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| Thema | Unterlassene Hilfeleistung durch RLS | 24 Beträge | |||
| Rubrik | First Responder | ||||
| Autor | Thom8as 8M., Kriegsfeld / Rheinland Pfalz | 557769 | |||
| Datum | 09.05.2009 10:40 | 13246 x gelesen | |||
| Hallo, was denkt Ihr über folgenden Fall : VU mit mehreren Verletzten ( 5 bei eintreffen der feuerwehr ,1 Eingeklemmt , PKW brennt ) Keine Öffentliche rettungsfahrzeuge in der anfangsphase vorhanden. Alarmierung der nächsten FR Einheit erfolgte NICHT ( Anfahrt ca. 10 min ) mit der begründung die haben ja kein Einsatzfahrzeug. ( FR besteht seit 2006 und wird mit Privat PKW gefahren. Es wurde eine FR Einheit alarmiert mit Einsatzwagen und einer Fahrzeit von 18 Min. Der erste freie RTW traf nach 22 Min. ein Was denkt Ihr darüber?? | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 557772 | |||
| Datum | 09.05.2009 10:54 | 9437 x gelesen | |||
| Dadurch, daß eigentlich jede Feuerwehr Erste Hilfe leisten können sollte und hoffentlich die Fahrzeit der Feuerwehr die zur Befreiung der Verunglückten alarmiert wurde nicht auch 18 min gefahren ist, seh ich das Ganze ehrlich gesagt nicht so wild. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s P8., Büchelberg / Rheinland Pfalz | 557779 | |||
| Datum | 09.05.2009 11:29 | 9324 x gelesen | |||
| Wurden die Vorgaben des ISM RLP erfüllt? Werdet Ihr generell nicht (mehr) alarmiert oder nur in dem Fall? 3.3 Qualifizierte Ersthelfer Die Aufgabe von Qualifizierten Ersthelfern (auch First Responder genannt), wird von Personen wahrgenommen, die über eine erweiterte Erste-Hilfe-Aus-bildung verfügen. Qualifizierte Ersthelfer können, dürfen und sollen nicht den Rettungs-dienst ersetzen. Erkennbare Defizite im Rettungsdienst sind durch ge-eignete Maßnahmen zu beseitigen. Sie gehören nicht zum Rettungs-dienst. Die Mitwirkung von Qualifizierten Ersthelfern erfolgt nicht im Rahmen des Rettungsdienstgesetzes – RettDG – sondern im Rahmen der Allgemeinen Hilfe auf der Grundlage des Landesgesetzes über den Brandschutz, die All-gemeine Hilfe und den Katastrophenschutz (Brand- und Katastrophenschutz-gesetz – LBKG2 • durch die zuständigen Aufgabenträger nach dem LBKG, –). Dadurch ist sichergestellt, dass die eingesetzten Helferin-nen und Helfer bei ihrer Tätigkeit auch haftungsrechtlich abgesichert und ge-setzlich unfallversichert sind. Der Aufbau von Gruppen Qualifizierter Ersthelfer erfolgt •im Einvernehmen mit der zuständigen Behörde für den Rettungsdienst, sowie • in Absprache mit der jeweiligen Leitstelle. Der Einsatzauftrag an Qualifizierte Ersthelfer erfolgt ausschließlich durch die Leitstelle. Qualifizierte Ersthelfer sollen vorrangig Helferinnen und Helfer der Sanitätsor-ganisationen sein. Diesen Helferinnen und Helfern, die ehrenamtlich tätig sind, wird eine sehr große Verantwortung übertragen, für die sie durch ihre Organisation entsprechend gut ausgebildet und regelmäßig weitergebildet werden müssen. Meine Meinug bla bla bla... Wer nichts weiss, zweifelt an nichts. | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 557780 | |||
| Datum | 09.05.2009 11:36 | 8839 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MandlerAlarmierung der nächsten FR Einheit erfolgte NICHT ( Anfahrt ca. 10 min ) mit der begründung die haben ja kein Einsatzfahrzeug. ( FR besteht seit 2006 und wird mit Privat PKW gefahren. ....wie ist denn die First Responder Einheit 3 Jahre lang zum Einsatz gekommen und wer hat sie dann alarmiert? Wenn es die RLS war, dann kann ich es absolut nicht verstehen, dass sie diesmal nicht alarmiert wurden sind. Ok, wenn FF-Einheiten unterwegs sind, dann haben sie zumindest alle den Erste-Hilfe-Kurs. Hm, welche Ausbildung haben denn die F.-R.-Einheit, RA,RS ? I.d.R. haben ja die First Responder eine weitaus bessere Med.-Ausstattung, als ein LF oder so. Deswegen kann ich es nicht verstehen, warum die F.-R.-Einheit nicht alarmiert wurde. Grüße, Sven ...ups, erst einmal einen Guten Tag @all Meine Wache | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 557794 | |||
| Datum | 09.05.2009 12:55 | 8713 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Mandler Alarmierung der nächsten FR Einheit erfolgte NICHT für einen vom Zweckverband genehmigten FR/HVO Standort muss es ein definiertes Einsatzgebiet geben, innerhalb diesem muss der HvO auch alarmiert werden. Geschrieben von Thomas Mandler Es wurde eine FR Einheit alarmiert mit Einsatzwagen wenn die zuständige HvO Einheit immer mit privat PKW fährt (machen wir auch) ist das kein Problem. Anders wäre es, wenn der HvO Standort mit Dienstfahrzeug ausgestattet ist, das Fahrzeug aber derzeit nicht zur Verfügung steht (Werkstatt o.ä.), dann alarmiert der Disponent den nächstgelegenen (wenn dessen Anfahrt sich zeitlich lohnt). MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 557795 | |||
| Datum | 09.05.2009 13:10 | 8682 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MandlerAlarmierung der nächsten FR Einheit erfolgte NICHT ( Anfahrt ca. 10 min ) mit der begründung die haben ja kein Einsatzfahrzeug. ( FR besteht seit 2006 und wird mit Privat PKW gefahren. Ist diese FR-Einheit regulär für das Gebiet zuständig? Bei der Anfahrtszeit bestehen da so meine Zweifel. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 557798 | |||
| Datum | 09.05.2009 13:30 | 8378 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Mandler VU mit mehreren Verletzten ( 5 bei eintreffen der feuerwehr ,1 Eingeklemmt , PKW brennt ) ... stellt sich zum Begreifen der Lage noch die Frage wo der Unfall war - wenn auf Autobahn/Kraftfahrstraße, so könnte ich da gewisses Verständnis aus Gründen der fehlenden adequaten Eigensicherung beim Privat-Pkw (und dem Stau-Problem) aufbringen. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 557801 | |||
| Datum | 09.05.2009 14:00 | 8457 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MandlerWas denkt Ihr darüber?? Ich denke, dass 1. der Fall frei erfunden ist, wenn nicht, habe ich nicht darüber zu urteilen. 2. der PR (Private Responder) entweder in die AAO der Leitstelle offiziell als Rettungsmittel eingebunden ist (was ich mir lieber gar nicht vorstellen möchte) oder eine Alarmierung dann auch nicht erfolgen darf. (Punkt) Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 557806 | |||
| Datum | 09.05.2009 14:18 | 8590 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Bei der Anfahrtszeit bestehen da so meine Zweifel. Der erste freie RTW traf nach 22 Min. ein. Ich weiß ja nicht, wie lange der RTW dort i.d.R braucht, aber vermutlich war der für dieses Gebiet zuständige RTW nicht frei, der Disponent erkannte, dass es Sinn macht, einen FR zu schicken, dann sollte aber auch die Einheit mit der kürzesten Fahrstrecke alarmiert werden, oder? Wenn sich die EST auf einer BAB befand, kann es sicher sein, dass man keinen FR mit privat PKW dort hin schickt, dies dürfte dann aber allgemein bekannt sein, und kein Problem darstellen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 557808 | |||
| Datum | 09.05.2009 14:19 | 8349 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hartmund Flender 2. der PR (Private Responder) weil er mit dem privat PKW fährt? Geschrieben von Hartmund Flender was ich mir lieber gar nicht vorstellen möchte Warum? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Tom 8S., Burgkunstadt / Bay | 557829 | |||
| Datum | 09.05.2009 16:30 | 8515 x gelesen | |||
| hmm, aufgrund der dürftigen Infos ist es schwer sich ein Urteil zu bilden, und ehrlichgesagt steht es mir auch nicht zu, einen Einsatz an dem ich selbst nicht beteiligt war zu bewerten ! Aber: jeder Feuerwehrler, (auch sonstige Einsatzkraft) sollte Verletzte versorgen können. Bei uns hat zB jede Einsatzkraft mind. eine SAN A Ausbildung.... Außerdem: muss ich ehrlich sagen, eine HVO-Gruppe kann durchaus in der Anfangszeit mit dem Privat-PKW fahren, um zu sehen, wie es so anläuft, usw,.....aber es kann einfach keine Dauerlösung sein. Gebrauchtwagen und gebrauchte Signalanlagen findet man sehr sehr günstig.... Außerdem: kann in Spitzenzeiten (viele Einsätze parallel) zB auch auf Wasserwacht, Bergwacht oder DLRG zurückgegriffen werden.... Ob es Gründe gibt, die gegen eine Alarmierung sprechen (zB der HVO ist vorübergehend abgemeldet --> kein Fahrzeug / Personal zur Verfügung o.ä.) oder die Gefahrenlage gegen einen EInsatz eines Privat-PKW sprechen oder vielleicht einfach der Disponent "verpennt" hat kann man als außenstehender nicht sagen....eine gründliche, vorurteilsfreie aufarbeitung des Einsatzes am runden Tisch wäre hier sicherlch der rchtige Weg. Es menschelt halt auch in der Leitstelle....wo gearbeitet wird passieren Fehler.... derjenige, der behauptet im Einsatz sei Ihm noch nie ein Fehler unterlaufen....der sagt einfach die Unwahrheit........... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 557833 | |||
| Datum | 09.05.2009 17:52 | 8368 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tom Schneider jeder Feuerwehrler, (auch sonstige Einsatzkraft) sollte Verletzte versorgen können. richtig, aber wenn es für diesen Bereich einen HvO gibt muss er auch alarmiert werden. Geschrieben von Tom Schneider aber es kann Doch. Ich leite eine HvO Gruppe und wir werden kein Fahrzeug beschaffen. Geschrieben von Tom Schneider kann in Spitzenzeiten (viele Einsätze parallel) zB auch auf Wasserwacht, Wenn vorhanden, ja. Geschrieben von Tom Schneider steht es mir auch nicht zu, einen Einsatz an dem ich selbst nicht beteiligt war zu bewerten Richtig, mir geht es (wegen der dürftigen Info) auch nicht speziell um diesen Einsatz. Geschrieben von Tom Schneider Gebrauchtwagen und gebrauchte Signalanlagen findet Da bleiben aber die Kosten für Reparatur und Unterhalt. Unser Einsatzradius beträgt ca. 6km, ich sehe dabei kein Problem, mit meinem PKW zum Einsatz zu fahren, SoSi brauche ich dafür nicht. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Benj8ami8n T8., Hamburg <--> Borgloh-Osnabrück / | 557836 | |||
| Datum | 09.05.2009 18:37 | 8305 x gelesen | |||
| Und außerdem verstehen glaube ich viele Leute nicht, dass die HvO kein Geld einnehmen oder bekommen. Dieser "Service" ist kostenlos und nur eine sehr gute Ergänzung des RD´s. Es kostet den Ortsvereinen eine Menge Geld, Notfalltaschen und weitere med. Ausrüstung zu beschaffen. Daher bleibt oft gar kein Geld zur Unterhaltung eines PKW´s mit SoSi etc. Wir sind froh wenn wir uns ein paar Materialien vom RD "zurück" besorgen können. (Infusionszubehör, Pflaster etc.) Zum Thema Alarmierung zurück: Wir hatten gerade am Anfang auch immer das Problem, das was in unserem Gebiet war und wir nicht alarmiert wurden. Die Sache dabei war: Es lag immer am Disponenten der auf der RLS saß. Die wollten das oft nicht, keine Lust, halten davon nichts, keine Ahnung? Inzwischen wird das System als Ergänzung sehr gut angenommen. Naja und sowas in der Richtung könnt ich mir auch in diesem Fall vorstellen. Mit freundlichen Grüßen aus Hamburg Benjamin Tschirley | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Kriegsfeld / Rheinland Pfalz | 557839 | |||
| Datum | 09.05.2009 19:30 | 8287 x gelesen | |||
| hallo, der VU war auf einer landstraße von uns aus genau 11 km anfahrt. Die zuständige RW ist in dieser Stadt aber alle farzeuge waren unterwegs. Es wurde auch keine SEG ( bzw RTW SEG alarmiert. ) Wir gehören als FR einheit zum DRK OV. und arbeiten alle auch Hauptamtlich im RD. Warum der Disponent uns zu diesem Einsatz nicht alarmiert hat, war halt die begründung wegen dem Einsatzfahrzeug das wir ja nicht haben- Aber wie schon geschrieben fahren wir seit 3 jahren alle Einsätze mit dem Privat KFZ. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 557840 | |||
| Datum | 09.05.2009 19:35 | 8160 x gelesen | |||
| Dann berichte doch bitte mal über eure Ausrüstung. Und natürlich die Qualis. Ist nicht bös gemeint, ich habe nur den Eindruck den puren Frust herauszulesen. Und den kannst du nur im direkten Gespräch klären. So von wegen rationalen oder irrationalen Entscheidungen des Disponenten. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 557841 | |||
| Datum | 09.05.2009 20:26 | 7995 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Benjamin Tschirley Inzwischen wird das System als Ergänzung sehr gut angenommen. Zumindest stehen die FR als alarmiert mit auf dem Fax.... Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Kriegsfeld / Rheinland Pfalz | 557847 | |||
| Datum | 09.05.2009 20:57 | 8135 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben eine komplette Notfallausrüstung wie sie auch auf dem RTW ist , Rucksack,sauerstoff,Defi, Halskrausen. Wir sind RH und RS,sowie RAIP. Werden auch ganz normal zu Notfällen alarmiert. Die zuständige Feuerwehr war innerhalb 5 min an der E stelle , jedoch nur Erste Hilfe leisten können. | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 557852 | |||
| Datum | 09.05.2009 21:17 | 8043 x gelesen | |||
| Hallo, wie war denn das Outcome der Patienten? Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 557858 | |||
| Datum | 09.05.2009 21:48 | 7910 x gelesen | |||
| Ne kurze Frage: Steht ihr offiziell in der AAO drin? Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 557860 | |||
| Datum | 09.05.2009 22:17 | 8026 x gelesen | |||
Geschrieben von Tom Schneidermuss ich ehrlich sagen, eine HVO-Gruppe kann durchaus in der Anfangszeit mit dem Privat-PKW fahren, um zu sehen, wie es so anläuft, usw,.....aber es kann einfach keine Dauerlösung sein. Gebrauchtwagen und gebrauchte Signalanlagen findet man sehr sehr günstig.... Das sehe ich definitiv nicht so. Die Fahrt mit Privat-PKW hat aus meiner Sicht einen erheblichen Zeitvorteil - ich muss nicht zur Unterkunft oder zum Kollegen fahren, bei dem das Fahrzeug steht - oder noch gravierender - ich fahre zunächst am Notfallort vorbei um zum Dienstfahrzeug zu kommen. Weiterer Vorteil: bei abgelegenen Unfallstellen kann ich leichter einen motorisierten Lotsen abstellen oder ich kann bei ungenauen Meldungen schneller die tatsächliche Unfallstelle finden. Nachteil, ok., unter Umständen stehen drei, vier Fahrzeuge an der Einsatzstelle, ist aber letztendlich auch nur eine Frage der Disziplin und der Schulung, ob das nun die Einsatzabwicklung behindert oder nicht. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 557861 | |||
| Datum | 09.05.2009 22:46 | 7938 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Udo Burkhard Nachteil, ok., unter Umständen stehen drei, vier Fahrzeuge an der Einsatzstelle warum? Wir fahren auch mit privatem PKW, aber immer nur einer, der Diensthabende. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 557863 | |||
| Datum | 09.05.2009 23:22 | 7980 x gelesen | |||
| Ganz einfach, jeder wohnt in einer anderen Ecke im Ort ... :) Wir haben keinen "festen" Dienstplan, wer da ist, kommt. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 557886 | |||
| Datum | 10.05.2009 10:51 | 8222 x gelesen | |||
| Tach zusammen! Bevor man hier meiner Meinung nach den Begriff "Unterlassene Hilfeleistung" ins Spiel bringt, sollte man sich Gedanken machen, ob es denn tatsächlich so ist, das dieser Tatbestand erfüllt sein könnte. § 323c Unterlassene Hilfeleistung. Geschrieben von Thomas Mandler ...bei eintreffen der feuerwehr... Geschrieben von Thomas Mandler Der erste freie RTW traf nach 22 Min. ein Somit hat der Disponent Hilfe geleistet, nämlich Feuerwehr und Rettungsdienst alarmiert und zum Einsatzort entsandt. Das Konstrukt um den § 323 c StGB fällt somit meiner Meinung nach in sich zusammen. Alles andere sind interne Abläufe, die u.U. zu optimieren wären! MfG Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Tom 8S., Burgkunstadt / Bay | 557937 | |||
| Datum | 10.05.2009 18:52 | 8749 x gelesen | |||
| hallo, also bei uns nimmt der diensthabende das HVO-Fahrzeug mit heim, und fährt von zuhause aus Wer erst zur Unterkunft leiert sollte seinen Einsatzablauf überdenken............ der Unterhalt eines Fahrzeuges (eines PKW´s für HVO) ist nicht so gravierent hoch, dass es ein KO-Kriterium wäre..... | |||||
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