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| Thema | Normbindung bei bezuschussten Fahrzeugen | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 570912 | |||
| Datum | 18.07.2009 17:30 | 7917 x gelesen | |||
| Hallo Forum, ich hätte eine Frage zu durch das Land bezuschussten Fahrzeugen (Bayern) Wir haben ein LF 16 mit THL welches 1996, mit Zuschuss durch das Land, gekauft wurde. Nun Steht eine Ersatzbeschaffung für ein TLF 16 an. (3-4 Jahre) Dieser Ersatz soll der neue Erstangreifer werden. Meine Frage, darf man den Rettungssatz aus dem LF 16 entfernen, das FHZ für andere Einsatzschwerpunkte umrüsten oder gibt es einer "Normbindung" bei bezuschussten FHZ, für einen gewissen Zeitraum, in dem die damals gültige Norm eingehalten werden muss? Praxis? Konsequenzen? "Schlupflöcher? Danke euch... Andreas | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 570923 | |||
| Datum | 18.07.2009 18:53 | 5529 x gelesen | |||
| Die Bindungsfrist beträgt 20 Jahre. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 570924 | |||
| Datum | 18.07.2009 18:55 | 5418 x gelesen | |||
| Mal von der Sinnhaftigkeit der Umstellung des Erstangreifers von LF nach TLF abgesehen. Eine erste Frage ist wer denn bei Euch so innovativ(?) ist? Ist der Rett-Satz dann 14 jahre alt und was möchtet ihr eigentlich für ein TLF beschaffen? Die Frage nach den "Schlupflöchern läßt allerdings schon Raum für Gedanken.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 570925 | |||
| Datum | 18.07.2009 18:58 | 5329 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzMal von der Sinnhaftigkeit der Umstellung des Erstangreifers von LF nach TLF abgesehen. Er sagt dass die Ersatzbeschaffung für ein TLF16 ansteht. ggf. ist es ein TLF16/25. Davon dass ein TLF die Nachfolge antreten ist bislang kein Wort gefallen. Aber das böhse TLF und das Übel der gesamten Feuerwehrwelt ist ja überall! Geschrieben von Peter Lieffertz Die Frage nach den "Schlupflöchern läßt allerdings schon Raum für Gedanken.... Ja natürlich. 20 Jahre Bindung an die damals gültige Norm sind eine Lange Zeit. Unvorstellbar dass sich in 20 Jahren etwas ändert wodurch änderungen am Fahrzeug sinnvoll wären. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 570926 | |||
| Datum | 18.07.2009 19:02 | 5292 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Manuel Schmidt Ja natürlich. Wenn man sowas nicht versucht so zu klären sondern einfach mit den Verantwortlichen im IM Kontakt aufnimmt, dann kann man da auch sicherlich vernünftig mit den Leuten reden und sinnvole Dinge sollten dann kein Problem darstellen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 570927 | |||
| Datum | 18.07.2009 19:10 | 5322 x gelesen | |||
| Ich weiß ja nicht welche Laus dir derzeit gerade über die Leber läuft aber der Kollege schrieb etwas von Ersatz für den Erstangreifer. Und wir können gern einen neues Thema eröffnen und mal über TH und Staffel philosophieren. Und wie und wie lange das Ganze dann dauern kann. Geschrieben von Manuel Schmidt Aber das böhse TLF und das Übel der gesamten Feuerwehrwelt ist ja überall! Warum deine ungekennzeichnete Polemik? Ein TLF kann Sinn machen, muss es aber nicht immer und zu jeder Lage. Geschrieben von Manuel Schmidt Die Frage nach den "Schlupflöchern läßt allerdings schon Raum für Gedanken.... Ich denke wir wissen beide genau wie ich es meinte und verstehe. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 570930 | |||
| Datum | 18.07.2009 19:38 | 5179 x gelesen | |||
| Gegenfrage, wo steht das der neue Erstangreifer ein TLF werden soll? Geschrieben von Andreas Mayer Nun Steht eine Ersatzbeschaffung für ein TLF 16 an. (3-4 Jahre) Dieser Ersatz soll der neue Erstangreifer werden. Da steht noch nicht einmal das dass TLF der Erstangreifer ist? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen | 570933 | |||
| Datum | 18.07.2009 20:08 | 5291 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherNormbindung bei bezuschussten Fahrzeugen Vielleicht wird hier etwas durcheinander gebracht?? Normbindung?? was sol dass sein? Bei bezuschussten Fahrzeugen gibt es eine Zweckbindung. D.h. die Fördermittel müssen (anteilig) zurückgezahlt werden, wenn das Fahrzeug verkauft wird "oder einem anderen Verwendungszweck zugeführt" wird. Dass steht im Zuwendungsbescheid im "Kleingedruckten". Ob in BY 20 Jahre für ein Fz gelten, weiss ich nicht. In TH sind es 10 Jahre. Änderungen am Fz sind in diesem Zeitraum möglich, wenn der Verwendungszweck erhalten bleibt. Man muss halt nur einen Antrag stellen und gut begründen. (Um Aufschreie nach zuviel Bürokratie einzudämmen: Es geht darum, dass Steuermittel nicht verschwendet werden!) Mit kameradschaftlichen Grüßen Harald Das ist meine private Meinung! Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen. Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional | 570937 | |||
| Datum | 18.07.2009 21:25 | 5118 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Peter Lieffertz der Kollege schrieb etwas von Ersatz für den Erstangreifer. Nein, schrieb er nicht. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional | 570938 | |||
| Datum | 18.07.2009 21:26 | 5110 x gelesen | |||
| P.S.: Evt. hat man in Germing das gleiche vor, wie bei uns kürzlich geschehen: Ein altes TLF 16/25 (nicht) Erstangreifer) wird durch ein neues LF 20/16 ersetzt, dieses wird dann Erstangreifer. der bisherige Erstangreifer (bei uns ein LF 16/12) wird dann zweites Fahrzeug. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 570940 | |||
| Datum | 18.07.2009 21:38 | 5172 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierP.S.: Evt. hat man in Germing das gleiche vor, wie bei uns kürzlich geschehen: Ein altes TLF 16/25 (nicht) Erstangreifer) wird durch ein neues LF 20/16 ersetzt, dieses wird dann Erstangreifer. der bisherige Erstangreifer (bei uns ein LF 16/12) wird dann zweites Fahrzeug. Bingo! Genau so ist es. Darum die Fragestellung. Also gibt es Hoffnung, wenn man dem IM den Sachverhalt schlüssig erklärt. MFG Andreas | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 570990 | |||
| Datum | 19.07.2009 12:31 | 4922 x gelesen | |||
| Ich kann einen Ort namens Germing nicht finden. Wo soll denn das sein? Es gibt in Bayern ein Germering, die dortige FF hat jedoch einen anderen Fahrzeugpark als beschrieben. Geschrieben von Andreas Mayer Meine Frage, darf man den Rettungssatz aus dem LF 16 entfernen, das FHZ für andere Einsatzschwerpunkte umrüsten oder gibt es einer "Normbindung" bei bezuschussten FHZ, für einen gewissen Zeitraum, in dem die damals gültige Norm eingehalten werden muss? Da auch in Bayern LF16/12 herumfahren, die von Anfang an keine THL-Beladung an Bord haben, sollte dies eigentlich kein Problem sein. Geschrieben von Andreas Mayer ein LF 16 mit THL welches 1996, mit Zuschuss durch das Land, gekauft wurde Was für eine Leistungfähigkeit hat diese THL? Falls es sich dabei lediglich um die damals durchaus noch üblichen SP30/S90 handelt, ist man gut beraten, sich einen neuen HL-Satz zuzulegen, der den heutigen Anforderungen genügt. | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 571019 | |||
| Datum | 19.07.2009 14:07 | 4803 x gelesen | |||
| Moin ! Eben, der Trend geht zur Zweitschere... ;-). Es macht außerdem Sinn, das schnellere Fahrzeug als Erstangreifer fahren zu lassen (Gruppe vorausgesetzt). Im Extremfall bedeutet es sonst, daß der Erstangreifer vom Zweiten Fahrzeug überholt wird. (Das hatten wir Jahrelang in Altenlingen, wo der Erstangreifer (TLF 16 Tr) vom Zweiten Fahrzeug (LF8 Mittelschwer) binnen weniger Kilometer wieder eingeholt wurde). Auch macht es Sinn bei vergleichbaren Fahrzeugen (Beides LF 16 (20) ) auch zwei unterschieliche Schwerpunkte auf die Fahrzeuge zu legen. Dabei scheint es mit aber unsinnig nur den Hydrauliksatz von einem Fahrzeug ins andere zu schaffen, zur TH gehört noch einiges mehr. Wenn ihr nun Plant ein Brandbekämpfer durch einen Hifeleister zu ersetzen macht es nur dann Sinn wennn ihr den bisherigen Hilfsleister zu einem Brandbekämpfer macht. Das ist aber nicht ganz billig, weil es halt nicht nur bedeutet Schere runter , TS drauf und fertig. Und zwei eierlegende Wollmilchsäue in einer Garage haben selbst die Niederländer nicht ! Gruß aus dem Rheiderland ! Lutz | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 571025 | |||
| Datum | 19.07.2009 14:29 | 4790 x gelesen | |||
| Hallo, wie in einem anderen Thread bereits behandelt, soll es EIN Erstangreifer für alle Einsatzlagen sein. Dass THL nicht nur aus Rettungssatz besteht ist schon klar, dennoch dürfte selbiger preislich den größten Batzen ausmachen. Ich denke die Entnahme des Satzes würde der Zweckbindung schon etwas ins Gehege kommen. Hat schon mal jmd. trotz dieser Bindung ein offenes Ohr im IM gefunden? Einen schönen Sonntag euch allen! Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 571030 | |||
| Datum | 19.07.2009 14:51 | 4807 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Mayer Hat schon mal jmd. trotz dieser Bindung ein offenes Ohr im IM gefunden? ich glaube nicht, dass das im IM jemanden interessiert. Das LF16/12 wurde damals bei euch mit Sicherheit beschafft, weil ein LF in dieser Größe erforderlich war, oder? Einen LF 16 Nachfolger (ohne THL) gab es damals nicht, und so war die THL Beladung bei den meisten FFen auf dem LF16/12 (was auch Sinn macht). Trotzdem wurden auch in By schon immer LF16/12 ohne THL ausgeliefert, z.B. bei Wehren die über LF16/12 und RW2 verfügten, aber keinen 3. Rett. Satz wollten. Ich hab noch nicht gehört, dass es Probleme gab, wenn (wegen einer Neubeschaffung) ein Rett. Satz auf ein anderes Fahrzeug übernommen wurde. Von der "Führbarkeit" her ist es in By. sowieso egal, da 40 für LF16, LF16/12, LF20/16 und HLF20/16 steht. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 571032 | |||
| Datum | 19.07.2009 14:53 | 4740 x gelesen | |||
| Hallo, die Frage ist nur, ob der Bezuschussungssatz OHNE THL ein anderer gewesen wäre. Ansonsten gebe ich dir recht, dass wahrscheinlich kein Hahn danach krähen wird! Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 571050 | |||
| Datum | 19.07.2009 16:08 | 4762 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Mayer die Frage ist nur, ob der Bezuschussungssatz OHNE THL ein anderer gewesen wäre. nein. Damals waren es ca. 35% für das Fahrzeug mit Normbeladung, der Rett. Satz gehörte beim LF16/12 zur Norm, und der soll ja jetzt nicht verkauft, sondern nur "umgelagert" werden. Einfach mal beim KBR nachfragen, kann mir aber nicht vorstellen, dass der was dagegen hat. Es könnte evtl. nur sein, dass ihr als Ersatz für das TLF16/25 nur ein LF20/16 bezuschusst bekommt, wenn die vorhandene THL Ausrüstung als ausreichend angesehen wird. Vor 3 Jahren waren es in By. m.W. 10.000€ weniger als für ein HLF. Mittlerweile wurden die Zuschüsse aber angehoben. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 571101 | |||
| Datum | 19.07.2009 19:29 | 4809 x gelesen | |||
| So, wieder zu Hause. Kann jetzt noch mal nachlesen und mit "Erstaunen" feststellen das ich nur überflogen hatte :-(. Hast recht, soll der neue Erstangreifer werden. Ändert aber immer noch nix an meiner Frage nach der Größe des bisher bereits vorhandenen Rett-Satzes. Unabhängig müßte man dann allerdings konsequent noch einige andere Sachen mit umladen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional | 571105 | |||
| Datum | 19.07.2009 19:42 | 4861 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Peter Lieffertz Unabhängig müßte man dann allerdings konsequent noch einige andere Sachen mit umladen. Unabhängig davon würde ich - auch angesichts der Tatsache, dass Ein Rettungssatz vielleicht 5% der Anschaffungskosten eines LF 20/16 ausmacht - in dem Fall ohnehin einen neuen kaufen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 571109 | |||
| Datum | 19.07.2009 19:57 | 4776 x gelesen | |||
| Danke Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 571226 | |||
| Datum | 20.07.2009 17:39 | 4620 x gelesen | |||
| Hallo, lässt sich also abschliessend sagen, dass die ZWECKBINDUNG durch die Entnahme der THL Ausrüstung nicht beeinträchtigt wird, und daher der damals gewährte Zuschuss nicht in Gefahr ist!? Wie groß ist die Zuschussdifferenz HLF 20 - LF20? Da wahrscheinlich eh ein neuer Rettungssatz als ersatz beschafft werden müsste, würde dieser bei dem neuen Fahrzeug nicht ins Gewicht fallen (andere Kostenstelle?!) oder muss ein bezuschusstes HLF nachweislich MIT einem nueem THL Satz geliefert erden? Danke euch... Andreas | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Hurlach / Bayern | 571244 | |||
| Datum | 20.07.2009 18:53 | 4602 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Andreas Mayer Wie groß ist die Zuschussdifferenz HLF 20 - LF20? Zuschussdifferenz ist 10.000 € (95.000 € Gesamt für das HLF). Geschrieben von Andreas Mayer Da wahrscheinlich eh ein neuer Rettungssatz als ersatz beschafft werden müsste, würde dieser bei dem neuen Fahrzeug nicht ins Gewicht fallen (andere Kostenstelle?!) Die Kosten für einen neuen Hilfeleistungssatz (Pumpe, Schere/Spreizer, 3 Zylinder) bewegt sich im Kostenrahmen von 15.000 - 20.000 €, je nach Art und Hersteller. Sie fallen bei einer Ausschreibung ganz normal mit der restlichen Beladung an und dürften auch die gleiche Kostenstelle betreffen. Es gibt aktuell in Bayern die Förderung von Hilfeleistungssätzen, wenn diese Ersatz beschafft werden, allerdings ist es ziemlich schwer, dort rein zu kommen, da es nur (ich glaube) 90 Sätze pro Jahr bezuschusst gibt. Das Ganze müsste aber noch ein paar Jahre laufen. Die Zuschusshöhe beträgt dort 6000€. Geschrieben von Andreas Mayer muss ein bezuschusstes HLF nachweislich MIT einem nueem THL Satz geliefert erden Es muss bei der Abnahme durch die Inspektion, vor der Indienststellung, die Normbeladung enthalten. Dies wird dann auch durch den KBR/KBI/KBM besätigt und so an die Regierung weiter gegeben Gruß, Andreas http://www.feuerwehr-hurlach.de Dies ist meine rein private Meinung und muss nicht der Meinung der Feuerwehr Hurlach oder Gemeinde Hurlach entsprechen und mit ihr überein stimmen. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 571303 | |||
| Datum | 20.07.2009 21:18 | 4524 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Andreas Wolfinger Zuschussdifferenz ist 10.000 € (95.000 € Gesamt für das HLF).Nicht ganz. Es sind 15.000€. LF 20/16 80.000€ vs. HLF 20/16 mit 95.000€. Geschrieben von Andreas Wolfinger Es gibt aktuell in Bayern die Förderung von Hilfeleistungssätzen, wenn diese Ersatz beschafft werden, allerdings ist es ziemlich schwer, dort rein zu kommen, da es nur (ich glaube) 90 Sätze pro Jahr bezuschusst gibt. Das Ganze müsste aber noch ein paar Jahre laufen. Die Zuschusshöhe beträgt dort 6000€.Die sind aber meines Wissen nicht dafür gedacht bei einer Ersatzbeschaffung eines Fahrzeuges den TH Satz auszugliedern um so nochmals Zuschuss zu bekommen. Geschrieben von Andreas Mayer muss ein bezuschusstes HLF nachweislich MIT einem nueem THL Satz geliefert erdenEinfach mal die Zuwendungsrichtlinie zur Hand nehmen. Bzgl. dieser Frage hilft dir Punkt 5.2. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 571321 | |||
| Datum | 20.07.2009 21:53 | 4667 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas MayerWir haben ein LF 16 mit THL welches 1996, mit Zuschuss durch das Land, gekauft wurde. Nun Steht eine Ersatzbeschaffung für ein TLF 16 an. (3-4 Jahre) Dieser Ersatz soll der neue Erstangreifer werden. ich kenn ja Eure anderen Autos und Konzepte nicht, aber ich rate bei ähnliche Konstellationen IMMER dazu, die beiden Fahrzeuge am besten GLEICH, mindestens aber tauschbar zu machen! D.h. wenns kein 2. THL-Satz sein darf/kann, MUSS der auf das andere Auto ebenso verlastbar sein, wie der nach Norm nach dem LF 16/12 leider (!) nur noch wunschgemäße Sprungretter - ausser man hat keine höheren Gebäude (dann frag ich mich aber, wozu man ein LF 16/12 o.ä. mit Schiebleiter hat... Sauberes Konzept vorbereiten, mit KBM/I/R reden, ggf. mit dem Zuschußbearbeiter bei der BezReg. (falls das nicht ein "no-go" ist)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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