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| Thema | Wer stellt den Sicherheitstrupp? | 49 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Pete8r O8., Kerpen / Nordrhein-Westfalen | 569983 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:11 | 22926 x gelesen | |||
| Hallo! Bei uns wird der Sicherheitstrupp im Regelfalle vom nicht vom erst eintreffenden Fahrzeug sondern von nächst eintreffenden Fahrzeug gestellt. Welches von unsere Einheit,vom nächsten Löschzug oder von der hauptamtlichen Wache gestellt wird. Wie wird das bei euch geregelt? Gruß Peter | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 569987 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:20 | 20325 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Oberheiden Bei uns wird der Sicherheitstrupp im Regelfalle vom nicht vom erst eintreffenden Fahrzeug sondern von nächst eintreffenden Fahrzeug gestellt... Geregelt ist das bei uns (noch) nicht. Ergibt sich aber eigentlich automatisch. Bei uns fahren bei Brandeinsatz grundsätzlich mind. 2 Wehren. Werden wir tagsüber unterstützt, so stellt das nächstfolgende LF den SiTr. Fahren wir tagsüber zur Unterstützung stellen wir den SiTr. In den Abendstunden kriegen wir meist unser 2. LF voll und stellen dann von dort den SiTr, falls die unterstützende Wehr nicht auch schon an der E-Stelle ist. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz | 569995 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:28 | 19606 x gelesen | |||
| Da ich aus einer Feuerwehr mit nur einem LF als Fahrzeug komme, gibts bei uns nur 2 Möglichkeiten, entweder der WT auf dem Fahrzeug besteht aus Agts und ist Sicherheitstrupp, oder ich warte auf die nächste Wehr die mitalarmiert wurde. Daher meine Frage: Warum wird bei euch nicht der WT des 1. LF zum Sicherheitstrupp (wenn AGTs)? Setzt ihr immer prinzipiell 2 Trupps paralell ein oder ist der sonstwie gebunden? Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 569999 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:32 | 19402 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian PaganettiWarum wird bei euch nicht der WT des 1. LF zum Sicherheitstrupp (wenn AGTs)? Diese Bedingung hätte ich eigentlich in mein Post noch reinbasteln wollen... :-) Wenn genügend PA-Träger auf dem 1.LF sitzen und der Wtr. zeitnah seine WV gebastelt kriegt wird der natürlich SiTr. Da die Nachbarwehr aber recht zügig aufschlägt stellen die dann den SiTr. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Kerpen / Nordrhein-Westfalen | 570001 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:34 | 19354 x gelesen | |||
| Hallo. Ist natürlich alles Lage abhängig und auch personal abhängig. Aber da meistens ein weiteres Fahrzeug fast immer zeitnah eintrifft und dort auch schon ein trupp sich auf der anfahrt aus ge- rüstet habe,wird dieser trupp sicherheitstrupp! | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 570002 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:35 | 19239 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter OberheidenAber da meistens ein weiteres Fahrzeug fast immer zeitnah eintrifft und dort auch schon ein trupp sich auf der anfahrt aus ge- Eben. Geht meist am schnellsten! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | sven8 p.8, himbergen / niedersachsen | 570010 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:49 | 19364 x gelesen | |||
| Normalerweise stellt sich diese Frage garnicht denn man schickt erst einen Trupp unter PA in den Einsatz wenn der Sicherheitstrupp in bereitschaft steht .Alles andere würde Ich als Fahrlässig ansehen .Inder FWDV7 ist dieses auch abgehandelt .Es ist verständlich das man immer denkt die anderen sie gleich da aber was ist wenn nicht ? Es kann immer was vorfallen und dann ? Da sollte der Einsatzleiter drüber Nachdenken auch wennes schnell gehen muß .Das ist zumindest meine Meinung . | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 570013 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:52 | 19290 x gelesen | |||
Geschrieben von sven preussner Normalerweise stellt sich diese Frage garnicht denn man schickt erst einen Trupp unter PA in den Einsatz wenn der Sicherheitstrupp in bereitschaft steht .Alles andere würde Ich als Fahrlässig ansehen .Inder FWDV7 ist dieses auch abgehandelt .Es ist verständlich das man immer denkt die anderen sie gleich da aber was ist wenn nicht ? Es kann immer was vorfallen und dann ? Das ist soweit klar. Aber darum ging es eigentlich überhaupt nicht! Der Innenangriff wird dann begonnen, wenn der SiTr bereit steht. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 570017 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:56 | 19323 x gelesen | |||
Geschrieben von sven preussner Normalerweise stellt sich diese Frage garnicht denn man schickt erst einen Trupp unter PA in den Einsatz wenn der Sicherheitstrupp in bereitschaft steht Tut er das nicht, wenn er aus einem anderen Fahrzeug aussteigt? Es geht hier drum, woher der kommt - nicht, ob ohne den SiTr begonnen wird.. Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 570034 | |||
| Datum | 13.07.2009 22:24 | 19281 x gelesen | |||
| Bei uns wird das 1. Fahrzeug grundsätzlich mit mindestens 4 AGT besetzt, so dass der WT sich sofort an der Einsatzstelle als SiTr ausrüstet. Der ST übernimmt dann auch die Aufgaben des WT, ggf. legt der MA auch mal eine B-Leitung mit aus. Zweites Fahrzeug ist grundsätzlich die DL und erst dann kommt das nächste Löschfahrzeug. Der dort ausgerüstete Trupp wird, solange das Fahrzeug nicht anders eingesetzt wird, taktische Reserve. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Kerpen / Nordrhein-Westfalen | 570037 | |||
| Datum | 13.07.2009 22:30 | 19258 x gelesen | |||
| Hallo! wir sind zwar ein Löschzug, besitzen aber kein Hubrettungsfahrzeug,da dies Hauptamtlich besetzt ist ,kommt dieses automatisch von der Hauptwache! von uns kommen ja nach personal ein bis zweil löschfahrzeuge,wie die besetzt ist personalabhängig. da wir ja nicht voraus planen können wer kommt. meistens sitzten auch bei uns mehr als 2PA-Träger auf dem Fahrzeug | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570074 | |||
| Datum | 14.07.2009 08:20 | 19384 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Oberheidenvon uns kommen ja nach personal ein bis zweil löschfahrzeuge,wie die besetzt ist personalabhängig. da wir ja nicht voraus planen können wer kommt. meistens sitzten auch bei uns mehr als 2PA-Träger auf dem Fahrzeug oben hast Du noch so geschrieben, Geschrieben von Peter Oberheiden Ist natürlich alles Lage abhängig und auch personal abhängig. Aber da meistens ein weiteres Fahrzeug fast immer zeitnah eintrifft und dort auch schon ein trupp sich auf der anfahrt aus gerüstet habe, wird dieser trupp sicherheitstrupp! als kämen IMMER nahezu ZEITGLEICH die beiden LF an, und so könnten dann von beiden Fahrzeugen sofort 2 Trupps gestellt werden... Das liest sich nun aber völlig (!) anders! 1. Die Zahl der AGT reicht i.d.R. offensichtlich nicht für 4 auf dem 1. Fzg. 2. Das 2. Fzg kommt doch nicht sicher zeitgleich (das geht sowieso m.E. nur bei hauptamtlicher Besetzung annähernd zuverlässig - und auch da nur, wenns für keines der Fahrzeuge bzw. deren Besatzung andere Einsätze gibt!) 3. Wie willst Du garantieren, dass weitere Geräteträger auf dem Fzg sitzen, wenn Du fürs erste schon nicht genug hast? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 570082 | |||
| Datum | 14.07.2009 09:13 | 19173 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Oberheidenbesitzen aber kein Hubrettungsfahrzeug,da dies Hauptamtlich besetzt ist ,kommt dieses automatisch von der Hauptwache! GuMo @all, ...nicht nur die DL. Auch das LF24 kommt von der Hauptwache, wenn nicht gerade im anderen Einsatz gebunden. Geschrieben von Peter Oberheiden da wir ja nicht voraus planen können wer kommt. Stimmt, und deswegen wird i.d.R. ein 2. Löschzug mit alarmiert, wenn die Hauptwache nicht kommen kann, wegen nem anderen Einsatz. Wie hieß es noch so schön.....Partnerbildung? :-))) So war es zumindest von meiner früheren Zeit in der FF Kerpen...... und die war super gut!!! Grüße vom "Ex" des Autobahnlöschzuges (LZ3) *GRÖHL* Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570085 | |||
| Datum | 14.07.2009 09:46 | 19209 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven WalbrechtStimmt, und deswegen wird i.d.R. ein 2. Löschzug mit alarmiert, wenn die Hauptwache nicht kommen kann, wegen nem anderen Einsatz. Wie hieß es noch so schön.....Partnerbildung? :-))) und wer stellt sicher, dass der 2. Zug dann "gleichzeitig" kommt? Wird immer komplexer... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 570089 | |||
| Datum | 14.07.2009 10:19 | 18903 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound wer stellt sicher, dass der 2. Zug dann "gleichzeitig" kommt?Sicher keiner. Lustig wirds erst dann, wenn Du weisst das der SiTr erst in 10 Minuten da ist. Freundliche Grüße Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 570092 | |||
| Datum | 14.07.2009 10:33 | 19050 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound wer stellt sicher, dass der 2. Zug dann "gleichzeitig" kommt? ...natürlich keiner, aber das ist eben das Problem bei einer FF. I.d.R. wird ja meist mit 4 Mann (Frau) ausgerückt auf dem 1. Fahrzeug...vorallem tagsüber. Da ist nix mit Sicherheitstrupp. Da kann man wirklich nur Hoffen und Beten, dass genügend Kräfte (Züge) nachalarmiert werden (worden). Aber der "Abmarschführer", der vorne rechts sitzt, sollte eigentlich schon genügend Grips haben und vor dem Ausrücken nachfragen welche Züge/Gruppen alarmiert sind und ggf. nachalarmieren läßt, wenn zuwenig Mann (Frau) auf dem Fahrzeug sind. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570107 | |||
| Datum | 14.07.2009 12:24 | 18978 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrecht..natürlich keiner, aber das ist eben das Problem bei einer FF. I.d.R. wird ja meist mit 4 Mann (Frau) ausgerückt auf dem 1. Fahrzeug...vorallem tagsüber. Da ist nix mit Sicherheitstrupp. Mindeststärke für Erstangriffsfahrzeuge ist hoffentlich: 1 GF 1 Ma 4 AGT da geht dann auch der SiTr vom ersten Auto an.... Geschrieben von Sven Walbrecht Da kann man wirklich nur Hoffen und Beten, dass genügend Kräfte (Züge) nachalarmiert werden (worden). Beten und hoffen war noch nie eine geeignete Einsatzvorbereitung! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 570113 | |||
| Datum | 14.07.2009 12:45 | 18878 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMindeststärke für Erstangriffsfahrzeuge ist hoffentlich:Hehe. Nicht auf seine Wache bezogen, aber wie wärs damit: HLF 1/3 (wenns gut läuft) DL 1/1 (auch wenns gut läuft) Die Betonung liegt auf wenns gut läuft. Erfahrungswerte einer HA! Freundliche Grüße Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 570122 | |||
| Datum | 14.07.2009 13:16 | 18827 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMindeststärke für Erstangriffsfahrzeuge ist hoffentlich: ...das wäre natürlich klasse, wenn es so wirklich ist. Leider kenne ich es auch anders. 4 Mann (Frau) und ab gehts.......und das aus sehr sehr vielen Feuerwehren in NRW. Geschrieben von Ulrich Cimolino da geht dann auch der SiTr vom ersten Auto an.... ...das auf jeden fall. Geschrieben von Ulrich Cimolino Beten und hoffen war noch nie eine geeignete Einsatzvorbereitung! ...das stimmt, aber das Problem liegt doch heute ganz einfach an der verfügbarkeit der FF-Angehörigen. Viele Arbeiten ausserhalb ihrer Stadt (Gemeinde usw), viele laufen erst gar nicht, wenn der Melder geht, aus Angst, ihren Arbeitsplatz zu verlieren. Deswegen wird ja, zumindest tagsüber, "mehrere" Gruppen/Züge alarmiert, um genügend Leute zu haben. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 570124 | |||
| Datum | 14.07.2009 13:21 | 18816 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckErfahrungswerte einer HA! genau, so isses bei uns auch. Die FF wird aber direkt mitalarmiert (Zimmer-/Gebäudebrand usw.) Wir sind aber auch erst einmal ohne Sicherheitstrupp eine gewisse Zeit alleine vor Ort. Die DL-Besatzung darfst man nämlich nicht wirklich als Sicherheitstrupp mitrechnen. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570129 | |||
| Datum | 14.07.2009 13:58 | 18968 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrecht...das wäre natürlich klasse, wenn es so wirklich ist. Leider kenne ich es auch anders. das geht so lang gut, bis es kapital schief geht - und wer wills dann gewesen sein? Geschrieben von Sven Walbrecht aber das Problem liegt doch heute ganz einfach an der verfügbarkeit der FF-Angehörigen. Viele Arbeiten ausserhalb ihrer Stadt (Gemeinde usw), viele laufen erst gar nicht, wenn der Melder geht, aus Angst, ihren Arbeitsplatz zu verlieren. das führt dann munter zur Atemschutzgeräteträgersammelstelle und in direkter Folge zu truppbesetzten Erstangriffsfahrzeugen... Das kann doch nicht im Ernst das sein, was immer als Leistungsfähigkeit bzw. Qualität der Fw verkauft wird, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 570131 | |||
| Datum | 14.07.2009 14:01 | 18776 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas kann doch nicht im Ernst das sein, was immer als Leistungsfähigkeit bzw. Qualität der Fw verkauft wird, oder?Wie willst Dus ändern? Freundliche Grüße Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570133 | |||
| Datum | 14.07.2009 14:12 | 18883 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckWie willst Dus ändern? Ich verweise auf meine Veröffentlichung im Fw-Mag im letzten Jahr bzw. zig Diskussionen dazu hier. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 570134 | |||
| Datum | 14.07.2009 14:15 | 18741 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas kann doch nicht im Ernst das sein, was immer als Leistungsfähigkeit bzw. Qualität der Fw verkauft wird, oder? ...aber in vielen Gebieten vermutlich traurige Realität! Die Frage ist bloß: Wie will man es ändern/verbessern? Mal abgesehen von der Frage, was passiert wenn es mal so richtig falsch läuft: Ich glaube trotz dieser vielen örtlichen Probleme, haben wir in D noch mit den besten, flächendeckenden Brandschutz den es gibt. Das heißt natürlich nicht, dass es nicht noch einiges zu verbssern gäbe. Da sind wir aber dann wieder bei einem Thema, das man mit der jetzigen Struktur (Förderalismus, Kirchturmdenken, beratunsresistente Führungskräfte etc.) schwer in den Griff bekommen wird. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 570135 | |||
| Datum | 14.07.2009 14:32 | 18771 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradIch glaube trotz dieser vielen örtlichen Probleme, haben wir in D noch mit den besten, flächendeckenden Brandschutz den es gibt. Ich frage mich immer wieder wie man auf diese Idee kommt. Auf welche Datenlage bezieht ihr euch denn? Sieht es um den Brandschutz in Frankreich, Dänemark, Niederlande oder Großbritannien schlechter aus? Sterben dort mehr Menschen? Sind die Brandschäden denn größer als in Deutschland? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 570136 | |||
| Datum | 14.07.2009 14:55 | 18762 x gelesen | |||
| Die Betonung liegt auf flächendeckend! Zum Glück passiert in den ländlichen Gebieten im Verhältnis deutlich weniger, was Brände angeht. Wenn es aber mal auf dem Land brennt, sind in D die Chancen glaube ich deutlich größer, dass schnelle Hilfe vor Ort ist, als in anderen Ländern. Da freut sich dann ggf. der Landwirt, dass nicht der ganze Hof abgebrannt ist, sondern nur das ursprünglich vom Brand betroffene Gebäude. Auch wenn das Vorgehen so mancher Feuerwehr im ländlichen Bereich nicht dem hohen Standard gerecht wird, den manche hier kompromisslos vertreten (Teilweise nicht zu unrecht!), so sind diese Wehren meistens alle mal besser als keine. War es nicht in Russland, wo die Feuerwehr vor zwei oder drei Jahren mehrere Stunden Anfahrt gebraucht hat, um zu einem brennendem Altersheim zu gelangen? Das wäre dann das andere extrem. Bei VU ist es doch auch gut zu wissen, dass die nächste Ortswehr nicht weit weg ist, denn VU passieren dann doch wieder recht häufig auch im ländlichen Bereich. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 570137 | |||
| Datum | 14.07.2009 15:01 | 18771 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradWar es nicht in Russland, wo die Feuerwehr vor zwei oder drei Jahren mehrere Stunden Anfahrt gebraucht hat, um zu einem brennendem Altersheim zu gelangen? Das wäre dann das andere extrem. Naja, Russland ist da eindeutig ein Ausreisser und das absolute Negativ-Beispiel. Aber dennoch sieht es in den meisten Ländern doch nicht so viel übler aus als in Deutschland. Zwar gibt es in Großbritannien nicht so viele Wehren wie in Deutschland, auch sind die Anfahrtswege oft länger als hier, aber durch den flächendeckenden Einsatz von hauptamtlichen FAs sind diese Nachteile doch recht gut zu kompensieren. Was bringt Dir hier auf dem Land ein Fahrzeug, das nur halb besetzt ist und dann auch vielleicht noch ohne PA oder ausreichend qualifiziertem Personal ausrückt, weil 70% der FAs nicht in der Gegend arbeiten? Oder Falck in Dänemark. In den meisten Kommunen wird der Brandschutz fremdvergeben und durch Falck ausgeführt. Ich glaube auch nicht, dass die Versorgung dort schlechter ist als bei uns. Geschrieben von Lars Konrad Bei VU ist es doch auch gut zu wissen, dass die nächste Ortswehr nicht weit weg ist, denn VU passieren dann doch wieder recht häufig auch im ländlichen Bereich. Ja, wenn die Tagesalarmsicherheit gewährleistet ist und der nächste Rettungssatz nicht x Kilometer entfernt ist. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 570138 | |||
| Datum | 14.07.2009 15:03 | 18630 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannNaja, Russland ist da eindeutig ein Ausreisser und das absolute Negativ-Beispiel. Aber dennoch sieht es in den meisten Ländern doch nicht so viel übler aus als in Deutschland. Ich meinte europäische Länder! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570139 | |||
| Datum | 14.07.2009 15:10 | 18770 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannOder Falck in Dänemark. In den meisten Kommunen wird der Brandschutz fremdvergeben und durch Falck ausgeführt. Ich glaube auch nicht, dass die Versorgung dort schlechter ist als bei uns. natürlich ist sie das, nämlich dann, wenns parallele Eregnisse gibt - oder man viel Unterstützung braucht. Beweise dafür liefern Auswertungen aus NL (mit ebenfalls stark HA-geprägter Struktur und ähnlich ausgebildeter FF aber in weit geringerer Stärke), dort wird m.W. seit Jahren entsprechend nachgesteuert, nachdem es mehrere Fälle gab, wo man ziemlich schnell am Ende war! DAs was bei uns an einigen Stellen sicherlich zuviel ist, ist es andernorts locker zu wenig. Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen - und da werden wir auch irgendwann landen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern | 570140 | |||
| Datum | 14.07.2009 15:10 | 18684 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Konrad "Bei VU ist es doch auch gut zu wissen, dass die nächste Ortswehr nicht weit weg ist, denn VU passieren dann doch wieder recht häufig auch im ländlichen Bereich." Geschrieben von Daniel Hermann Ja, wenn die Tagesalarmsicherheit gewährleistet ist und der nächste Rettungssatz nicht x Kilometer entfernt ist. und wenn die Ausrüstung und die Ausstattung entsprechend gegeben ist, um qualifizierte Grundarbeit und Erste Hilfe zu leisten! Was hilft mir ein TSA/TSF ohne Ausstattung für THL, das bis zur Est vorfährt, mir ggfls die Est zuparkt und nicht helfen kann? Beispiele gibts bestimmt genug im Netz. Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 570141 | |||
| Datum | 14.07.2009 15:19 | 18746 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinonatürlich ist sie das, nämlich dann, wenns parallele Eregnisse gibt - oder man viel Unterstützung braucht. Und wie ist das hier auf dem Lande, wo Du schon im Primäreinsatz x FFen alarmieren musst, um einigermaßen Personal an der Hand zu haben? Was machst Du da im Parallelfall? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570142 | |||
| Datum | 14.07.2009 15:21 | 18727 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannGeschrieben von Ulrich Cimolino"natürlich ist sie das, nämlich dann, wenns parallele Eregnisse gibt - oder man viel Unterstützung braucht." Da ist auch heute schon auch im Primärfall i.d.R. immer noch mehr Personal vorhanden als in GB, Finnland, Schweden, NL usw. Ob das immer gut genug ausgebildet und ausgerüstet ist, kann man diskutieren, aber selbst das glaube ich zugunsten von uns entscheiden zu können. Nur das Fundament bricht uns immer schneller unter den Füßen weg... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 570143 | |||
| Datum | 14.07.2009 15:24 | 18634 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNur das Fundament bricht uns immer schneller unter den Füßen weg... Ich geb dem ganzen System keine 15 Jahre mehr... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 570144 | |||
| Datum | 14.07.2009 15:29 | 19385 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannIch geb dem ganzen System keine 15 Jahre mehr... Meckern kann jeder. Teil doch einfach mal Deine Ideen mit, wie denn ein finanzierbares System mit identischem Schutzlevel aussehen kann. Dann schafft man den Wandel vielleicht < 5 Jahren. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 570146 | |||
| Datum | 14.07.2009 15:41 | 18480 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberWas hilft mir ein TSA/TSF ohne Ausstattung für THL, das bis zur Est vorfährt, mir ggfls die Est zuparkt und nicht helfen kann? Wie wäre es mit absichern der Einsatzstelle, Patienten Erstversorgung, Brandschutz und evtl. sogar schon sichern des Autos. Ist doch schon was und bis dahin wird dann auch Material und Personal für den Rest aufschlagen. Ich geb aber zu das dies bei uns noch nicht so praktiziert wird, aber die Zeit kommt bestimmt auch noch ... ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 570147 | |||
| Datum | 14.07.2009 15:42 | 19057 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannMeckern kann jeder. Ich weiss. Seine AUgen vor allem verschliessen aber auch. Geschrieben von Christian Bergmann Teil doch einfach mal Deine Ideen mit, wie denn ein finanzierbares System mit identischem Schutzlevel aussehen kann. Dann schafft man den Wandel vielleicht < 5 Jahren. Es könnte aber auch in Richtung eines teureren System gehen, mit lokal besserem Schutzlevel und angepassten Hilfsfristen. Jeder bekommt die Sicherheit für die er auch bereit ist zu zahlen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 570148 | |||
| Datum | 14.07.2009 15:56 | 18571 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannIch weiss. Seine AUgen vor allem verschliessen aber auch. ...warum? Einfach mal Gedanken machen....ist gar nicht sooooo schwer. Geschrieben von Daniel Hermann Es könnte aber auch in Richtung eines teureren System gehen, mit lokal besserem Schutzlevel und angepassten Hilfsfristen. Jeder bekommt die Sicherheit für die er auch bereit ist zu zahlen. ...kommt drauf an. Hab da mal ne gaaaaaanz kleine Idee, bzw. einen Gedankengang. Jetzt aber bitte nicht erschlagen. Ich würde einfach die Wehrpflicht abschaffen. Alle die eigentlich eingezogen werden, werden einfach für z.b. 2 Jahre in der Feuerwehr verpflichtet. Eben schnell mal den TM1/2 gemacht, Atemschutz usw....3 monate Ausbildung.......stehen dann aber immer noch für 21 Monaten zur Verfügung....und wer weiß, vielleicht bleiben dann die Jungs in der FF. Ach ja, wenn die Wehrpflicht wechfallen würde, dann müßte natürlich ne Berufsbundeswehr her *GRÖHL* Hm, nicht das beste, aber immerhin habe ich mir gedanken gemacht... ;-) Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 570153 | |||
| Datum | 14.07.2009 16:08 | 18527 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven WalbrechtIch würde einfach die Wehrpflicht abschaffen. Oder ändern in eine allgemeine Dienstpflicht für 18-2x jährige. Geschrieben von Sven Walbrecht Alle die eigentlich eingezogen werden, werden einfach für z.b. 2 Jahre in der Feuerwehr verpflichtet. Eben schnell mal den TM1/2 gemacht, Atemschutz usw....3 monate Ausbildung.......stehen dann aber immer noch für 21 Monaten zur Verfügung Aber auch hier würde ich den Dienstpflichtigen die Wahl lassen z.B. Naturschutz, Jugendarbeit, ect. ähnlich dem jetzigen Zivildienst............. Nur Verpflichtend für alle (m/w) und einheitlich. Durch Wegfall der Unterbringung Geldreserven für Ausbildung / Ausstattung........... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 570154 | |||
| Datum | 14.07.2009 16:11 | 18510 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAber auch hier würde ich den Dienstpflichtigen die Wahl lassen ...das würde ich denjenigen *übertragen*, die nicht Feuerwehr Tauglich sind. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 570156 | |||
| Datum | 14.07.2009 16:15 | 18536 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven WalbrechtGeschrieben von Michael Roleff"Aber auch hier würde ich den Dienstpflichtigen die Wahl lassen Das kommt darauf an, wie lukrativ der Dienst gesehen wird...... IMHO würden dann sogar T5 er versuchen T1 zu kriegen um zur FW zu können.... Und die Option, das man sich seinen Dienst aussuchen darf ist für die Motivation sicherlich besser als eine Zuteilung ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 570159 | |||
| Datum | 14.07.2009 16:26 | 18556 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIMHO würden dann sogar T5 er versuchen T1 zu kriegen um zur FW zu können.... Ok, aber wo sind denn die jetzigen T5er? Geschrieben von Michael Roleff Und die Option, das man sich seinen Dienst aussuchen darf ist für die Motivation sicherlich besser als eine Zuteilung ,-) ....es dürfte dann eigentlich nicht ausgesucht werden. Wie ist es denn heute? Wer nicht zur BW will, bzw. aus irgendwelchen Gründen auch immer, dann muß derjenige einen "Verweigerungsantrag" stellen. Will einer nicht zur Feuerwehr, hat er einen Antrag zu stellen. Ich sehe zzt. absolut keine andere Möglichkeit, genügend Leute zu aktivieren, damit man nicht z.B. 1:3 ausrückt. Ich beneide die Städte, wo die FF absolut dermaßen Stark ist, das eigentlich immer ein Sicherheitstrupp auf dem 1. Wagen sitzt. Ich sehe nur eine Möglichkeit: Junge Leute zu verpflichten, damit die FF nicht ganz runter geht. Alles natürlich meine gaaaanz persönliche Meinung. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Kerpen / Nordrhein-Westfalen | 570186 | |||
| Datum | 14.07.2009 19:17 | 18413 x gelesen | |||
| Hallo! Wir sind zuständig für 2Ortsteile mit ca.7000Einwohner,an die Schließt direkt ein weiter Ortsteil mit einem eigenen Löschzug an. So das wir glücklicher weise in der Lage sind in relativ kurzer Zeit zwei LF vor Ort zuhaben. So das der Sicherheitstrupp vom zweiten LF gestellt werden kann. Sollte dieses nicht kommen, und wir nicht genug PA Träger für einen Sicherheitstrupp haben,müssen wir warten bis das hauptamtliche LF da. Falls dieses wo anderes im Einsatz ist,ist automatisch ein driter freiwilliger Löschzug alarmiert.Bei uns geht auch niemand ohne Sicherheitstrupp im Einsatz! Gruß Peter | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 570249 | |||
| Datum | 15.07.2009 11:28 | 18289 x gelesen | |||
| Guten Tag zusammen, Geschrieben von Ulrich Cimolino das geht so lang gut, bis es kapital schief geht - und wer wills dann gewesen sein? Normalerweise hier der Stadtrat, denn dieser hat den Brandschutzbedarfsplan verabschiedet. Der Brandschutzbedarfsplan ist in der Regel von einem o. mehreren Gutachtern erstellt worden. Die genannten Konstellationen mit "Sternfahrten" zur Einsatzstelle sind sehr häufig von Gutachtern eingebaut worden, die es besser wissen (hD Feuerwehr) sollten. Aber wie oft gilt auch hier: Wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe. Traurig aber wahr. Das Hauptproblem dieser Feuerwehren ist die Räte und Ausschüsse zu überzeugen, dass diese Fachleute falsch liegen. Dieses ist wie üblich bei Feuerwehrs ein langer Weg. Gruß Peter | |||||
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| Autor | chri8sti8an 8s., zwickau / sachsen | 570450 | |||
| Datum | 15.07.2009 22:22 | 18370 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns gibts eine "Atemschutznotfalltruppe" die speziell für die Aufgaben eines Sicherungs bzw.Rettungstrupps ausgerüstet ist. Dieses Team von Freiwilligen Feuerwehrangehörigen wird bei bestimmten Einsatzstichworten mit alarmiert und stellt kümmert sich am E.-Ort nur um die Aufgaben des Sicherungstrupps. MfG Christian | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570489 | |||
| Datum | 16.07.2009 08:43 | 18441 x gelesen | |||
Geschrieben von christian sonnenbergbei uns gibts eine "Atemschutznotfalltruppe" die speziell für die Aufgaben eines Sicherungs bzw.Rettungstrupps ausgerüstet ist. Dieses Team von Freiwilligen Feuerwehrangehörigen wird bei bestimmten Einsatzstichworten mit alarmiert und stellt kümmert sich am E.-Ort nur um die Aufgaben des Sicherungstrupps. und bis dahin? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 570493 | |||
| Datum | 16.07.2009 09:48 | 18342 x gelesen | |||
| Das heißt, bis zu deren Eintreffen passiert atemschutzmäßig nichts? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 570496 | |||
| Datum | 16.07.2009 10:00 | 18384 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDas heißt, bis zu deren Eintreffen passiert atemschutzmäßig nichts? Na ich kenne solch ein ähnliches Konzept. Die örtliche Einheit stellt einen SiTr sobald möglich. Die "Spezialeinheit" die von woanders nachrückt ist eher das SET. Halte ich für nicht die schlechteste Variante. Wie es hier im konkreten Fall aussieht entzieht sich natürlich meiner Kentniss. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570502 | |||
| Datum | 16.07.2009 10:39 | 18429 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDie örtliche Einheit stellt einen SiTr sobald möglich. falsch, muss mit dem Vorgehen des ersten Trupps gestellt werden (FwDV 7 und GMV!) Geschrieben von Manuel Schmidt Die "Spezialeinheit" die von woanders nachrückt ist eher das SET. andere Baustelle (wie lang das aber gut geht, wenn die 100 mal anfahren und nie tätig werden, steht auf einem anderen Blatt) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | chri8sti8an 8s., zwickau / sachsen | 585561 | |||
| Datum | 06.10.2009 12:39 | 18465 x gelesen | |||
| Hallo, erstmal Sorry für die späte Antwort (Rechner kaputt). Also zum Thema "spezielle Einheit stellt Sicherungstrupp" meines letzten Beitrages: Die "Atemschutznotfalltruppe" wird wie gesagt sofort bei dem Einsatzstichwort (Brand oder GG-Einsatz) parallel zur betreffenden Wehr mitalarmiert. Da die Notfalltruppe zusätzlich zum Einsatz kommt übernimmt sie sofort die Aufgaben des Sicherungstrupps und setzt damit Kräfte frei. Soll heissen: Der eventuell schon gestellte Sicherungstrupp ist anderweitig einsetzbar (2.Sicherungtrupp). Bei einem Atemschutznotfall geht die spezielle Einheit zuerst vor da sie die beste Ausrüstung für die Rettung hatt (Wärmebildkamera, Langzeitatmer, Fluchthaube, Halbschleiftrage mit externer Atemschutzflasche inklusive Lungenautomat und Maske sowie Hooligantool und Rettungsmesser - Markierungsset mit Leinensuchsystem). Der Trupp besteht immer aus 3 Leuten was sich durch das mitzuführende Equipment erklärt. Sinn der ganzen Sache soll sein, dass extra nochmals speziell für die Rettung verunglückter Atemschutzträger geschulte Kameraden/innen bei jedem Einsatz einen Sicherungstrupp stellen und genügend Atemschutzgeräteträger vor Ort sind. Natürlich wird (vor Eintreffen der Kräfte der Atemschutznotfalltruppe) ein Sicherungtrupp für den ersten Angriffstrupp gestellt --> die Erfahrung hat aber gezeigt das die Kräfte der Atemschutznotfalltruppe recht schnell und immer mit genügend Kräften vor Ort sind. Ich halte diese Variante für recht effektiv --> funktioniert aber nur deshalb bei uns recht gut weil eine "kleine" Stadteilfeuerwehr diese Aufgabe übernommen hat und so die "grossen" Stadtteilwehren unterstützt. Danke für die rege Diskussion im Vorfeld - ich freue mich auf Eure Antworten. Private Äußerungen und eigene private Meinung | |||||
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