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| Thema | Eine Zukunft für HLF 10/6 Allrad ? | 45 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 562289 | |||
| Datum | 05.06.2009 16:05 | 17261 x gelesen | |||
Geschrieben von Claudius Engelhardtdann brennt es irgendwann einmal wieder größer und wir werden sehen dann erst passiert wieder was warum hat man den in Niedersachsen sollle Fahrzeuge eingeführt Eine interessante Fragestellung ergibt sich daraus. Das Klima ändert sich (immer noch) und extreme Wetterlagen werden zum Tagesgeschäft gehören. Wird oder sollte man bei der Anschaffung neuer Fahrzeuge, die teilw. ~30J. im Dienst sind, darauf reagieren? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 562291 | |||
| Datum | 05.06.2009 16:10 | 14743 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Thomas Middeke Das Klima ändert sich (immer noch) und extreme Wetterlagen werden zum Tagesgeschäft gehören. Fahrzeuge bei den FF sollten generell geländefähig sein von Ausnahmen wie TSF und TSF-W abgesehen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht-Somborn / Hessen | 562292 | |||
| Datum | 05.06.2009 16:15 | 14329 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, Geschrieben von Thomas Middeke Eine interessante Fragestellung ergibt sich daraus. Jau. Geschrieben von Thomas Middeke Das Klima ändert sich (immer noch) und extreme Wetterlagen werden zum Tagesgeschäft gehören. Seit langem prognostiziert, vielfach schon eingetreten und doch immer wieder gerne ignoriert.... Geschrieben von Thomas Middeke Wird oder sollte man bei der Anschaffung neuer Fahrzeuge, die teilw. ~30J. im Dienst sind, darauf reagieren? IMO ja, man sollte unbedingt bei Fahrzeugbeschaffungen diese Einsatzlagen ins Kalkül ziehen. Allrad, Single-bereift, möglichst mit Automatik.....diesen Fahrzeugen dürfte mit Blick auf die Unwettereinsätze die Zukunft gehören. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 562302 | |||
| Datum | 05.06.2009 16:34 | 14435 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannFahrzeuge bei den FF sollten generell geländefähig sein von Ausnahmen wie TSF und TSF-W abgesehen. Dem kann ich nicht folgen. Auf dem Land mit Wald und Wiesen braucht man keine Geländefähigkeit und die Stadt mit BF braucht so etwas auch nicht. Ist aber eine Stadt so klein das sie keine BF hat braucht man wieder die Geländefähigkeit? Irgendwie total pauschal und damit sinnlos. Weiterhin ist die Frage zu stellen ob die Fahrzeuge dann: 1) geländefähig mit Zwillingsbereifung und schwerer Hinterachse, 2) geländefähig mit spurgleichen Singe-Geländereifen, Sperren und ausgewogener Achslast oder 3) geländegängig sein sollen. Für Handeloh kann ich dir diverse Wege zeigen die -obwohl als Waldbrandweg in der Karte- mit 1) nicht zu befahren sind. Von Wald ohne Wege oder Heide reden wir schon einmal gar nicht. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562305 | |||
| Datum | 05.06.2009 16:40 | 14132 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Middeke Wird oder sollte man bei der Anschaffung neuer Fahrzeuge, die teilw. ~30J. im Dienst sind, darauf reagieren? Sollte man schon, nur schaut man sich die Beschaffungen der letzten Jahre mal an, dann hat man die Erfahrungen aus den 70ern/80ern schon wieder vergessen... TLF 8W werden durch riesige TLF-Monster ersetzt, die Fahrzeuge haben den Auspuff unter der Grasnarbe und Allrad? Wozu denn... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 562310 | |||
| Datum | 05.06.2009 16:53 | 14355 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeDem kann ich nicht folgen. Auf dem Land mit Wald und Wiesen braucht man keine Geländefähigkeit sehe ich anders, schonmal auf einer leicht feuten Wiese gestanden? Geschrieben von Ingo zum Felde die Stadt mit BF braucht so etwas auch nicht. Bei großen Städten mit BF's hab ich Verständnis dafür, das man auf Allrad aus Kostengründen verzichtet. Aus Standardisierungsgründen würde ich es aber anders haben wollen. Geschrieben von Ingo zum Felde Ist aber eine Stadt so klein das sie keine BF hat braucht man wieder die Geländefähigkeit? Da eine Feuerwehr auch bei extremen Wettersituationen funktionieren soll, sind Geländeeigenschaften und Watfähigkeit wirklich sinnvoll. Geschrieben von Ingo zum Felde Weiterhin ist die Frage zu stellen ob die Fahrzeuge dann: Aus Standardisierungsgründen wäre 3 zu begrüssen, allerdings aus Kostengründen ist wenn überhaupt nur 2 durchsetzbar. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562311 | |||
| Datum | 05.06.2009 17:10 | 14174 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann sehe ich anders, schonmal auf einer leicht feuten Wiese gestanden? auch schon im Schlamm und über 50 cm Schnee. Und der 1017A ist nun wahrlich keine Ausgeburt an Geländefähigkeit... Gleitschutzketten aufgezogen, Allrad rein und schon gings... Lustigerweise hatten wir dann auch noch sowas hintendran... Geschrieben von Thomas Edelmann Bei großen Städten mit BF's hab ich Verständnis dafür, das man auf Allrad aus Kostengründen verzichtet. Nun ja, auch in Großstädten soll es ab und an mal nötig sein so zu fahren. Da sollte beim LF dann Allrad erstmal helfen... Geschrieben von Thomas Edelmann Aus Standardisierungsgründen wäre 3 zu begrüssen, allerdings aus Kostengründen ist wenn überhaupt nur 2 durchsetzbar. oder eben sinnvoll unterscheiden... Auch bei der Bundeswehr gibt es ja die mil gl, die Tmil und die hüs... Interessant übrings, das heute ein Fahrzeug mit der gleichen Nutzlast wie die alten 1017 mal schnell 8 t Mehrgewicht zu buche schlagen (10 t beim 1017 vs. 18 t beim MAN und Axor) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 562312 | |||
| Datum | 05.06.2009 17:11 | 14111 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannsehe ich anders, schonmal auf einer leicht feuten Wiese gestanden? Ja, und warum brauchen dann TSF+TSF-W keine Geländefähigkeit ? Bei großen Städten mit BF's hab ich Verständnis dafür, das man auf Allrad aus Kostengründen verzichtet. Was unterscheidet die Anforderungen an einen stätischen Erstangreifer hinsichtlich der Bezahlung der Einsatzkräfte? Entweder der Straßenantrieb reicht in der weit überwiegenden Anteil der Einsätze aus, oder eben nicht. Wenn straßenantrieb ausreicht werden die fahrzeuge dadurch leichter, billiger, haben ein besseres Fahrverhalten und geringere Entnahmehöhen. Alles Dinge die eigentlich sinnvoll sind. Da eine Feuerwehr auch bei extremen Wettersituationen funktionieren soll, sind Geländeeigenschaften und Watfähigkeit wirklich sinnvoll. Es soll auch Einsatzorte geben die auch bei normalen Wetter sonst schlecht zu ereichen sind. Aber natürlich braucht man ein Anteil an Fahrzeugen die "etwas" weiter kommen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 562314 | |||
| Datum | 05.06.2009 17:25 | 14220 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGleitschutzketten aufgezogen, Allrad rein und schon gings... Lustigerweise hatten wir dann auch noch sowas hintendran... eben wenn man ihn hat. Geschrieben von Christian Fleschhut Nun ja, auch in Großstädten soll es ab und an mal nötig sein so zu fahren. Da sollte beim LF dann Allrad erstmal helfen... eben deshalb wäre ich dafür, was wahrscheinlich einen Kämmerer nicht so freut. Geschrieben von Christian Fleschhut oder eben sinnvoll unterscheiden... Auch bei der Bundeswehr gibt es ja die mil gl, die Tmil und die hüs... Die Bundeswehr kauft auch in anderen Stückzahlen, jedenfalls früher. Wir als Feuerwehr tun das nicht. Wieviele Feuerwehrfahrzeuge werden pro Jahr beschafft? 1500? teil das mal durch 3 Hersteller, Allrad oder nicht, Single oder Zwilling und mehrere Gewichtsklassen. Da bleiben kaum noch nennenswerte Stückzahlen, was die Preise hochtreibt. Reduzieren wir doch die Varianten indem wir z. B. wenn Allrad immer Single und noch wenige Gewichtsklassen und es würde für die Hersteller interessanter für Feuerwehren Fahrgestelle anzupassen. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562316 | |||
| Datum | 05.06.2009 17:29 | 14318 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Die Bundeswehr kauft auch in anderen Stückzahlen, jedenfalls früher. naja, die Ersatzfahrzeuge im 5t Bereich sind vollkommen handelsübliche Eurocargo oder MAN TGA. Lediglich die Axor haben eine militärische Eigenart - Drehringlafette. Ob da allerdings dann auch die dazugehörige Dachluke drunter ist weiß ich nicht ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 562323 | |||
| Datum | 05.06.2009 17:46 | 14094 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWas unterscheidet die Anforderungen an einen stätischen Erstangreifer hinsichtlich der Bezahlung der Einsatzkräfte? Die Tatsache daß man bei den FFen der selben Stadt geländefähige Fahrzeuge vorhalten kann. Dann ist die BF mit ihren Fahrzeugen eben für bestimmten Stichworte raus. Ich finde das auch nicht prickelnd insbesondere weil dann auch eine Weitergabe der Fahrzeuge BF -_> FF ausfällt. Aber damit ist zumindest dann das Argument der mangelnden Einsatzfähigkeit vom Tisch. Das macht dann eben die FF (die man dann auch entsprechend ertüchtigen muß). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 562324 | |||
| Datum | 05.06.2009 17:46 | 14080 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutLediglich die Axor haben eine militärische Eigenart - Drehringlafette. Ob da allerdings dann auch die dazugehörige Dachluke drunter ist weiß ich nicht ;-) Kraftfahrer, Taschenmesser mit Dosenöffner frei, Dachluke schnitzen... ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 562325 | |||
| Datum | 05.06.2009 18:07 | 14127 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Fahrzeuge bei den FF sollten generell geländefähig sein von Ausnahmen wie TSF und TSF-W abgesehen. Auf die Begründung dieses Satzes wäre ich gespannt. Erfolgt ist sie doch noch nicht? mkg hwk | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 562338 | |||
| Datum | 05.06.2009 19:29 | 13939 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDie Tatsache daß man bei den FFen der selben Stadt geländefähige Fahrzeuge vorhalten kann. Und bei einer reinen FF ist es nicht möglich ein Teil der Fahrzeuge mit Straßenantrieb und einen Teil mit geländefähigem Antrieb zu kaufen? Kann ich nicht nachvollziehen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562339 | |||
| Datum | 05.06.2009 19:31 | 13973 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo zum Felde Und bei einer reinen FF ist es nicht möglich ein Teil der Fahrzeuge mit Straßenantrieb und einen Teil mit geländefähigem Antrieb zu kaufen? Kann ich nicht nachvollziehen. die wenigsten FF werden 2 gleiche Fahrzeuge im Fuhrpark haben, dass sie eins mit und eins ohne Allrad beschaffen können... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 562340 | |||
| Datum | 05.06.2009 19:33 | 13924 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerHallo, Eigentlich wäre es sinnvoll alle Ahrzeuge der Feuerwehr geländefähig/gängig zu haben, aber bei den kleinen Fahrgestellen stößt man eher an technisch und/oder Gewichtsgrenzen. Und der finanzielle Aspekt (Kosten) ist auch nicht zu vernachlässigen. Gruss Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 562343 | |||
| Datum | 05.06.2009 19:53 | 13965 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutdie wenigsten FF werden 2 gleiche Fahrzeuge im Fuhrpark haben, dass sie eins mit und eins ohne Allrad beschaffen können... Dann hat eben die Nachbar FF/ Abteillung/ OF ein geländefähiges Fahrzeug, während der Standort mit den meisten Einsätzen ein LF strasse hat. Ich sehe immer noch kein Problem. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562344 | |||
| Datum | 05.06.2009 20:00 | 13804 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo zum Felde Nachbar FF gleiches Kostenproblem, nur auf die andere Gemeinde verlagert... Geschrieben von Ingo zum Felde Abteillung/ OF --> TSF / TSF-W wären so die Klassiker für Abteilungswehren, da hätten wir dann die Straßenfahrgestelle Nur Winter gibts auch in der Stadt oder? Die Stadtwerke / Bauhof haben auch nur wenige Straßenfahrzeuge... Und die, die immer dann gebraucht werden, wenn die "Kacke am Dampfen" ist, haben dann doch Allrad... Im Sommer können sie dann trotzdem fahren... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 562351 | |||
| Datum | 05.06.2009 20:51 | 13904 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeDann hat eben die Nachbar FF/ Abteillung/ OF ein geländefähiges Fahrzeug, während der Standort mit den meisten Einsätzen ein LF strasse hat. Ich sehe immer noch kein Problem Wo ist dein Problem? Wir haben ausufernde Kosten weil wir zuviele Varianten haben. Eine Möglichkeit ist alle Großfahrzeuge auf Allrad /Single umzustellen. Würde man das noch in großen Stückzahlen bestellen würde es wahrscheinlich sogar Geld sparen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 562358 | |||
| Datum | 05.06.2009 21:16 | 13898 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Wo ist dein Problem? Wir haben ausufernde Kosten weil wir zuviele Varianten haben. Eine Möglichkeit ist alle Großfahrzeuge auf Allrad /Single umzustellen. ... macht m.E. keinen Sinn. Ich nehme dann wissentlich ein wesentlich schlechteres Fahrverhalten auf der Straße (dort bewegen sich viele LF zu 99,x%) in Kauf ... Ich verschlechtere die Ergonomie der LFs (Entnahmehöhe, Einstiegshöhe) - insbesondere im Bereich > 11t nennenswert ... Hier hat von 7 LFs/TLFs zwei Straßenantrieb, vier Allrad-Zwilling und eines Single ... vermutlich verschiebt es sich bei einer Ersatzbeschaffung hin zu einem zweiten singlebereiften (statt Zwilling-Allrad). Und bewiesenermaßen ist Hessen nicht abgebrannt obwohl zwischen Ende der 70er und Anfang des aktuellen Jahrzehnts auch LF 8 / LF 8/6 ausschließlich mit Straßenantrieb und TLF 8/18 überhaupt nicht gefördert wurden. Auf dem platten (oder auch hügeligem) Land waren fast ausschließlich die TLF 16/25-St allradgetrieben (und die LF 16-TS-ZS natürlich) - in aller Regel mit Zwilling ... In anderen Ländern (GB) ist ein allradgetriebenes Löschfahrzeug im ersten Abmarsch überhaupt eine Rarität ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 562359 | |||
| Datum | 05.06.2009 21:23 | 13860 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeDann hat eben die Nachbar FF/ Abteillung/ OF ein geländefähiges Fahrzeug In meiner Eingangsfrage sprach ich von extremen Wetterlagen. Dieses "extrem" sollte bedeuten das Schäden durch zB Schneebruch (Münsterland 05) Hochwasser (Oder 97) oder Sturm (Kyrill 07) nicht örtlich begrenzt sind. So gesehen bringt mir die Geländefähigkeit/ -gängig vom Fahrzeug des Nachbarn gar nix weil das eh im Einsatz ist. Ich denke in Zukunft wird Watfähigkeit und Allrad mit Singelbereifung wichtig sein. Die TH-Beladung sollte heute schon den künftigen Erfordernissen angepasst werden. Je 2 "brauchbare" Tauchpumen und Motorsägen auf einem HLF 10/6 gel.fäh. , flankiert von einer TS und 8KVA Stromerzeuger. Lichtmast um Umfeldbeleuchtung, dann ein Mannschaftsraum der wieder den Namen Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 562364 | |||
| Datum | 05.06.2009 21:33 | 13825 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeDie TH-Beladung sollte heute schon den künftigen Erfordernissen angepasst werden. Was soll so etwas wiegen? "H"LF also mit Rettungssatz+ TS+2x Tauchpumpe... ich würde micht schon freuen wenn es in jeder 10. Rettungswache ein geländefähiger KTW/RTW währe. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562365 | |||
| Datum | 05.06.2009 21:34 | 13896 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerHallo, Vgl. frühere Normblätter, Aufgaben der Fw im allgemeinen und besonderen sowie Aussagen u.a. des Vors. des AK ZK der AGBF... ;-) Wenn man meint, auf Allrad verzichten zu können (z.B. für Teile des Fuhrparks) sollte das für den Rest entsprechende Konsequenzen haben - und man muss sich bewusst sein, wo mit "Straße" schlicht alles am Ende ist. (Leider werde die Probleme erfahrungsgemäß unterschätzt.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562366 | |||
| Datum | 05.06.2009 21:36 | 13937 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeDann hat eben die Nachbar FF/ Abteillung/ OF ein geländefähiges Fahrzeug, während der Standort mit den meisten Einsätzen ein LF strasse hat. Ich sehe immer noch kein Problem. wundert mich, dass gerade aus Norddeutschland immer wieder solche Aussagen kommen, wo es doch 2 katastrophale Ereignisse mit entsprechenden Erfahrungen gab: Sturmflut Schneekatastrophe.... Kann nicht mehr geschehen...? Naja... hat man im Münsterland auch geglaubt und im letzten Winter und in dem davor sind dann plötzlich auch im Ruhrgebiet LF und RW als KTW oder im "Vorspann" gefahren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 562367 | |||
| Datum | 05.06.2009 21:40 | 13852 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Middeke ieses "extrem" sollte bedeuten das Schäden durch zB Schneebruch (Münsterland 05) Hochwasser (Oder 97) oder Sturm (Kyrill 07) nicht örtlich begrenzt sind. ... dir ist aber klar, was Watfähigkeit für ein LF heißt ? Ohne spezielle technische Ausstattung (hochgelegte Achsentlüftungen u.ä.), ist sich nichts mit Waten (insbesondere wenns nicht nur ne kurze Wasserdurchfahrt ist) - bzw. danach Werkstatt für Sevice angesagt. Dürfte auch heute kaum ein LF haben. Übrigens was bringt die Watfähigkeit, wenn die Beladung in den tiefgezogenen Geräteräumen (TS, Stromerzeuger) absäuft ? Bei Schnee bringt schon mal ein Paar Schneeketten viel, zwei Paar noch mehr, da kann das Fahrzeug auch ruhig hinten Zwilling haben ... Geschrieben von Thomas Middeke Die TH-Beladung sollte heute schon den künftigen Erfordernissen angepasst werden. ... mit dem HLF fahren wir aber keine THL-Einsätze der täglichen Gefahrenabwehr (z.B. VU) mehr. Weil da ist für hydr.Rettsatz und Zubehör kein Platz undkein Gewicht mehr - oder wir landen beim 14t mit >=3,9m Radstand. Streiche also "H" vorm LF. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562368 | |||
| Datum | 05.06.2009 21:40 | 13920 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerUnd bewiesenermaßen ist Hessen nicht abgebrannt obwohl zwischen Ende der 70er und Anfang des aktuellen Jahrzehnts auch LF 8 / LF 8/6 ausschließlich mit Straßenantrieb und TLF 8/18 überhaupt nicht gefördert wurden. Auf dem platten (oder auch hügeligem) Land waren fast ausschließlich die TLF 16/25-St allradgetrieben (und die LF 16-TS-ZS natürlich) - in aller Regel mit Zwilling ... zur Förderpolitik in den Ländern - und den lustigen "Sprüngen" - möchte ich mich nicht näher äussern... nur soviel: das scheint viel von Personen (in den Verbänden und in den Ministerien) abzuhängen.... Die TLF waren Allrad-Zwilling weils zu der Zeit kaum geeignete Fahrgestelle/Reifen in der Gewichtsklasse dafür gegeben hätte. Die Diskussione um Allrad-Single und den Vor- und Nachteilen zu Zwillingsreifen wird auch noch nicht so lang wirklich offen geführt... Geschrieben von Gerhard Bayer In anderen Ländern (GB) ist ein allradgetriebenes Löschfahrzeug im ersten Abmarsch überhaupt eine Rarität ... Boshaft: stimmt, die sind ja froh, wenn überhaupt eines möglichst schnell kommt... (vgl. Diskussion um die "Geschwindigkeit" der Dennis...) In anderen Ländern ist häufig das Militär oder KatS-Organisationen völlig anders eingebunden - oder man unterschätzt die Probleme so lang, bis es irgendwo maximal schief geht... Dann lernt man draus - leider zu wenig übergreifend und immer wieder schmerzhaft neu. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562369 | |||
| Datum | 05.06.2009 21:44 | 13970 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeJe 2 "brauchbare" Tauchpumen und Motorsägen auf einem HLF 10/6 gel.fäh. , flankiert von einer TS und 8KVA Stromerzeuger. Lichtmast um Umfeldbeleuchtung, dann ein Mannschaftsraum der wieder den Namen verdient lassen auch längere Einsatzzeiten an wechselnden Einsatzorten erträglich werden. auf EINEM Auto? Mit 18 t und 10 m Länge? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 562372 | |||
| Datum | 05.06.2009 21:54 | 13941 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino zur Förderpolitik in den Ländern - und den lustigen "Sprüngen" - möchte ich mich nicht näher äussern... nur soviel: das scheint viel von Personen (in den Verbänden und in den Ministerien) abzuhängen.... ... ja ! ;-) Und weil das so ist stehe, ich auch Zentalisierungsideen kritisch gegenüber - weil wenn man da nicht vorsichtig ist dann wird ggf. Mist flächendeckend beschafft ... Geschrieben von Ulrich Cimolino Die Diskussione um Allrad-Single und den Vor- und Nachteilen zu Zwillingsreifen wird auch noch nicht so lang wirklich offen geführt... ... aber hier tun einige so, als ob der Single - möglichst noch mit geländeoptimierten Profil - nur Vorteile hätte ! ... Geschrieben von Ulrich Cimolino In anderen Ländern ist häufig das Militär oder KatS-Organisationen völlig anders eingebunden - oder man unterschätzt die Probleme so lang, bis es irgendwo maximal schief geht... ... haben die dort in nennenswerten Mengen LFs, TLFs o.ä. ? Die "Green Godesses" in UK wurden inzwischen m.W. verkauft ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562374 | |||
| Datum | 05.06.2009 22:00 | 13886 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerGeschrieben von Ulrich Cimolino die sind weg - und viele weinen ihnen hinterher.... Ersatz bin ich überfragt. Ich kenn gl-KatS-Lösungen (teilweise auch militärisch) von - CH - S - F - B - NL - FIN ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 562446 | |||
| Datum | 06.06.2009 11:43 | 13877 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowundert mich, dass gerade aus Norddeutschland immer wieder solche Aussagen kommen, Habe ich geländefähige Fahrzeuge in nennenswerter Zahl in Abrede gestellt? Die Frage ist doch eigentlich nur wie man die Aufteilung zwischen Allrad/Single, Allrad/Zwilling und Strasse macht. Und natürlich nicht nur für FW und THW. Außer Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern gibt es doch kaum Allrad KTW/RTW. Die aktuellen KTW des Bundes sind doch ein schönes Beispiel für Schönwetter-KatS. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 562453 | |||
| Datum | 06.06.2009 12:38 | 15299 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo zum Felde Außer Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern gibt es doch kaum Allrad KTW/RTW. darüber machen sich die Beschaffer (Bezahler) leider auch keine Gedanken. Der jetzige RTW "Typ Bayern" ist IMHO (im Vergleich was wir vorher hatten) ein sehr gutes Fahrzeug. Wir hörten jetzt aber, dass diese Fahrzeuge in Zukunft (aus Kostengründen) keine Automatikgetriebe mehr haben sollen, ein Riesen Rückschritt! Wenn man da schon spart, wird man sich über Einsätze die über "das tägliche Niveau" hinausbewegen keine großen Gedanken machen (leider!), weil das keiner bezahlen will. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 562454 | |||
| Datum | 06.06.2009 12:47 | 13650 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWo ist dein Problem? Wir haben ausufernde Kosten weil wir zuviele Varianten haben. Eine Möglichkeit ist alle Großfahrzeuge auf Allrad /Single umzustellen. 1. Ein weiterer Nachteil von allradgetriebenen Fahrzeugen ist der grössere Wendekreis. Wird vor allem in historischen Altstädten interessant. 2. In solch einem Fall müssten alle Wehren vor allem in der Höhe entsprechend dimensionierte Fahrzeughallen haben. Dies dürfte noch ein Weilchen dauern. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 562455 | |||
| Datum | 06.06.2009 12:55 | 13718 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblWenn man da schon spart, wird man sich über Einsätze die über "das tägliche Niveau" hinausbewegen keine großen Gedanken machen (leider!), weil das keiner bezahlen will. Im RD/SanD gibt es vier die Zahlen (sollten): Für den regulären RD die Krankenkassen, für alles darüber hinaus die Kreise als Träger für den KatS die Länder für den ZS der Bund. Für geländefähige KTW/RTW fühlt sich da (Außer die Länder SH und MV sowie einzelne Träger) keiner Zuständig. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau | 562463 | |||
| Datum | 06.06.2009 14:05 | 13625 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch kenn gl-KatS-Lösungen (teilweise auch militärisch) von Bis zum Einsatz dauert es aber Stunden Kata Hi Ber Vb Bei der Feuerwehr sieht man kaum Allrad-Single. Im Kanton Aargau müssen aber alle LF Allrad haben. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Max 8B., Weinstadt / BaWü | 562488 | |||
| Datum | 06.06.2009 16:37 | 13755 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, Geschrieben von Thomas Edelmann Fahrzeuge bei den FF sollten generell geländefähig sein von Ausnahmen wie TSF und TSF-W abgesehen. Wozu soll die Kommune an jedem Fahrzeug 15000 Euro ausgeben? Klar ist es schön zu wissen Allrad zu haben, aber es ist auch schön niedrige Entnahmehöhen zu haben. Letzteres bringt mir immer Vorteile. Beruflich arbeite ich in einem größeren Erdbauunternehmen. Keines unserer 40 Kipperfahrzeuge, die täglich im Gelände unterwegs sind, hat Allrad. Viel wichtiger ist nämlich: Die Fahrer wissen was sie tun. Einem Fahrer, der keine Ahnung vom Gelände hat, hilft auch das beste Auto nichts. Gruß Max | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 562517 | |||
| Datum | 06.06.2009 21:31 | 13562 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Max Bachteler Wozu soll die Kommune an jedem Fahrzeug 15000 Euro ausgeben? Weil sie davon einen merklichen Nutzen hat? Die K. tun das in viel höheren Raten bei den HLF 20/xx u.a. doch (gezwungener Maßen ;-)) auch? Viel wichtiger ist nämlich: Die Fahrer wissen was sie tun. Einem Fahrer, der keine Ahnung vom Gelände hat, hilft auch das beste Auto nichts. Also blöd sollte kein Ma sein. Der Rest (die Optimierung) wird natürlich kostenmäßig am Ende über die Laufzeit teurer als Allrad (zum Defizitausgleich). mkg hwk | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 562521 | |||
| Datum | 06.06.2009 22:00 | 13551 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeIn meiner Eingangsfrage sprach ich von extremen Wetterlagen. Und kommen wie oft vor ? Jedes, alle 5,10,15,20,25 Jahre ? Für so etwas oder ähnliche Lagen ist keiner mehr bereit, Geld auszugeben. Passiert doch so etwas, und geht's schief: Großes Gejammer und Gejaule, nach einem halben bis einem Jahr spricht außer "Insidern" keiner mehr davon. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 562627 | |||
| Datum | 07.06.2009 14:23 | 13474 x gelesen | |||
Geschrieben von Max BachtelerWozu soll die Kommune an jedem Fahrzeug 15000 Euro ausgeben? Weil jede Kommune verpflichtet ist eine den Gefahren angemessene Feuerwehr zu unterhalten. Weil es vielleicht Gebiete in der Gemeinde gibt, die sonst nur bei schönem Wetter erreicht werden könne weil eine Feuerwehr auch bei schlechtem Wetter und Überschwemmungen helfen können muß Da reicht es schon, das für ein Gebäude/Betrieb das vorhandene offene Gewässer für den Brandschutz vorgesehen ist und mit einem Straßenfahrgestell nicht mehr angefahren werden kann. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 562631 | |||
| Datum | 07.06.2009 14:41 | 13523 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Da reicht es schon, das für ein Gebäude/Betrieb das vorhandene offene Gewässer für den Brandschutz vorgesehen ist und mit einem Straßenfahrgestell nicht mehr angefahren werden kann. ... ich erinnere mich entfernt daran, dass es da bei Feuerwehrs so was geben soll was sich Tragkraftspritze nennt und sich u.a. dadurch auszeichnet, dass man sie irgendwohin tragen kann. Ist zwar gewöhnlich mit körperlicher Arbeit verbunden, soll aber trotzdem machbar sein ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 562636 | |||
| Datum | 07.06.2009 14:48 | 13425 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... ich erinnere mich entfernt daran, dass es da bei Feuerwehrs so was geben soll was sich Tragkraftspritze nennt und sich u.a. dadurch auszeichnet, dass man sie irgendwohin tragen kann. Ich habe die ersten 15 Jahre meines Feuerwehrlebens in einer kleinen Feuerwehr verbracht, wo die Wasserentnahme aus offenen Gewässern übliche Praxis war und ist. Deshal weiß ich das sehr genau. Aber bei den vielen LF Fetischisten hier im Forum scheint es mir manchmal, dass das unter der Würde von FA's in großen Feuerwehren ist. Solange wir in D nicht alles zugebaut und kanalisiert haben, wird es immer den Bedarf für die kleine tragbare TS geben. Gruß Thomas PS. In meinem jetzigen LZ pflegen wir trotz LF 16 und TLF 16 noch unsere TS 8, weil es Situationen gibt wo diese einfach notwendig ist. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 562638 | |||
| Datum | 07.06.2009 14:50 | 13463 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Gerhard Bayer ... ich erinnere mich entfernt daran, dass es da bei Feuerwehrs so was geben soll was sich Tragkraftspritze nennt und sich u.a. dadurch auszeichnet, dass man sie irgendwohin tragen kann. Und ich erinnere mich daran, das so manche Tragkraftspritze zwischen 180 und 210 kg wiegt. Geschrieben von Gerhard Bayer Ist zwar gewöhnlich mit körperlicher Arbeit verbunden, soll aber trotzdem machbar sein ... Ja, klar, ist das machbar. Aber warum laufen wenn ich auch fahren kann. ;-) GRuß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Ach ja, die "stillen" Mitleser und besonderen "Freunde" verweise ich auf: §187 StGB und § 240 StGB! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 562696 | |||
| Datum | 07.06.2009 18:01 | 13476 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jakob Theobald Und ich erinnere mich daran, das so manche Tragkraftspritze zwischen 180 und 210 kg wiegt. Man kann aber auch welche kaufen die um die 160kg wiegen, sogar welche unter 100kg! Man muß nur wissen was man tut und was man eigentlich will. Ja, klar, ist das machbar. Aber warum laufen wenn ich auch fahren kann. ;-) Das ist die Folge v.o. Obwohl bewiesen man weiter Laufen als Fahren kann. mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562709 | |||
| Datum | 07.06.2009 18:38 | 13480 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeHabe ich geländefähige Fahrzeuge in nennenswerter Zahl in Abrede gestellt? dann sind wir uns ja einig... ;-) Geschrieben von Ingo zum Felde Außer Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern gibt es doch kaum Allrad KTW/RTW. Ich kann und will nicht verstehen, warum v.a. die HiOrgs da nicht mehr (zumindest für einen TEil der Fahrzeuge!) Richtung echten KatS machen (wollen) bzw. fordern. Es wäre ein Leichtes - ähnlich wie beim THW - ehemalige BW-Fahrzeuge für den KatS umzuwidmen. Das wäre kostengünstiger - und m.E. auch haltbarer - als die aktuellen bzw. letzten Fahrzeuge. Erstaunlicherweise sinds auch da eher Berufsfeuerwehren, die sowas (weiter) vorhalten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562711 | |||
| Datum | 07.06.2009 18:42 | 13569 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutnaja, die Ersatzfahrzeuge im 5t Bereich sind vollkommen handelsübliche Eurocargo oder MAN TGA. Lediglich die Axor haben eine militärische Eigenart - Drehringlafette. das ist m.W. NICHT richtig, es handelt sich um tmil-Fahrzeuge, die einiges serienmäßig anders haben, als Zivilfahrzeuge, das betrifft z.B. - Watfähigkeit - Stoßstangen in stabiler Version - Flaggenhalter etc. Teile davon finden auch bei einigen Firmen (Feuerwehren) Eingang in Feuerwehrfahrzeuge - weil vieles davon auch für uns Sinn macht! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 564220 | |||
| Datum | 16.06.2009 10:26 | 13532 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutnaja, die Ersatzfahrzeuge im 5t Bereich sind vollkommen handelsübliche Eurocargo oder MAN TGA. Lediglich die Axor haben eine militärische Eigenart - Drehringlafette. Ob da allerdings dann auch die dazugehörige Dachluke drunter ist weiß ich nicht ;-) Nenene, die sind alle mit einigen Extras gegenüber Serie ausgestattet, z.B. guck nur mal die Stoßstangen an. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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Welcher Fahrzeughersteller für ein neues LF 10/6 Allrad ?