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| Thema | Spiegel-Bericht über Rosenbauer Luckenwalde | 12 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Clau8s K8., Wetzlar / Hessen | 562574 | |||
| Datum | 07.06.2009 11:44 | 6659 x gelesen | |||
| Wen's interessiert: Löschfahrzeug-Produktion: Das Geschäft mit dem Feuer Und es lebe der Druckluftschaum ;-) Gruß, Claus Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein) | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 562576 | |||
| Datum | 07.06.2009 12:07 | 4198 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Claus Kemp Und es lebe der Druckluftschaum ;-) Wird langsam Zeit, dass die Lehrbücher an die technische Entwicklung angepasst werden. Abkühlen ist ja jetzt wohl nicht mehr der Löscheffekt der Wahl bei Brandklasse A ... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 562580 | |||
| Datum | 07.06.2009 12:22 | 3948 x gelesen | |||
Geschrieben von Claus Kemp"Und es lebe der Druckluftschaum ;-)" Geschrieben von Markus Groß Wird langsam Zeit, dass die Lehrbücher an die technische Entwicklung angepasst werden. Abkühlen ist ja jetzt wohl nicht mehr der Löscheffekt der Wahl bei Brandklasse A ... Siehe auch Bericht der Hauptstadt-Feuerwehr. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 562586 | |||
| Datum | 07.06.2009 12:42 | 3886 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Groß Wird langsam Zeit, dass die Lehrbücher an die technische Entwicklung angepasst werden. Abkühlen ist ja jetzt wohl nicht mehr der Löscheffekt der Wahl bei Brandklasse A ... das CAFS/DLS (unbestritten aller Nachteile) einen sehr schnellen "Knockdown" und relative Rauch-/Dampffreiheit in ebenfalls kurzer Zeit bringt, wird keiner bestreiten, der es jemals benutzt hat... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 562625 | |||
| Datum | 07.06.2009 14:13 | 3790 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Zimmer das CAFS/DLS (unbestritten aller Nachteile) einen sehr schnellen "Knockdown" und relative Rauch-/Dampffreiheit in ebenfalls kurzer Zeit bringt, wird keiner bestreiten, der es jemals benutzt hat... Es ist nicht der hochgelobte leichte Druckluftschaum, der das bewirkt, sondern es ist eine nasse Plörre, die über HSR abgeben wird und letztendlich nichts anderes als ein leicht verschäumtes Netzwasser darstellt. Die Herstellung ist nur etwas teurer. Geschrieben von Mathias Zimmer Dampffreiheit Beim konventionellen Löschen mit Wasser und insbesondere Netzwasser ist der Dampf ein Zeichen dafür, dass dem Brandgut Wärmeenergie entzogen wurde. Welches physikalische Phänomen ist für die Energieumwandlung beim DLS verantwortlich? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 562643 | |||
| Datum | 07.06.2009 15:01 | 3729 x gelesen | |||
| Salü, nur, um es noch einmal zu wiederholen - ich bin KEIN Anhänger der DLS Technologie, zumindest nicht im Hinblick auf die üblichen Anwendungen bei kommunalen Feuerwehren. Trotzdem sollte man das ganze IMHO differenziert betrachten, um glaubwürdig zu bleiben. Geschrieben von Markus Groß Es ist nicht der hochgelobte leichte Druckluftschaum, der das bewirkt, sondern es ist eine nasse Plörre, die über HSR abgeben wird und letztendlich nichts anderes als ein leicht verschäumtes Netzwasser darstellt. Die Herstellung ist nur etwas teurer. Es ist auch mit HSR möglich, einen "schönen" DLS abzugeben. Vielleicht nicht gleichwertig mit Hohldüsen, aber durchaus kein "entschäumtes" Netzwasser. Zigfach gesehen und auch selbst gemacht. Geschrieben von Markus Groß Beim konventionellen Löschen mit Wasser und insbesondere Netzwasser ist der Dampf ein Zeichen dafür, dass dem Brandgut Wärmeenergie entzogen wurde. Wodurch Abkühlung bewirkt wird, hat glaube ich jeder auf dem F/B1 gelernt. Dass Schaum bei Temperaturen >100°C zerfällt, wissen wir auch; dass dann die enthaltene Flüssigkeit verdampft und Klasse-A-Brände hauptsächlich dadurch löscht, ebenfalls. Dass die benetzende Wirkung durch das enthaltene Schaummittel kommt, hat sich mittlerweile auch herumgesprochen. Der Schaum, der sich auf abgelöschte Teile legt, vermindert meiner persönlichen Beobachtung nach jedoch stark das Verdunsten von Flüssigkeit auf/aus noch erwärmten, aber gelöschten Teilen - und vermindert dadurch die Nebelbidung (durch kondensierenden Wasserdampf) deutlich. Diesen Effekt habe ich nur bei Schaum. Geschrieben von Markus Groß Welches physikalische Phänomen ist für die Energieumwandlung beim DLS verantwortlich? Worauf willst Du hinaus? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 562647 | |||
| Datum | 07.06.2009 15:05 | 3482 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias Zimmerund vermindert dadurch die Nebelbidung (durch kondensierenden Wasserdampf) deutlich Das unterschreibe ich auch... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 562667 | |||
| Datum | 07.06.2009 16:08 | 3610 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Zimmer ich bin KEIN Anhänger der DLS Technologie, zumindest nicht im Hinblick auf die üblichen Anwendungen bei kommunalen Feuerwehren. Dito. Geschrieben von Mathias Zimmer Es ist auch mit HSR möglich, einen "schönen" DLS abzugeben. Vielleicht nicht gleichwertig mit Hohldüsen, aber durchaus kein "entschäumtes" Netzwasser. Zigfach gesehen und auch selbst gemacht. Genau das kriegt man mit anderen Zumischeinrichtungen auch wesentlich billiger hin. Das hat nichts mit der Druckluft zu tun. Geschrieben von Mathias Zimmer Worauf willst Du hinaus? Ich will darauf hinaus, dass die Löschwirkung von DLS nichts mit der DL zu tun hat, sondern nur mit dem S, und der sollte möglichst nass sein. Einen nassen Schwerschaum kann ich aber auch billiger erzeugen. Ich halte es einfach immer nur für irreführend, wenn von den tollen Löscherfolgen beim Einsatz von DLS berichtet wird ohne die eigentliche Ursache dafür herauszustellen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 562674 | |||
| Datum | 07.06.2009 16:49 | 3592 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßGenau das kriegt man mit anderen Zumischeinrichtungen auch wesentlich billiger hin. Das hat nichts mit der Druckluft zu tun.n Ja und nein - meines persönlichen Erlebens nach leider absolut nicht in der Qualität. HSR + DLS ergibt (auch wenn einige meinen, das durch abenteuerliche theoretische Überlegungen zerreden zu können) einen homogenen, stabilen, recht haftfähigen Schaum; HSR + Netzwaaser maximal (bei Vollstrahl) einen halbwegs akzeptablen, wenig homogenen, wässrigen Schwerschaum... Geschrieben von Markus Groß Ich will darauf hinaus, dass die Löschwirkung von DLS nichts mit der DL zu tun hat, sondern nur mit dem S, und der sollte möglichst nass sein. Einen nassen Schwerschaum kann ich aber auch billiger erzeugen. Meines Wissens fehlt der reproduzierbare, veröffentlichte Vergleich DLS - Netzwasser leider immer noch - oder hat sich da mittlerweile mal etwas getan? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 562682 | |||
| Datum | 07.06.2009 17:40 | 3395 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Zimmer HSR + Netzwaaser maximal (bei Vollstrahl) einen halbwegs akzeptablen, wenig homogenen, wässrigen Schwerschaum... Die Zumischung lässt sich auch hier variieren. Ich klatsch Dir mit unseren HSR und DZA einen cremigen Schaum an die Wand, der auch noch eine Stunde später da hängt. Geschrieben von Mathias Zimmer Meines Wissens fehlt der reproduzierbare, veröffentlichte Vergleich DLS - Netzwasser leider immer noch - oder hat sich da mittlerweile mal etwas getan? Wer sollte daran Interesse haben? Die Besitzer eines CAFS? ... nicht wirklich Gruß Markus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562729 | |||
| Datum | 07.06.2009 19:23 | 3446 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßIch will darauf hinaus, dass die Löschwirkung von DLS nichts mit der DL zu tun hat, sondern nur mit dem S, und der sollte möglichst nass sein. Einen nassen Schwerschaum kann ich aber auch billiger erzeugen. es gibt sogar ganze Gruppen von Fachleuten, die gerade versuchen, das möglichst anders dargestellt zu bekommen - und nebenbei auch noch die Schlauchnorm auf "links" zu drehen... Amüsant zu beobachten - als wären die letzten 10 Jahre Diskussion dazu bei einigen FA völlig dran vorbei gegangen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562730 | |||
| Datum | 07.06.2009 19:24 | 3536 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerMeines Wissens fehlt der reproduzierbare, veröffentlichte Vergleich DLS - Netzwasser leider immer noch - oder hat sich da mittlerweile mal etwas getan? Nein, weil komischerweise die Hersteller dieser Anlagen genau DAS nicht mit testen lassen - oder sollten entsprechende Ergebnisse zufällig mit heraus gekommen sein, diese dann nicht mit veröffentlichen. Die Hersteller der DZA sparen sich das Geld und die Brandschutzforschungsstellen machen ohne Geld gar nichts - und die dt. Feuerwehrverbandswelt forscht lieber nach anderen Dingen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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