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| Thema | Welcher Fahrzeughersteller für ein neues LF 10/6 Allrad ? | 132 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561113 | |||
| Datum | 31.05.2009 23:15 | 117295 x gelesen | |||
| Hallo ich benötige mal richtige Fachleute. Welchen Fahrzeughersteller sollte man nehmen wenn man ein LF 8 wald auf UNIMOG ersetzen will? Es soll ein LF 10/6 ALLRAD werden - leider kein Uminog. Aber welches ist das beste Geländegängigste Fahrgestell zur Zeit ??? Wer kann helfen Tips geben ??? | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 561114 | |||
| Datum | 31.05.2009 23:29 | 112918 x gelesen | |||
| Noch druckfrisch ;) http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=560164 Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 561116 | |||
| Datum | 31.05.2009 23:33 | 113032 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Claudius Engelhardt
Den, der vom Ergebnis der Ausschreibung zusammen mit dem Aufbau das wirtschaftlichstest Angebot ausgewiesen wird?! Geschrieben von Claudius Engelhardt
Frag doch mal in Langenenslingen nach der Tel-Nummer... Gruß Thorben | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 561118 | |||
| Datum | 31.05.2009 23:54 | 112594 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhl
Du willst DAS 10/6 auch nur im groben mit einem Unimog vergleichen? Oder anders; Extrem beim Unimog fällt mir auf, das manche sich ein hoch geländegängiges Fahrgestell teuer erkaufen, um es dann mit Auf-An und Unterbauten so zukleistern, das der nächste Bordstein zum unüberwindbaren Hindernis wird. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561119 | |||
| Datum | 31.05.2009 23:54 | 112381 x gelesen | |||
| Wieso was haben die den? | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau | 561121 | |||
| Datum | 01.06.2009 00:24 | 112334 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius EngelhardtWieso was haben die den? Sie haben sich fachkundige Hilfe für die Ausschreibung geholt... Link Zu deiner Information, du musst ein Fzg ausschreiben und hast daher eigentlich keinen Einfluss auf Hersteller und Aufbauer. Das wirtschaftlichste Angebot muss berücksichtigt werden. Es macht also wenig Sinn nach einem Ersatzfahrgestell und nach Erfahrungen mit Aufbauern zu fragen... Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561131 | |||
| Datum | 01.06.2009 01:28 | 112458 x gelesen | |||
| Da hast vollkommen recht Unimog geht über alles nur ist es auch so das sich ja das Einsatzgebiet in 30 Jahren auch geändert hat und die Einsätze sich doch mehr im bewohnten Gegenden abspielen nur wenn man mal raus muss wollen wir nicht gleich stehen bleiben und ein Unimog als LF ist einzelanfertigung und wird ca. 80.000 € mehr kosten- nur wollen wir schon die beste alternative raussuchen. | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 561139 | |||
| Datum | 01.06.2009 02:09 | 112196 x gelesen | |||
| Hallo, Thomas wollte darauf aufmerksam machen, dass das beste Fahrgestell nichts bringt wenn man dann G1 und G2 tief zieht und unter G1 noch den Auspuff anbringt. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 561140 | |||
| Datum | 01.06.2009 02:18 | 112167 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeDu willst DAS 10/6 auch nur im groben mit einem Unimog vergleichen? Ach komm, nur weil es keinen Stern hat muss es nich schlecht sein... Nein, quatsch, natürlich ist das nicht die gleiche gl-Klasse wie ein Mog, es sollte lediglich ein Verweis auf den Ausschreibungsberater sein. Ansonsten um Einstieg erstmal das Fahrzeugtechnik-Buch: http://www.ecomed-sicherheit.de/es/detail/isbn/978-3-609-68665/order_nr/60968665#kasten Geschrieben von David Joho
Wobei wirtschaftlich nicht immer niedrigster Kaufpreis sein muss. Und da wird's jetzt spannend, die Ausschreibung sinnvoll und zugleich rechtssicher zu gestalten. Nichts zum mal eben so nebenbei machen. Feuerwehr Düsseldorf hat diverse Ausschreibungen im Netz veröffentlicht: http://www.duesseldorf.de/cgi-bin/feuerwehr/feuerwehr.pl?suchbegriff=&kategorie=Ausschreibungsarchiv Möglichst Fahrgestell und Aufbau zusammen Ausschreiben mit dem Aufbauer als verantwortlichen Lieferanten. Sonst wird man bei Problemen hin- und hergreschoben. Es macht also wenig Sinn nach einem Ersatzfahrgestell und nach Erfahrungen mit Aufbauern zu fragen... Das man das sinnigste Ausschreibungsergebnis nehmen muss, hei0ßt ja nciht, dass man sich nicht vorher schlau machen kann, was technisch machbar ist (und damit ggf. alsForderung in die Ausschreibung kommt, weil man darauf wert legt) oder wo andere mit auf die Schnauze gefallen sind und man es daher (begründbar) nicht haben möchte. Mannschaftsraum im Aufbau wirkt in aller Regel negativ auf die Verwindungsmöglichkeit. Für wirkliche Gelänefahrten also nicht das richtige. Wenn man daher Mannschaftsraum als verlängerte Kabine oder ne bestimmte auf 20 Jahre garantierte Freiheit von verwindungsschäden fordert, hat der Aufbauer, er nur MR im Aufbau anbietet halt Pech gehabt. Hindert ihn ja keiner auch ne Kabinenverlängeurungslösung zurechtzufrickeln. Oder man hat irgendwo enge Gassen, aber mit Leitplanken, wo nur ne drehleiter mit Varioabstützung drunterfahren kann nicht aber senkrecht/waagerecht-Abstützung. Oder umgekhert ein Mäuerchen, wo's nur andersrum geht bei zugleich fehlendem alternativen Standplatz für die DLK. Da kann man nicht mal eben den Ortskern umgestalten. Es darf halt nu nich erkennbar auf einen bestimmte Hersteller abziehen, Wenn man sich nicht den Auspuff als tiefsten Punkt im Gelände abreißen will, dann nicht "Zwischen Radkasten und G1 seitlich herausführen" schreiben, wie man es bei Hersteller A gesehen hat, sondern "darf nicht ungeschützte tiefste Stelle sein" oder dergleichen, damit auch Hersteller B mit seinem Auspuff vor G2 auf der anderen Seite und C, der zwischen den Geräteräumen zum Heck oder auf's Dach führt - was ja alles gleichwertige Lösungen zum Abreiß-Problem sind - nicht von vornherein ausgeschlossen sind. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 561141 | |||
| Datum | 01.06.2009 02:20 | 111980 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhl
Das war natürlich auch noch von David Joho verfasst. | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561144 | |||
| Datum | 01.06.2009 03:03 | 112179 x gelesen | |||
| das stimmt schon wenn aber nun einer von euch sagen kann das ???? ist wirklich zur Zeit das beste Fahrgestell und der geht durch dick und dünn, weil er es euch schon mehrmals bewiesen hat, soll er bei uns auch Beachtung finden und vielleicht gewinnt dann das bessere Fahrzeug und nicht das billigste !!! was wir schon wissen ist das man kein Liefertransporter 7,5 to aufgepusstet auf 11 to nehmen soll sondern ein 12, 13, (14) Tonner weil es dort schon viele positive eigenschaften gebe /größere Reifen - stärkeres Fahrgestell /Federn , Gewichtsreserve etc. stimmt das ??? | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561158 | |||
| Datum | 01.06.2009 09:05 | 112180 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Claudius Engelhardt wenn aber nun einer von euch sagen kann das ???? ist wirklich zur Zeit das beste Fahrgestell und der geht durch dick und dünn, weil er es euch schon mehrmals bewiesen hat, ... welches Fahrgestell da nun absolut das Beste ist kann ich die auch nicht sagen, zumal die Geländefähigkeit ja auch noch von so Kleinigkeiten wie Bereifung, Achslastverteilung und Aufbau (tiefgezogen ?) abhängt für die der Fahrgestellhersteller wenig kann. Grundsätzlich Passendes haben die drei üblichen Verdächtigen (Iveco, MB, MAN) alle im Programm - wobei MAN unter 13 t mit Allrad derzeit nur Abgelastetes liefern kann. Bei Ausschreibung berücksichtigen: - Singlebereifung - spurgleich - an allen Rädern - geländeorientiertes Profil der Bereifung (MPT / S+G) - Sperren längs und quer (an allen Achsen) - Aufbau passend - wie schon von anderen beschrieben - keine Riesen-Wassertanks (beim LF 10/6 reichen 1000 l) weil dadurch schlechtere Achslastverteilung - passendes Getriebe (für Gelände präferiere ich noch immer ein klassisches Schaltgetriebe gegenüber einem Vollautomaten - automatisiertes Schaltgetriebe finde ich für den Verwendungszweck sehr viel weniger gut) - Watfähigkeit ? Geschrieben von Claudius Engelhardt was wir schon wissen ist das man kein Liefertransporter 7,5 to aufgepusstet auf 11 to nehmen soll ... ein ordentlich ausgelegter 11 Tonner - auf 11 t belastet - ist unter Feuerwehrbedingungen genau so lange haltbar und in der Geländefähigkeit auch nicht schlechter als ein abgelasteter 14 Tonner (der zudem durch das potentiell höhere zGG auch noch einiges an Übergewicht mit sich rumschleppt). Ein gewisses Maß an Gewichtsreserve ist nie schlecht (zum wenn Raumreserve vorhanden ist) aber das können einige hundert Kilo sein (300 - 500 kg) - und keine 1,5t ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg | 561176 | |||
| Datum | 01.06.2009 10:31 | 111961 x gelesen | |||
| Hallo Claudius, Geschrieben von Claudius Engelhardt und vielleicht gewinnt dann das bessere Fahrzeug und nicht das billigste !!! Leider wird das nur (d)ein Traum bleiben. Das wirtschaftlichste Angebot muss genommen werden. Ansonsten könnte man ja gleich auf die europaweite Ausschreibung verzichten und sagen: Hersteller XY bauer mir bitte dieses Fahrzeug. Außerdem musst du unterscheiden zwischen "geländefähig" und "geländegängig". Willst du mit einem LF wirklich auf einen Panzerübungsplatz fahren oder nur über einen Feldweg / Feld ? Schlussendlich ist eine detaillierte Ausschreibung wichtig. Gruß Eric Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung ! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561178 | |||
| Datum | 01.06.2009 10:39 | 111730 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Eric Pesler eider wird das nur (d)ein Traum bleiben. Das wirtschaftlichste Angebot muss genommen werden. wirtschaftlich =/= billig... Man muss nicht nbedingt das günstigste Fahrzeug nehmen, wenn man entsprechende Bewertungen hat. Was nützt dir z.B. ein Iveco, wenn der nächste Servicestützpunkt 300 km weg ist und MAN oder MB im Ort sind? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 561180 | |||
| Datum | 01.06.2009 10:53 | 111906 x gelesen | |||
| Guten Tag! Geschrieben von Gerhard Bayer - passendes Getriebe (für Gelände präferiere ich noch immer ein klassisches Schaltgetriebe gegenüber einem Vollautomaten - automatisiertes Schaltgetriebe finde ich für den Verwendungszweck sehr viel weniger gut) Bei allen anderen Punkten hast du sicherlich recht! Aber warum gerade im Gelände das Schaltgetriebe besser sein soll müstest du mir mal erklären! Weils "männlicher" wirkt? ;-) Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 561181 | |||
| Datum | 01.06.2009 10:55 | 111928 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan KunigAber warum gerade im Gelände das Schaltgetriebe besser sein soll müstest du mir mal erklären! Weil manche automatisierten Getriebe ziemlichen Unsinn zusammenschalten, gerade wenn Räder durchdrehen oder vom Getriebe die relativ wichtige Frage "Steigung oder Gefälle ?" nicht erkannt wird... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 561184 | |||
| Datum | 01.06.2009 11:04 | 111981 x gelesen | |||
| Und du denkst der 08/15-Maschinist, der (bestenfalls) 4. mal in seinem Leben geplant abseits der Straße unterwegs ist, schaltet da besser (oder überhaupt)? So kann er sich wenigstens auf Lenken und Gas konzentriern, genau der Vorteil der auf der Straße auch da ist! btw. wenn man nicht ein "Superduper-12-Gang-Vario-Multiplex-Automatic" nimmt sondern vieleicht nur eins mit 5 Gängen (sollte bei normalen FW-FAhrzeug-Leistungsgewicht reichen) kann das auch weniger Mist zusammenschalten Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 561185 | |||
| Datum | 01.06.2009 11:19 | 111996 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Kunigbtw. wenn man nicht ein "Superduper-12-Gang-Vario-Multiplex-Automatic" nimmt sondern vieleicht nur eins mit 5 Gängen (sollte bei normalen FW-FAhrzeug-Leistungsgewicht reichen) kann das auch weniger Mist zusammenschalten Wir sollten der Diskussionsqualität wegen etwas genauer unterscheiden: Vollautomatisches hydraulisches Getriebe mit hydraulischem Wandler und manchmal sogar hydraulischem Retarder bietet meist nur 5 oder 6 Gänge. Das ist durch den Wandler auch nicht nachteilig. Diese Getriebe sind doch recht ausgereift und bereiten im Gelände eher weniger Probleme. Automatisiertes Schaltgetriebe (= Schaltgetriebe an dem der Schalthebel weggelassen wurde und durch Druckluftzylinder, Elektronik und Joystick ersetzt wurde). Viele Gänge, dadurch viel Schalten nötig. Dafür braucht die Steuerelektronik viele Informationen von außen (Sensoren) und ein sehr schlaues Gehirn. Nach den Erfahrungsberichten können nicht alle automatisierten Getriebe im Gelände sich richtig benehmen, d.h. sie schalten zum falschen Zeitpunkt hoch (Energie sparen!) - manche Getriebe können nicht mal auf fester Straße den richtigen Gang finden ;-( Da gibt es z.Zt. noch mehr Spreu als Weizen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 561188 | |||
| Datum | 01.06.2009 11:33 | 111865 x gelesen | |||
| ok - habe ich wohl etwas vorschnell geschrieben Meine Meinung: -der VOLLautomat, also mit WANDLER und wenig Gängen ist m.E. im Gelände günstiger (m.E. unabhängig von der Fahrzeuggröße) weil einfacher zu Fahren und geht sanfter mit der Mechanik um. -alles was "automatisiert" (also auch DSG und so weiter) ist ist meiner bescheidenen Meinung nach "übertechnisiert" und hat mehr Teile als nötig sind. Also kann man gleich selbst schalten, der Mensch hat ansich selten irgendwelche "Sensor- oder Steuerteil"-Ausfälle. Vor allem fehlt der Wandler (das Vorteilhafteste Teil was man so in einem Fahrzeug verbauen kann, sogar in einem Fz. mit Schaltgetriebe!) Deshalb würde ich erstmal den Vollautomat vorziehen, wenn das nicht geht (aus welchem Grund auch immer) dann das Handschaltgetriebe. Ein Automatisiertes Getriebe würd ich ganz außen vor lassen. Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561195 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:02 | 111875 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Kunig Also kann man gleich selbst schalten, der Mensch hat ansich selten irgendwelche "Sensor- oder Steuerteil"-Ausfälle. ... zumindest hat er mit o.g. Ausfällen nichts am Steuer zu suchen ;-) Geschrieben von Jan Kunig Meine Meinung: ... das hier vorhandene HTLF mit einem Allison 3060 (Vollautomat mit Wandler) neigt auch manchmal zu komischen Dingen, die mir im Gelände nicht unbedingt gefallen (weil auch das Ding ist nicht mehr rein hydraulisch, das steckt inzwischen auch "eigenwillige" Elektronik drin). Ich gebe dir recht, dass bei einem Fahrer der nicht so richtig weiss was er tut (bzw. tun soll) der Vollautomat günstiger ist; der Fahrer, der weiss was er tut kommt vermutlich mit dem Handschalter weiter ... Geschrieben von Jan Kunig Ein Automatisiertes Getriebe würd ich ganz außen vor lassen. ... das funktioniert bei uns in Fahrzeugen des zweiten Abmarsches gut (Actros Teligent), solange er auf der Straße bleibt ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561210 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:32 | 111673 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottVollautomatisches hydraulisches Getriebe mit hydraulischem Wandler und manchmal sogar hydraulischem Retarder bietet meist nur 5 oder 6 Gänge. Das ist durch den Wandler auch nicht nachteilig. Diese Getriebe sind doch recht ausgereift und bereiten im Gelände eher weniger Probleme. Stimmt so leider nicht! Wir haben mit den vollautomatischen Getrieben im Gelände auch schon durchaus schlechte Erfahrungen gemacht. Benutz mal die Forensuche... Geschrieben von Lüder Pott Automatisiertes Schaltgetriebe (= Schaltgetriebe an dem der Schalthebel weggelassen wurde und durch Druckluftzylinder, Elektronik und Joystick ersetzt wurde). Geschrieben von Lüder Pott Da gibt es z.Zt. noch mehr Spreu als Weizen... Ja, unterstreiche Spreu! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561211 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:34 | 111986 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerGeschrieben von Jan Kunig 1. das 2. wenn man ggf. genug Zeit mitbringt, beim Alarmstart zu warten, bis sich Getriebe bzw. dessen Rechner "hochgefahren" hat... Mir ist es völlig schleierhaft, wie immer noch Verkäufer den Feuerwehren erzählen, wie toll sowas für Einsatzfahrzeuge sei. Mir ist aber auch schleierhaft, wieso Feuerwehren solche Fahrzeuge kaufen - hübsch beschreiben, aber in Wirklichkeit mit dem Getriebe große Probleme haben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 561221 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:45 | 111672 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMir ist aber auch schleierhaft, wieso Feuerwehren solche Fahrzeuge kaufen - hübsch beschreiben, aber in Wirklichkeit mit dem Getriebe große Probleme haben...Hier ist man angeblich sehr zufrieden damit. Bis auf das man hin und wieder 2 Min. länger im Stall steht, weil sich der Computer vom schnellen bewegen des Zündschlüssels erst erholen muss. ;-) Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561222 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:47 | 111807 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckBis auf das man hin und wieder 2 Min. länger im Stall steht, weil sich der Computer vom schnellen bewegen des Zündschlüssels erst erholen muss. ;-) wenns nicht mehr ist... :-( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561224 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:50 | 111952 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. das ... deshalb schreib ich: "zweiter Abmarsch" (wobei die Wartezeit des Atego auf seinen Selbsttest (Allison Vollautomat) auch nicht länger ist als der des Actros mit dem Teligent) ... wer haben da gekauft, weil das konventionelle Getriebe mit 16-Gängen Doppel-H auch nicht feuerwehrtauglicher war - und in der Größenordnung 26 t GG gibt es m.W. (damals) nichts mit weniger Gängen. Vollautomat schloss sich aus Kostengründen aus ... ... und bisher (3 Jahre) funktioniert der Actros Teligent (ehrlich !) störungsfrei und an die Eigenarten kann man sich durchaus gewöhnen (gilt für WLF zweiter Abmarsch...). Wir hatten schon pneumatisch unterstützte Schaltgetriebe in einem älteren TLF 24/50 mit dem wir - trotz reiner Mechanik - anfänglich mehr Ärger hatten. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 561225 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:51 | 111665 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowenns nicht mehr ist...Es gab auch Fälle, wo die Batterie erst vom Netz musste. Da sind wir dann sicher bei 5-10 Min. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 561231 | |||
| Datum | 01.06.2009 13:16 | 111852 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerActros Teligent (ehrlich !) störungsfrei Nach meinen Erfahrungen ist der Actros auch weitgehend störungsfrei, allerdings gerade die neuste 12 Gang - Variante auch auf der Straße manchmal unschlau... Im Gelände eher Murks. Atego mit Teligent scheint - wie wir hier sehen können - wiedermal mit allen Kinderkrankheiten gesegnet zu sein. Offensichtlich ist es schwer vom halbwegs funktionierenden System beim großen Modell etwas auf andere Baureihen zu übertragen ( führte ja sogar zum Tod des Sprintshift im Sprinter) Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 561234 | |||
| Datum | 01.06.2009 13:27 | 111735 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Jan Kunig: Deshalb würde ich erstmal den Vollautomat vorziehen, wenn das nicht geht (aus welchem Grund auch immer) dann das Handschaltgetriebe. Ein Automatisiertes Getriebe würd ich ganz außen vor lassen. Am Rande - Es soll auch folgende Lösung geben: Auf der Straße schaltet das automatisierte Schaltgetriebe, im Gelände wird auf Handschaltung umgestellt. Theoretisch also die idiale Lösung des Problems... theoretisch. Wir bekommen demnächst zwei MAN TGM mit der MAN TipMatic, also dem (hier schon viel diskutierten) automatisierten 12-Gang-Getriebe. Soll weiter verbessert worden sein und wurde hier sogar getestet und für gut befunden, war leider beim Test nicht dabei. Nicht so ganz unausschlaggebend war aber natürlich auch der erheblich günstigere Preis... Als Sprintshift-Geschädigter (und vehementer Anhänger des Wandler-Vollautomaten) "freue" ich mich schon darauf - das Ding auseinanderzunehmen... Besser wär's natürlich, wenn das nicht klappen würde und die Verbesserungen tatsächlich überzeugten... Werde dann auf alle Fälle mal berichten. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561235 | |||
| Datum | 01.06.2009 14:22 | 111631 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandWir bekommen demnächst zwei MAN TGM mit der MAN TipMatic, also dem (hier schon viel diskutierten) automatisierten 12-Gang-Getriebe. Soll weiter verbessert worden sein und wurde hier sogar getestet und für gut befunden, war leider beim Test nicht dabei. Nicht so ganz unausschlaggebend war aber natürlich auch der erheblich günstigere Preis... Als Sprintshift-Geschädigter (und vehementer Anhänger des Wandler-Vollautomaten) "freue" ich mich schon darauf - das Ding auseinanderzunehmen... Besser wär's natürlich, wenn das nicht klappen würde und die Verbesserungen tatsächlich überzeugten... Werde dann auf alle Fälle mal berichten. auch von aktuell ausgelieferten Fahrzeugen liegen entsprechend schlechte Meldungen von Feuerwehren bei mir vor... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 561270 | |||
| Datum | 01.06.2009 17:59 | 111709 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius EngelhardtDa hast vollkommen recht Unimog geht über alles Ich würde es andres sagen; Da hast vollkommen recht, ein Unimog fährt über alles ;) Allerdings bezweifel ich das ein Mog überall notwendig und damit immer sinnvoll ist. Ich kenne Mog´s die vor der "Pfütze" stehen bleiben und Fahrer die "30Min" darüber philosophieren wie man auf einer ebenen Weide am besten dreht. Wer einen Mog braucht, also wirklich braucht soll sich einen kaufen und unverbaut in die Halle stellen. Die "tiefer-breiter-schwerer" Mog´s haben in meinen Augen zu viel Geld. Für eine dreckige Strasse oder Wiese und Waldweg tut der es auch...und ist im Tagesgeschäft auch noch besser nutzbar. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561294 | |||
| Datum | 01.06.2009 19:48 | 111746 x gelesen | |||
| vielen Dank für eure Beiträge jetzt nur zurück auf meinen Fragen wer kann den nun etwas emfehlen - Fahrgestell + Allrad für ein LF 10 /6 und welches Getriebe weil die Hinweise von euch finde ich super haten wir fast noch garnicht in der Findungsgruppe | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561307 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:07 | 111578 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius Engelhardtwer kann den nun etwas emfehlen - baut Ihr eigentlich auch ein neues Haus mit einer "Findungsgruppe" statt einem Architekten/Bau-Ing.? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561328 | |||
| Datum | 01.06.2009 21:13 | 111604 x gelesen | |||
| ja wir haben damals auch erst das Fahrzeug (erfunden) nach den Waldbränden 75 danach hat jemand sich starkgemacht (ich weiß wer) der mal den richtigen gesagt hat das man mit einem VW TSF Bulli an unserem Standort nicht viel anstellen kann (ich mag den VW BULLI) dann haben wir ein Fahrzeug ausgesucht + bekommen welcher hier her passt und dann haben wir erst das Gerätehaus gebaut und da ist auch jetzt noch Platz drin wer mal schauen will www.ff-handeloh.de alles aus meier Tastertur | |||||
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| Autor | Olaf8 G.8, Haiger / Hessen | 561330 | |||
| Datum | 01.06.2009 21:22 | 111486 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius Engelhardtja Ohne dir nahe treten zu wollen, aber ich bin mir jetzt nicht ganz sicher ob du das verstanden hast was UC mit seinem Posting gemeint hat! Mfg Olaf Gyrnich | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 561331 | |||
| Datum | 01.06.2009 21:29 | 111348 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott führte ja sogar zum Tod des Sprintshift im Sprinter zum Glück! "Sprintshift" von Mercedes war keine Schaltung, sondern eine Krankheit! Zündschlüssel umgedreht > Starterror im Display. Da konntest du gleich wieder aussteigen und den Service anrufen. VW hat m.W. diesen Mist beim Crafter übernommen. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561334 | |||
| Datum | 01.06.2009 21:39 | 111383 x gelesen | |||
| doch habe ich verstanden nur habe ich noch keine richtige Antwort auf aber viele Tipps DANKE Es soll ein LF 10/6 ALLRAD werden - leider kein Uminog. Aber welches ist das beste Geländegängigste Fahrgestell zur Zeit ??? Wer kann helfen Tips geben ??? | |||||
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| Autor | Benj8ami8n B8., Wietmarschen / Niedersachsen | 561340 | |||
| Datum | 01.06.2009 22:03 | 111263 x gelesen | |||
| Ich habe große Zweifel, das dir hier jemand "das beste" Fahrgestell nennen kann. Dann jeder hat da andere Ansprüche und Anforderungen. Du musst da schon etwas konkreter werden. Wollt ihr Blatt oder Luftfederung? Wollt ihr ein abschaltbares Allrad? Was soll an Ausrüßtung drauf (wg. Gewichtsreserve) usw. Nach "dem besten" Fahrgestell kannst du hier auch noch zehn mal Fragen und wirst keine Antwort kriegen. Zudem kommt dann später bei derAusschreibung der Aspekt der wirtschaftlichkeit dazu, weshalb ihr euch vorher gut überlegen sollt was ihr wollt und ausschreibt. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Besucht unsere FW auf www.feuerwehrwietmarschen.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561342 | |||
| Datum | 01.06.2009 22:08 | 111491 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Claudius Engelhardt Aber welches ist das beste Geländegängigste Fahrgestell zur Zeit ??? ... nochmal: kann man so nicht sagen, weil es auch von Lastverteilung und Aufbau abhängt (bei passender Auslegung geben sich die Fahrgestelle der drei großen Anbieter in D nicht viel) ! ... nochmal: ist eigentlich auch egal weil ihr funktional ausschreiben müsst. Also spezifizieren welche Eigenschaften ihr haben wollt: Singlebereifung, spurgleich, permanenter Allrad, MPT-Bereifung, Untersetzung, Längssperre, Quersperre an beiden Achsen, Rampenwinkel x % usw. usw. Ausschreibungstext "will MB Atego 918 AF haben" (auch vorstellbar mit. MAN xyz od. Iveco abc) geht halt nicht ! Würde auch nichts helfen, weil auch den gibts (sogar standardmäßig) mit hinten Zwilling, ohne Vorderachssperre mit geländeuntauglicher Bereifung ... ... kann doch nicht so schwierig zu verstehen sein. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 561344 | |||
| Datum | 01.06.2009 22:11 | 111337 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius EngelhardtAber welches ist das beste Geländegängigste Fahrgestell zur Zeit ??? Hmmmm? Sagen wir mal ein Fahrgestell mit -Singlebereifung -gleicher Spurweite an Vorder- und Hinterachse -Differentialsperre vorn und hinten -ausreichender Bodenfreiheit (mind.300mm) -Auspuffendrohr, das nicht an der Grasnabe schleift (am besten nach oben verlegt) -ausreichenden Überhangwinkeln nach vorne und hinten -evtl. einer gewissen Wattfähigkeit Am besten mal im Ausschreibungsarchiv der BF Düsseldorf nachschauen, wie man eine solche Ausschreibung am besten gestalten kann. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 561346 | |||
| Datum | 01.06.2009 22:14 | 111413 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... kann doch nicht so schwierig zu verstehen sein. Wenn man als gemeiner FM (SB) ein Mal im Leben ein Fahrzeug beschafft - doch. Deshalb ja das konsequente Plädoyer für den Fachplaner... Wir sind nunmal Anwender des Fahrzeugs. Dafür sind wir (leidlich) ausgebildet. Aber nicht für Planung, Ausschreibung, Beschaffung,... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561349 | |||
| Datum | 01.06.2009 22:28 | 111526 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Deshalb ja das konsequente Plädoyer für den Fachplaner... ... nachdem ich in meinem fast 20 Jahren Berufsleben nun von ELT-Gebäudetechnik, Vermittlungssystemen, DV-Infrastruktur über Funkinfrastruktur und Leitstellentechnik bis hin zu GW-IuK und ELW 2 alles mögliche spezifiziert und beschafft habe, glaube ich das auch mit den letzten vier (T)LFs und 7 sonstigen Fw-Fahrzeugen meiner Feuerwehr ganz leidlich hinbekommen zu haben. Kostet halt Zeit, man muss sich jeweils in die Materie einarbeiten und "ein wenig" Literatur studieren. Ingenieurmäßiges Arbeiten eben ;-) Und einen Beliebtheitspreis hat vermutlich auch keiner "meiner" Auftragnehmer für mich beantragt ;-) ... und aus leidlicher Erfahrung aus meinem Berufsleben habe ich ein sehr gespanntes Verhältnis zu (kostenträchtigen und in vielen Fällen nur wenig effektiven) externen Beratern ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 561352 | |||
| Datum | 01.06.2009 22:34 | 111266 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... nachdem ich in meinem fast 20 Jahren Berufsleben nun von ELT-Gebäudetechnik, Vermittlungssystemen, DV-Infrastruktur über Funkinfrastruktur und Leitstellentechnik bis hin zu GW-IuK und ELW 2 alles mögliche spezifiziert und beschafft habe, glaube ich das auch mit den letzten vier (T)LFs und 7 sonstigen Fw-Fahrzeugen meiner Feuerwehr ganz leidlich hinbekommen zu haben. Das ist auch mehr als einmal im "Feuerwehrleben"... Wenn eine Wehr zwei Fahrzeuge hat und jedes 30 Jahre läuft wird der normale FM nur ein Mal im Leben damit zu tun haben. Einmal ein LF, einmal ein MTW,... Geschrieben von Gerhard Bayer ... und aus leidlicher Erfahrung aus meinem Berufsleben habe ich ein sehr gespanntes Verhältnis zu (kostenträchtigen und in vielen Fällen nur wenig effektiven) externen Beratern ... Der Vorteil ist, es ist jemand da den man haftbar machen kann, wenn er Mist baut. Wenn der Mist in den eigenen Reihen gemacht wird (und wenn ich mich in den Fahrzeugneuvorstellungen umschaue dann gibt es da jede Menge), dann wird das nachher mit "er hat sich bemüht" und "wir machen das doch alles ehrenamtlich" zugekleistert... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561360 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:04 | 111133 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Der Vorteil ist, es ist jemand da den man haftbar machen kann, wenn er Mist baut. ... das ist im öD das Hauptargument warum man externe Berater beschäftigt: da ist jemand anderes verantwortlich (der im Zweifelsfall dann nicht mehr da ist - und mit dem haftbar machen geht auch meistens schief) ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 561373 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:24 | 111034 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisHmmmm? Sagen wir mal ein Fahrgestell mit Ergänze; -Böschungswinkel V/H (Gräben) -Luftdruckregelanlage (für weichen Boden) -Betriebsleitungen im/ auf Fahrzeugrahmen verlegt (Gestrüpp) - Achsverschränkung (welliger Boden) -Rampenwinkel (Kuppen queren) -Schutz der unteren Baugruppen (Baumstümpfe) -Wendigkeit (Einsatz im Wald) alles lässt sich beliebig erweitern und hinzufügen. Wichtig ist das du erkennst das ihr/ sonst wer ein Fahrzeug nach euren Bedürfnissen ausarbeitet bzw. entsprechend von der Stange kauft. Ich würde damit anfangen welche gute Werkstatt in der Nähe ist ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 561383 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:45 | 111130 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Strobl"Sprintshift" von Mercedes war keine Schaltung, sondern eine Krankheit! Zündschlüssel umgedreht > Starterror im Display. Da konntest du gleich wieder aussteigen und den Service anrufen.Richtig. Ein VW-Verkäufer sagte mir offen heraus: "Wenn sie ein Einsatzfahrzeug beschaffen wollen, dann nehmen sie unseren Handschalter oder gehen sie zu Mercedes, die haben ne brauchbare Automatik." Auch von anderen Stellen war über die Schaltautomaten im 3,5-t-Segment nichts Gutes zu erfahren. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561385 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:47 | 111444 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... nachdem ich in meinem fast 20 Jahren Berufsleben nun von ELT-Gebäudetechnik, Vermittlungssystemen, DV-Infrastruktur über Funkinfrastruktur und Leitstellentechnik bis hin zu GW-IuK und ELW 2 alles mögliche spezifiziert und beschafft habe, glaube ich das auch mit den letzten vier (T)LFs und 7 sonstigen Fw-Fahrzeugen meiner Feuerwehr ganz leidlich hinbekommen zu haben. Was unterscheidet Deinen Vorwissensstand von dem anderer Feuerwehrführungskräfte? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561388 | |||
| Datum | 02.06.2009 00:18 | 111364 x gelesen | |||
| das ist ja auch alles richtig habe ich auch in keinem Satz angegriffen bezweifelt aber sag es doch mal deutlich z.B. nimm einen ..... da seit ihr am besten bis heute mit gefahren gefahren Du hast doch soviel Erfahrung und von der Ausschreibung Düsseldorf haben auch wir viel genommen aber es kommt ja nichts Hand festes!!!! MfG Claudius Engelhardt | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561389 | |||
| Datum | 02.06.2009 00:19 | 111058 x gelesen | |||
| genau | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 561391 | |||
| Datum | 02.06.2009 00:22 | 111083 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius Engelhardtaber sag es doch mal deutlich Warum ? Die Feuerwehr Düsseldorf fährt damit am besten.. das heißt noch lange nicht das sich diese Ergebnisse auf andere Feuerwehren übertragen lassen. DAS ist nämlich der Denkfehler an der ganzen Sache.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561392 | |||
| Datum | 02.06.2009 00:23 | 111260 x gelesen | |||
| und kannst du mir sagen (da ihr 3 sterne und einen Italiener im Gerätehaus habt) was besser ist nur so von der algemeinheit her ????? | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional | 561396 | |||
| Datum | 02.06.2009 00:35 | 111195 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Claudius Engelhardt aber sag es doch mal deutlich Ja wie denn auch? Wenn man ein objektives Ergebnis will, so müsste man alle aktuellen Fahrgestelle mit jeweils identischem Aufbau einem identischen Test unterziehen. Und selbst wenn du dann einen Testsieger hast darfst du den eh ncht ausschreiben, so what? Was bringt dir eine Aussage a la "Unser Atego 1328 AF ist total klasse", wenn der entsprechende Poster nie einen vergleichbaren Iveco oder MAN unter vergleichbaren Bedingungen gefahren hat? Da kannst du auch gleich würfeln. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 561398 | |||
| Datum | 02.06.2009 00:47 | 111057 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas unterscheidet Deinen Vorwissensstand von dem anderer Feuerwehrführungskräfte? Geschrieben von Gerhard Bayer Kostet halt Zeit, man muss sich jeweils in die Materie einarbeiten und "ein wenig" Literatur studieren. Ingenieurmäßiges Arbeiten eben ;-) ;-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561407 | |||
| Datum | 02.06.2009 08:02 | 111267 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius EngelhardtDu hast doch soviel Erfahrung und von der Ausschreibung Düsseldorf haben auch wir viel genommen Du wirst nicht glauben, wie beunruhigend ich das nach der Diskusssion finde! Und vieles von dem was wir beschrieben haben (vermutlich gehts um die LF 20/6-TS) sind beim 10/6 nach Norm nicht (mehr) realiserbar (Größe/Gewicht!). Und ich kann mir dann wieder Kommentare der Firmen anhören, dass das was wir an Informationsweitergabe ggf. sogar gefährlich sei, weil mit Un-/Halbwissen irgendwas abgeschrieben und ggf. wild kombiniert wird - und bei der Vergabe hinterher eh nicht mehr so wirklich interessiert.... :-( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 561408 | |||
| Datum | 02.06.2009 08:04 | 111069 x gelesen | |||
| ...Mercedes - LKW sind Durchschnitt - Teileversorgung ist recht ordentlich IVeco- erst recht Durchschnitt - Teileversorgung sehr schwach - wir haben allerdings keinen aktuellen Iveco. MAN etwas besser als Durchschnitt, Teileversorgung auch nur Durchschnitt. Da gibt es keine wirklich Guten und Schlechten - es kommt ganz stark auf die Baureihe und den Herstellungszeitraum an. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561413 | |||
| Datum | 02.06.2009 08:29 | 111528 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius Engelhardtnur ist es auch so das sich ja das Einsatzgebiet in 30 Jahren auch geändert hat Die Wald- und Heideflächen sind in den 30 Jahren nicht weniger geworden. Ein geländegängiges LF 10/6 nach EN1846 ist scheinbar nie gebaut worden. Zumindest wurde es hier nicht Thema. DieTW3 schreibt Allradantrieb auf vier gleichgroße Räder, die mit Nieder¬druck-Einzelgeländereifen ausgerüstet sind, Differential-Sperren an Vorder- und Hinterachse, Bodenfreiheit minde¬stens 450mm, Bauchfreiheit mindestens 300mm, vorderer und hinterer Überhangwinkel mindestens 35°. Geht so etwas auf aktuellen Fahrgestellen? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 561423 | |||
| Datum | 02.06.2009 09:01 | 111171 x gelesen | |||
| Mal einen kleinen und pauschalen Tip! Wir haben uns bei der Neuanschaffung unseres LF 10/6 an die bekannten Hersteller gewandt und Termine mit Vorführfahrzeugen gemacht. Da haben wir unsere Maschinisten draufgesetzt und haben sie fahren lassen. Diese Meinung war mitentscheidend für die Anschaffung! Rausgekommen ist das! Und wir sind bislang sehr zufrieden. Egal ob es das Fahrverhalten auf normalen Straßen oder im Gelände angeht. Aber jeder bilde sich dahingehend seine eigene Meinung! MfG Sven R. Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561425 | |||
| Datum | 02.06.2009 09:02 | 111595 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven ReimerMal einen kleinen und pauschalen Tip! Wir haben uns bei der Neuanschaffung unseres LF 10/6 an die bekannten Hersteller gewandt und Termine mit Vorführfahrzeugen gemacht. Da haben wir unsere Maschinisten draufgesetzt und haben sie fahren lassen. Diese Meinung war mitentscheidend für die Anschaffung! Hübsch, aber wie setzt man sowas neutral in eine Ausschreibung um, oder hattet Ihr harte (welche?) Bewertungskriterien? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561426 | |||
| Datum | 02.06.2009 09:06 | 111255 x gelesen | |||
| Danke Sven endlich mal eine Aussage mit was dran sowas suche ich Danke bitte mehr solche Beiträge MFG Claudius | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 561427 | |||
| Datum | 02.06.2009 09:07 | 111284 x gelesen | |||
| Sorry! Man solte vor Abspeichern seine gesamten Gedanken einbringen! Wir hatte einen entscheidenden Vorteil: Wir brauchten nicht ausschreiben, da das Fahrzeug über unseren Förderverein beschafft wurde. Da war die Umsetzung natürlich ungleich leichter. MfG Sven R. Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561428 | |||
| Datum | 02.06.2009 09:08 | 111306 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven ReimerWir brauchten nicht ausschreiben, da das Fahrzeug über unseren Förderverein beschafft wurde. und dann an die Gemeinde übergeben? *hüstel.... Weiß nicht, ob das vor einer Vergabekammer Bestand hätte.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 561429 | |||
| Datum | 02.06.2009 09:10 | 111124 x gelesen | |||
| Bislang gab es keine Probleme! MfG Sven R. Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561430 | |||
| Datum | 02.06.2009 09:14 | 110908 x gelesen | |||
| da hast Du vollkommen recht wie bei den Vorführfahrzeugen, die ich schon gesehen habe, ich habe jedesmal einen Brechreiz bekommen. LF 10/6 Allrad (andere auch ) und der Auspuff hängt fast noch auf dem Boden. Ja kann man ja anders machen -war die Aussage -nur warum macht man es nicht gleich ordentlich ??? sind wohl alles keine Fachleute sondern Verkäufer für rote Autos MfG Claudius | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 561482 | |||
| Datum | 02.06.2009 12:51 | 111133 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeEin geländegängiges LF 10/6 nach EN1846 ist scheinbar nie gebaut worden. Zumindest wurde es hier nicht Thema. Das ist aber die für das TLF 8W, nicht für ein LF 10/6, und soviel ich weis ist die TW3 zurück gezogen worden, schade:-( Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. Meine Wehr: www.feuerwehr-habighorst.de | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561490 | |||
| Datum | 02.06.2009 13:22 | 110785 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Daniel Ruhland Wir bekommen demnächst zwei MAN TGM mit der MAN TipMatic, also dem (hier schon viel diskutierten) automatisierten 12-Gang-Getriebe. Soll weiter verbessert worden sein und wurde hier sogar getestet und für gut befunden, Streiche "für gut befunden" und setze "für tauglich" oder "zufriedenstellend" befunden. Vollautomat ist deutlich besser. Du weißt, das wir von technischer Seite der Verwaltung die Beschaffungsempfehlung Vollautomat gegeben hatten. Bedeutet hätte das dann eine Entscheidung für Mercedes-Fahrgestelle für (deutlich) mehr Geld (und Iveco noch deutlicher noch mehr Geld), wobei ich das bei den massiven Problemen, die gerade Mercedes mit verschiedenen Typenreihen in letzter Zeit (ja, und im Zweifel nachweisbar) in Qualität und Service hat, nicht schlimm finde, wie es gekommen ist (MAN). MkG, Sven | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 561491 | |||
| Datum | 02.06.2009 13:29 | 111264 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Marcus Neumann und soviel ich weis ist die TW3 zurück gezogen worden, schade: Kann uns Niedersachsen aber egal sein, Können ja kaufen was wir wollen, wwenn's vier Räder und nen Blaulicht hat und die dreieinhalb Eckpunkte der MindStVO erfüllt. Gruß, Thorben. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561494 | |||
| Datum | 02.06.2009 13:40 | 111174 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlKann uns Niedersachsen aber egal sein, Können ja kaufen was wir wollen, wwenn's vier Räder und nen Blaulicht hat und die dreieinhalb Eckpunkte der MindStVO erfüllt. Und nun fragt der Claudius schon nach sinnvollen Informationen weil die EN1846 ihm nicht wirklich weiter hilft (geländefähig ist zu wenig, geländegängig für LF nicht erhältlich) und ihm wird nicht wirklich geholfen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561497 | |||
| Datum | 02.06.2009 13:55 | 111125 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum Feldeund ihm wird nicht wirklich geholfen. Nein? Dann lies noch mal AUFMERKSAM alles. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 561499 | |||
| Datum | 02.06.2009 14:06 | 111035 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ingo zum Felde und ihm wird nicht wirklich geholfen. Was daran kliegen könnte, dass eine etwas befremdliche Erwartungshaltung hat. Nur wenige FA haben mehrere gl-Großfahrzeuge im Stall stehen, die dann auch noch halbwegs mit den aktuellen vergleichbar sind. Und was hersteller X gut gelöst hat, fällt dem FA gar niht negativ auf, kann aber bei Ausschreibungsgewinner Y katastrophal umgesetzt sein. Hilft also nich viel, wenn man sagt "kauf x", sich nur daran orientiert und die Ausschreibung was anderes ergibt. Anstatt sich die Ausschreibung ums Wunschfahrzeug drumherumzubasteln lieber festlegen, welche details man in welcher Form haben will oder gerade nicht haben will. Ein Fahrzeug, dass mit Kraft bei Hanswerner über's Geröll klettert, kann bei Thomas W's Küste an der Watfähigkeit scheitern oder bei Thomas G. aufgrund des übermäßigen Bodendrucks im Moor versinken. Derweil hätten Sven und Daniel es lieber flach und wendig, um durch die Fichten zu kurven, während Christof ggf. nicht nach jedem Felskonakt die Spurstange richten will. Dawäre es um einiges zielführender, hier ml die bislang festgestellten Anforderungen des Einsatzgebiets zu nennen und aufzulisten, was man sich dazu an relevanten Aspekten des neuen Fahrzeugs ausgedacht hat. Da wird sicher de eine oder andere was zu anmerken können, was mit rein sollte oder was "sein" Fahrzeug diesbezüglich an Problemen macht. Das lässt sich aber nicht mit "nennt mir mal nen Hersteller lösen" - zuviele mögliche Einsatzgebiete bei zuwenig Vergleichsmöglichkeiten der meisten FA und die Frage, ob die Erkenntnisse für aktuelle Fahrzeuge auch noch gelten Gruß, Thorben. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561502 | |||
| Datum | 02.06.2009 14:21 | 110831 x gelesen | |||
o.k. da Claudius im nächsten Dorf wohnt braucht er wohl:Geschrieben von Thorben GruhlThomas G. aufgrund des übermäßigen Bodendrucks im Moor versinken. Derweil hätten Sven und Daniel es lieber flach und wendig, um durch die Fichten zu kurven, Auch wenn es hier Heide und Kiefern sind. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561504 | |||
| Datum | 02.06.2009 14:23 | 110967 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselNein? Dann lies noch mal AUFMERKSAM alles. Habe ich zum Thema Rampenwinkel, Bodenfreiheit und Verschränkung etwas verpasst? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 561509 | |||
| Datum | 02.06.2009 14:32 | 110781 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeHabe ich zum Thema Rampenwinkel, Bodenfreiheit und Verschränkung etwas verpasst? Was vermisst du denn? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561529 | |||
| Datum | 02.06.2009 15:43 | 111066 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeHabe ich zum Thema Rampenwinkel, Bodenfreiheit und Verschränkung etwas verpasst? Was bleibt ihm über? Ausschreibung LF 10/6 Allrad nach gültigen Normblättern mit Leistungsbeschreibung erstellen, ggfs. verschiedene Fahrzeuge / Fahrgestelle vorführen lassen und evtl. wie Sven aus Cuxhaven schrieb, im Gelände testen. Ob der Iveco jetzt 2 cm mehr Bodenfreiheit als der MB Atego hat oder umgekehrt, wird rein rechtlich gesehen im Vergabeverfahren kaum eine Rolle spielen. Ansonsten sind Rampenwinkel u.a. in der Norm beschrieben. Natürlich gibt es auch Unterschiede, wie ein Aufbau auf einem Fahrzeugrahmen bzw. -hilfsrahmen befestigt wird und welche Vor- und nachteile diese Lagerungen haben, welche maximale Verschränkung sich da erreichen lässt usw. Daraus aber in einer Ausschreibung Ausschlusskriterien für die Vergabe zu basteln, wird schwierig (das könnte vor der Vergabekammer im Zweifel angreifbar sein). Beachte dabei auch, dass es bei Modellwechseln und manchmal sogar in laufenden Baureihen Änderungen, teils soger Einführungen ganz neuer Baugruppen (v.a. Elektronik unter dem Blech, ohne dass Du das optisch gleich wahrnimmst) gibt. Z.B. Iveco Magirus hat bei der Umstellung von der Aufbaureihe Alufire 2 zu 3 die Aufbaulagerung auf dem Hilfsrahmen völlig geändert (neues System). Schreibt hier jetzt also jemand seine Erfahrungen mit einem fast neuwertigen Baujahr 2008er Iveco mit Alufire 2-Aufbau, ist das technisch schon wieder völlig irrelevant, weil es so nicht mehr gebaut wird. Das sind beispielsweise Dinge, die mich mehr interessieren, als auffällige Designänderungen. Wirklich Details dazu kennen aber nur ganz, ganz wenige Fachleute, und dann ist eben noch die Frage, ob die Leute von Herstellern kommen oder von Feuerwehren, gerade dort wird man kaum jemanden finden, der einem mal so ohne weiteres wie z.B. hier in einem Forum alle technischen Details zu möglichst allen Fahrgestellen und Aufbauten benennen kann. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 561542 | |||
| Datum | 02.06.2009 16:29 | 110833 x gelesen | |||
| Bezüglich Ausschreibung, was ist von dieser Seite "zu halten": http://www.vdma-ausschreibung.de/ Grüße Jens | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561551 | |||
| Datum | 02.06.2009 17:06 | 110903 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselAusschreibung LF 10/6 Allrad nach gültigen Normblättern mit Leistungsbeschreibung erstellen,.... Wobei wir ja wohl das Problem haben, dass es keine geländegängigen LF zu kaufen gibt. Mich zumindest würde dann als Beschaffer interessieren wo denn da die Probleme sind. Das die verlinkten LF haben ob ihrer Auspuffanlage sicherlich ein Problem mit der Bodenfreiheit (30 bzw 40 cm) und dem Rampenwinkel (18 bzw 30°). Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561552 | |||
| Datum | 02.06.2009 17:13 | 110706 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWobei wir ja wohl das Problem haben, dass es keine geländegängigen LF zu kaufen gibt. Siehste, Du hast den Hauptteil der Problematik erkannt, warum dem Kameraden hier nicht wirklich geholfen werden kann. Sowas wie den guten alten Mog aus den 70er, 80er Jahren als LF 8 bekommst Du nicht mehr, pflegt die Autos gut ... MkG, Sven | |||||
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| Autor | Lars8 J.8, Krefeld / NRW | 561554 | |||
| Datum | 02.06.2009 17:36 | 110744 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius EngelhardtJa kann man ja anders machen -war die Aussage -nur warum macht man es nicht gleich ordentlich ??? Vielleicht weil es eine technisch sehr aufwändige Speziallösung wäre, die der Aufbauer erst selbst entwerfen müsste bei den aktuellen Abgasnormen. Auf einem Lehrgang habe ich mich mal für die Lagerung der TS in diesem diesem Fahrzeug (LINK) interessiert...der Ausbilder, welcher damit kam sagte mir dann, dass nur bestimmte Aufbauer das so realisieren können. Angeblich nur Ziegler, da wird dann der Aufbau 2cm weiter auf die Seite versetzt, wo die TS steht und Schlingmann, die es aber nur mit 2 bestimmten TS-Typen können und wovon bei der Rosenbauer Fox die Griffe versetzt werden müssen, damit die Breite stimmt - und warum das Ganze? Weil die Abgasanlage unterm/hinterm Aufbau soviel Platz vereinnahmt - da frage ich mich was die Abführung zum Fahrzeudach als Sonderlösung kosten würde und ob der Endtopf, wie bei vielen älteren Fahrzeugen, UNTER der Front-Stoßstange technisch überhaupt noch realisierbar ist, möchte ich bezweifeln. Wenn dann auch nur ein bestimmter Etat zur Verfügung steht und danach ausgeschrieben wird und nicht das Bezahlt wird, was die wirtschaftlichste Ausschreibung von dem was man bräuchte/gern hätte/meint zu brauchen, dann kann man sich denken, wieso diese Abgasendrohre überall so verbaut werden... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561573 | |||
| Datum | 02.06.2009 18:01 | 110673 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlEin Fahrzeug, dass mit Kraft bei Hanswerner über's Geröll klettert, kann bei Thomas W's Küste an der Watfähigkeit scheitern oder bei Thomas G. aufgrund des übermäßigen Bodendrucks im Moor versinken. Derweil hätten Sven und Daniel es lieber flach und wendig, um durch die Fichten zu kurven, während Christof ggf. nicht nach jedem Felskonakt die Spurstange richten will. Dann nehme ich jetzt mal Watfähigkeit ,-))) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561585 | |||
| Datum | 02.06.2009 18:25 | 110648 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Was unterscheidet Deinen Vorwissensstand von dem anderer Feuerwehrführungskräfte? ... der war 1993, als ich das Fahrzeugauschreibungsgeschäft hier in meiner Wehr mehr oder weniger federführend übernommen habe, der eines Nachrichtentechnikingenieurs (FH) bei Telekom mit 4 Jahren Berufspraxis (der vorher mit Haustechnik und dann mit Vermittlungstechnik zu tun hatte). Wie gesagt: in die Materie einarbeiten - lernt man u.a. im Studium ;-) ... das 1996 beschaffte (da war ich beruflich noch nicht da wo ich jetzt bin) LF 16/12 halte ich auch heute noch für (im Wesentlichen) gelungen, der 1995er ELW 1 (klein, handlich, schlechtwegefähig: VW T4 syncro) hat sich soweit bewährt, dass wir z.Zt. überlegen ihn von der Struktur her fast 1:1 ersatzzubeschaffen ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561588 | |||
| Datum | 02.06.2009 18:38 | 110864 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Claudius Engelhardt Danke bitte mehr solche Beiträge ... dass wir hinsichtlich Geländegängigkeit (abgesehen von einem blöd verlegten Auspuff) mit dem (nicht mehr gebauten) MAN 10.180 LAEC (Magirus-Aufbau) zufrieden (wenn er eine Vorderachssperre und einen permanenten Allrad hätte noch mehr - war aber Landesbeschaffung) sind hilft dir aus zweierlei Grunden nicht (nicht mehr gebaut und im Gegensatz zur vorherigen Aussage). Ein paar Ortschaften weiter behaupten die Kameraden das Gleiche von ihrem MB Atego 1118 AF (auch LF 10/6 KatS-Hessen) ... ... damit haben wir alle nennenswerten Hersteller durch. Und nun ? Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561590 | |||
| Datum | 02.06.2009 18:59 | 110656 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerdamit haben wir alle nennenswerten Hersteller durch. Und nun ? kaufen wir was gebrauchtes, altes ?  *duckundrenn* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561647 | |||
| Datum | 03.06.2009 06:42 | 110825 x gelesen | |||
| hab da was http://www.special-trucks.eu/webspecial_mercedes-benz_zetros/de/ | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561648 | |||
| Datum | 03.06.2009 06:44 | 110779 x gelesen | |||
| ich glaube man muss wieder etwas erfinden z.B. http://www.special-trucks.eu/webspecial_mercedes-benz_zetros/de/ | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561652 | |||
| Datum | 03.06.2009 07:59 | 110717 x gelesen | |||
| Und ich dachte ein Unimog währe zu teuer? Ansonsten fallen mir mehr kleine Wege ein wo man mit dem Zetos nicht hinkommt, als solche wo so ein Monster passt. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561654 | |||
| Datum | 03.06.2009 08:03 | 110805 x gelesen | |||
| das ist ja das Problem das was man technisch braucht ist zu teuer, das was man Kaufen kann ist nicht so zugebrauchen wie man es benötigen könnte, na ja ihrgend was passt ja sowieso nie Gruß Claudius | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 561661 | |||
| Datum | 03.06.2009 09:39 | 110655 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius Engelhardtdas was man technisch braucht ist zu teuer, Dann könnte sich auch eine Generalüberholung mit Umbau des Fahrzeuges auf zeitgemäße Taktik lohnen. Das LF 8 ist auch ohne Probleme auf 8,5t aufzulasten. Ersatzteile für das Fahrgestell bekommst du auch in 20 Jahren noch und der Preis für eine Generalüberholung wird bei weniger als einem Drittel zum Preis eines neuen nicht so geländegängigem Fahrzeuges liegen. Wäre eine Alternative..... Gruß aus der Südheide, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 561663 | |||
| Datum | 03.06.2009 09:45 | 110535 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Claudius Engelhardt hab da was Klar, bei 16 bzw. 18t zul. Gesamtgewicht in der kleinsten Version das ideale Fahrgestell für ein LF10/6-Allrad. Und sicher auch preisgünstiger als alle anderen bisher genannten Fahrzeuge... Ich kann mich dran erinnern, da hatten LF8 (ohne Tank) als "schwer"-Version 7,5t zul. GG inkl. Allrad, später dann mal LF8/6 mit 9t und Allrad. Gut, es gibt ja heute schon LF10/6 mit 11 oder 12t, aber alles drüber ist sicherlich kein LF10/6 mehr, auch wenn man's so bezeichnet. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Lutz8 M.8, Krüden / Sachsen-Anhalt | 561664 | |||
| Datum | 03.06.2009 09:49 | 110651 x gelesen | |||
| Hallo Claudius, da würde mich mal die Preisdifferenz zum Unimog interessieren! Gruß Lutz | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 561665 | |||
| Datum | 03.06.2009 09:53 | 110672 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz Mewesda würde mich mal die Preisdifferenz zum Unimog interessieren! mich auch, zumal schon der neue Mog nur noch was für betuchte Kommunen ist..... Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg | 561668 | |||
| Datum | 03.06.2009 10:11 | 110514 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten Kranzda würde mich mal die Preisdifferenz zum Unimog interessieren! Ist zufällig ein Mercedessvertreter hier im Forum, der den Grundpreis vom Zetros weis ? Für Länder wie Frankreich und Spanien wäre ja das Fahrgestell für die Feuerwehr durchaus interessant finde ich. Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung ! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 561671 | |||
| Datum | 03.06.2009 10:35 | 110646 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Carsten Kranz zumal schon der neue Mog nur noch was für betuchte Kommunen ist..... Welcher "neue"? Du meinst doch hoffentlich nicht den U20? Für Feuerwehren sehe ich bei dem Fahrzeug keinen Anwendungsfall. Die anderen Modelle gibt es schon seit fast 10 Jahren weitgehend unverändert (von den Abgasnormen mal abgesehen). Es bleibt dabei: Die einzigen bei Feuerwehren sinnvoll einsetzbaren neuen Unimogs, wenn's um die Geländegängigkeit geht, ist die Baureihe UHN (U3000-U5000). Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 561674 | |||
| Datum | 03.06.2009 10:48 | 110698 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichEs bleibt dabei: Die einzigen bei Feuerwehren sinnvoll einsetzbaren neuen Unimogs, wenn's um die Geländegängigkeit geht, ist die Baureihe UHN (U3000-U5000). Von denen spreche ich. Alles andere ist nichts für Feuerwehrs. Zumal bei der neuen Baureihe für meinen Geschmack schon wieder zu viel Elektronik drinsteckt. Ich würde im Fall Handeloh jedenfalls mal über eine Generalüberholung nachdenken. So ein Fahrgestell wird fast in Feingold aufgewogen. Viele Km dürfte der nicht runter haben. Gruß aus der Südheide, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 561684 | |||
| Datum | 03.06.2009 11:21 | 110427 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Carsten Kranz Zumal bei der neuen Baureihe für meinen Geschmack schon wieder zu viel Elektronik drinsteckt. Elektronik hast du eigentlich nur im Bereich des Motors (geht auch dank Abgasnormen gar nicht mehr anders) und im Bereich des Getriebes. Zumindest im Bereich des Getriebes wäre vielleicht ein rein mechanisches Getriebe nicht die schlechteste Alternative. Geschrieben von Carsten Kranz Ich würde im Fall Handeloh jedenfalls mal über eine Generalüberholung nachdenken. So ein Fahrgestell wird fast in Feingold aufgewogen. So ist es. Wenn der trocken gestanden hat, dürfte Rost auch noch kein (großes) Problem sein, die Motoren sind robust, Ersatzteile dank BW-Einsatz dieses Modells auch größtenteils leicht verfügbar. Fehlt eben nur der Wassertank, das ist der einzige Nachteil bei diesem Fahrzeug. Wenn aber noch ein TLF zur Verfügung steht (am besten als TLF8-W) wäre auch dies kein Problem. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 561690 | |||
| Datum | 03.06.2009 11:34 | 110388 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichFehlt eben nur der Wassertank, das ist der einzige Nachteil bei diesem Fahrzeug. Nicht unbedingt. Auch beim LF 10/6 muss die WV stehen bis mit dem IA begonnen wird. Innerorts sollte das kein Problem darstellen. Es gibt auch Firmen, die in ein solches Fahrzeug Tanks einbauen können, verbunden mit einer Auflastung auf 8,5t auch kein wirkliches Hindernis. Dinge wie Lichtmast, Schlauchtragekörbe, Lüfter usw. können nachgerüstet werden. Schon ist ein hochgeländegängiges LF mit einsatztaktisch zeitgemäßer Ausstattung für den Innenangriff vorhanden. Das TLF kommt ja von der Nachbarwehr. Für eine OrtsFW mit Grundausstattung sind die Handeloher sehr gut ausgestattet, so what??? Gruß aus der Südheide Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561697 | |||
| Datum | 03.06.2009 12:06 | 110586 x gelesen | |||
| wenn man das erste Fw Fahrzeug dieser Art weltweit nimmt bekommt man es bestimmt günstig von MB | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561698 | |||
| Datum | 03.06.2009 12:10 | 110585 x gelesen | |||
| Viele Km dürfte der nicht runter haben fast 50.000 km | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561700 | |||
| Datum | 03.06.2009 12:12 | 110428 x gelesen | |||
| dürfte Rost auch noch kein (großes) ich sag mal normal aber er ist halt in die Jahre gekommen | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 561703 | |||
| Datum | 03.06.2009 12:18 | 110646 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius Engelhardtwenn man das erste Fw Fahrzeug dieser Art weltweit nimmt bekommt man es bestimmt günstig von MB Noch günstiger wäre ein TSF-W oder StLF 10/6 für eine OrtsFW mit Grundausstattung und MTW. Reicht für den Brandschutz innerorts in der Regel aus und kostet die Gemeinde nur halb soviel wie ein neues LF. Wenn ihr ein wirklich geländefähiges LF behalten wollt denk an meine Worte. selbst 50.000 km sind auch noch nicht die Welt für euer Fahrzeug. Der Motor eines Unimog hält auch 1000.000 km bei entsprechender Pflege. Passt ein fahrzeug mit 3,30m Höhe noch in euer Gerätehaus? Fahrt doch mal in eine Unimog Werkstatt und lasst das Fahrzeug bewerten. mehr gerne über PN. Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561704 | |||
| Datum | 03.06.2009 12:21 | 110635 x gelesen | |||
| Dann könnte sich auch eine Generalüberholung mit Umbau des Fahrzeuges auf zeitgemäße Taktik lohnen. Das LF 8 ist auch ohne Probleme auf 8,5t aufzulasten. Ersatzteile für das Fahrgestell bekommst du auch in 20 Jahren noch und der Preis für eine Generalüberholung wird bei weniger als einem Drittel zum Preis eines neuen nicht so geländegängigem Fahrzeuges liegen. Wäre eine Alternative ich weiß von einer die hat 45.000 gekostet und alles was nicht gemacht wurde ging /geht jetzt nach und nach in Rechnung ob sich das Lohnt ??? | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561706 | |||
| Datum | 03.06.2009 12:31 | 110531 x gelesen | |||
| Noch günstiger wäre ein TSF-W oder StLF 10/6 für eine OrtsFW mit Grundausstattung und MTW. Reicht für den Brandschutz innerorts schon aber wir sind eine Ortsfw mit Sonderaufgaben Waldgebiet, Ferienhäuser im Waldgebiet 2500 Einwohner 900 mit 2 Wohnsitz Moor Heide Brandbekämpfungszug Bahnstrecke 9 km -Wald Örtlichkeiten im Ort die mehr verlangen als vor 30 Jahren 4 unterschiedliche Ortsteile etc. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 561707 | |||
| Datum | 03.06.2009 12:36 | 110639 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius Engelhardtich weiß von einer die hat 45.000 gekostet Kommt drauf an, wer das ausführt. Nur mal ein Beispiel (ist aber ein TLF 8-W): Die FF Stadensen, LK Uelzen hat ein TLF 8-W Baujahr 1980 mit 25.000 km auf der Uhr von Grund auf generalüberholen lassen und sogar einen neuen Aufbau von der Firma Ziegler erhalten. Ich habe mir das Auto angesehen und mit den Verantwortlichen gesprochen. Es gibt nichts zu bemängeln. Kosten:54.000 €. Selbst wenn dann noch wider erwarten Reparaturen im fünfstelligen Bereich auftreten sollten, ist eine solche Lösung immer noch günstiger als ein neues LF für 220.000€.Wir haben zur Zeit ein ähnliches Projekt mit unserem TLF laufen. Und noch was: Die Gemeinde freut sich auch, weil es viel weniger abzuschreiben gibt (Doppikhaushalt). Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 561709 | |||
| Datum | 03.06.2009 12:45 | 110499 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius Engelhardtschon aber wir sind eine Ortsfw mit Sonderaufgaben Dann schlag doch einfach mal folgende Variante vor: LF 8 generalüberholen und auf FWDV 3 hin optimieren lassen und ein gebrauchtes TLF 8/18 auf Unimog für das gesparte Geld dazukaufen.....auch generalüberholt natürlich. Bei euren Wald- und Heideflächen sowie der Bahnstrecke sogar zu begründen. Das wär dann immer noch günstiger als ein neues LF 10/6 und flexibler. Wieviele Feuerwehren hat eure Gemeinde doch gleich noch? Manchmal sind die Kommunen auch dankbar wenn man ihnen den Ball mal zuspielt. Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 561710 | |||
| Datum | 03.06.2009 12:45 | 110531 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzWir haben zur Zeit ein ähnliches Projekt mit unserem TLF laufen. Mahlzeit, gehört zwar nicht direkt hier rein, aber die Gelegenheit passt. Stand nicht in der CZ das es bei euch um eine Neuanschaffung geht, oder haben die sich vertan? Oder ich das falsch gelesen? Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. Meine Wehr: www.feuerwehr-habighorst.de | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 561714 | |||
| Datum | 03.06.2009 12:51 | 110373 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus NeumannMahlzeit, gehört zwar nicht direkt hier rein, aber die Gelegenheit passt. Stand nicht in der CZ das es bei euch um eine Neuanschaffung geht, oder haben die sich vertan? Oder ich das falsch gelesen? Das war eine Fehlmeldung! Du hast eine PN..... Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561721 | |||
| Datum | 03.06.2009 12:59 | 110712 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzWieviele Feuerwehren hat eure Gemeinde doch gleich noch? FW SG Tostedt Die Nachbarwehr (Welle) hat ein LF16-TS und ein TLF20/40, die Nachbarwehren der anderen Gemeinden haben ein LF8/6 Strasse ( Buchholz-Holm) bzw. ein TSF+TLF8W (Wesel). Ansonsten sollte es durchaus Möglich sein ein hinreichend Geländegängiges LF neu zu kaufen. Eine Aufarbeitung verlängert die Nutzung um ein paar Jahre aber dadurch entspricht es noch lange nicht dem Stand der Technik. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 561731 | |||
| Datum | 03.06.2009 13:18 | 110557 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeAnsonsten sollte es durchaus Möglich sein ein hinreichend Geländegängiges LF neu zu kaufen. Eine Aufarbeitung verlängert die Nutzung um ein paar Jahre aber dadurch entspricht es noch lange nicht dem Stand der Technik. Bist du sicher, dass ein neues LF wieder solange hält? Ich glaube kaum, dass die Ersatzteilversorgung gerade im Hinblick auf die verbaute Elektronik in Neufahrzeugen länger als 15 Jahre gesichert ist. Von der Haltbarkeit ganz zu schweigen. In unserer Gemeinde steht ein HLF 8/6 Baujahr 2002 bei dem jetzt schon die Türen zum MR anfangen wegzugammeln. Dass muss natürlich nicht immer so sein. Es ging ja auch nur um das Aufzeigen von möglichen Alternativen zu Neufahrzeugen für Gemeinden mit kappen Budged und niedriger Einsatzfrequenz. Gruß in die Nordheide, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561747 | |||
| Datum | 03.06.2009 13:34 | 110713 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzHLF 8/6 Baujahr 2002 bei dem jetzt schon die Türen zum MR anfangen wegzugammeln Fabrikat? Ggf. PN? MkG, Sven | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 561751 | |||
| Datum | 03.06.2009 13:54 | 111019 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum Feldeaber dadurch entspricht es noch lange nicht dem Stand der Technik. Was ist für dich der Stand der Technik? Ausfallgefährdete Touchsceenbedienung der Pumpe (Wer will sowas?) Umfeldbeleuchtung (nachrüstbar) Leiterentnahme vom Boden (vermutlich nachrüstbar) Lichtmast (nachrüstbar) PA im Mannschaftsraum (vermutlich nachrüstbar) Schnellangriffsverteiler (nachrüstbar) Wassertank (?nachrüstbar?) Innovatives Aufbaukonsept (ALPAS usw. braucht man nicht wirklich) Klar was fehlt ist dem Fahrgestell z.B. ABS, kann man aber auch drauf verzichten. Sicherheitsgurt an allen Plätzen lassen sich bestimmt nachrüsten. Problememachenden CAN-Bus und der gleichen gibt es nicht. Was vermisst du? Wenn man das Fahrzeug grundlegend überholt ist es vermutlich gleichauf mit einem Neufahrzeug und wird dieses vermutlich noch überleben. Nur mal zum Vergleich, ich wüsste nicht was unser 27 Jahre altes Schlingmann TLF auf 1017 schlechter kann als das 10 Jahre alten MAN/Ziegler und was letztgenanntes schlechter kann als z.B. ein 2009er LF 10/10. Das einzige was bei dem "Opa" fehlt ist genug Motorleistung und die einzigen größeren Leiden sind die sanierungsbedürftige Elektrik und die braune Pest. Das Fahrwerk würde ich sogar als besser bezeichnen, weils straffer ist und das Fahrzeug besser auf der Straße liegt und die alte Rosenbauer-Pumpe schlägt die neueren Ziegler um längen, vor allem wenn es um Bohrbrunnen geht. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Lutz8 M.8, Krüden / Sachsen-Anhalt | 561806 | |||
| Datum | 03.06.2009 18:01 | 110280 x gelesen | |||
| Hallo Fabrikat? Ggf. PN? Das würde mich auch interessieren ( PN) ! MkG Lutz | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561817 | |||
| Datum | 03.06.2009 18:38 | 110571 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Rugen Wenn man das Fahrzeug grundlegend überholt ist es vermutlich gleichauf mit einem Neufahrzeug und wird dieses vermutlich noch überleben. .. stellt sich dann die Frage, warum die Bw die (genauso alten) U 1300 L dann veräußert ? ... auch wenn ich einem neueren Fahrzeug vieleicht nur 15- 20 Jahre zurechne wäre der Mog dann 40 Jahre alt ... Geschrieben von Jens Rugen Was ist für dich der Stand der Technik? (...) Klar was fehlt ist dem Fahrgestell z.B. ABS, kann man aber auch drauf verzichten. ... aha, in deinem Privat-Pkw verzichtest Du (ohne Alarmfahrt u.ä.) auch auf ABS - das ist hier im Feuerwehrfuhrpark seit 1989 - mit Ausnahme eines Fzg. - Standardausstattung ! ... Sicherheitsgurte im Mannschaftsraum kann man nur nachrüsten, wenn auch die Aufnahmepunkte hierfür vorhanden sind (> 20 Jahre eher Fehlanzeige) ... crashgesicherte Beladung im MR ist natürlich auch verzichtbar ... ... wenn die Kanine keinen entsprechenden Platz bietet ist es auch nichts mit PA im MR ... Geschrieben von Jens Rugen Nur mal zum Vergleich, ich wüsste nicht was unser 27 Jahre altes Schlingmann TLF auf 1017 schlechter kann als das 10 Jahre alten MAN/Ziegler und was letztgenanntes schlechter kann als z.B. ein 2009er LF 10/10. ... auf etwas kritischem Untergrund sinnvoll bremsen - nicht ganz unwichtig ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 561828 | |||
| Datum | 03.06.2009 18:58 | 110355 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer.. stellt sich dann die Frage, warum die Bw die (genauso alten) U 1300 L dann veräußert ? Ich kenne die Anforderungen der Bundeswehr an die Fahrzeuge nicht. Geschrieben von Gerhard Bayer ... auf etwas kritischem Untergrund sinnvoll bremsen - nicht ganz unwichtig ... Bisher kein Problem. Man muss halt die Grenzen kennen. Geschrieben von Gerhard Bayer ... aha, in deinem Privat-Pkw verzichtest Du (ohne Alarmfahrt u.ä.) auch auf ABS - das ist hier im Feuerwehrfuhrpark seit 1989 - mit Ausnahme eines Fzg. - Standardausstattung ! Ich hätte dabei keine Schmerzen. Über kurz oder lang hoffe ich meinen Fuhrpark in diese Richtung (60er /70er) erweitern zu können. Geschrieben von Gerhard Bayer ... Sicherheitsgurte im Mannschaftsraum kann man nur nachrüsten, wenn auch die Aufnahmepunkte hierfür vorhanden sind (> 20 Jahre eher Fehlanzeige) Müsste man halt abklären. Wären auf jeden Fall gute Gründe für eine Neubeschaffung. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561834 | |||
| Datum | 03.06.2009 19:08 | 110351 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Rugen Geschrieben von Gerhard Bayer"... auf etwas kritischem Untergrund sinnvoll bremsen - nicht ganz unwichtig ..." ... mach mal Fahrsicherheitstraining mit ABS-Lkw und mit einem Alten ohne - dann reden wir nochmal ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 561840 | |||
| Datum | 03.06.2009 19:21 | 110150 x gelesen | |||
| Ohne habe ich schon gemacht. Wie es mit ist, ist hinlänglich bekannt. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561895 | |||
| Datum | 03.06.2009 23:12 | 110198 x gelesen | |||
| Kommt drauf an, wer das ausführt. Nur mal ein Beispiel (ist aber ein TLF 8-W): Die FF Stadensen, LK Uelzen hat ein TLF 8-W Baujahr 1980 mit 25.000 km auf der Uhr von Grund auf generalüberholen lassen und sogar einen neuen Aufbau von der Firma Ziegler erhalten. Ich habe mir das Auto angesehen und mit den Verantwortlichen gesprochen. Es gibt nichts zu bemängeln. Kosten:54.000 €. Selbst wenn dann noch wider erwarten Reparaturen im fünfstelligen Bereich auftreten sollten, ist eine solche Lösung immer noch günstiger als ein neues LF für 220.000€.Wir haben zur Zeit ein ähnliches Projekt mit unserem TLF laufen. Ok bei einem TLf macht es wohl Sinn aber bei einem Lf ist einfach zuviel passiert in den Jahren -Fahrzeug Technik- Einsatztaktik- Einsatzgebiet- | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561896 | |||
| Datum | 03.06.2009 23:14 | 110260 x gelesen | |||
| Neuanschaffung und ich wollte nur mal eine Empfelung haben was gut sein kann und was weniger aber wir werden auch unsern Mog vermissen aber es ist an der Zeit etwas neues zu bekommen aos vielerlei Gründen Claudius | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Reppenstedt / Niedersachsen | 561920 | |||
| Datum | 04.06.2009 08:35 | 110350 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer.. stellt sich dann die Frage, warum die Bw die (genauso alten) U 1300 L dann veräußert ? Wenn überhaupt spielten hier die besseren Abgasnormen eine Rolle, ansonsten denke ich das da mehr wirtschaftliche Interessen der Industrie hinter stecken(Bw Fuhrparkservice)! Zudem wird er ja noch nicht einmal durch den aktuellen MOG ersetzt (mal abgesehen von Rüstsatzträgern). Andere Nationen nutzen diese Fahrzeuge noch weiter oder kaufen sie sogar noch von der VEBEG! Ich bin eigentlich auch kein Fan von generalüberholten Fahrzeugen, nur im Bezug auf ein solches "SONDER" Fahrzeug wie ein TLF auf dem Unimog-Fahrgestell sollte man diese Option ernsthaft in betracht ziehen! Aber der Trend geht ja zu "höher","breiter","tiefer","länger","schwerer"! Und wenn das alles nicht, dann auf jeden Fall besser als das Fahrzeug der Nachbar-Wehr!!! Ganz tolle Geschichte! Wir haben mit unserem LF 20/16 den Flugdienst letzten Samstag bei einer Übung unterstützt, die Waldwege waren wegen des Bewuchses nicht ganz so gut für uns befahrbar! Aber wir hatten ja alles dabei! Also... Fahrer Astschere in der linken Hand und der Beifahrer die Kettensäge in der rechten Hand! | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561923 | |||
| Datum | 04.06.2009 09:02 | 110349 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Wünsch"SONDER" Fahrzeug wie ein TLF Es geht hier gerade nicht um ein TLF sondern um ein LF. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 561929 | |||
| Datum | 04.06.2009 10:20 | 110832 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeEs geht hier gerade nicht um ein TLF sondern um ein LF. Dann kann man sich vom Gedanken verabschieden was wirklich geländegängiges zu bekommen. Und ich rede hier nicht von geländefähig. Ein LF muss auch gar nicht so ins Gelände. Die meisten WE befinden sich eh an befestigten (Feld)Wegen oder öffentlichen Straßen. Und im Falle eines Waldbrandes stehen diese Fahrzeuge sowiso meist im Bereich der WE oder liefern das Fußvolk für die Handarbeit irgendwo ab. Also kann irgendein LF mit Allradantrieb beschafft werden, welches ist fast egal, Singlebereifung bieten auch alle an und die Aufbauten sind bei allen Herstellern variabel und von vergleichbarer Qualität. Für Truck-Trial beim Waldbrand sind die Fahrzeuge halt nicht gedacht. Der Unimog war damals das Maß aller Dinge in dieser Fahrzeugkategorie. Was ähnliches ist neu vermutlich nicht mehr zu vertretbaren Preisen zu ergattern. Also Fahrzeuge vorführen lassen,Leistungsverzeichnis erstellen, Ausschreibung durchführen und den preiswertesten (nicht den billigsten) Anbieter nehmen. Man verjagt sich wie groß die Preisunterschiede sein können. Bei unserem LF lagen fast 30.000 € zwischen dem günstigsten und dem teuersten Angebot. Ich hoffe, dass Claudius nun genug Hinweise und Überlegungen lesen konnte und das Forum für die FF Handeloh eine Unterstützung ist und bleibt. Viele Grüße aus der Südheide, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Reppenstedt / Niedersachsen | 561930 | |||
| Datum | 04.06.2009 10:22 | 110114 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeEs geht hier gerade nicht um ein TLF sondern um ein LF. Ja habe ich erkannt! Hab mich da an das Beispiel aus dem Kreis Celle geklammert und bin somit ein wenig abgedriftet! Passiert! | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561932 | |||
| Datum | 04.06.2009 10:27 | 109933 x gelesen | |||
| Ja habe einiges gehört und gelesen Danke für die Tips war echt etwas dabei was ich gebrauchen konnte wollen mal schauen was wird Danke Claudius | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 561933 | |||
| Datum | 04.06.2009 10:28 | 110026 x gelesen | |||
| da hast du aber richtig recht Claudius | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 561936 | |||
| Datum | 04.06.2009 10:50 | 110015 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer.. stellt sich dann die Frage, warum die Bw die (genauso alten) U 1300 L dann veräußert ? a) technisch fertig, da runtergritten b) Auuab von Überbeständen. Die BW hat nach diversen Strukturreformen und Auflösung von Einheiten schlicht mehr Fahrzeuge als Bedarf. Das gilt nicht nur für den 2t gl. sondern auch für Fahrzeuge wie Leo oder Luftfahrzeuge wie Tornado. c) Zulauf neuer Fahrzeuge als Ersatz. Dort wo früher der 2t gl. unterwegs war sind heute geschützte Fahrzeuge erforderlich, um den (neuen) Auftrag ausführen zu können. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 561937 | |||
| Datum | 04.06.2009 10:55 | 110055 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Claudius Engelhardt fast 50.000 km Vielfahrer... (für Verhältnisse kleiner Ortswehren) Unser TSF hat in 31 Jahren 31.000km draufbekommen, wenn ich's so mit den Nachbarorten vergleiche, ist das schon relativ viel. Andererseits sind 50.000km keine Fahrleistung für einen Unimog. Selbst das doppelte wäre noch kein Problem. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 561938 | |||
| Datum | 04.06.2009 10:58 | 110149 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Claudius Engelhardt wenn man das erste Fw Fahrzeug dieser Art weltweit nimmt bekommt man es bestimmt günstig von MB Weder MB noch irgendein Aufbauhersteller hat was zu verschenken. Es könnte allerdings sein, dass das erste auf diesem Fahrgestell gebaute Feuerwehrfahrzeug erstmal als Vorführfahrzeug gebaut und anschließend im harten Gelände so richtig rangenommen wird (Man will ja sehen, wo die Grenzen sind). Ob ich danach das Fahrzeug dann vielleicht mit 20% Nachlaß kaufen würde? Ich glaube kaum... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 561943 | |||
| Datum | 04.06.2009 11:14 | 110097 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer .. stellt sich dann die Frage, warum die Bw die (genauso alten) U 1300 L dann veräußert ? - Fuhrparkabbau - Aussonderung von Unfallfahrzeugen - Rostschäden da meist im Freien geparkt - runtergeritten, da ohne Rücksicht auf Verluste mit Gewalt durchs Gelände geprügelt Trotzdem kann man manchmal erstaunlich gut erhaltene Fahrzeuge von der BW kaufen. Geschrieben von Gerhard Bayer ... auch wenn ich einem neueren Fahrzeug vieleicht nur 15- 20 Jahre zurechne wäre der Mog dann 40 Jahre alt ... Und? Solange er funktioniert? Geschrieben von Gerhard Bayer ... aha, in deinem Privat-Pkw verzichtest Du (ohne Alarmfahrt u.ä.) auch auf ABS - das ist hier im Feuerwehrfuhrpark seit 1989 - mit Ausnahme eines Fzg. - Standardausstattung ! Schön. Und deshalb sondern wir sofort alle älteren Fahrzeuge aus. Wie wär's mit Kompromissen? Ein hochbeiniges Allradfahrzeug hat, egal ob mit oder ohne ABS bzw. ESP immer weniger Sicherheitsreserven als ein relativ tief gebautes Straßenfahrzeug. Verzichten wir wegen dem damit verbundenen Sicherheitsunterschied auch auf Geländegängigkeit oder Allradantrieb? Ich bin bestimmt keiner, der Sicherheitsfeatures ablehnt, aber der Hype, der da auch im PKW-Bereich gemacht wird, ist manchmal zu viel. Da wird ein chinesisches Neufahrzeug in der Presse so zerrissen, dass man meint, man müßte lebensmüde sein, wenn man sich da reinsetzt, obwohl jedes 10 Jahre alte europäische Fahrzeug genauso beim Crashtest abgeschnitten hat. Werden die deshalb auch direkt verschrottet? Geschrieben von Gerhard Bayer ... Sicherheitsgurte im Mannschaftsraum kann man nur nachrüsten, wenn auch die Aufnahmepunkte hierfür vorhanden sind (> 20 Jahre eher Fehlanzeige) Das kann u.U. problematisch werden, stimme ich zu. Und Sicherheitsgurte sind durchaus auch heute mehr als Stand der Technik, nur brauche ich mir über Nachrüstung keine Gedanken zu machen, wenn, wie so oft, vorhandene Gurte in FW-Fahrzeugen gar nicht erst benutzt werden. Dann liegt das Problem woanders. Geschrieben von Gerhard Bayer ... crashgesicherte Beladung im MR ist natürlich auch verzichtbar ... Da kann man mit wenig Aufwand viel bewirken (von alten Kastenwagen-TSF oder LF8 ähnlicher Bauart mal abgesehen) Geschrieben von Gerhard Bayer ... wenn die Kanine keinen entsprechenden Platz bietet ist es auch nichts mit PA im MR ... korrekt, dann verzichtet man eben darauf. Geschrieben von Gerhard Bayer ... auf etwas kritischem Untergrund sinnvoll bremsen - nicht ganz unwichtig ... ...die Fahrweise an das Fahrzeug anpassen... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 561953 | |||
| Datum | 04.06.2009 12:50 | 110317 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzWas ähnliches ist neu vermutlich nicht mehr zu vertretbaren Preisen zu ergattern. Man muß wohl den Denkansatz ändern... Einen Unimog gab es noch nie zu vertretbaren Preisen. Man hat damals wohl - wohl aufgrund entsprechender Erfahrung - diese Leistung haben wollen und das entsprechende Geld in die Hand genommen. So müßte das heute auch sein... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561954 | |||
| Datum | 04.06.2009 13:01 | 109997 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Einen Unimog gab es noch nie zu vertretbaren Preisen. Man hat damals wohl - wohl aufgrund entsprechender Erfahrung - diese Leistung haben wollen und das entsprechende Geld in die Hand genommen. So müßte das heute auch sein... interessant ist ja auch, dass man in den 60ern (alibimäßig) auch Alternativen zum Unimog S suchte und eigentlich mit dem hentschel auch gefunden hatte... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 561955 | |||
| Datum | 04.06.2009 13:03 | 110132 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pottdiese Leistung haben wollen und das entsprechende Geld in die Hand genommen. So müßte das heute auch sein... Mahlzeit, ich glaube aber das passiert erst dann, wenn es einen Knall gibt und sich verschiedene Fahrzeuge im Einsatz zerstört haben,leider. Denn fahr mal in sowas mit einem normalen LF/TLF hin und heile wieder raus. Einsatz Bahn Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. Meine Wehr: www.feuerwehr-habighorst.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561956 | |||
| Datum | 04.06.2009 13:06 | 110062 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marcus Neumann Denn fahr mal in sowas mit einem normalen LF/TLF hin und heile wieder raus. hm sorry, aber keine 5 m hinter dem Unimog steht doch ein normales TLF... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 561959 | |||
| Datum | 04.06.2009 13:14 | 110097 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhuthm sorry, aber keine 5 m hinter dem Unimog steht doch ein normales TLF... Für mich ist das ein 16/24 TR, somit nicht ein normales. Ist Single-Bereift und wiegt nur 9,5t. Was du nicht sieht ist, das es sich die Sturstange bei dem Einsatz verbogen hat:-( Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. Meine Wehr: www.feuerwehr-habighorst.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561960 | |||
| Datum | 04.06.2009 13:20 | 109916 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marcus Neumann Für mich ist das ein 16/24 TR, somit nicht ein normales. Ist Single-Bereift und wiegt nur 9,5t. also ein stinknormales TLF... Geschrieben von Marcus Neumann Was du nicht sieht ist, das es sich die Sturstange bei dem Einsatz verbogen hat:-( Das kann dir auch beim Unimog passieren... Die meisten Allradfahrzeuge gehen i.d.R. auf der Straße kaputt... Also sind die LKW nicht für die Straße zu gebrauchen? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 561963 | |||
| Datum | 04.06.2009 13:26 | 110043 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus NeumannWas du nicht sieht ist, das es sich die Sturstange bei dem Einsatz verbogen hat:-( ....und da war soweit ich das mitbekommen habe ein recht kurzer Baumstumpf im Wege den der Fahrer nicht gesehen hat (ich kenne den Fahrer persönlich). Die Spurstange musste vom Dorfschmied notdürftig gerichtet werden damit das TLF aus eigener Kraft wieder nach hause fahren konnte. Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Clau8diu8s 8E., Handeloh / Niedersachsen | 562254 | |||
| Datum | 05.06.2009 15:13 | 110685 x gelesen | |||
| da hast Du recht 75 gab es die großen Waldbrände und danach diese Fahrzeuge heute gibt es die auch - kleine zumindest - nur da kommen diese Fahrzeug erfolgreich zum Einsatz nur wenn es diese Fahrzeuge nicht mehr gibt dann brennt es irgendwann einmal wieder größer und wir werden sehen dann erst passiert wieder was warum hat man den in Niedersachsen sollle Fahrzeuge eingeführt weil es davor kaum brauchbare Fahrzeuge gab | |||||
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