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| Thema | Feuer in 40 Meter Höhe - Vorgehensweise | 17 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 571993 | |||
| Datum | 23.07.2009 15:52 | 9067 x gelesen | |||
| Gestern Abend brannte in 40m Höhe eine Holzkonstruktion im Dachbereich des im Bau befindlichen 3. Kranhauses im Rheinauhafen in Köln. Ein Erstangriff mit 2 Rohren über's Treppenhaus war möglich jedoch konnten keine unterstützende Maßnahmen mittels DL wegen der Höhe vorgenommen werden. Weiterhin wurde eines der 2 Kölner Löschboote von der Löschbootstation "Mole" (befindet sich ganz in der Nähe auf der rechten Rheinseite) und die Hubrettungsbühne der Flughafenfeuerwehr Köln/Bonn entsandt. Bericht/Eilinfo: Offizieller Einsatzbericht der BF Köln Fotos zum Einsatz: http://feuerwehr-koeln.info/album/Einsaetze%202009/22.7.2009%20Feuer%20Baustelle%203ten%20Kranhauses%20Koeln%20Rheinauhafen/index.html Infos über die Kranhäuser Kölns: Wikipedia Artikel über Kranhäuser in Köln Lage der Kranhäuser in Köln Bei dem Objekt handelt es sich um eines der 3 Kranhäuser im neuen Viertel "Rheinauhafen" südlich der Kölner Altstadt. Firmen wie Microsoft haben sich bereits hier angesiedelt. 1) Wie würden Feuerwehren bei solchen Objekten vorgehen wo die DL wegen der Höhe den Brand nicht unterstützend bekämpfen kann? 2) Wie könnte man bis zum Eintreffen eines Teleskopmastes bzw. Hubrettungsbühne (wenn verfügbar) am Besten den Brand in Schach halten? 3) Würde hier z.B. eine kontrollierte Abbrennung evtl. in Frage kommen? MkG, FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 571994 | |||
| Datum | 23.07.2009 16:14 | 5722 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Seckler Wie würden Feuerwehren bei solchen Objekten vorgehen wo die DL wegen der Höhe den Brand nicht unterstützend bekämpfen kann? Wie bei jedem Hochhaus: Schläuche mit nach oben nehmen und am Wandhydranten anschließen. Geschrieben von Anton Seckler Wie könnte man bis zum Eintreffen eines Teleskopmastes bzw. Hubrettungsbühne (wenn verfügbar) am Besten den Brand in Schach halten? s. o. Geschrieben von Anton Seckler Würde hier z.B. eine kontrollierte Abbrennung evtl. in Frage kommen? Gibt es dafür einen Grund? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 571995 | |||
| Datum | 23.07.2009 16:17 | 5532 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Seckler1) Wie würden Feuerwehren bei solchen Objekten vorgehen wo die DL wegen der Höhe den Brand nicht unterstützend bekämpfen kann? Im konkreten Fall einfach mal die Kollegen vom VB ansprechen. Grundsätzlich wird ein solches Objekt ein Brandschutzgutachten haben, sowie Schutzmaßnahmen wie BMA, Steigleitung ect. Hier war der "Sonderfall" Baustelle, weshalb die Brandentdeckung vermtl. etwas länger gedauert hat und vermutl. auch die Brandabschnitte noch nicht greifen konnten, da schlicht noch im Bau. Ferner Brandlast Bauholz usw.. Die LB haben mit ihren Wasserwerfen auch im Uferbereich eine gewisse Einsatzoption....... Geschrieben von Anton Seckler 2) Wie könnte man bis zum Eintreffen eines Teleskopmastes bzw. Hubrettungsbühne (wenn verfügbar) am Besten den Brand in Schach halten? Taktik - hD Fragen ;-) Am besten mit Wasser in ausreichender Menge ? Alternativ wäre ja auch noch der große Bruder von RWE denkbar.... Geschrieben von Anton Seckler 3) Würde hier z.B. eine kontrollierte Abbrennung evtl. in Frage kommen? Bei einem genutzten Gebäude ? möglicherweise mit Menschen im Gebäude ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8T., Köln / NRW | 571996 | |||
| Datum | 23.07.2009 16:25 | 5360 x gelesen | |||
| Hallo Anton! Geschrieben von ---Anton Seckler--- 1) Wie würden Feuerwehren bei solchen Objekten vorgehen wo die DL wegen der Höhe den Brand nicht unterstützend bekämpfen kann? Ich glaube, dass jede Feuerwehr ebenso vorgehen würde, wie unsere BF! Geschrieben von ---Anton Seckler--- 2) Wie könnte man bis zum Eintreffen eines Teleskopmastes bzw. Hubrettungsbühne (wenn verfügbar) am Besten den Brand in Schach halten? Innenangriff wenn möglich weiter durchführen und bei Bedarf verstätrken. Geschrieben von ---Anton Seckler--- 3) Würde hier z.B. eine kontrollierte Abbrennung evtl. in Frage kommen? Die Brandbekämpfung wurde doch ratzfatz erfolgreich durchgeführt, warum sollte man da auch nur im entferntesten an ein kontrolliertes Abbrennen denken? Liebe Grüße Markus | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 571998 | |||
| Datum | 23.07.2009 16:29 | 5378 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Anton Seckler"3) Würde hier z.B. eine kontrollierte Abbrennung evtl. in Frage kommen?" Nein, nur bei einem im Bau befindlichen Obkt wo auch gewährleistet ist dass sich keiner mehr darin aufhält. FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 572000 | |||
| Datum | 23.07.2009 16:34 | 5259 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus TrippacherGeschrieben von ---Anton Seckler--- "1) Wie würden Feuerwehren bei solchen Objekten vorgehen wo die DL wegen der Höhe den Brand nicht unterstützend bekämpfen kann?" Hallo Markus, schon klar, ich meinte wie es bei Feuerwehren (eher im ländlichen Bereich wo auch keine WF/BF direkt nah dran ist) gemacht wird die nicht so vorgehen können weil kein TM/keine Hubrettungsbühne in der Nähe steht. Geschrieben von Markus Trippacher
Das ist mir bewußt ;-). Wie gesagt, ob und wenn nur bei einem im Bau befindlichen Objekt wo keiner mehr vor Ort ist (wie hier der Fall war da die Baustelle seit 20 Uhr leer war). Es ging mir bei der Frage nicht konkret um die EST im Rheinauhafen sondern eher die allgemeine Frage. Vielen Dank euch allen bis an diese Stelle für eure Antworten, FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 572001 | |||
| Datum | 23.07.2009 16:34 | 5338 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton SecklerGeschrieben von Michael Roleff"Geschrieben von Anton Seckler"3) Würde hier z.B. eine kontrollierte Abbrennung evtl. in Frage kommen?" Wessen Idee ist das ? Warum sollte man das machen ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 572002 | |||
| Datum | 23.07.2009 16:37 | 5261 x gelesen | |||
| Hi Michael, es ist keine Frage einer Person aus dem Fach. Ich hatte dies gefragt da ich noch nicht an so einer EST war und nicht konkret die taktischen Vorgehensweise kenne. Quasi die Frage entstand um zu verstehen wie in so einem Fall reagiert wird. Grüße, FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 572006 | |||
| Datum | 23.07.2009 16:45 | 5293 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Seckler die Frage entstand um zu verstehen wie in so einem Fall reagiert wird. Vergiss in diesem Zusammenhang einfach mal die Drehleitern und Hubarbeitsbühnen. Solche Objekte sind darauf ausgelegt, dass die Brandbekämpfung auch ohne solche Hilfsmittel funktioniert. Und das Mithochziehen von Steigleitungen sollte bei Hochhäusern in der Bauphase eigentlich Standard sein; wenn nicht, hat der VB noch eine Baustelle. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Stef8an 8U., Bersenbrück / Niedersachsen | 572020 | |||
| Datum | 23.07.2009 18:07 | 5164 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Seckler
Kannst du das wirklich gewährleisten? Ich halte es durchaus für denkbar, dass sich z.B. ein Obdachloser auf der Baustelle ein Nachtquartier eingerichten könnte. Wie willst du das überprüfen? Ich meine, dass die FW Düsseldorf mal einen Fall mit kontrolliertem Abbrennen und zwei toten Kindern in einer Feldscheune hatte. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 572031 | |||
| Datum | 23.07.2009 18:40 | 5324 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan UphoffIch meine, dass die FW Düsseldorf mal einen Fall mit kontrolliertem Abbrennen und zwei toten Kindern in einer Feldscheune hatte. ja, vor einigen Jahrzehnten, beschreibe ich immer als Beispiele für die oft leichtfertig geführte Diskussion "löschen/brennen lassen". Gibts auch unter der Forensuche hier zu lesen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 572092 | |||
| Datum | 23.07.2009 23:42 | 4823 x gelesen | |||
| Hi, als ich die Bilder mit den Kränen gesehen habe, ist mir eine ganz blöde Idee gekommen: Hat schonmal jemand versucht einen Außenlastbehälter an einen Kran zu hängen? Und bevor es jemand anders sagt: Ich kann mir denken, dass der Löscherfolg mehr als fraglich sein dürfte. Aber gab es die Situation vielleicht trotzem schon irgendwo? MkG Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 572097 | |||
| Datum | 24.07.2009 00:31 | 4885 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßUnd das Mithochziehen von Steigleitungen sollte bei Hochhäusern in der Bauphase eigentlich Standard sein; wenn nicht, hat der VB noch eine Baustelle. Diese sind laut dem Bericht des WDR noch nicht vorhanden. Bericht des WDR - Lokalzeit aus Köln FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 572100 | |||
| Datum | 24.07.2009 01:43 | 4975 x gelesen | |||
| Morgen, Geschrieben von Markus Groß Wie bei jedem Hochhaus: Schläuche mit nach oben nehmen und am Wandhydranten anschließen. was aufgrund gemachter Erfahrungen seit längerem ja auch schon in der Bauphase möglich sein muss. Zumindest "hierzulande" IIRC. Aber wie ist das im Rest der Republik, gilt das da auch? Die Bilder erinnern irgendwie an die von zwei Einsätzen in Frankfurt vor etwa 26 und 16 Jahren... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 572126 | |||
| Datum | 24.07.2009 08:47 | 5057 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Zimmer was aufgrund gemachter Erfahrungen seit längerem ja auch schon in der Bauphase möglich sein muss. Aber offensichtlich noch nicht überall, wie man inzwischen weiter unten lesen kann. Geschrieben von Mathias Zimmer Die Bilder erinnern irgendwie an die von zwei Einsätzen in Frankfurt vor etwa 26 und 16 Jahren... Daraus hat man gelernt und seitdem gibt es auch auf Baustellen Wandhydranten bzw. nasse Steigleitungen, die mit dem Bau hochgezogen werden. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 586383 | |||
| Datum | 11.10.2009 17:20 | 4843 x gelesen | |||
| Hallo Mal ne ganz dumme Frage, aber warum braucht man ne DLK oder nen TM um Feuer zu löschen??? Egal ob Hochhaus oder sonst was. Bei nem Dachstuhlbrand wo ich keine Stellfläsche für DLK hab lass ichs ja auch net einfach kontrolliert abbrennen sondern geh rein und versuch den Schaden möglichst ering zu halten und das Feuer zu löschen... Bei uns ist das auf jeden Fall so und ich denke auch sonst überall... Christian | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 586398 | |||
| Datum | 11.10.2009 18:38 | 4871 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Wohlfahrt Mal ne ganz dumme Frage, aber warum braucht man ne DLK oder nen TM um Feuer zu löschen??? "Feuer löschen" ist eher zweitrangig. Bei Gebäuden unterhalb der Hochhausgrenze ist die DLK in der Regel der zweite Rettungsweg. Gruß Markus Groß | |||||
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