkt (Helm), in dem doch am ehesten das jeweilige Standardmodell akzeptiert wird, hier spielt dann auch das Argument der Einheitlichkeit eine relevante Rolle. Welche Rolle spielt dabei genau der Helm? Bei uns gibt es grob 2 Sorten PSA, wenn man näher hinschaut liegen wir irgendwo im Bereich 5 verschiedene... Da zählt der Helm noch nicht mit... Geschrieben von Florian MeurerBei den wichtigsten Selbstbeschaffungen Stiefeln, Handschuhe, Helmlampen, Socken ;-) kann man/sollte man aber seinen Leuten durchaus ein offenes Auge zutrauen (können). Naja. Auch die müssen sich erst vernünftig informieren können... Hier sind das A&O die Händler. Ich habe einen Händler in der Nähe, da würde ich ohne Probleme nen Neueintritt alleine hinschicken zum Einkleiden, es gibt aber auch das Gegenteil... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8S., Wedel / S-H	557203
Datum	04.05.2009 22:42	235601 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd dann erklären wir dem Staatsanwalt/Richter, den Hinterbliebenen dem Verletzten die Details und vor allem wenn der Kollege mit der Standarddienstkleidung geringere Folgen hatte. Und wie mega-peinlich wäre der umgekehrte Fall... Der FM mit der "privaten" hat deutlich weniger Schäden als der mit der dienstlichen. Dann doch lieber beide gleich schwer geschädigt und auf die Einhaltung der Normen verwiesen? Erinnert mich an Überhosen und Flammschutzhauben, die sind oft auch erst durch die private Hintertür gekommen. Ich vertrete hier meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional	557205
Datum	04.05.2009 22:43	235539 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Florian MeurerAuch sollte doch jeder seiner Mannschaft zutrauen sich nur Ausrüstungsgegenstände zu beschaffen, die auch alle Bedingungen an solche erfüllen Da überschätzt du den Durchschnitts-Feuerwehrangehörigen aber gewaltig. Vgl. div. Diskussionen um irgendwelches USA-Zeugs, welches von dubiosen Händlern hierzulande vertickt wird. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	557223
Datum	05.05.2009 06:18	235358 x gelesen
Geschrieben von Ingo Horn c) dafür sorgt, dass es keinen ernsthaften Bedarf zur Privatbeschafferei gibt Wie gesagt.. ein ordentliches Konzept, das ausreichend, funktionelle, aktzeptiere PSA in ausreichender Anzahl vorsieht könnte ich mir vorstellen.. Geschrieben von Ingo HornIch verstehe nicht, warum der Bedarf sich unbedingt Klamotten selbst kaufen zu müssen bei Feuerwehrs so ausgeprägt ist. Der Mensch begehrt nur was er sieht... Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	557229
Datum	05.05.2009 07:04	235453 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyIrgendwie widersprichst du dir gerade selbst. Nein, nein, ich meinte ein offenes Auge ob der Artikel überhaupt geeignet ist, sprich Norm etc. wenn der Artikel, wie beim leidigen Beispiel des Schuhherstellers die Norm nicht erfüllt kann ich das nicht prüfen und auch kein Wehrführer oä der Welt könnte das. Man kann nur nach neuen Test feststellen, dass der Gegenstand nicht geeignet ist und ihn dann aussondern. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	557231
Datum	05.05.2009 07:17	235403 x gelesen
Geschrieben von Florian MeurerNein, nein, ich meinte ein offenes Auge ob der Artikel überhaupt geeignet ist, sprich Norm etc. wenn der Artikel, wie beim leidigen Beispiel des Schuhherstellers die Norm nicht erfüllt kann ich das nicht prüfen und auch kein Wehrführer oä der Welt könnte das. Würde aber voraussetzen, daß die FA, die selbst beschaffen die im jeweiligen Fall greifenden Normen (nebst Version) kennen - zumindest deren Bezeichnung. Obwohl ich doch etwas häufiger mit PSA und deren Normen zu tun habe, hätte ich jetzt (7.15 Uhr) auf Anhieb ein Problem alle relevanten Normen und deren Version wiederzugeben. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg	557233
Datum	05.05.2009 07:22	235459 x gelesen
Kurze Frage: Ist das Aufgabe des Wehrführers? Wenn der Hersteller zum Produkt eine gültige Konformitätserklärung liefert, besteht Vermutungswirkung, sprich, ich darf als Beschaffer und Nutzer davon ausgehen, das alles seine Richtigkeit hat. Genau aus diesem Grund verlangen ja die Unfallversicherungsträger das Vorliegen (heisst sauber im Ordner abgeheftet ;) ) der Konformitätserklärung. Wenn ein Hersteller keine Konformitätserklärung liefern kann oder die darin gemachten Angaben nicht den gesetzlichen Vorgaben entsprechen, sollte dieser Hersteller bei der Beschaffung außen vor sein. Insofern hast du Recht. Nur, wenn der Wehrführer das nicht kann, darf und muss(!) er aber jemanden beauftragen, der Ahnung hat ... Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	557242
Datum	05.05.2009 08:42	235402 x gelesen
Geschrieben von Alexander SuckerUnd wie mega-peinlich wäre der umgekehrte Fall... Der FM mit der "privaten" hat deutlich weniger Schäden als der mit der dienstlichen. Dann doch lieber beide gleich schwer geschädigt und auf die Einhaltung der Normen verwiesen? Genau das war ja dann nicht der Fall. wir sind uns doch einig das HUPF 1+4 Stand der Technik für den IA ist. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 B.8, Wesseling / NRW	557289
Datum	05.05.2009 12:47	235439 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Florian Meurer[…], mit anderen Leuten - also solchen, die etwas objektiv schlechteres kaufen, weil es cool ist oä. - würde ich persönlich nämlich gar nicht zusammenarbeiten wollen. Wieviele FA kaufen Stiefel einer bestimmten Marke, die in allen gängigen Fachmagazinen mit ganzseitigen Anzeigen wirbt; andererseits ist ihnen aber gar nicht klar ist, dass es unterschiedliche Fußweiten gibt. Der teure Schnürschaftstiefel in Einheitsweite wird wohl (subjektiv) besser passen als der Knobelbecher in Einheitsweite. Hingegen werden Hersteller, die Stiefel (sowohl Schnürschaft- als auch Schlupfstiefel) in unterschiedlichen Weiten anbieten offenbar vernachlässigt, da offenbar weniger bekannt und deshalb geringerer Coolness-Faktor oder deren Produkte, ohne diese jemals gesehen zu haben, pauschal als minderwertiger angesehen. Gruß Stephan Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	557365
Datum	05.05.2009 22:14	235395 x gelesen
Hallo Florian, ich habe zwar kein Beispiel für schlechtere PSA, die sich einer selber gekauft hat, als das, was es von der Stadt gibt, aber schau mal unter http://85.119.157.81/uploads/media/Fw-Geraetepruefordnung_200506.pdf auf Seite 63 und den folgenden nach. Die Sachkunde kann ich z.B. durch Einweisung durch den Hersteller nachweisen. Aber warum sollte mir meine Dienststelle die Einweisung z.B. in Produkte, die wir nicht kaufen zahlen bzw. ermöglichen? Bloß weil jeder das neueste und beste Feature an seinen Klamotten haben will und die, die Beschaffen mit seinem unfangreichen Fachwissen sowieso locker in den Schatten stellt???? Ich weiß echt nicht, warum alle (falsch, sorry: Viele) immer was eigenes brauchen..... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	557367
Datum	05.05.2009 22:22	235425 x gelesen
Geschrieben von Bernadette Schedlund wieviele Feuerwehren gibt es noch, die Gummistiefel tragen. Wo ist das Problem wenns qualitativ hochwertige Gummistiefel sind? Unsere Kameraden bekommen dienstlich auch "nur" Gummistiefel, und das sind sicher keine lumpigen Billigdinger, geschweige denn das wir sonst an PSA sparen. Immer objektiv bleiben. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	557883
Datum	10.05.2009 10:30	235437 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschIch - so für mich - würde ein Attest meines behandelnden Arztes vorlegen aus dem hervorgeht das ich zur Unfallvermeidung Schnürstiefel benötige. das wäre der richtige Weg (ggf. zusammen mit Berichten aus den letzten 10 - 20 Jahren, die das Thema grundsätzlich beschreiben) Geschrieben von Florian BeschDas zusammen mit einem lustigen Anschreiben an den Kommandanten, nachrichtlich an die Unfallkasse und dann einfach abwarten. Wieso gleich so groß aufziehen? Damit stellt man sich gleich wieder in eine Ecke - und selbst wenn man Erfolg hat, kommt man da nur sehr schwer wieder raus. Erst mit Argumenten versuchen! Geschrieben von Florian BeschUnd ist er auch so konsequent bei anderen Selbstkäufen wie z.B. der 2. EInsatzhose, Bundhosen, Handschuhe etc? Taschenlampen, Einsatzmesser, Verbandpäckchen, Sportsocken uvm. Kann man endlos ausdehnen. viel interessanter - und für die Wichtigkeit des Themas für die Basis - sind die Zahl der Beiträge und v.a. Klicks hierzu, deren z.T. immer noch haarsträubende Aussagen/Meinungen... Mich würde es übrigens freuen, wenn man "Mehr-Sicherheit" (durch andere bessere PSA) bzw. "Mehr-Einheitlichkeit" (Taktik, Ausbildung, Funkrufnamen...) auch in anderen Bereichen so vehement vertreten würde! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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02.05.2009 21:12 ., Kißlegg   02.05.2009 21:26 Dani7el 7M., Jockgrim   02.05.2009 21:38 ., Kißlegg   02.05.2009 21:44 Dani7el 7M., Jockgrim   02.05.2009 22:19 ., Kißlegg   02.05.2009 22:33 Dani7el 7M., Jockgrim   02.05.2009 22:49 ., Kißlegg   03.05.2009 13:22 Dani7el 7M., Jockgrim   02.05.2009 22:36 ., Kirchheim unter Teck   02.05.2009 22:46 ., Kißlegg   02.05.2009 22:51 Alex7and7er 7S., Wedel   02.05.2009 23:00 ., Kirchheim unter Teck   02.05.2009 23:02 ., Kißlegg   02.05.2009 23:15 Pete7r L7., Frankenberg   02.05.2009 23:18 ., Kißlegg   02.05.2009 23:34 Pete7r L7., Frankenberg   03.05.2009 01:24 ., Bremervörde   02.05.2009 22:49 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   02.05.2009 22:17 Alex7and7er 7S., Wedel   02.05.2009 22:29 Dani7el 7M., Jockgrim   02.05.2009 22:46 Alex7and7er 7S., Wedel   02.05.2009 22:53 ., Kißlegg   02.05.2009 22:56 Alex7and7er 7S., Wedel   02.05.2009 22:57 ., Kißlegg   02.05.2009 22:58 ., Kißlegg   02.05.2009 23:02 Alex7and7er 7S., Wedel   02.05.2009 23:06 ., Kißlegg   02.05.2009 23:09 Alex7and7er 7S., Wedel   03.05.2009 01:42 ., Bremervörde   03.05.2009 09:44 Günt7her7 S.7, Mayen   03.05.2009 21:46 Chri7sti7@n 7P., ein Badner im Rheinland   03.05.2009 21:48 Chri7sti7an 7F., Fürth   03.05.2009 21:51 Bern7ade7tte7 S.7, Marxheim   03.05.2009 21:59 Chri7sti7an 7F., Fürth   03.05.2009 22:26 Dani7el 7B., Nörtershausen   03.05.2009 22:29 Flor7ian7 B.7, Völklingen   05.05.2009 22:22 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   02.05.2009 23:10 Sven7 H.7, Ibbenbüren   02.05.2009 23:17 ., Kißlegg   03.05.2009 09:17 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   03.05.2009 15:57 Ingo7 H.7, Vockenhausen   02.05.2009 23:07 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   03.05.2009 09:01 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   03.05.2009 10:41 Udo 7B., Aichhalden   03.05.2009 10:54 ., Bad Hersfeld   03.05.2009 11:09 Udo 7B., Aichhalden   03.05.2009 11:53 Marc7o K7., Hohenlockstedt   03.05.2009 18:46 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   03.05.2009 21:39 Udo 7B., Aichhalden   03.05.2009 21:46 Chri7sti7an 7F., Fürth   03.05.2009 21:54 Udo 7B., Aichhalden   03.05.2009 21:54 Chri7sti7@n 7P., ein Badner im Rheinland   03.05.2009 21:57 Chri7sti7an 7F., Fürth   03.05.2009 22:51 Sven7 H.7, Ibbenbüren   03.05.2009 11:27 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   03.05.2009 10:41 Hart7mun7d F7., Emsland   03.05.2009 10:44 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   03.05.2009 10:45 Pete7r L7., Frankenberg   03.05.2009 15:35 Hart7mun7d F7., Emsland   03.05.2009 16:40 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 17:11 Ingo7 H.7, Vockenhausen   03.05.2009 17:13 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 17:17 Ingo7 H.7, Vockenhausen   03.05.2009 17:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 17:30 Ingo7 H.7, Vockenhausen   03.05.2009 17:34 Hans7i S7., Korntal   03.05.2009 17:37 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 17:44 Thom7as 7E., Nettetal   03.05.2009 17:47 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 17:49 Ingo7 H.7, Vockenhausen   03.05.2009 17:56 Chri7sti7an 7F., Fürth   03.05.2009 19:10 Sven7 H.7, Ibbenbüren   03.05.2009 19:12 Chri7sti7an 7F., Fürth   03.05.2009 19:15 Sven7 H.7, Ibbenbüren   03.05.2009 19:57 Anto7n B7., Wulsbüttel   03.05.2009 21:09 ., Diepersdorf   03.05.2009 22:09 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 21:12 Flor7ian7 M.7, Witten   04.05.2009 13:22 Ingo7 H.7, Vockenhausen   03.05.2009 22:33 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   03.05.2009 22:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.05.2009 11:20 ., Obernkirchen   04.05.2009 11:30 Mich7ael7 B.7, Gemmingen   04.05.2009 13:03 Seba7sti7an 7R., Berlin   03.05.2009 22:47 Sven7 H.7, Ibbenbüren   03.05.2009 23:00 Chri7sti7@n 7P., ein Badner im Rheinland   03.05.2009 17:58 Thom7as 7E., Nettetal   03.05.2009 18:00 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 19:13 Sven7 H.7, Ibbenbüren   03.05.2009 19:17 Hart7mun7d F7., Emsland   03.05.2009 19:39 Seba7sti7an 7R., Berlin   03.05.2009 22:00 Udo 7B., Aichhalden   03.05.2009 22:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 22:15 Bern7ade7tte7 S.7, Marxheim   03.05.2009 22:17 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 22:21 Bern7ade7tte7 S.7, Marxheim   03.05.2009 22:38 Sven7 H.7, Ibbenbüren   03.05.2009 22:51 Uwe 7S., Biblis   03.05.2009 22:58 Sven7 H.7, Ibbenbüren   03.05.2009 22:49 Sven7 H.7, Ibbenbüren   03.05.2009 22:54 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 22:56 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   03.05.2009 22:59 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 23:11 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   03.05.2009 23:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 23:02 Sven7 H.7, Ibbenbüren   03.05.2009 22:54 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   03.05.2009 23:04 Udo 7B., Aichhalden   03.05.2009 23:06 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   03.05.2009 23:09 Sven7 H.7, Ibbenbüren   03.05.2009 17:46 Ingo7 H.7, Vockenhausen   03.05.2009 17:50 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 17:52 Ingo7 H.7, Vockenhausen   04.05.2009 21:21 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   03.05.2009 17:57 Thom7as 7E., Nettetal   03.05.2009 18:03 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.05.2009 08:46 Ingo7 H.7, Vockenhausen   04.05.2009 08:50 Thom7as 7E., Nettetal   04.05.2009 08:57 Udo 7B., Aichhalden   05.05.2009 06:18 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 22:12 Udo 7B., Aichhalden   03.05.2009 22:21 Pete7r L7., Frankenberg   03.05.2009 22:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 22:25 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   03.05.2009 22:31 Udo 7B., Aichhalden   03.05.2009 22:33 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   03.05.2009 22:35 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 22:39 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   03.05.2009 22:58 Udo 7B., Aichhalden   03.05.2009 23:11 Sven7 H.7, Ibbenbüren   03.05.2009 23:44 Udo 7B., Aichhalden   03.05.2009 22:29 Udo 7B., Aichhalden   03.05.2009 17:41 Thom7as 7E., Nettetal   04.05.2009 18:45 Flor7ian7 M.7, Witten   04.05.2009 18:47 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.05.2009 20:08 Thom7as 7E., Nettetal   04.05.2009 20:32 Flor7ian7 M.7, Witten   04.05.2009 20:37 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.05.2009 20:55 Flor7ian7 M.7, Witten   04.05.2009 21:02 ., Bad Hersfeld   05.05.2009 07:04 Flor7ian7 M.7, Witten   05.05.2009 07:17 ., Bad Hersfeld   05.05.2009 07:22 Udo 7B., Aichhalden   04.05.2009 21:32 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.05.2009 22:43 Chri7sti7@n 7P., ein Badner im Rheinland   05.05.2009 12:47 Step7han7 B.7, Wesseling   05.05.2009 22:14 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   04.05.2009 22:42 Alex7and7er 7S., Wedel   05.05.2009 08:42 Thom7as 7E., Nettetal   03.05.2009 12:34 Mich7ael7 B.7, Münsingen   03.05.2009 13:31 ., Neuburg   03.05.2009 14:22 Alex7and7er 7S., Wedel   03.05.2009 14:33 ., Neuburg   03.05.2009 15:46 Alex7and7er 7S., Wedel   03.05.2009 16:01 Hart7mun7d F7., Emsland   03.05.2009 16:15 Alex7and7er 7S., Wedel   03.05.2009 16:15 ., Diepersdorf   03.05.2009 16:44 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 16:54 Hart7mun7d F7., Emsland   03.05.2009 17:55 Mich7ael7 B.7, Münsingen   03.05.2009 16:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 12:17 ., Neuburg   03.05.2009 16:49 Flor7ian7 B.7, Völklingen   10.05.2009 10:30 Ulri7ch 7C., Düsseldorf

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