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Thema	kein Fahrzeug - Austritt..	300 Beträge
Rubrik	Freiw. Feuerwehr
Infos:	FF Dietersheim will Dienst quittieren
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573643
Datum	02.08.2009 10:53	206454 x gelesen
Gerade in den News gefunden. Wiedereinmal wird die Welt als Geisel genommen. Zum einem muss man feststellen das immer mehr Feuerwehren mit Austritt drohen. Schaut man sich den vorliegenden Fall mal an wird es interessant ... kein neues Fahrzeug HLF 10/6 zu beschaffen. Später heißt es .. Derzeit ist in Dietersheim ein LF 8/6 stationiert - nach Meinung von Kommandant und Gemeinderat Armin Schneider reicht dies nicht mehr aus. Mit den mitgeführten 600L Wasser "kann man kein Auto löschen", so der Wehrführer. Vielleicht sollte man denen verraten das das LF 10/6 auch nur 600l Wasser mitführt. Ansonsten hat der Artikel wenig Fakten aber viel Emotion.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	573646
Datum	02.08.2009 11:00	199858 x gelesen
Geschrieben von fw.de/news Derzeit ist in Dietersheim ein LF 8/6 stationiert - nach Meinung von Kommandant und Gemeinderat Armin Schneider reicht dies nicht mehr aus. Mit den mitgeführten 600L Wasser "kann man kein Auto löschen", so der Wehrführer. Also ich habe PKW's im Vollbrand schon mit weniger wie 600 Litern Wasser gelöscht. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	573665
Datum	02.08.2009 11:44	199337 x gelesen
Man muss differenzieren was geschrieben steht und was wirklich gesagt wurde, bei der Presse entstehen da schon mal falsche Eindrücke. Generell aber mal richtig. Mir stellt sich die Frage: -Wäre die Feuerwehr Altheim überhaupt in der Lage von einem TSF ( denke ich ) auf ein LF 8/6 umzusteigen, ist ja nicht unerheblich... - wieso versucht man nicht als schnelle Lösung einen (neuen) Rettungssatz im LF 8/6 unterzubringen, eine TS wird ja bei der örtlichen Lage mit den Feuerwehren vermutlich nicht zwingend benötigt. Langfristig dann eine Ersatzbeschaffung. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573669
Datum	02.08.2009 11:55	197942 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch Vielleicht sollte man denen verraten das das LF 10/6 auch nur 600l Wasser mitführt. Nicht unbedingt unser LF 10/6 hat 1600 l Wasser an Bord. Kann man bestellen wie man es haben möchte. Gruß Florian Feuerwehr Jesteburg Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573670
Datum	02.08.2009 11:57	197910 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerNicht unbedingt unser LF 10/6 hat 1600 l Wasser an Bord. Dann ist es kein LF 10/6 mehr... Geschrieben von Florian HartnerKann man bestellen wie man es haben möchte. Und warum meint bald jeder sich nicht an die Normung halten zu müssen? MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z S8., Hochheim / Hessen	573672
Datum	02.08.2009 12:03	197406 x gelesen
Die Norm sagt nicht 600 l basta Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	573673
Datum	02.08.2009 12:03	199051 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiber- wieso versucht man nicht als schnelle Lösung einen (neuen) Rettungssatz im LF 8/6 unterzubringen, eine TS wird ja bei der örtlichen Lage mit den Feuerwehren vermutlich nicht zwingend benötigt. Wenn man sie die im News-Artikel verlinkte Karte anschaut könnte man auch auf die Idee kommen, daß die FF Neustadt a.d.Aisch nicht aus der Welt ist und man mit dem LF 8/6 aus ohne Rettungssatz eine Menge an Erstmaßnahmen zu tun hat bis diese da sein könnte... Wer also sagt, daß er da nichts tun konnte weil er keinen RettSatz hat weiß entweder fachlich nicht was er sagt oder verschweigt aus politischen Gründen die eine oder andere Tätigkeit die man sehr gut auch ohne RettSatz und mit einem genormten LF 8/6 (ggf. zzgl. einer sehr günstig zu erstellenden Zusatzbeladung mit Holz für Unterbau etc) durchführen muß bevor man überhaupt mit dem RettSatz anfängt. Ich denke hier greift wieder mal meine Theorie des Potenzersatzes - hier Stufe 2 "hydraulisches Rettungsgerät" Bei den anderen im News-Artikel geannten Objekten wiederum ist es m.E. eher eine Sache des VB und nicht des abwehrenden Brandschutzes da ausreichend Vorsorge zu treffen. Denn da ist es dann vollkommen egal ob Du mit einem TSF, LF 8/6 oder HLF irgend was ankommst. Es geht nur über den VB... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z S8., Hochheim / Hessen	573674
Datum	02.08.2009 12:04	197551 x gelesen
sorry Rest verschluckt. Die Norm sagt nicht das es bei 600 l bleiben MUSS! Die Norm gibt nur die Mindestmenge an. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573677
Datum	02.08.2009 12:09	197492 x gelesen
Geschrieben von Franz SchuhDie Norm sagt nicht das es bei 600 l bleiben MUSS! Die Norm gibt nur die Mindestmenge an. Wenn ich mir das Fahrzeug so anschaue, verkneife ich mir jeglichen weiteren Kommentar. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573680
Datum	02.08.2009 12:19	197409 x gelesen
Geschrieben von ---Daniel Metzger--- Und warum meint bald jeder sich nicht an die Normung halten zu müssen? Ich kenn kaum ein Fahrzeug das exakt einer Norm entspricht, schon wegen den verschieden Herstellern. Es gibt und wird immer kleinere Abweichungen von DER NORM geben. Als bestes Beispiel das LF 16/12, welches Fahrzeug dieser Norm hat eine Pumpe mit 1600 l/min und 1200 l Wassertank ? Wohl kaum eins. In Hamburg haben die LF 16/12 z.B eine Pumpe mit 2400 l/min und 1600 l Waasertank. Somit müsste nach den Eckdaten die LF`s ja LF 24/16 heißen. Diese Norm ist mir nicht bekannt. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	573681
Datum	02.08.2009 12:19	197498 x gelesen
hmhm, es es um diese Wehr ohne Impressum? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573682
Datum	02.08.2009 12:19	197819 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerIch denke hier greift wieder mal meine Theorie des Potenzersatzes - hier Stufe 2 "hydraulisches Rettungsgerät" Wobei diese These danach schreit als BLOG Beitrag verewigt zu werden :) Geschrieben von Christian FischerWer also sagt, daß er da nichts tun konnte weil er keinen RettSatz hat weiß entweder fachlich nicht was er sagt Richtig.. oder er ist so ideenlos das er nicht andere Alternativen in Betracht zieht. Ein VU Anhänger kostet wenig Geld. Die Änderung der AAO gibt es für nichts.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573683
Datum	02.08.2009 12:21	196970 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerKann man bestellen wie man es haben möchte. Falsche Antwort.. kann man ausschreiben wenn man es möchte.. Der Rest ist gelebte Feuerwehrbeschaffungsperversität 2009 Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	573684
Datum	02.08.2009 12:23	196775 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerDiese Norm ist mir nicht bekannt Nana, Norm mal lesen, dann kommt es schon, weil die meisten Normen heute Mindestwerte festlegen... Allerdings ist hat eine Verdoppelung des Löschwassertanks nicht mehr viel mit der Ursprungskonzeption zu tun... Man kann also zuladen oder verbessern. Wenn allerdings das Fahrzeug plötzlich in die nächste Gewichtsklasse springt, sollte man überlegen was man da tut. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	573687
Datum	02.08.2009 12:27	197027 x gelesen
Hallo! Norm?? Das bedeutet doch, jeder macht was er will, keiner macht was er soll und alle machen mit. Wenn ich mir die Wehr so ansehe, dann stehen doch neben dem LF 8/6 ein MTW auf T4 sowie ein weiteres Fahrzeug auf LT zur Verfügung. Ist der LT ein Schlauchwagen?? Nach meiner Meinung will man ein HLF 10/6 beschaffen. Was ja das gleiche Fahrzeug ist wie ein LF 16. Also man will ein Klasse aufsteigen. Das man aber das LF 8/6 entsprechend aufrüsten könnten und unter Umständen die AAO so anpassen kan, dass es keine unvertretbaren Enpässe gibt, wird verschwiegen. Will sich hier einer noch schnell ein kleines Denkmal setzen? Oder haben die betreffenden Personen keinerlei Ahnung? Dann Respekt! Bombensichere Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit erfordert schon etwas Mut! Wissen die austrittsfreudigen Kameraden das es nicht damit getan ist mal schnell eine Schere und ein Spreitzer aufs Auto zu packen? Das zu einer Qualifizierten techn. Hilfeleistung bei P-Klemm etwas mwhr gehört als nur Biene-Maja-Klötzchen und ein SP30? Das man mit dem ZEug auch ab und zu üben muss??? Anscheinend eher nicht, sonst würde mal nicht so laut darum betteln. Oder geht es einfach nur um mehr Wasser?? Wenn ein PKW schon soweit brennt, dass ich ihn nicht mehr mit 600 ltr. Wasser aus bekomme, dann kann er auch brennen bis es von alleine ausgeht. Der Schaden am Fahrzeug ist der gleiche. Übrigens, 600 ltr sind eine Menge Wasser! Richtig durch einen erfahrenen Strahlrohrführer eingesetzt reichen sie durchaus aus. Also was wird denn da nun? Schöner, Größer, Teurer oder wird mit Vernunft und Verstand agiert? Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	573690
Datum	02.08.2009 12:36	197361 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Lüder Potthmhm, es es um diese Wehr ohne Impressum? Nöö, diese hier. Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573692
Datum	02.08.2009 12:50	197008 x gelesen
Geschrieben von ---Florian Besch--- kann man ausschreiben wenn man es möchte.. Ja, Auschreiben natürlich falsche Formulierung meinerseits. Geschrieben von ---Florian Besch--- Der Rest ist gelebte Feuerwehrbeschaffungsperversität 2009 Was hat das mit "Feuerwehrbeschaffungsperversität" zu tun, wenn Fahrzeuge an die örtlichen Begebenheiten angepasst werden. Und wie schon von anderen hier bemerkt, sind dies Mindestanforderungen. Wenn man noch ein paar Extras an einem "Normfahrzeug" hat (Die auch Sinnvoll sind) und die Arbeit erleichtern, ist dies doch positv oder nicht ? Ich möchte das mehr an Wasser unseres LF10/6 hier auf dem Land nicht missen. Es kommt doch darauf an, das man mit den Fahrzeugen gut arbeiten kann !!!! Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573693
Datum	02.08.2009 12:56	196822 x gelesen
Geschrieben von Florian Hartner Was hat das mit "Feuerwehrbeschaffungsperversität" zu tun, wenn Fahrzeuge an die örtlichen Begebenheiten angepasst werden. Wenn man die Features mit die normalerweise 2 Fahrzeuge (LF 16 + TLF 16/24) im Ansatz versucht mit 1 Fahrzeug abzudecken ist das in meinen Augen der falsche Weg und führt zu irgendwann zur flächendeckenden Beschaffung von Tanklöschfahrzeugen der Schlachtschiffklasse Geschrieben von Florian HartnerWenn man noch ein paar Extras an einem "Normfahrzeug" hat (Die auch Sinnvoll sind) Ein Paar Extras!!!! Das sind eine Elektrokettensäge oder ein Schlagschrauber oder oder oder von mir aus auch noch das Tankupgrade beim HLF 20 von 1600 auf 2000l .. aber nicht 1000 (eintausend!) Kilogramm Wasser. Geschrieben von Florian HartnerEs kommt doch darauf an, das man mit den Fahrzeugen gut arbeiten kann !!!! Es kommt darauf an das die Fahrzeuge auch noch führbar sind ! Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	573694
Datum	02.08.2009 12:56	196467 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Florian HartnerWenn man noch ein paar Extras an einem "Normfahrzeug" hat (Die auch Sinnvoll sind) und die Arbeit erleichtern, ist dies doch positv oder nicht ? Nun ja, wenn aber dann aus 10,5 to in etwas 12 oder 14 to werden oder aus den Veranschlagten 250.000,-- Euro plötzlich 300.000,-- Euro. Wenn das beschaffte TSF-W in wirklichkeit ein HLF 20 mit TS geworden ist, dann frage ich mich, ob man da nicht jemanden ganz persönlich zur Verantwortung ziehen sollte. Denn das was zum Teil bei den Beschaffungen so abläuft, und man die ganze Vorgeschichte kennt, kann man schon fast als Veruntreuung von Steuergeldern bezeichnen. Sinnvolle Normergänzung ist schon in Ordnung, aber wenn ich sehe das solche sinvolle Ergänzungen nach 10 Jahren Einsatzdienst noch immer "original verpackt" auf dem Fahrzeug liegen, dann stellen sich mir da so einige Fragen. Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573695
Datum	02.08.2009 13:00	196752 x gelesen
Nein, ich meinte jetzt das Jesteburger LF 10/6 (was keines ist). MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573696
Datum	02.08.2009 13:09	196649 x gelesen
Geschrieben von ---Florian Besch--- Es kommt darauf an das die Fahrzeuge auch noch führbar sind ! Das richtige Fahrstell für die höhere Last sollte man natürlich bedenken. (Wurde bei uns bedacht) Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573697
Datum	02.08.2009 13:09	196789 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian HartnerIch kenn kaum ein Fahrzeug das exakt einer Norm entspricht, schon wegen den verschieden Herstellern. Was hat die Normeinhaltung mit den verschiedenen Herstellern zu tun? Wenn ich ein LF10/6 mit ner FPN 10-2000 und 2000 Liter Wasser haben will, dann bekomme ich das auch. Das Fahrzeug hat dann aber mit einem LF10/6 nichts gemeinsam. Wie bei euerem Fahrzeug auch! Das ist irgendwas zwischen den alten LF 16/12 und den LF20/16, aber niemals ein LF 10/6. Geschrieben von Florian HartnerAls bestes Beispiel das LF 16/12, welches Fahrzeug dieser Norm hat eine Pumpe mit 1600 l/min und 1200 l Wassertank ? Wohl kaum eins. Wo warst du die letzten 15 Jahre? Diese Unart undefinierbare Schlachtschiffe zu beschaffen gibt es m.E. erst mit der Typenreduzierung/Neuauflage der Normung. Geschrieben von Florian HartnerIn Hamburg haben die LF 16/12 z.B eine Pumpe mit 2400 l/min und 1600 l Waasertank. In Hamburg heißen die LFs HLF. Die sind schon seit Mitte der 1990er nicht mehr nach der DIN 14530-11 beschafft worden. Das sind die jungen Vorreiter der (H)LF 20/16. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573698
Datum	02.08.2009 13:12	196745 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerWas hat das mit "Feuerwehrbeschaffungsperversität" zu tun, wenn Fahrzeuge an die örtlichen Begebenheiten angepasst werden. Brennt das Feuer in Jesteburg anders als in Jockgrim? Geschrieben von Florian HartnerWenn man noch ein paar Extras an einem "Normfahrzeug" hat (Die auch Sinnvoll sind) und die Arbeit erleichtern, ist dies doch positv oder nicht ? Dazu gibt es in der Norm (wenn man denn im Laufe der Beschaffung überhaupt da reingeschaut hat) die Tabellen A-E mit den Zusatzbeladungen. Geschrieben von Florian HartnerIch möchte das mehr an Wasser unseres LF10/6 hier auf dem Land nicht missen. Warum? Gibts bei euch keine Hydranten? Geschrieben von Florian HartnerEs kommt doch darauf an, das man mit den Fahrzeugen gut arbeiten kann !!!! Rechtfertigt das die erheblichen Mehrkosten? MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573699
Datum	02.08.2009 13:13	196330 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerDas richtige Fahrstell für die höhere Last sollte man natürlich bedenken. Mach dich nicht lächerlich... wenn ich meine Karre aufblase wird dir der Hersteller schon sagen "das wird knapp".. Nur das Fahrgestell 1 Nummer größer kostet auch entsprechend mehr. Stellt sich die Frage ob man aus dem Mehrpreis nicht einen schicken Tankanhänger hätte basteln können .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	573700
Datum	02.08.2009 13:15	196592 x gelesen
...führbar - nicht fahrbar... Ein LF 10/6 mit guten 13 t ist eigentlich ein KFZ der nächsten Klasse, d.h. es ist der übliche Trick ein Auto mit "kleinem" Namen zu kaufen, das aber kostet wie großes... :-( Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	573701
Datum	02.08.2009 13:18	196626 x gelesen
Ahjo... was ist der VW LT? Ein GW? Muß der weg? Dann wäre der Gedankengang ja noch akzeptabel... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573702
Datum	02.08.2009 13:18	196735 x gelesen
Geschrieben von ---Daniel Metzger--- In Hamburg heißen die LFs HLF. Die sind schon seit Mitte der 1990er nicht mehr nach der DIN 14530-11 beschafft worden. Das sind die jungen Vorreiter der (H)LF 20/16. Du hast recht bei der BF gibt es HLF`s, bei den 87 FFen in Hamburg sind es LF 16/12. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573703
Datum	02.08.2009 13:18	196340 x gelesen
Geschrieben von Lüder Pottd.h. es ist der übliche Trick ein Auto mit "kleinem" Namen zu kaufen, das aber kostet wie großes... :-( Wird doch alles bezuschusst.. und alles innerhalb der Norm und ausserdem macht es jeder so.. wenn man den Herstellern glauben darf Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein	573704
Datum	02.08.2009 13:22	196596 x gelesen
Hallo ! Ich glaube ihr könnt euer Fahrzeug ohne Bedenken LF 16/12 nennen... Nur die Pumpe schafft nicht ganz soviel.. 13t Fahrgestell 1600 Liter Wassertank, 150 Liter AFFF Schaummitteltank mit Direktzumischung, 4 Atemschutzgeräte in der Fahrzeugkabine, 6 Xenon Scheinwerfer 24 Volt auf Lichtmast, 1 Tragkraftspritze TS 8/8, 1 Hochleistungslüfter Hurricane MT 236, 1 Industriestaubsauger Nass/Trocken, 1 Stromerzeuger Bosch, 1 Trennschleifer, 1 Motorsäge mit Zubehör, 1 4-teilige Steckleiter, 1 3-teilige Schiebleiter, 1 Flutlichtscheinwerfer Schnelleinrichtung 2 x 1000 Watt, 1 Einman-Haspel am Fahrzeugheck, 4 Schlauchtragekörbe C, 1 Schlauchtragekorb B, vorbereitet zur Montage eines Dachmonitors. NEU im Netz: www.spritzenhaus.info Meine Wehr: www.feuerwehr-engelsby.de Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573705
Datum	02.08.2009 13:27	196305 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerDu hast recht bei der BF gibt es HLF`s, bei den 87 FFen in Hamburg sind es LF 16/12. Und diese LF 16/12- egal welche Baureihe und -jahr sie sind, sind um Welten realistischere LF 16/12 als euer LF 10/6 ein LF10/6 ist. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	573707
Datum	02.08.2009 13:28	196132 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian HartnerNicht unbedingt unser LF 10/6 hat 1600 l Wasser an Bord. Kann man bestellen wie man es haben möchte. Klar. Für Geld bekommt man (fast) alles. Nur hat das, was da in der roten Hülle mit den blauen Lampen auf dem Dach drin ist, nichts mehr mit dem zu tun, was da draufsteht. Mit anderen Worten: Was das auch immer für ein Fahrzeug ist, ein LF10/6 ist das nicht. Scheint aber gängige Praxis zu sein, insbesondere in Ländern, in denen die Bezuschußung von Fahrzeugen entweder nicht benötigt wird (dann kann man ja auch kaufen was man für besser hält) oder wenn die Fahrzeugabnahme durch die örtlichen Feuerwehrfürsten selbst erfolgt (so z.B. im Saarland). Da kann man über die Hand voll Landesrichtlinien in RLP schimpfen wie man will, wenn ein Fahrzeug nicht diesen Richtlinien oder den Normen entspricht (insbesonder auch beim Gewicht), gibt's keinen Cent Zuschuß. Wenn ich das richtig in Erinnerung hatte, gab es mal LF10/6 mit Straßenantrieb so bei etwa 8t, mit Allrad auch mal 10 oder 10,5t, auch gerne mal mit 1000l Wasser. Aber 1600l Wasser und 13t-Allrad-Fahrgestell hat mit LF10/6 nix mehr zu tun, genausowenig wie 11t-Allradfahrgestelle mit TS hintendrin, die als TSF-W "verkauft" werden. Ob man die FP nun als 10/1000 oder 10/2000 ausführt, macht weder preislich noch gewichtsmäßig viel aus, da die Pumpen weitestgehend gleich sind, von manchen Herstellern sogar nur eine Variante angeboten wird, da dies in der Entwicklung und Ersatzteilbevorratung billiger ist. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573708
Datum	02.08.2009 13:28	196523 x gelesen
Geschrieben von ---Henning Rolapp--- Nur die Pumpe schafft nicht ganz soviel Ist wegen Erstangriffsfahrzeug eine FP 2000 l/min bei 10 bar. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573709
Datum	02.08.2009 13:32	196403 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerFP 2000 l/min bei 10 bar Mh.. ich dachte das wäre ein LF 10/ 6 Warum habt ihr kein LF 20/16 gekauft.. nichts anderes ist das nämlich.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	573710
Datum	02.08.2009 13:36	196636 x gelesen
Wir brauchen jetzt nicht schon wieder eine Grundsatzdiskussion zu Beschaffungen. Fakt ist das ein LF 8/6 mit Rettungssatz ausreichend wäre, der ja vom Landratsamt wegen der Unfälle an der Bundesstrasse empfohlen wird. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573711
Datum	02.08.2009 13:41	196128 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiber Fakt ist das ein LF 8/6 mit Rettungssatz ausreichend wäre, der ja vom Landratsamt wegen der Unfälle an der Bundesstrasse empfohlen wird. Wo steht was von Empfehlung? Ansonsten: Klasse... einen LF 8/6 haben wir, kaufen wir einen TH Anhänger und fertig ist die Laube.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573712
Datum	02.08.2009 13:43	196147 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberFakt ist das ein LF 8/6 mit Rettungssatz ausreichend wäre, der ja vom Landratsamt wegen der Unfälle an der Bundesstrasse empfohlen wird. Ich weis garnicht was darum so ein Bohei gemacht wird? Die erste und eindringlichste Aufgabe ist die Absicherung der E-Stelle. Da brauchts in den ersten 5 Minuten keinerlei hydraulische Rettungsgeräte, sondern Verkehrssicherungsgerät, Unterbaumaterial, Glasmanagment, Feuerlöscher, Schnellangriff. Damit ist die Besatzung des LF 8/6 erstmal beschäftigt. Deshalb brauchts zum weiteren Gelingen sowieso weiteres Personal + Gerät. Wir haben über 15 Jahre unsere VUs mit LF8-TH, TLF16 und ELW + weiterer Wehren abgearbeitet und haben sie alle gemeistert. Vernünftige Unfallrettung hat nichts mit dem Einsatzfahrzeug sondern mit der Taktik und Technik zu tun! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	573713
Datum	02.08.2009 13:44	196725 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Franz SchuhDie Norm sagt nicht das es bei 600 l bleiben MUSS! Die Norm gibt nur die Mindestmenge an. Seltsam.... DIN 14530-5:1996-05 (LF 8/6): 600 l +4% (gerade nachgeschaut) DIN 14530-5:2002-12 (LF 10/6): mindestens 600 l, maximal 1.000 l DIN 14530-5:2007-05 (LF 10/6): mindestens 600 l, maximal 1.200 l (die beiden letzteren habe ich nicht greifbar, die Zahlen stammen aus meiner Erinnerung). Wie man demzufolge im Rahmen der DIN 14530 einen 1.600 l Löschwasserbehälter normkonform verbauen kann ist ein Geheimnis, dass du mir mal erklären müsstest. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	573714
Datum	02.08.2009 13:45	197280 x gelesen
Ich denke das weiss die betroffene Feuerwehr alles, auch was man óhne rettungssatz bei einem VU tun kann. Den Bedarf für den rettungssatz sieht jedoch das Landratsamt scheinbar ebenfalls... Trotz alledem, ich kann die Kameraden verstehen. Wenn Sie öfters zu Unfällen im Ausrückebereich alarmiert werden ist es frustrierend ständig auf einen Rettungssatz zu warten, bzw. den anderen beim arbeiten zuschauen zu dürfen. Der Rettungssatz ist damit kein Potenzsteigerungsmittel!!! Und auch kein Gerät das nach 10 Jahren noch verpackt im Fahrzeug liegt. Es ist nicht immer Gerät gleich Gerät! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573715
Datum	02.08.2009 13:48	197174 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberDen Bedarf für den rettungssatz sieht jedoch das Landratsamt scheinbar ebenfalls... Quelle? Geschrieben von Johann SchreiberWenn Sie öfters zu Unfällen im Ausrückebereich alarmiert werden ist es frustrierend ständig auf einen Rettungssatz zu warten, bzw. den anderen beim arbeiten zuschauen zu dürfen. Fakt ist das ich genug ohne Rettungssatz machen kann, bzw wenn ich es kunstgerecht mache schliessen die Vorbereitungsmaßnahmen ohne REttungssatz in der Regel an die Befreiungsmaßnahmen an. Aber dann muss ja die doofe Nachbarwehr kommen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	573716
Datum	02.08.2009 13:50	196143 x gelesen
Und trotzdem, wenn sich die Unfälle im Ausrückebereich häufen ist der Rettungssatz gerechtfertigt. Ich sage jetzt mal einfach das die Feuerwehr weiss was es ohne Rettungssatz zu tun gibt, das heisst aber nicht das ein Rettungssatz n icht sinnvoll wäre Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573717
Datum	02.08.2009 13:53	196745 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberDen Bedarf für den rettungssatz sieht jedoch das Landratsamt scheinbar ebenfalls... Trotz alledem, ich kann die Kameraden verstehen. Danach dann die Schlußfolgerung zu ziehen, dass man unbedingt ein HLF 10/6 benötigt halte ich für kindisch! Es gibt zig LF8/6 wie das Dietersheimer Fzg, auf dem der Rettungssatz und noch viel mehr verladen ist. Geschrieben von Johann SchreiberWenn Sie öfters zu Unfällen im Ausrückebereich alarmiert werden ist es frustrierend ständig auf einen Rettungssatz zu warten, bzw. den anderen beim arbeiten zuschauen zu dürfen. Da Neustadt an der Aisch nur einen Katzensprung entdernt liegt, müssten die Kameraden eigentlich garnicht so lange warten. Bis sie die Vorarbeiten soweit abgearbeitet haben dürften die Gewehr bei Fuß mit LF und RW auf der Matte stehen. Geschrieben von Johann SchreiberEs ist nicht immer Gerät gleich Gerät! Ich habs grad eben schon geschrieben. Vernünftige Unfallrettung hat nix mit dem Einsatzfahrzeug, sondern mit der Taktik und der dahinterstehenden Technik zu tun. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	573718
Datum	02.08.2009 13:53	196674 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschQuelle? Geschrieben von Artikel in den News Die Aufsichtsbehörde im Landkreis fordert eine Aufrüstung der Dietersheimer Wehr, da die Zahl der Unfälle auf der Bundesstraße 470 zugenommen hat, die Gemeinde durch neue Baugebiete gewachsen ist und die Betriebsfeuerwehr einer ortsansässigen Möbelfabrik weggefallen ist. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573719
Datum	02.08.2009 13:55	196341 x gelesen
Geschrieben von ---Daniel Metzger--- Brennt das Feuer in Jesteburg anders als in Jockgrim? Nein, deshalb ja. Geschrieben von Daniel MetzgerWarum? Gibts bei euch keine Hydranten? In den Randbezirken kaum oder keine. Geschrieben von ---Daniel Metzger--- Rechtfertigt das die erheblichen Mehrkosten? So erheblich waren die Mehrkosten nicht und JA es hat sich gelohnt für die Arbeit in der Feuerwehr. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	573720
Datum	02.08.2009 13:56	196762 x gelesen
Quelle: Die Aufsichtsbehörde im Landkreis fordert eine Aufrüstung der Dietersheimer Wehr, da die Zahl der Unfälle auf der Bundesstraße 470 zugenommen hat, die Gemeinde durch neue Baugebiete gewachsen ist und die Betriebsfeuerwehr einer ortsansässigen Möbelfabrik weggefallen ist. Ich glaube es geht auch nicht um die Alarmierung der Nachbarwehr die sowieso nötig ist. Aber es gibt Argumente den Rettungssatz zu beschaffen, und ein Rettungssatz kostet keine 100.000 Euronen... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573721
Datum	02.08.2009 13:58	196701 x gelesen
Geschrieben von Johann Schreiberund ein Rettungssatz kostet keine 100.000 Euronen... Hat auch keiner behauptet. . Nur das LF 10/6 das man gerne um diesen Rettungssatz herum möchte, das schlägt ein wenig ins Geld.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573722
Datum	02.08.2009 13:58	196308 x gelesen
Geschrieben von Johann SchreiberUnd trotzdem, wenn sich die Unfälle im Ausrückebereich häufen ist der Rettungssatz gerechtfertigt. Dagegen sage ich ja nix. Was mir nur sauer aufstößt ist dann diese anschließende Erpressung, um ein neues Fahrzeug zu bekommen! Wenn das LRA die Ausrüstung der Feuerwehr aus gegebenem Anlass anpassen möchte, dann wird in Dietersheim auch garantiert ohne Erpressung ein entsprechendes Fahrzeug beschafft werden... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	573723
Datum	02.08.2009 13:59	196749 x gelesen
Tach Geschrieben von Daniel MetzgerDanach dann die Schlußfolgerung zu ziehen, dass man unbedingt ein HLF 10/6 benötigt halte ich für kindisch! Was ich nicht ganz verstehe: Die Feuerwehr hat lt. Homepage neben dem LF 8/6 noch ein LF 16/12 mit Rettungssatz? Geschrieben von Daniel MetzgerEs gibt zig LF8/6 wie das Dietersheimer Fzg, auf dem der Rettungssatz und noch viel mehr verladen ist. Das besagte LF 8/6 ist ein MB 814, d.h. u.U. kann das Probleme mit der zGM bringen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573724
Datum	02.08.2009 14:02	196036 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerNein, deshalb ja. Deshalb brauchts in Jesteburg ein Fahrzeug, dass es so eigentlich garnicht geben dürfte? In Jockgrim genügen zur Ableistung der Arbeit durchaus Normfahrzeuge... Geschrieben von Florian HartnerIn den Randbezirken kaum oder keine. Dann bringt mir aber ein mords Wassertank im Erstangreifer nix. Dann brauche ich ne Komponente Wasserförderung lange Wegstrecke. Geschrieben von Florian HartnerSo erheblich waren die Mehrkosten nicht und JA es hat sich gelohnt für die Arbeit in der Feuerwehr. Willst du mich auf den Arm nehmen? Was hat das mit dieser Unsinnsbeschaffung zu tun? MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573725
Datum	02.08.2009 14:02	196315 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierDas besagte LF 8/6 ist ein MB 814, d.h. u.U. kann das Probleme mit der zGM bringen. Nicht zwingend. Man muss nur für den THL Satz und das Zubehör sich von dem ein oder anderen trennen! LF 8/6 mit TH Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	573726
Datum	02.08.2009 14:02	196479 x gelesen
Ich glaube du hast das falsche Dietersheim gegoogelt, das dort beschriebene LF8 hat nämlich einen rettsatz Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573727
Datum	02.08.2009 14:04	196509 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierWas ich nicht ganz verstehe: Die Feuerwehr hat lt. Homepage neben dem LF 8/6 noch ein LF 16/12 mit Rettungssatz? Das ist vmtl. nicht die Wehr Dietersheim. Es geht offenbar um diese Wehr. Geschrieben von Christi@n PannierDas besagte LF 8/6 ist ein MB 814, d.h. u.U. kann das Probleme mit der zGM bringen. Das komplette Gerät zur Unfallrettung kriegt man dort eh nicht vernünftig unter. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	573728
Datum	02.08.2009 14:05	195788 x gelesen
Da sind wir gleicher Meinung, man muss der Komune doch ab und an entgegen kommen. Ein ( evtl. vorrübergehender ) Kompromiss wäre gefragt gewesen. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	573729
Datum	02.08.2009 14:06	196359 x gelesen
Deswegen hab ich auch nicht geschrieben das Sie das bekommen sollen ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	573731
Datum	02.08.2009 14:09	196555 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Johann SchreiberIch glaube du hast das falsche Dietersheim gegoogelt, Uupps... stimmt. Leider ist auf deren Webseite (www.feuerwehr-dietersheim) kein Impressum angegeben, ich dachte es sei Dietersbeim bei NEA, aber offenbar ist es Dietersheim beim München. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573732
Datum	02.08.2009 14:12	196052 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerEs geht offenbar um diese Wehr. Wäre aber mit der Aufrüstung auch kein Problem Link Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern	573733
Datum	02.08.2009 14:12	196359 x gelesen
Ich weiss, bin selber darübergestolpert :-D Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573742
Datum	02.08.2009 14:39	196079 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerDeshalb brauchts in Jesteburg ein Fahrzeug, dass es so eigentlich garnicht geben dürfte? In Jockgrim genügen zur Ableistung der Arbeit durchaus Normfahrzeuge... Sicher kann man mit einem 100% Normfahrzeug auch die Einsätze abarbeiten, dennoch kann man durch ein paar Verbesserungen wie z.B mehr Wasser mitführen die Arbeit sicherer und leichter machen. Nun enstpricht das LF10/6 halt nicht mehr genau der Norm weil es mehr Wasser hat und was ist da nun schlimm daran ? Geschrieben von Daniel MetzgerDann bringt mir aber ein mords Wassertank im Erstangreifer nix. Dann brauche ich ne Komponente Wasserförderung lange Wegstrecke. Klar braucht man da eine Wasserförderung lange Wegstrecke oder offenes Gewässer was Zeit braucht was dann z.B das zweite Fahrzeug macht (Einsatzform hintereinander). Nur im Erstangriff ist es schon ein Unterschied ob Du 600l oder 1600l hast. Geschrieben von ---Daniel Metzger--- Willst du mich auf den Arm nehmen? Was hat das mit dieser Unsinnsbeschaffung zu tun? Für mich das kein Unsinn sondern ein schlagkräftiges gut fahrbares Feuerwehrfahrzeug was in einer Stützpunktfeuerwehr benötigt wird. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	573743
Datum	02.08.2009 14:50	195920 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerIch möchte das mehr an Wasser unseres LF10/6 hier auf dem Land nicht missen. Kann es sein, das auf dem Fahrzeug ziemlich wenig an Schlauchmaterial ist, dafür das es zwei Pumpen an Bord hat?! Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	573744
Datum	02.08.2009 14:53	195936 x gelesen
LoL! Also ist es ein LF 20/16 dem was alles an Normbeladung fehlt damit es kostengünstiger wurde? Zumal, die stärkste Pumpe soll man bekanntlich an die Wasserentnahmestelle stellen. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Jasp8er 8S., Holzminden / NDS	573745
Datum	02.08.2009 14:57	195970 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian Hartnerdennoch kann man durch ein paar Verbesserungen wie z.B mehr Wasser mitführen die Arbeit sicherer und leichter machen. Nun enstpricht das LF10/6 halt nicht mehr genau der Norm weil es mehr Wasser hat und was ist da nun schlimm daran ? Vielleicht nicht direkt "schlimm", aber doch ziemlich nachteilig! Das Fahrzeug wird zuerstmal größer, höher. länger, schwerer. Das bedeutet, dass es ggf. nicht den geforderten Einsatzzweck erfüllen kann. Stichwort: Überörtliche Einsätze und deren Führbarkeit. Ist halt blöd, wenn ich als EL ein "kleines", "leichtes" LF fürs Gelände oder schmale Wege anfordere und dann dein Löschkreuzer mitsamt Haspel da aufschlägt. Geschrieben von Florian HartnerNur im Erstangriff ist es schon ein Unterschied ob Du 600l oder 1600l hast. Geschrieben von Florian Hartnerund was ist da nun schlimm daran ? Wenn das Wasser eines LF für den Erstangriff nicht reicht, wird in einem Großteil der Fälle die 1000 l mehr auch nicht reichen. (Stichwort: WIBERA-Studie). Blöd ist das vor allem deshalb, weil durch "wir haben ja Wasser" das ggf. notwendige TLF nicht beschafft bzw. angefordert wurde. Ein TLF kann pendeln, ein Erstangreifer eher nicht... Gruß Jasper Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573749
Datum	02.08.2009 15:12	195742 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenKann es sein, das auf dem Fahrzeug ziemlich wenig an Schlauchmaterial ist, dafür das es zwei Pumpen an Bord hat?! Ich würde sagen normal. 1 B- Einmannhaspel mit 8 Schläuchen 3 C- Schlauchtragekörpe a 3 C-Schläuche 1 B am Schnellangriffsverteiler (Traversenkasten) und ein paar C und B Rollschläuche. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	573750
Datum	02.08.2009 15:15	195443 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian Hartner1 B- Einmannhaspel mit 8 Schläuchen 3 C- Schlauchtragekörpe a 3 C-Schläuche 1 B am Schnellangriffsverteiler (Traversenkasten) und ein paar C und B Rollschläuche. Und wozu dann zwei Pumpen!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	573751
Datum	02.08.2009 15:23	195916 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerNicht unbedingt unser LF 10/6 hat 1600 l Wasser an Bord. Kann man bestellen wie man es haben möchte. Hat nichts mehr mit Norm zu tun - und ist mit die Ursache dafür, dass heute keiner mehr weiß, was genau (oder auch nur ungefähr!) vom Nachbarn kommt! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573752
Datum	02.08.2009 15:25	195933 x gelesen
Geschrieben von ---Jasper Schwingel--- Wenn das Wasser eines LF für den Erstangriff nicht reicht, wird in einem Großteil der Fälle die 1000 l mehr auch nicht reichen. (Stichwort: WIBERA-Studie). Blöd ist das vor allem deshalb, weil durch "wir haben ja Wasser" das ggf. notwendige TLF nicht beschafft bzw. angefordert wurde. Ein TLF kann pendeln, ein Erstangreifer eher nicht... Klar auch auf die 1600 l kann man sich nicht immer verlassen, aber es ist schon besser wenn man auf den Pendelbetrieb zurückgreifen muss 1600l wieder aufzufüllen und nicht nur 600l (Reserve vor Ort) aber das kommt ja nur selten vor. Meist muss ja die Zeit überbrückt werden bis die Wasserversorgung vom Hydrant oder offenes Gewässer steht. Und als zweites Fahrzeug rückt unser TLF 16/25 "Nach Norm :-) " bei Feuer aus. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573753
Datum	02.08.2009 15:26	195838 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerSicher kann man mit einem 100% Normfahrzeug auch die Einsätze abarbeiten, dennoch kann man durch ein paar Verbesserungen wie z.B mehr Wasser mitführen die Arbeit sicherer und leichter machen. So, jetzt nochmal: Was willst du mit Wasser? Wasser gibt es innerorts faktisch alle 100m in Form von Hydranten. In wie vielen Fällen brauchts mehr als 1000-1200l Wasser? In wie viel Prozent dieser Fälle braucht man weit mehr als 2000l Wasser? Dazu gibts ne Studie, nennt sich WIBERA-Studie. Die lesen, drüber nachdenken und dann Schlüsse ziehen... Geschrieben von Florian HartnerNun enstpricht das LF10/6 halt nicht mehr genau der Norm weil es mehr Wasser hat und was ist da nun schlimm daran ? Da ist in euerm Fall das Wasser nicht der ausschlaggebende Punkt. Was hat eine Schiebleiter, eine Haspel etc. an einem LF 10/6 zu suchen? Das ist ein LF16/12 und sonst nix. Fehlt zum LF20/16 nur noch der Sprungretter. Das ist doch überörtlich garnicht führbar. Führbar, nicht fahrbar! Geschrieben von Florian HartnerKlar braucht man da eine Wasserförderung lange Wegstrecke oder offenes Gewässer was Zeit braucht was dann z.B das zweite Fahrzeug macht (Einsatzform hintereinander). Nur im Erstangriff ist es schon ein Unterschied ob Du 600l oder 1600l hast. Wenn man den Erstangriff über den Dachwerfer fährt ja. Für den Rest, dessen Wahrscheinlichkeit größer ist, kann man mit 600l Wassertankinhalt mit einem C-Rohr bei 100l/min Durchfluss 6 Minuten Sauerei machen. Wenn der Rohrführer was kann sogar ein vielfaches länger... Und in der Zeit dürfte es doch machbar sein irgendwoher Wasser zu bekommen?! Wenn nicht, dann sollte man mal seine Taktik, die sich übrigens nach der Technik richtet und nicht andersrum, überdenken... Geschrieben von Florian HartnerFür mich das kein Unsinn sondern ein schlagkräftiges gut fahrbares Feuerwehrfahrzeug was in einer Stützpunktfeuerwehr benötigt wird. Nein, das ist ein klassisches Beispiel wie man Steuergelder verschleudert. Ein schlagkräftiges Fahrzeug ist es allemal, das hat ja niemand bestritten. Aber warum beschafft man dann nicht gleich ein LF20/16 sondern ein aufgeblasenes LF xx/xx? Wurde wohl nicht bewilligt?! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	573754
Datum	02.08.2009 15:26	195779 x gelesen
Hallo, euer "LF 10/6" entspricht in Austattung und vor allem den Ausmaßen einem LF 20/16! Natürlich ist es möglich, sich große Tanks verbauen zu lassen, aber bezogen auf euer Fahrzeug sieht man mehr als deutlich, dass das dann andere Ausmaße annimmt und dies unweigerlich auch zu Problemen führen kann. Gleiches gilt für ähnliche "gepimpte" Fahrzeuge. Mit einem LF 10/6 hat das dann alles zumindest wenig zu tun. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	573757
Datum	02.08.2009 15:29	196405 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerIch kenn kaum ein Fahrzeug das exakt einer Norm entspricht, schon wegen den verschieden Herstellern. Das hat mit dem Hersteller (weder vom Fahrgestell noch vom Aufbau) nichts zu tun! Geschrieben von Florian HartnerEs gibt und wird immer kleinere Abweichungen von DER NORM geben. definiere "kleinere" Abweichung? Geschrieben von Florian HartnerAls bestes Beispiel das LF 16/12, welches Fahrzeug dieser Norm hat eine Pumpe mit 1600 l/min und 1200 l Wassertank ? Wohl kaum eins. Eine Normübererfüllung ist normativ bzw. taktisch kein Problem, solange die wesentlichen Eckdaten (Abmessungen, Gewichte) auch anderer Normen erfüllt werden. Eine Untererfüllung ist IMMER ein Problem. Teilweise kanns durch was anderes mehr oder weniger kompensiert werden (Melder durch FuG), teilweise eben suboptimal oder gar nicht (TP statt Saugschläuche). Geschrieben von Florian HartnerIn Hamburg haben die LF 16/12 z.B eine Pumpe mit 2400 l/min und 1600 l Waasertank. Somit müsste nach den Eckdaten die LF`s ja LF 24/16 heißen. Diese Norm ist mir nicht bekannt. Es gibt Hersteller, die verbauen nur noch die großen Pumpen, kein Problem, die Motoren können das heute. Zum Sinn von Normung und zu den taktischen Einsatzwerten bzw. Problemen geh mal mit der Suchfunktion durchs Forum mit "Typenreduzierung" o.ä. Außerdem vertieft hier: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_typen.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	573758
Datum	02.08.2009 15:30	196101 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierDIN 14530-5:2007-05 (LF 10/6): mindestens 600 l, maximal 1.200 l (die beiden letzteren habe ich nicht greifbar, die Zahlen stammen aus meiner Erinnerung). Originaltext: 5.4.3 Es muss ein Löschwasserbehälter mit einer nutzbaren Wassermenge von min. 600 l eingebaut sein. ANMERKUNG Ist aus einsatztaktischen Gründen ein größerer Löschwasserbehälter notwendig, wird eine nutzbare Wassermenge von 800 l, 1 000 l oder 1 200 l empfohlen. Entsprechend sind dann Sonderausstattungen und Zusatzbeladungen zu reduzieren. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573759
Datum	02.08.2009 15:31	196109 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerKlar auch auf die 1600 l kann man sich nicht immer verlassen, aber es ist schon besser wenn man auf den Pendelbetrieb zurückgreifen muss 1600l wieder aufzufüllen und nicht nur 600l (Reserve vor Ort) aber das kommt ja nur selten vor. Und dann kuppelt ihr das Fahrzeug auch aus dem Einsatz raus und fährt mit ihm Pendelverkehr? Geschrieben von Florian HartnerMeist muss ja die Zeit überbrückt werden bis die Wasserversorgung vom Hydrant oder offenes Gewässer steht. Was man in 6(kleiner Tank)-16(groooßer Tank) Minuten nicht alles machen kann... Geschrieben von Florian HartnerUnd als zweites Fahrzeug rückt unser TLF 16/25 "Nach Norm :-) " bei Feuer aus. Mit welchem Zeitversatz? MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	573760
Datum	02.08.2009 15:32	195925 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Florian HartnerKlar auch auf die 1600 l kann man sich nicht immer verlassen, aber es ist schon besser wenn man auf den Pendelbetrieb zurückgreifen muss 1600l wieder aufzufüllen und nicht nur 600l (Reserve vor Ort) Wenn man ein LF 10/6 zum Pendeln einsetzt läuft m.E. schon mal grundsätzlich was falsch. Egal ob mit 600, 1.000, 1.600 oder 5.000 l Tank. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen	573761
Datum	02.08.2009 15:32	195577 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerWenn nicht, dann sollte man mal seine Taktik, die sich übrigens nach der Technik richtet und nicht andersrum, überdenken... Wie jetzt? Ich bin der festen Meinung du hast da was vertauscht. Gruß Mathias Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573764
Datum	02.08.2009 15:37	195335 x gelesen
Geschrieben von Mathias SchödelWie jetzt? Ich bin der festen Meinung du hast da was vertauscht. Ich hab da ein kleines "nicht vergessen". Schon kriegt der Satz ne ganz andere Bedeutung... Insofern hast du natürlich recht. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	573765
Datum	02.08.2009 15:39	195824 x gelesen
Hallo Spätestens jetzt: Geschrieben von Florian HartnerMeist muss ja die Zeit überbrückt werden bis die Wasserversorgung vom Hydrant oder offenes Gewässer steht. wird aus Beschaffungswahn einfach nur taktischer Unsinn. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	573766
Datum	02.08.2009 15:42	195771 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Florian Hartner1 B- Einmannhaspel mit 8 Schläuchen 3 C- Schlauchtragekörpe a 3 C-Schläuche 1 B am Schnellangriffsverteiler (Traversenkasten) und ein paar C und B Rollschläuche. Die aktuelle DIN 14530-5 sieht für ein LF 10/6 vor: 14 x B-20-K 12 x C-15-K (ggf. 2 weitere C-15-K als SAff-Alternative) Wohlgemerkt: für eine Pumpe. Zum Vergleich: Das LF 16-TS KatS, welches vom Einsatzzweck her auch zur Förderung von Löschwasser konzipiert war und deshalb normseitig über zwei Pumpen verfügte, hat folgende Schlauchausstattung: 30 x B-20-K 16 x C-15-K MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	573767
Datum	02.08.2009 15:46	195596 x gelesen
Hi, Geschrieben von Florian Hartner unser TLF 16/25 "Nach Norm Euer TLF 16/25 nach welcher Norm bitte...? Nach der Norm TLF16/25 plus die Hälfte Norm LF16/12....? Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573769
Datum	02.08.2009 15:48	195691 x gelesen
Geschrieben von ---Daniel Metger--- Und dann kuppelt ihr das Fahrzeug auch aus dem Einsatz raus und fährt mit ihm Pendelverkehr? Es war ja nur eine Annahme vom vorherigen Beitrag. Ich hab es selber noch nicht erlebt, aber schon in Einsatzberichten gesehen (Wald etc.) das mehrere TLF`s die Einsatzstelle (andere LF`s und TLF´s)mit Wasser im Pendelbetrieb versorgen. Geschrieben von Daniel MetzgerWas man in 6(kleiner Tank)-16(groooßer Tank) Minuten nicht alles machen kann... Ja, das ist richtig wenn man schell eine externe Wasserversorgung zur Verfügung hat. (Hydrant in 100 m) Bei einem Löschteich in 500m Entfernung sieht die Sache schon wieder anders aus. Geschrieben von ---Daniel Metzger--- Mit welchem Zeitversatz? ca 3-4 min Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573770
Datum	02.08.2009 15:51	195509 x gelesen
Es sprach auch keiner davon das das LF 10/6 pendelt sondern durch den Pendelbetrieb versorgt wird. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573771
Datum	02.08.2009 15:51	195689 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerEs war ja nur eine Annahme vom vorherigen Beitrag. Ich hab es selber noch nicht erlebt, aber schon in Einsatzberichten gesehen (Wald etc.) das mehrere TLF`s die Einsatzstelle (andere LF`s und TLF´s)mit Wasser im Pendelbetrieb versorgen. Also bleibt das LF am Einsatzort? Geschrieben von Florian HartnerJa, das ist richtig wenn man schell eine externe Wasserversorgung zur Verfügung hat. (Hydrant in 100 m) Bei einem Löschteich in 500m Entfernung sieht die Sache schon wieder anders aus. Bei der Schlauch-(nicht)menge, die auf dem LF verladen ist nehm ich dir das sofort ab... Geschrieben von Florian Hartnerca 3-4 min Dann kann ich´s schon zweimal nicht nachvollziehen. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573772
Datum	02.08.2009 16:01	195676 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierDie aktuelle DIN 14530-5 sieht für ein LF 10/6 vor: 14 x B-20-K 12 x C-15-K (ggf. 2 weitere C-15-K als SAff-Alternative) Ist doch alles da. Und die T/S wird dann benötigt wenn man mit dem Fahrzeug nicht nah genug an die Wasserentnahmestelle ran kommt. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	573773
Datum	02.08.2009 16:03	195434 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian HartnerIst doch alles da. ??? Geschrieben von Florian HartnerUnd die T/S wird dann benötigt wenn man mit dem Fahrzeug nicht nah genug an die Wasserentnahmestelle ran kommt. Im erstangriff? Sorry, aber das glaubst du doch selbst nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573776
Datum	02.08.2009 16:08	195645 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertzwird aus Beschaffungswahn einfach nur taktischer Unsinn. Wie sieht den Eure Taktik aus ? Also meine ist erst Wasser aus dem Tank dann aus der externen. Tank parallel aus der externen wieder befüllen und als Pufferreserve haben. Nun bin ich ja mal gespannt. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z S8., Hochheim / Hessen	573778
Datum	02.08.2009 16:13	195655 x gelesen
Danke da habe ich mir das Suchen gespart Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573786
Datum	02.08.2009 17:34	195262 x gelesen
Geschrieben von Andreas RometschEuer TLF 16/25 nach welcher Norm bitte...? Nach der Norm TLF16/25 plus die Hälfte Norm LF16/12....? Fahrgestell, Pumpe und Tank. Wenn Du auf den Hilfeleistungssatz anspielst der ist noch aus der Zeit als wir noch nicht den RW 2 hatten. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573794
Datum	02.08.2009 17:53	195339 x gelesen
Geschrieben von ---Christian Fleschhut--- ??? Die aktuelle DIN 14530-5 sieht für ein LF 10/6 vor: 14 x B-20-K 12 x C-15-K (ggf. 2 weitere C-15-K als SAff-Alternative) Die DIN vorher angeprochen wurde. Auf unserem LF 10/6 1 B Haspel mit 8 Schläuchen sowie 9 B Rollschäuche + 1 B Schnellangriffsverteiler = 18 B 3 C Tragekörbe a 3 sowie 5 Rollschläuche = 14 C also alles da. Geschrieben von ---Christian Fleschhut--- Im erstangriff? Sorry, aber das glaubst du doch selbst nicht... Hat auch keiner gesagt, die T/S ist halt nur auf dem Fahrzeug verlastet kommt vom Vorgänger. Sonst haben wir keine Möglichkeit diese zu verlasten. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	573795
Datum	02.08.2009 18:05	195258 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian HartnerFahrgestell, Pumpe und Tank. Wenn Du auf den Hilfeleistungssatz anspielst der ist noch aus der Zeit als wir noch nicht den RW 2 hatten. Ändert nichts daran das er nicht da rauf gehört. Ist allerdings hier in der Gegend auch verbreitet die Unsitte, ist dann lustig bei (zum Glück) Übungen bei denen das wirkliche Norm-TLF 16 der Wehr aus der Nachbarstadt (kreisfrei) von der Einsatzleitung zum VU geschickt wird....und es da dann große Augen gibt. Achso, ich kenn Norm-TLF übrigens nur mit STECKleiter. Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	573797
Datum	02.08.2009 18:16	195288 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian HartnerHat auch keiner gesagt, die T/S ist halt nur auf dem Fahrzeug verlastet dann ist irgendwas massiv unnötig. Entweder die TS oder der (über)große Tank... Geschrieben von Florian HartnerSonst haben wir keine Möglichkeit diese zu verlasten. Anhänger... Billiger als die ganze Lagerung im LF... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573799
Datum	02.08.2009 18:23	195270 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerSo, jetzt nochmal: Was willst du mit Wasser? Wasser gibt es innerorts faktisch alle 100m in Form von Hydranten. Das wäre schön bei uns, aber leider nur sehr beschränkt. Geschrieben von ---Daniel Metzger--- Nein, das ist ein klassisches Beispiel wie man Steuergelder verschleudert. Ein schlagkräftiges Fahrzeug ist es allemal, das hat ja niemand bestritten. Aber warum beschafft man dann nicht gleich ein LF20/16 sondern ein aufgeblasenes LF xx/xx? Wurde wohl nicht bewilligt?! Ich finde in eine gute Technik für die Feuerwehr zu investieren ist keine Verschwendung von Geldern sondern eine Investition in die Sicherheit. Und zum Thema Bewilligung, hier liegt deutschlandweit einiges im Argen und solange dies so bleibt werden auch in der Zukunft viele Scheinnormen beschafft. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	573804
Datum	02.08.2009 18:41	195510 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerWie sieht den Eure Taktik aus ? Also meine ist erst Wasser aus dem Tank dann aus der externen. Tank parallel aus der externen wieder befüllen und als Pufferreserve haben. Nun bin ich ja mal gespannt. Musste du nicht gespannt sein :-). Es geht ja immer noch um ein 10/6 und da muss halt gefälligst vor dem Löschen wollen die WV stehen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573806
Datum	02.08.2009 18:44	195497 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutdann ist irgendwas massiv unnötig. Entweder die TS oder der (über)große Tank... Das eine schließt doch das andere nicht aus. Geschrieben von ---Christian Fleschhut--- Anhänger... Billiger als die ganze Lagerung im LF... Wieso billiger ? Der PLatz auf dem LF ist vorhanden, soger noch für weitere Ausrüstungsgegenstände. Ein Anhänger kostet Geld und muss untergestellt werden das kostet auch Geld. Beim Einsatz muss der Anhänger erst angehängt werden. Wenn dann noch auf dem Anhänger weitere Aurüstungsgegenstände sind die man für den TS-Einsatz benötigt kommt man schnell auf 750 kg und somit von Führerscheinklasse C auf CE kostet auch Geld. Ich halte nichts von Anhändern für T/S oder TH. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Stadtlohn / NRW	573810
Datum	02.08.2009 18:54	195293 x gelesen
Geschrieben von Daniel Metzger"So, jetzt nochmal: Was willst du mit Wasser? Wasser gibt es innerorts faktisch alle 100m in Form von Hydranten." in gut ausgebauten Wohn- oder Industriegebieten ja, aber nicht unbedingt im Umland einer Stadt wo vereinzelt Häuser und Bauernhöfe stehen... Der gesamte Beitrag ist ausschließlich meine private Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573812
Datum	02.08.2009 18:58	195465 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertzda muss halt gefälligst vor dem Löschen wollen die WV stehen. Damit das das im ersten Moment nicht der Fall sein muss und der Löschangrriff begonnen werden kann, gibt es ja den Tank und somit verschaffen ich mir doch 1600l Wasser erstmal mehr Spielraum als 600l. Aber Irgendwie schein hier für einige Wasser nicht so wichtig zu sein, wie ich aus den vorherigen Kommentaren lesen musste. Geschrieben von ---Daniel Metzger--- So, jetzt nochmal: Was willst du mit Wasser? Wasser gibt es innerorts faktisch alle 100m in Form von Hydranten. In wie vielen Fällen brauchts mehr als 1000-1200l Wasser? In wie viel Prozent dieser Fälle braucht man weit mehr als 2000l Wasser? Dazu gibts ne Studie, nennt sich WIBERA-Studie. Die lesen, drüber nachdenken und dann Schlüsse ziehen... Vorallem außer in einer Großstadt habe ich nicht alle 100 m einen Hydranten. Da können schon mal Strecken vom 300 m und mehr der Realität entsprechen. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü	573813
Datum	02.08.2009 19:03	195374 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschWiedereinmal wird die Welt als Geisel genommen. etwas übertrieben oder? Wenn eine Flughafenfeuerwehr in der Urlaubszeit für eine Lohnerhöhung streikt sehen nicht wenige dagegen berechtigte Arbeitnehmerinteressen. Geschrieben von ---www.feuerwehr.de--- Die Bedenkenträger im Gemeinderat hatten knapp eine Mehrheit erreicht, weil sich durch die Anschaffung des Fahrzeugs (270.000 Euro abzüglich einer Förderung von 65.000 Euro) und die Dorferneuerung in drei Ortsteilen (665.000 Euro) die pro-Kopf-Verschuldung von Dietersheim innerhalb eines Jahres von 168 Euro auf 339 Euro verdoppeln würde. Geschrieben von ---www.feuerwehr.de--- Breyer hat im Pleum dafür gekämpft das HLF 10/6 für Dietersheim zu beschaffen, das dortige LF 8/6 nach Altheim zu stellen und die dortige "Tragkraftspritze" nach Oberroßbach zu verlegen, wo derzeit ein 40 Jahre altes Fahrzeug seinen Dienst versieht. das liest sich für mich nicht wie: Geschrieben von Florian BeschAnsonsten hat der Artikel wenig Fakten aber viel Emotion.. Unter dem Strich hat der GR Prioritäten gesetzt und stuft die Dorferneuerung höher ein als die Ersatzbeschaffung eines 40 Jahre alten Fahrzeuges. Und das obwohl sich der Verzicht auf die Dorferneuerung (oder auf beides!) deutlich stärker auf die erforderliche Neuverschuldung auswirken würde. Ich könnte aber wetten, dass sich die Kameraden bei allernächster Gelegenheit ein Loblied auf das Ehrenamt anhören dürfen. Wem diese Form der Wertschätzung reicht darf gerne die Zähne zusammenbeißen. Über die 270 k€, das 1000 L Wasser Argument und den THL-Satz kann man in der Tat diskutieren. Gruß Fabian Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Hof / Bayern	573815
Datum	02.08.2009 19:11	195190 x gelesen
gerade auf dem (bayerischen) Dorf sind Feuerwehrmänner auch immer Meinungsbildner bei den Wählern, allein die Anzahl der Feuerwehraktiven und derer Familienangehörigen stellen schon ein beträchtliches Wählerpotential dar ... die Mitglieder des Gemeinderates könnten ihre Entscheidung bei der nächsten Kommunalwahl schon bereuen ;-) Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü	573818
Datum	02.08.2009 19:16	195256 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Alexander Rosenthalgerade auf dem (bayerischen) Dorf sind Feuerwehrmänner auch immer Meinungsbildner bei den Wählern, allein die Anzahl der Feuerwehraktiven und derer Familienangehörigen stellen schon ein beträchtliches Wählerpotential dar ... die Mitglieder des Gemeinderates könnten ihre Entscheidung bei der nächsten Kommunalwahl schon bereuen ;-) "Das Dorf" in Bezug auf Feuerwehr und Wählerstimmen kenne ich überwiegend aus BaWü. Hier halte ich das Argument des Wählerpotentials (bzw. der heiligen Kuh FF) für recht abstrus. Nur mal als Beispiel: Der Musikverein hat bei uns deutlich mehr Mitglieder als die FF; bei einem Sportverein beträgt der Faktor 10! Es soll mir keiner erzählen, dass hier die Kommunalpolitik durch die Feuerwehr bestimmt werden kann. Gruß Fabian Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	573819
Datum	02.08.2009 19:20	195375 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerDamit das das im ersten Moment nicht der Fall sein muss und der Löschangrriff begonnen werden kann, gibt es ja den Tank und somit verschaffen ich mir doch 1600l Wasser erstmal mehr Spielraum als 600l. Aber Irgendwie schein hier für einige Wasser nicht so wichtig zu sein, wie ich aus den vorherigen Kommentaren lesen musste. Spielraum um überhaupt keine WV aufzubauen? Oder später oder vllt. doch auch nicht. Mensch, nimm einfach zur Kenntnis das ihr die Leute mit der Bezeichnung 10/6 für euer 10/16 einfach nur bescheißt! Und wenn du jetzt noch den Beschaffungswert der anderen(ursprünglicher Anlass des Treads) erklärst... Wenn denn ab heute ein 10/6 immer 270T€ kostet, Hut ab und gute NNacht Feuerwehr-D..... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573820
Datum	02.08.2009 19:31	195196 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzSpielraum um überhaupt keine WV aufzubauen? Oder später oder vllt. doch auch nicht. Auf keinen Fall !!! Es soll nur der Spielraum vergrößert werden bis die WV steht. Alles andere halt ich für grob fahrlässig. (Abgesehen von brennt Mülltonne etc.) Man weiß nie wie sich die Lage entwickelt. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	573821
Datum	02.08.2009 19:31	195108 x gelesen
Geschrieben von Fabian KunzHier halte ich das Argument des Wählerpotentials (bzw. der heiligen Kuh FF) für recht abstrus. Nur mal als Beispiel: Der Musikverein hat bei uns deutlich mehr Mitglieder als die FF; bei einem Sportverein beträgt der Faktor 10! Es soll mir keiner erzählen, dass hier die Kommunalpolitik durch die Feuerwehr bestimmt werden kann. Da in Bayern kummuliert und panaschiert wird, sieht die Wahlliste nach der Wahl oft anders aus als vor der Wahl. Da kann auf einem Dorf auch die Nummer Eins der Wahlliste plötzlich im Abseits stehen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü	573822
Datum	02.08.2009 19:34	195058 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas EdelmannDa in Bayern kummuliert und panaschiert wird gibt's in BaWü auch. Gruß Fabian Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	573824
Datum	02.08.2009 19:41	195238 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerAuf keinen Fall !!! Es soll nur der Spielraum vergrößert werden bis die WV steht. Alles andere halt ich für grob fahrlässig. (Abgesehen von brennt Mülltonne etc.) Man weiß nie wie sich die Lage entwickelt. Und genau in diesem Kontext halte ich Das für fahrlässig. Abgesehen von Mülleimern etc. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573825
Datum	02.08.2009 19:56	195093 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzUnd genau in diesem Kontext halte ich Das für fahrlässig Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. Für mich ist die Sicherheit mit mehr Wasser an Bord halt größer bis die WV steht, als wenn ich nur ein ganz enges Zeitfenster habe. Falls die externe Wasserversorgung unklar sein sollte kann man sich natürlich nicht auf 600l ,1600l oder 2500l Wasser verlassen. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	573827
Datum	02.08.2009 20:01	194789 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian HartnerDas eine schließt doch das andere nicht aus. naja... Fahrzeug ist Erstangreifer -> hat FP, die TS ist unnötig Fahrzeug ist Ergänzungsfahrzeug -> großer Tank ist unnötig, zusätzliches Schlauchmaterial fehlt... Gute Mischung (wenn das Fahrzeug denn beides können soll) wäre da z.B. die LF 20/6 aus Düsseldorf, ist aber sicherlich auch mit den LF 10/6 KatS aus Hessen darstellbar. Geschrieben von Florian HartnerWieso billiger ? Der PLatz auf dem LF ist vorhanden, soger noch für weitere Ausrüstungsgegenstände. Naja, Lift und sonstige Spielereien gibts auch nicht umsonst... Geschrieben von Florian HartnerWenn dann noch auf dem Anhänger weitere Aurüstungsgegenstände sind die man für den TS-Einsatz benötigt kommt man schnell auf 750 kg und somit von Führerscheinklasse C auf CE kostet auch Geld. Was packst du da alles drauf? Andere Länder schaffen es problemlos einfache TSA zu bauen, nur bei uns muss wieder alles volldesignverkleidet sein... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	573828
Datum	02.08.2009 20:03	195127 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian HartnerFür mich ist die Sicherheit mit mehr Wasser an Bord halt größer bis die WV steht, als wenn ich nur ein ganz enges Zeitfenster habe. Was machen die Wehren, die gar kein Wasser (TSF/LF), 400 l Wasser (KLF), 500 l (TSF-W), 600 l (LF 8/6 - LF 10/6) oder 800 l (LF 16) dabei haben!? Sind diese Landstriche bisher abgebrannt, weil diese keine riesen Tanks auf den Fahrzeugen haben!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	573829
Datum	02.08.2009 20:05	195283 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerFür mich ist die Sicherheit mit mehr Wasser an Bord halt größer bis die WV steht, als wenn ich nur ein ganz enges Zeitfenster habe. Bei taktisch richtiger Vorgehensweise braucht man kein Zeitfenster sondern hat schlicht die WV vor dem Einsatz des AT aufgebaut. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	573830
Datum	02.08.2009 20:06	194981 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian FleschhutSind diese Landstriche bisher abgebrannt, weil diese keine riesen Tanks auf den Fahrzeugen haben!? Ne, die haben die böse Nachbarwehr geholt.....SCNR Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	573831
Datum	02.08.2009 20:11	194925 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Andreas RometschNe, die haben die böse Nachbarwehr geholt.....SCNR die dann im Zweifel auch kein wasserführendes Fahrzeug hatte... So wars hier zumindest... Das erste TLF Ende der 70er, vorher waren hier nahezu ausschließlich TSF, LF 8 und LF 16TS zu finden... Da gabs auch noch richtige Alarmfahrten ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573832
Datum	02.08.2009 20:14	195130 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutWas machen die Wehren, die gar kein Wasser (TSF/LF), 400 l Wasser (KLF), 500 l (TSF-W), 600 l (LF 8/6 - LF 10/6) oder 800 l (LF 16) dabei haben!? Sind diese Landstriche bisher abgebrannt, weil diese keine riesen Tanks auf den Fahrzeugen haben!? Aber, mit der Argumentation kann man auch sagen jeder kriegt einen TSA. Irgentwie bekommt man ja das Feuer aus. Man kann aber mit besserer Technik und Möglichkeiten der Arbeit optimieren. Allerdings ohne gut ausbildete Feuermänner bringt die dollste Technik nichts. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	573833
Datum	02.08.2009 20:26	194738 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerAllerdings ohne gut ausbildete Feuermänner bringt die dollste Technik nichts. Und daran scheitert es meines erachtens bundesweit. Zwar mag es einige Inseln der Glückseeligkeit geben, doch in der Summe sieht es da einfach mau aus. Ob das vielleicht daran liegt, daß man mit Fahrzeugen besser angeben kann...? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573834
Datum	02.08.2009 20:27	195186 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzBei taktisch richtiger Vorgehensweise braucht man kein Zeitfenster sondern hat schlicht die WV vor dem Einsatz des AT aufgebaut. Dann ist ja ein Tank garnicht mehr von nöten, wenn die WV vorher stehen muss. Ich will nicht sagen das der AT rein geht und keiner weiß ob es eine WV gibt und man annimmt das wird schon reichen sondern beim Einsatz in den meisten Fällen der Schnellangriffsverteiler vor Haus gelegt wird und die Wasserspeisung erstmal über den Tank läuft, um dann nach ein paar Minuten über den Hydranten zugehen. So kenn ich es aus 13 Jahren Feuerwehr-Hamburg und auch aus meiner jetzigen Wehr. GRuß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	573835
Datum	02.08.2009 20:35	194987 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian HartnerAber, mit der Argumentation kann man auch sagen jeder kriegt einen TSA. Irgentwie bekommt man ja das Feuer aus. was macht dein superduper (H)LF anders? Zum Thema Brandbekämpfung hat der TSA mit Ausnahme der Leitern und der PA so ziemlich das gleiche wie dein LF drauf... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	573836
Datum	02.08.2009 20:36	194838 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian HartnerDann ist ja ein Tank garnicht mehr von nöten, wenn die WV vorher stehen muss. Ich will nicht sagen das der AT rein geht und keiner weiß ob es eine WV gibt und man annimmt das wird schon reichen sondern beim Einsatz in den meisten Fällen der Schnellangriffsverteiler vor Haus gelegt wird und die Wasserspeisung erstmal über den Tank läuft, um dann nach ein paar Minuten über den Hydranten zugehen. und wie oft ging dann der AT wirklich im verrauchten Bereich vor, bevor die WV stand? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573838
Datum	02.08.2009 20:56	194765 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutwas macht dein superduper (H)LF anders? Zum Thema Brandbekämpfung hat der TSA mit Ausnahme der Leitern und der PA so ziemlich das gleiche wie dein LF drauf... Also ich sehe das Fahrzeug nicht als Superduper an sondern als normales Löschfahrzeug. PA und Leitern sind für die Brandbekämpfung ja nicht unwesentlich, genau wie Wasser Funk, Druckbelüfter, Licht für den Aussenbereich, Werkzeug etc. Die Aussage finde ich doch etwas weit hergeholt. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen	573840
Datum	02.08.2009 21:01	194755 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerSonst haben wir keine Möglichkeit diese zu verlasten. IMHO hat die FW der Samtgemeinde 2 TSF(-W) sowie ein weiteres LF mit TS. Wozu überhaupt Noch eine zusätzlice TS? Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573842
Datum	02.08.2009 21:10	195000 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerVorallem außer in einer Großstadt habe ich nicht alle 100 m einen Hydranten. Da können schon mal Strecken vom 300 m und mehr der Realität entsprechen. Und die könnt ihr mit dem Schlauchmaterial vom LF ebenfalls nicht abdecken. Also, was kann das Fahrzeug überhaupt? MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573844
Datum	02.08.2009 21:18	194637 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerDas wäre schön bei uns, aber leider nur sehr beschränkt. Und das muß die örtliche Feuerwehr mit Fahrzeugen ausgleichen, die nirgends in der Norm stehen?! Kann ja wohl nicht wahr sein. Geschrieben von Florian HartnerIch finde in eine gute Technik für die Feuerwehr zu investieren ist keine Verschwendung von Geldern sondern eine Investition in die Sicherheit. Komisch, hunderte normale LF 10/6 sind für hunderte freiw. Feuerwehren in Deutschland gute Technik. Warum in Jesteburg nicht?! Wenn ihr ein LF 10/6 braucht ist das ja in Ordnung. Nur warum bläst man es dann auf irgendwas auf, was es faktisch nicht genormt gibt und sich so für überörtliche Einsätze quasi ins Aus manövriert? Geschrieben von Florian HartnerUnd zum Thema Bewilligung, hier liegt deutschlandweit einiges im Argen und solange dies so bleibt werden auch in der Zukunft viele Scheinnormen beschafft. Ich wusste, dass da nochwas kommt! Was liegt denn im Argen? Dass man das nicht bewilligt bekommt, was man möchte? Schonmal dran gedacht, warum das so ist? MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573845
Datum	02.08.2009 21:18	194572 x gelesen
Geschrieben von Ingo zum FeldeIMHO hat die FW der Samtgemeinde 2 TSF(-W) sowie ein weiteres LF mit TS. Wozu überhaupt Noch eine zusätzlice TS? Zwei weitere LF`s mit TS, unsere Nachbarwehr hat auf ihren LF 8 auch eine TS 8/8. Diese gehören zur Standartbeladung auch bei uns. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	573848
Datum	02.08.2009 21:23	194806 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian HartnerPA und Leitern sind für die Brandbekämpfung ja nicht unwesentlich, genau wie Wasser Funk, Druckbelüfter, Licht für den Aussenbereich, Werkzeug etc. Die ganze Zeit ging es um die reine Brandbekämpfung. Was hat da das LF, was ein altes LF oder TSF nicht hat? Funk hat heute auch jeder, dafür brauchts kein "nicht-Normfahrzeug". Licht macht auch jedes TSF-W oder bei TSF eben Nachrücker, Lüfter sind auch auf älteren fahrzeugen mittlerweile verbreitet, so what? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen	573849
Datum	02.08.2009 21:24	194562 x gelesen
Guten Abend, bevor HWK schneller ist: Geschrieben von Florian HartnerUnd zum Thema Bewilligung, hier liegt deutschlandweit einiges im Argen und solange dies so bleibt werden auch in der Zukunft viele Scheinnormen beschafft. Ich lebe (wieder) auf dem Gebiet der 5 neuen Bundesländer, und weder ich noch irgendein Bekannter kann sich daran erinnern, das wegen standardisierten Fahrzeugen dieses Gebiet in den Jahren 1949-89 flächendeckend eingeäschert wurde. Schönen Abend Michael Beitrag bewerten
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Autor	Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern	573850
Datum	02.08.2009 21:27	194895 x gelesen
Geschrieben von ---Florian Hartner--- Vorallem außer in einer Großstadt habe ich nicht alle 100 m einen Hydranten. Da können schon mal Strecken vom 300 m und mehr der Realität entsprechen. Hallo ich wohn in einem Dorf mit unter 1.000 Einwohnern, und hab grad - just for fun - festgestellt, dass in meinem 100 m Bereich neben dem Hydranten vor der Haustüre noch 3 weitere sind. Grüße Bernadette Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573851
Datum	02.08.2009 21:28	194873 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerUnd die könnt ihr mit dem Schlauchmaterial vom LF ebenfalls nicht abdecken. Also, was kann das Fahrzeug überhaupt? Wir können mit unseren B-Schläuchen (18) 380m abdecken. Wenn dies nicht reicht gibt`s ja auch noch ein zweites Fahrzeug und wenn Dies auch nicht reicht wird nachalarmiert. Das Schlauchmaterial übersteigt sogar die Norm. Aber dieses Problem wenn es denn eins ist hat jedes LF 10/6, LF 8 oder LF 16/12. Irgendwann ist halt schluss mit einem LF. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern	573852
Datum	02.08.2009 21:36	194495 x gelesen
auch wir (ca. 600 Einwohner) erfreuen uns einer ähnlich hohen Hydrantendichte, so dass wir mit einem normgerechten LF 8/6 auskommen. Und für alles, was wirklich im Wald oder weitab auf Feldern draußen ist, hilft dir ein so großes LF auch nicht unbedingt weiter, da zu schwer und kaum geländegängig. Da bist du mit Traktor + Güllefass noch am besten bedient. Gegen deren Geländegängigkeit und Fassungsvermögen (> 5.000l) kannst mit jedem (T)LF abstinken. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573853
Datum	02.08.2009 21:38	194857 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerWir können mit unseren B-Schläuchen (18) 380m abdecken. Mach 360m draus. Ziehe 40m für die Verteilerstrecke ab, dann reden wir von der realistisch verfügbaren Schlauchmenge. Jetzt noch ein B-Rohr-Einsatz oder Schaumrohr mit dem 4er Geschirr und schon sieht´s noch ganz anders aus. Die in der Norm geforderten 18 Längen B-20K sind für den Einsatz mit einer Pumpe vorgesehen. Sind 2 Pumpen verladen sollte man mehr Schlauchmaterial verladen. Ist IIRC in irgendeiner Tabelle Zusatzbeladung Wasserförderung verfasst. Muss man eben aber auch mal reingeschaut haben. Geschrieben von Florian HartnerAber dieses Problem wenn es denn eins ist hat jedes LF 10/6, LF 8 oder LF 16/12. Irgendwann ist halt schluss mit einem LF. Richtig, dann ist mal grundsätzlich Schluß mit einem LF. Beschaffe ich das LF für den Erstangriff, dann muss es auch entsprechend ausgestattet sein. Beschaffe ich das LF für die Wasserversorgung, dann hat es im Erstangriff nix zu suchen. Ich kann nicht beides in einem LF10/6 realisieren, dass geht im zGM-Rahmen einfach nicht. Also brauchts ein LF20/16. Und genau das ist euer Fahrzeug! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573855
Datum	02.08.2009 22:03	194583 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerMach 360m draus Sorry vertippt! Mit den 360 m meinte ich auch die Gesamtlänge mit Verteilerstrecke. Irgendwann ist halt jedes LF mit den Schläuchen mal am Ende und ich denke das unser Fahrzeug nicht zuwenig Schlauchmaterial dabei hat. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573856
Datum	02.08.2009 22:12	194557 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerSorry vertippt! Halb so wild. Geschrieben von Florian HartnerMit den 360 m meinte ich auch die Gesamtlänge mit Verteilerstrecke. Die hast du aber nicht für die Wasserförderung. Dass das alles irgendwie suboptimal ist merkst du aber auch, oder? Geschrieben von Florian Hartnerich denke das unser Fahrzeug nicht zuwenig Schlauchmaterial dabei hat. Dafür, dass zwei Pumpen (eine zur Wasserversorgung) verladen sind schon. Da hätt ich lieber den Wassertank viel kleiner gemacht und dafür ne ausreichende Menge Schlauch verladen- optimalerweise so viel, dass es vom Löschteich bis zum Hof gereicht hätte. Das hätte ich mir dann als angepasst an örtliche Gegebenheiten gefallen lassen. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Jasp8er 8S., Holzminden / NDS	573858
Datum	02.08.2009 22:18	194613 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerIst IIRC in irgendeiner Tabelle Zusatzbeladung Wasserförderung verfasst. Zumindest lt. neuestem Feuerwehrmagazin-Fahrzeugheft sind da keine zusätzlichen B-Längen vorgesehen. Normbeladung sind übrigens nur 14 B-Längen, auch mit TS. Vielleicht/hoffentlich wird das geplante LF-KatS da Abhilfe schaffen. Sinnvollerweise gilt natürlich das, was du geschrieben hast: Geschrieben von Daniel MetzgerSind 2 Pumpen verladen sollte man mehr Schlauchmaterial verladen. Beispiel dafür ist das LF 16-TS oder das LF 20/6-KatS aus Düsseldorf. Natürlich reichen auch da die B-Längen nicht aus um die Pumpen voll auszureizen. Aber ein WV-LF wird ja i.d.R. auch zusammen mit einem SW eingesetzt und liefert dafür v.a. Pumpen und Mannschaft. Dazu sollte das LF natürlich auch annähernd dahin kommen, wo der SW hinfährt und das sehe ich bei dem Fahrzeug aus Jesteburg nicht gegeben. Stattdessen ein aufgeblasener Wassertank ohne taktischen und technischen (Norm!) Hintergrund. Gruß Jasper Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573860
Datum	02.08.2009 22:25	194556 x gelesen
Geschrieben von Jasper SchwingelZumindest lt. neuestem Feuerwehrmagazin-Fahrzeugheft sind da keine zusätzlichen B-Längen vorgesehen. Normbeladung sind übrigens nur 14 B-Längen, auch mit TS. Ich hab grad sämtliche Normblätter durch. Das mit den 14B-Längen ist klar, Tippfehler. Wie ich auf die Zusatzbeladung Wasserförderung komme weis ich nicht. Stand dazu was in der Leistungsbeschreibung LF20/6-TS aus Düdo? Ich find dazu nix... Geschrieben von Jasper SchwingelVielleicht/hoffentlich wird das geplante LF-KatS da Abhilfe schaffen. Das ist genau das Fahrzeug, dass hierfür passt. Ein Fahrzeug zur Wasserversorgung, nicht eines mit dem man WV und Erstangriff machen will, dass aber irgendwie nicht richtig hinbekommt. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573861
Datum	02.08.2009 22:25	194559 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerDafür, dass zwei Pumpen (eine zur Wasserversorgung) verladen sind schon. Da hätt ich lieber den Wassertank viel kleiner gemacht und dafür ne ausreichende Menge Schlauch verladen- optimalerweise so viel, dass es vom Löschteich bis zum Hof gereicht hätte. Das hätte ich mir dann als angepasst an örtliche Gegebenheiten gefallen lassen. Klar, wenn man beide Pumpen zur gleichen Zeit nutzen will ist das etwas wenig mit den B`s aber dies kommt auch kaum vor. Es ist keine 100 % Lösung, aber insgesamt Betrachtet ein Fahrzeug mit dem man gut Arbeiten kann und wir haben auch Platz auf Fahrzeug was ja auch nicht immer Fall ist und könnten auch noch mehr Schläuche und andere Geräte auf dem Fahrzeug verlasten. Mal schauen, ist ja auch noch kein Jahr alt. Das wird noch die Erfahrung zeigen. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573863
Datum	02.08.2009 22:31	194710 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerKlar, wenn man beide Pumpen zur gleichen Zeit nutzen will ist das etwas wenig mit den B`s aber dies kommt auch kaum vor. Ahja, jetzt kommen wir der Sache näher. Und wieso wurde dann das Fahrzeug so beschafft? Hat man sich vorher Gedanken um die Taktik gemacht, oder erst hinterher als das Fahrzeug auf dem Hof stand? Geschrieben von Florian HartnerEs ist keine 100 % Lösung, aber insgesamt Betrachtet ein Fahrzeug mit dem man gut Arbeiten kann und wir haben auch Platz auf Fahrzeug was ja auch nicht immer Fall ist und könnten auch noch mehr Schläuche und andere Geräte auf dem Fahrzeug verlasten. Platz womöglich ja. Was sagt die zGM momentan? Garantiert nahe an der Grenze. Ich würde nicht mehr Geräte verladen, sondern vielleicht intelligenter. Geschrieben von Florian HartnerMal schauen, ist ja auch noch kein Jahr alt. Das wird noch die Erfahrung zeigen. Also wir wussten eigentlich schon bei der Übernahme unseres HLF 20/16, was wir wie damit machen... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen	573865
Datum	02.08.2009 22:33	194587 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch Mh.. ich dachte das wäre ein LF 10/ 6 Warum habt ihr kein LF 20/16 gekauft.. nichts anderes ist das nämlich.. Die Antwort kennst du doch ;-) pssst... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573866
Datum	02.08.2009 22:40	194600 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerAhja, jetzt kommen wir der Sache näher. Und wieso wurde dann das Fahrzeug so beschafft? Hat man sich vorher Gedanken um die Taktik gemacht, oder erst hinterher als das Fahrzeug auf dem Hof stand? Doch hat man die T/S stammt vom Vorgänger und musste übernommen werden. Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	573867
Datum	02.08.2009 22:45	194849 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerDoch hat man die T/S stammt vom Vorgänger und musste übernommen werden. Warum? Hätte man auch verkaufen können und das Geld für etwas sinnvolles ausgeben. Aber eine Fahrzeugneubeschaffung mit irgendwelchen abstrusen Erklärungen und einem nicht vorhandenen taktischen Konzept so verdrehen zu müssen, dass die alte TS noch unterzubringen ist, das ist doch Verarsche am Steuerzahler. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen	573868
Datum	02.08.2009 22:52	194660 x gelesen
Geschrieben von Daniel Hermanneine Fahrzeugneubeschaffung Es ist war keine Fahrzeugneubeschaffung sondern eine Ersatzbeschaffung für das LF 8 somit müssen gewisse Dinge mit übernommen werden. Da muste nichts verdreht werden. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg	573869
Datum	02.08.2009 22:54	194290 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Daniel MetzgerIch hab grad sämtliche Normblätter durch. Das mit den 14B-Längen ist klar, Tippfehler. Wie ich auf die Zusatzbeladung Wasserförderung komme weis ich nicht. Stand dazu was in der Leistungsbeschreibung LF20/6-TS aus Düdo? Ich find dazu nix... Bei der Beratung zum (H)LF10/6 konnte sich die Notwendigkeit von zusätzlichem B-Material bei zusätzlichen Pumpen nicht durchsetzen. Die Sicht scheint sich dann bei der Überarbeitung von TSF-W und StLF geändert zu haben, den beiden Fahrzeugen wurden jeweils im Zusatzbeladungssatz E (Tragkraftspritze) 4 zusätzliche B-20-K zugestanden. Grüße Matthias Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573870
Datum	02.08.2009 22:57	194556 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannWarum? Hätte man auch verkaufen können und das Geld für etwas sinnvolles ausgeben. Würd ich so nicht unbedingt unterschreiben. Wenn das Fahrzeug auch eine Wasserversorgung können soll, sind aber noch andere Dinge nötig als nur eine TS. Geschrieben von Daniel HermannAber eine Fahrzeugneubeschaffung mit irgendwelchen abstrusen Erklärungen und einem nicht vorhandenen taktischen Konzept so verdrehen zu müssen, dass die alte TS noch unterzubringen ist, das ist doch Verarsche am Steuerzahler. Das ist jetz der Knackpunkt. Man hat nicht wirklich ein schlüssiges Konzept für das, was in der Halle steht. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	573871
Datum	02.08.2009 22:58	194482 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerDa muste nichts verdreht werden. Hm, die Tankgröße ist dann wohl auch nicht verdreht worden, was? Das ist eine Wunschbeschaffung unter dem Deckmantel der Ersatzbeschaffung gewesen. Geschrieben von Florian Hartnereine Ersatzbeschaffung für das LF 8 somit müssen gewisse Dinge mit übernommen werden. Was muss denn übernommen werden? Ich kann mir auch eine Ersatzbeschaffung komplett mit neuen Geräten und Material bestellen. Ihr wolltet gewisse Dinge übernehmen um Geld zu sparen. Leider ist das Geld dann für ein Phantasiemobil verwendet worden... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573872
Datum	02.08.2009 22:59	194342 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerEs ist war keine Fahrzeugneubeschaffung sondern eine Ersatzbeschaffung für das LF 8 somit müssen gewisse Dinge mit übernommen werden. Wo steht das? Sie sind übernommen worden, weil die Geräte auf dem alten Fahrzeug verladen waren und noch zu gebrauchen waren. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	573873
Datum	02.08.2009 23:02	194581 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerWürd ich so nicht unbedingt unterschreiben. Wenn das Fahrzeug auch eine Wasserversorgung können soll, sind aber noch andere Dinge nötig als nur eine TS. Aber da fängts doch an. Entweder ist es ein Erstangreifer oder ein Fahrzeug für die WV. Wenn hier schon gesagt wird, dass es eigentlich nicht vorkommt, dass die 2 Pumpen zusammen eingesetzt werden, warum hat man sie dann auf dem Fahrzeug verlastet? Da fahr ich dann bei allem eine zusätzliche Masse spazieren, die mich nur Sprit kostet. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	573874
Datum	02.08.2009 23:02	194371 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWarum habt ihr kein LF 20/16 gekauft.. nichts anderes ist das nämlich.. Das wird nicht richtiger, wenn mans öfter sagt. Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Lukas Podolski - Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	573876
Datum	02.08.2009 23:27	194510 x gelesen
Hallo Henning, Hallo Forum, Geschrieben von Henning RolappIch glaube ihr könnt euer Fahrzeug ohne Bedenken LF 16/12 nennen... Nur die Pumpe schafft nicht ganz soviel.. Da sag ich nein! Ein LF 16/12 nach Norm hat keine TS an Bord, dafür aber einen kompletten Hilfeleistungssatz. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 S.8, Erlensee / Hessen	573878
Datum	02.08.2009 23:46	194191 x gelesen
Dazu würde mich mal interessieren was eigentlich günstiger kommt: ein aufgepimptes LF 10/6 das dann jedes HLF 20 dumm dastehen lässt ODER ein LF 20/16 nach Norm ? Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8H., Borsdorf / Sachsen	573879
Datum	02.08.2009 23:50	194928 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerDa sag ich nein! Ein LF 16/12 nach Norm hat keine TS an Bord, dafür aber einen kompletten Hilfeleistungssatz. So komplett ist der aber dann doch nicht. Oder warum gibts ein LF auch mit einem H davor? Gruß Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	573880
Datum	02.08.2009 23:53	194400 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerFür den Rest, dessen Wahrscheinlichkeit größer ist, kann man mit 600l Wassertankinhalt mit einem C-Rohr bei 100l/min Durchfluss 6 Minuten Sauerei machen.Welches Hohlstrahlrohr ist auf 100 l/min begrenzt? In einem gefüllten B sind übrigens 100 l Wasser versteckt. Die 600 l Tank sind der wirkliche Kritikpunkt am LF 8/6, sofern machbar, würde ich auch 1000-1200 l Wasser bevorzugen. Und wer hier blind die Wibera-Studie in Bezug auf den Wasserverbrauch zitiert, sollte sie mal gelesen haben. Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg	573896
Datum	03.08.2009 01:18	194428 x gelesen
Es ist in meinen Augen nicht angebracht, Feuerwehren für ihre Beschaffungspolitik aus der Ferne zu kritisieren. Keiner hier hat auch nur im entferntesten eine Ahnung von dem was in dieser Feuerwehr gebraucht wird. Die Kritik mancher Teilnehmer hier hat fast etwas Hysterisches. Jeder Wehr ist es grundsätzlich mal freigestellt das zu beschaffen was sie für richtig hält. Ich meine, in den Feuerwehren sitzen ja keine Vollidioten, die keine Ahnung haben. Die machen sich schon Gedanken was gebraucht wird. Wenn eine Wehr jetzt der Meinung ist, dass sie so ein Auto wie die FF Jesteburg brauchen, dann sollen sie es doch beschaffen, wenn sie es erhalten. Aus der Ferne kann man immer die Keule schwingen und mit dem Finger darauf zeigen und "Pfui" rufen. Aber das ist völlig unangebracht. Normen sind dazu da, eine Grundausstattung festzulegen, darüber hinaus kann man und sollte man auch machen können was man will. Das Argument, "man weiß bei Einheitsautos besser Bescheid was kommt", ist in meinen nicht angebracht, da die Nachbarwehr immer weis, welches Auto wer im Gerätehaus stehen hat. Wenn man gegen angeblich zu stark aufgerüstete Fahrzeuge anderer lästert, ist manchmal vielleicht auch Neid im Spiel. Die FF, die hier ihren Dienst quittieren will, tut dies ja nicht nur weil man sich ver**** fühlt, sondern weil ja auch von einer übergeordneten Behörde die Auflage gemacht wurde, dieses Auto anzuschaffen. Das LF 8/6 aufzurüsten macht keinen Sinn, denn das LF ist längst für eine Ortsteilwehr vorgesehen, die dringend ein wasserführendes Fahrzeug braucht (eine große Einrichtung für Behinderte muss abgedeckt werden und die Wasserversorgung ist mies.) und derzeit nur ein 40 Jahre altes TSF hat. Ich meine wenn mir derart die Unterstützung für meine Arbeit entzogen wird, würde ich es mir auch überlegen. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	573901
Datum	03.08.2009 01:36	194043 x gelesen
Geschrieben von Werner MayerJeder Wehr ist es grundsätzlich mal freigestellt das zu beschaffen was sie für richtig hält. Leider. Geschrieben von Werner MayerIch meine, in den Feuerwehren sitzen ja keine Vollidioten, die keine Ahnung haben. Mal ein Vergleich aus einem anderen Bereich: Nicht jeder, der einen Computer bedient, ist in der Lage einen sinnvollen Rechner zusammenzustellen. Geschrieben von Werner MayerDie machen sich schon Gedanken was gebraucht wird. Wären diese immer objektiver Natur, gäbe es vermutlich kaum Grund zu Klage. Geschrieben von Werner MayerDie FF, die hier ihren Dienst quittieren will, tut dies ja nicht nur weil man sich ver**** fühlt, sondern weil ja auch von einer übergeordneten Behörde die Auflage gemacht wurde, dieses Auto anzuschaffen. Nicht die FF hat die Auflage bekommen, sondern deren Träger. Wenn also deren Träger das Fahrzeug nicht beschaffen will, dann muß auch deren Träger für eventuelle Folge geradestehen. Wo ist jetzt das Problem für den einzelnen FA? MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573910
Datum	03.08.2009 05:42	194104 x gelesen
Geschrieben von Florian Hartnerdennoch kann man durch ein paar Verbesserungen wie z.B mehr Wasser mitführen die Arbeit sicherer und leichter machen. Wirklich sicherer? Warum Wasserversorgung, haben doch 1600l Wasser dabei.. Geschrieben von Florian HartnerNun enstpricht das LF10/6 halt nicht mehr genau der Norm weil es mehr Wasser hat und was ist da nun schlimm daran ? Es ist nicht nur die Tonne mehr Wasser. Es ist auch die Schiebeleiter, die Haspel und der ganze andere Kram.. Geschrieben von Florian Hartner Für mich das kein Unsinn sondern ein schlagkräftiges gut fahrbares Feuerwehrfahrzeug was in einer Stützpunktfeuerwehr benötigt wird. Nein. Es ist wieder mal ein Beweis das Fahrzeugplanung nicht in die Hände freiwilliger Feuerwehrangehöriger gehört.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573911
Datum	03.08.2009 05:47	194395 x gelesen
Geschrieben von Florian Hartner Damit das das im ersten Moment nicht der Fall sein muss und der Löschangrriff begonnen werden kann, gibt es ja den Tank Falsche Antwort.. Der Tank ist für mal eine Mülltonne oder einen PKW zu löschen oder die Fahrbahn zu reinigen oder beim VU den Brandschutz sicherzustellen ohne jedesmal eine WV aufzubauen.. Geschrieben von Florian HartnerAber Irgendwie schein hier für einige Wasser nicht so wichtig zu sein, wie ich aus den vorherigen Kommentaren lesen musste. Wasser schon.. nur muss ich es nicht auf meinen kleinen Erstangreifer packen. Entweder kaufe dich dann gleich ein LF 16 (LF20) oder ein TLF... Tankgröße doesn´t matter! Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573912
Datum	03.08.2009 05:50	194420 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerMan kann aber mit besserer Technik und Möglichkeiten der Arbeit optimieren. Nur die Tatsache 1000l Wasser mehr spazieren zu fahren ist aber keine bessere Technik! Bessere Technik ist: Hohlstrahlrohr Netzmittel im IA u.s.w. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573913
Datum	03.08.2009 05:52	194166 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerDann ist ja ein Tank garnicht mehr von nöten, wenn die WV vorher stehen muss. Für die Brandbekämpfung innerhalb geschlossener Ortschaften primär nicht .. auf der Autobahn sieht es dann schon anderes aus.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573914
Datum	03.08.2009 05:52	194276 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerDas Schlauchmaterial übersteigt sogar die Norm. *Kopfschüttel*.. die Karre mal gewogen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573915
Datum	03.08.2009 05:55	194187 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerDoch hat man die T/S stammt vom Vorgänger und musste übernommen werden. Warum musste? Warum kam die nicht z.B. auf einen Anhänger? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573916
Datum	03.08.2009 05:57	194131 x gelesen
Geschrieben von Florian Hartner Es ist war keine Fahrzeugneubeschaffung sondern eine Ersatzbeschaffung für das LF 8 somit müssen gewisse Dinge mit übernommen werden. Sagt wer? Steht wo? Jede Fahrzeugbeschaffung dürfte mehr oder weniger eine Ersatzbeschaffung sein.. Sicherlich gibt es Dinge die man übernehmen kann wenn Sie noch gut sind (PA, Schläuche) aber das man was übernehmen muss.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573917
Datum	03.08.2009 06:10	194479 x gelesen
Geschrieben von Fabian Kunz etwas übertrieben oder? Wenn eine Flughafenfeuerwehr in der Urlaubszeit für eine Lohnerhöhung streikt sehen nicht wenige dagegen berechtigte Arbeitnehmerinteressen. Übertreibung ist ein Stilmittel. Und wenn die z.B. die Flughafen Feuerwehr D-Dorf von 10-16 Uhr streikt kann man davon ausgehen das im Extremfall keine Flugbetrieb = keine Gefährdung herrscht. Geschrieben von Fabian Kunz Geschrieben von mir "Ansonsten hat der Artikel wenig Fakten aber viel Emotion.." Geschrieben von ---fw.de--- Die Dietersheimer Feuerwehrleute sind verärgert. "Ich werde nachts nicht mehr aufstehen, wenn der Funkwecker meldet" so ein frustrierter Feuerwehrmann. Auch die Jugendfeuerwehr soll aufgelöst werden. Zwei Feuerwehmänner aus Neustadt/Aisch, die bisher in Dietersheim Dienst tun wollen nun in die dortige Wehr eintreten. "Wir wollen nicht mehr den Deppen machen" so ein FA, "die Gemeinderäte kennen den personellen Engpass bei uns, aber in die Feuerwehr treten sie nicht ein". Alles reine Sachentscheidungen.. Geschrieben von Fabian Kunz Unter dem Strich hat der GR Prioritäten gesetzt und stuft die Dorferneuerung höher ein als die Ersatzbeschaffung eines 40 Jahre alten Fahrzeuges Stellt sich die Frage ob man dort das Brandschutzgesetzt gelesen hat. Insbesondere der Teil vorne mit der funktionierenden Feuerwehr. Und ob ein Brandschutzbedarfsplan exisitiert.. Geschrieben von Fabian KunzWem diese Form der Wertschätzung reicht darf gerne die Zähne zusammenbeißen. Protest in Form "Ich halte solange die Luft an bis ich das neue Feuerwehrauto bekomme! Und zwar so eins wie ich es will" kann es doch auch nicht sein.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573918
Datum	03.08.2009 06:12	194314 x gelesen
Geschrieben von Fabian KunzNur mal als Beispiel: Der Musikverein hat bei uns deutlich mehr Mitglieder als die FF; bei einem Sportverein beträgt der Faktor 10! Das ist richtig.. nur ist weder der Sport noch der Musikverein Teil der Gemeinde.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573919
Datum	03.08.2009 06:13	194316 x gelesen
Kurzer Nachtrag: Ein Feuerwehrmann sind 3 Wählerstimmen. Der Oberbürgermeister von Püttlingen hatte dieses Jahr einen Vorsprung von 2 Stimmen.. Der CDU fehlte bei der Kommunalwahl irgendwo 13 Stimmen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573920
Datum	03.08.2009 06:17	194128 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerDas wäre schön bei uns, aber leider nur sehr beschränkt. Dann ist es Aufgabe der Gemeinde das nachhaltig zu ändern. Steht im gesetGesetz. Dann müssen halt Hydranten oder Brunnen oder Zisternen nachgerüstet werden.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573921
Datum	03.08.2009 06:23	194259 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerDer PLatz auf dem LF ist vorhanden, soger noch für weitere Ausrüstungsgegenstände. Als drauf, zlGG ist eh nur was für Normfetischisten.. Geschrieben von Florian HartnerEin Anhänger kostet Geld und muss untergestellt werden das kostet auch Geld. Gestern im Globus Baumarkt. Anhänger mit 750kg zlGG und genug Platz für eine TS 369 €.. Geschrieben von Florian HartnerBeim Einsatz muss der Anhänger erst angehängt werden. Und wo liegt da dein Problem? Es gibt Feuerwehren die satteln erst noch AB auf bevor es los geht. Wir haben auch einen Pulveranhänger.. Geschrieben von Florian HartnerWenn dann noch auf dem Anhänger weitere Aurüstungsgegenstände sind die man für den TS-Einsatz benötigt kommt man schnell auf 750 kg und somit von Führerscheinklasse C auf CE kostet auch Geld. Öhm hust! TS wiegt rund 250 kg.. dann hast du noch locker 500 kg für weiteres Material. Selbst der Norm TSA wiegt unter 750 kg.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü	573928
Datum	03.08.2009 08:22	194482 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian Beschnur ist weder der Sport noch der Musikverein Teil der Gemeinde.. Das ist doch hier nicht der springende Punkt: es ging in meinem Post um die Frage wo die Feuerwehr aufgrund der mobilisierbaren Wählerstimmen im Ranking der kommunalen Interessensgruppen steht. Gruß Fabian Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	573931
Datum	03.08.2009 08:29	194182 x gelesen
Geschrieben von Fabian KunzDas ist doch hier nicht der springende Punkt: es ging in meinem Post um die Frage wo die Feuerwehr aufgrund der mobilisierbaren Wählerstimmen im Ranking der kommunalen Interessensgruppen steht. Leider sehr hoch. Neben der Tatsache, daß auch FA (und ihre Angehörigen) Wählerstimmen sind, kommt noch der Umstand hinzu, daß die Bürger durch ihre FA nicht selten das vermittelt bekommen es bestünde für sie eine Gefahr. Der Bürger (hü) wird den Wahrheitswert dieser Aussagen nicht prüfen und womöglich aufgrund seiner subjektiven Unsicherheit in seiner Wahl beeinflußt. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü	573933
Datum	03.08.2009 08:35	194406 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Fabian Kunz Unter dem Strich hat der GR Prioritäten gesetzt und stuft die Dorferneuerung höher ein als die Ersatzbeschaffung eines 40 Jahre alten Fahrzeuges Stellt sich die Frage ob man dort das Brandschutzgesetzt gelesen hat. Insbesondere der Teil vorne mit der funktionierenden Feuerwehr. Und ob ein Brandschutzbedarfsplan exisitiert.. Über die Vereinbarkeit eines 40 Jahre alten Fahrzeuges mit dem Begriff der funktionierenden Feuerwehr kann man sicherlich streiten. In vielen anderen Bereichen der kommunalen Darseinsfürsorge würde niemand davon ausgehen. Und selbst wenn es keinen Brandschutzbedarfsplan gibt: muss nicht unbedingt die Schuld der FF sein. Geschrieben von Florian BeschProtest in Form "Ich halte solange die Luft an bis ich das neue Feuerwehrauto bekomme! Und zwar so eins wie ich es will" kann es doch auch nicht sein.. Das andere Extrem sind Beißreflexe in der Form "die drohen öffentlich mit Austritt - müssen deshalb per Definition unverschämte Forderungen gestellt, sich nicht an das Brandschutzgesetz gehalten und den Brandschutzbedarfsplan ignoriert haben". Wie oft wurde denn hier im Forum über die unzähligen FF's diskutiert, die sich unter wiedrigen Bedingungen mit einer unzureichenden Finanzierung über Wasser halten? Besteht für Dich denn nicht zumindest die Möglichkeit, dass die Pressemitteilung über die wir hier diskutieren auch in Dietersheim nur die Spitze des Eisbergs ist und die Eskalation nicht vom Himmel fiel? Gruß Fabian Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü	573936
Datum	03.08.2009 08:40	193955 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeyNeben der Tatsache, daß auch FA (und ihre Angehörigen) Wählerstimmen sind, kommt noch der Umstand hinzu, daß die Bürger durch ihre FA nicht selten das vermittelt bekommen es bestünde für sie eine Gefahr. Der Bürger (hü) wird den Wahrheitswert dieser Aussagen nicht prüfen und womöglich aufgrund seiner subjektiven Unsicherheit in seiner Wahl beeinflußt. Halte ich in meinem persönlichen Erfahrungsbereich für wenig relevant weil: 1) zumindest bis zur Einführung einer kontinuierlichen Pressearbeit aus der Bürgerschaft eher der Kommentar "wofür brauchen die das Spielzeug schon wieder?" kam 2) auch die meisten FM (SB) noch anderen kommunalen Interessensgruppen angehörigen und bei der Wahl deshalb u.U. doch z.B. "für die neue Sporthalle" stimmen 3) sich der missionarische Eifer vieler FM (SB) in Grenzen hält. Gruß Fabian Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	573938
Datum	03.08.2009 08:57	194047 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschGestern im Globus Baumarkt. Anhänger mit 750kg zlGG und genug Platz für eine TS 369 €.. Dann zeig mir bitte mal, wie du auf solch einem Baumarkt-Dünnblechkasten eine 200kg schwere TS fachgerecht unterbringst und vor allem sicherst. Diese Billiganhänger gehören verboten. Ansonsten korrekt, ein FwA-TS auf 750kg-Anhänger (und damit meine ich jetzt nicht einen Norm-TSA) läßt sich realisieren. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573939
Datum	03.08.2009 09:00	194122 x gelesen
Geschrieben von Michael Weyrich Dann zeig mir bitte mal, wie du auf solch einem Baumarkt-Dünnblechkasten eine 200kg schwere TS fachgerecht unterbringst und vor allem sicherst. Der hatte einen Holzboden.. Alternativ nimmt man sowas.. wie auch immer. Mit 1000€ inklusive Befestigung ist man dabei. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	573940
Datum	03.08.2009 09:00	194046 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Werner MayerWenn eine Wehr jetzt der Meinung ist, dass sie so ein Auto wie die FF Jesteburg brauchen, dann sollen sie es doch beschaffen, wenn sie es erhalten. So weit ok. Es ging aber eher darum, dass man hier mal wieder ein Fahrzeug nicht als das verkauft, was es ist. Wenn man ein LF16/12 braucht, kein Problem, dann beschafft man ein LF16/12. Man beschafft aber kein LF10/6, das in Wirklichkeit ein LF16/12 ist. Was könnte aber der Grund dafür sein? LF10/6 wird bewilligt, nach dem Preis fragt keiner? LF16/12 wird nicht bewilligt, weil nicht vorgesehen? Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	573941
Datum	03.08.2009 09:03	194103 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannEntweder ist es ein Erstangreifer oder ein Fahrzeug für die WV. Dies hat leider in vielen Feuerwehren nichts mit der Realität zu tun. Gerade im ländlichen Bereich hat das oft einzige Löschfahrzeug durchaus beide Funktionen, Erstangriff und WV, zu erfüllen. Aus diesem Grund lässt ja die Norm beim LF10 auch 1000l bzw. 1200l zu, die für einen Innenangriff vom Tank die empfohlene Mindestmenge darstellt. Entscheidend im Hinblick auf die zGM ist meiner Meinung nach die Tatsache, dass bei der Konzeption zu entscheiden ist, ob das Fahrzeug für Brandbekämpfung (einschl. WV) ODER für die THL konzeptioniert wird. Häufig wird bei LF8/6 oder LF10/6 der Fehler begangen, ein Fahrzeug beschaffen zu wollen, das Erstangreifer für Brände ist, erweiterte THL und WV kann. Dies führt natürlich zwingend zu Gewichtsproblemen. Demnach ergeben sich zwei realistische Möglichkeiten: 1. Erstangreifer für Brandeinsätze (1000l) + WV 2. Erstangreifer für Brandeinsätze (1000l) + THL Zwischen diesen Möglichkeiten muss, passsend zur Brandschutzbedarfsplanung, entschieden werden, wenn man mit einer Ersatzbeschaffung betraut wird. Aber Erstangreifer und WV auszuschließen, halte ich für eine unrealistische Aussage und Forderung. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573942
Datum	03.08.2009 09:04	194037 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckWelches Hohlstrahlrohr ist auf 100 l/min begrenzt? Wo steht da was vom Hohlstrahlrohr? CM-Strahlrohr, Durchfluss 100l/min. Der Einfachheit halber. Dann nimm meinetwegen ein 2235er HSR mit 135l/min. Dann haben wir roundabout 4 Minuten- bei Dauerfeuer. Geschrieben von Stefan HeckDie 600 l Tank sind der wirkliche Kritikpunkt am LF 8/6, sofern machbar, würde ich auch 1000-1200 l Wasser bevorzugen. Läßt die Norm auch zu und halte ich auch für ok, weil Mindestgröße um ohne WV einen IA starten zu können. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	573944
Datum	03.08.2009 09:09	194140 x gelesen
Geschrieben von Daniel LezockDies hat leider in vielen Feuerwehren nichts mit der Realität zu tun. Gerade im ländlichen Bereich hat das oft einzige Löschfahrzeug durchaus beide Funktionen, Erstangriff und WV, zu erfüllen. Aus diesem Grund lässt ja die Norm beim LF10 auch 1000l bzw. 1200l zu, die für einen Innenangriff vom Tank die empfohlene Mindestmenge darstellt. Das kann man ja auch realisieren. Dann brauchts aber m.E. mehr Schlauchmaterial als in der Norm. Geschrieben von Daniel LezockEntscheidend im Hinblick auf die zGM ist meiner Meinung nach die Tatsache, dass bei der Konzeption zu entscheiden ist, ob das Fahrzeug für Brandbekämpfung (einschl. WV) ODER für die THL konzeptioniert wird. Wenn man denn ein Konzept für das Fahrzeug hat. Ich glaube hier hat man sich erst hinterher Gedanken um die Taktik mit dem Fahrzeug gemacht. Geschrieben von Daniel LezockHäufig wird bei LF8/6 oder LF10/6 der Fehler begangen, ein Fahrzeug beschaffen zu wollen, das Erstangreifer für Brände ist, erweiterte THL und WV kann. Dies führt natürlich zwingend zu Gewichtsproblemen. Worauf man dann lieber gleich den 13-Tonner nimmt und gleich noch mehr Unsinn draufpackt. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573946
Datum	03.08.2009 09:12	194260 x gelesen
Geschrieben von Werner MayerJeder Wehr ist es grundsätzlich mal freigestellt das zu beschaffen was sie für richtig hält. Fast! Jeder Wehr ist freigestellt Ihren Bedarf primär mit Normfahrzeugen darzustellen! Geschrieben von Werner MayerDie machen sich schon Gedanken was gebraucht wird Leider fangen die meisten Planungen mit dem Gedanken an "Egal was es ist, es muß größer sein als das was wir haben". Geschrieben von Werner MayerDas Argument, "man weiß bei Einheitsautos besser Bescheid was kommt", ist in meinen nicht angebracht, da die Nachbarwehr immer weis, welches Auto wer im Gerätehaus stehen hat. Die direkte Nachbarwehr schon. Am anderen Ende des Kreises kann es da ein wenig eng aussehen. Und wenn z.b. nur TLF angefodert werden, egal wo die herkommen wird es ganz hässlich. Geschrieben von Werner Mayersondern weil ja auch von einer übergeordneten Behörde die Auflage gemacht wurde, dieses Auto anzuschaffen Ich lese erstmal die Auflage das man Schere und Spreizer beschaffen soll.. Geschrieben von Werner Mayerdenn das LF ist längst für eine Ortsteilwehr vorgesehen, die dringend ein wasserführendes Fahrzeug braucht Und dann opfert man sich todesmutig als Stützpunkt und lässt sich eine Fahrzeug für um die 270000€ aufs Auge drücken. Wie edelmütig und ritterlich! Wie wäre es mit einem neuen TSF-W (StLF). Hier ist man mit fast der Hälfte vom Geld dabei, geht bestimmt noch billiger. Geschrieben von Werner Mayer(eine große Einrichtung für Behinderte muss abgedeckt werden und die Wasserversorgung ist mies.) Ganz ehrlich? Betreiberproblem bzw das des VB. Wenn die schlafen kann Feuerwehrs nichts dafür! Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573947
Datum	03.08.2009 09:25	193881 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWie wäre es mit einem neuen TSF-W für den Ortsteil mit dem Behindertenwohnheim.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	573951
Datum	03.08.2009 09:37	193875 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerDas kann man ja auch realisieren. Dann brauchts aber m.E. mehr Schlauchmaterial als in der Norm. Das ist klar. Das Schlauchmaterial muss natürlich für den Einsatz von 2 Pumpen ausgelegt sein. D.h. so 640m B-Leitung sollten schon möglich sein. Das Fahrzeug muss als eigenständige taktische Einheit in der Lage sein, eine Schlauchleitung einschl. notwendiger Verstärkerpumpen aufzubauen. Stichwort Konzeption. Geschrieben von Daniel MetzgerWenn man denn ein Konzept für das Fahrzeug hat. Ich glaube hier hat man sich erst hinterher Gedanken um die Taktik mit dem Fahrzeug gemacht. Das wäre natürlich grob fahrlässig und dem Steuerzahler gegenüber unverantwortlich. Geschrieben von Daniel MetzgerWorauf man dann lieber gleich den 13-Tonner nimmt und gleich noch mehr Unsinn draufpackt. Ob Unsinn oder nicht, darüber lässt sich oft streiten. Die Frage nach der Verhältnismäßigkeit würde hier vielleicht öfters helfen. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	573952
Datum	03.08.2009 09:44	194158 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzBei taktisch richtiger Vorgehensweise braucht man kein Zeitfenster sondern hat schlicht die WV vor dem Einsatz des AT aufgebaut. Mit dieser pauschalen und plakativen Aussage sprichst Du auch einem "städt. Erstangreifer (HLF20/16)" die Notwendigkeit eines Wassertankes ab. Dann würde ich die Norm sofort ändern zum HLF20/6. Alles andere unnötiger Aufwand. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	573955
Datum	03.08.2009 09:53	194174 x gelesen
Geschrieben von Daniel LezockMit dieser pauschalen und plakativen Aussage sprichst Du auch einem "städt. Erstangreifer (HLF20/16)" die Notwendigkeit eines Wassertankes ab. Dann würde ich die Norm sofort ändern zum HLF20/6. Alles andere unnötiger Aufwand. Nein, genau Das meine ich nicht! Wozu ist übrigens der 50 Liter Wassertank in eurem VGW? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	573957
Datum	03.08.2009 09:54	194043 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschFalsche Antwort.. Der Tank ist für mal eine Mülltonne oder einen PKW zu löschen oder die Fahrbahn zu reinigen oder beim VU den Brandschutz sicherzustellen ohne jedesmal eine WV aufzubauen.. Wozu hat dann das HLF20/16 als städt. Erstangreifer einen so großen Tank, obwohl ja in Städten die Hydrantenverfügbarkeit bekanntermaßen gut ist. Gerade da bräuchte man ja keine Löschfahrzeuge mit Tank, da ja die WV immer vor Beginn des IA aufgebaut werden muss. Also irgendwie ist das eine komische und sehr einseitige und von mir nicht immer nachvollziehbare Argumentation. Was in der Stadt gilt, sollte auch auf dem Land gelten und umgekehrt. Aber ich lasse mich gern überzeugen. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	573958
Datum	03.08.2009 09:54	193983 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschWie wäre es mit einem neuen TSF-W (StLF). Hier ist man mit fast der Hälfte vom Geld dabei, geht bestimmt noch billiger. Das gezeigte Fahrzeug ist so viel TSF-W bzw. StLF wie das in diesem Thread besprochene 13t-LF10/6 mit 1600l-Tank ein LF10/6 ist. Das gezeigte Beispiel zeigt, was rauskommt, wenn man die "Normbeachtung" in einem Bundesland nicht zentral überprüft und Zuschüsse zur Beschaffung nur über die einzelnen Landkreise pauschal vergießt. Solche "Auswüchse" sind mir in unserem kleinen Nachbarland leider haufenweise bekannt. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	573960
Datum	03.08.2009 09:57	193718 x gelesen
Deshalb das "geht auch billiger". Es geht mir nur darum das man nicht pauschal 270 000 € ausgeben muss um die Welt zu retten .. Geschrieben von Michael WeyrichSolche "Auswüchse" sind mir in unserem kleinen Nachbarland leider haufenweise bekannt. Warum ? Ist doch alles Norm, kann man alles bezuschussen :-) Ich kenn dein Problem... Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	573961
Datum	03.08.2009 09:59	194185 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzNein, genau Das meine ich nicht! Was meinst Du denn? Geschrieben von Peter LieffertzWozu ist übrigens der 50 Liter Wassertank in eurem VGW? Dieser Wassertank wird für kleiner Reinigungsarbeiten an der E-Stelle und zum Anmischen des Bioversal-Gemisches bei Ölspuren verwendet. Hat mit Brandschutz nichts zu tun ;-). Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	573963
Datum	03.08.2009 10:07	194220 x gelesen
Geschrieben von Daniel LezockWas meinst Du denn? *Gebetsmühle an*Da es hier um ein 10/6 ging, ist der Aufbau der WV zwingend. Und auch bei anderen NORMFAHRZEUGEN ist man gut beraten die WV sicherzustellen.*Gebetsmühle aus* Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	573966
Datum	03.08.2009 10:15	194102 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertz*Gebetsmühle an*Da es hier um ein 10/6 ging, ist der Aufbau der WV zwingend. Und auch bei anderen NORMFAHRZEUGEN ist man gut beraten die WV sicherzustellen.*Gebetsmühle aus* Ja, aber um dies zu vermeiden, empfiehlt ja die Norm fast, das Fahrzeug mit einem 1000l-Tank auszustatten, der ja die Mindestmenge für einen Innenangriff darstellt. Folglich ist es legitim, dass Feuerwehren, die ihr LF10 als Erstangreifer nutzen wollen und/oder müssen, dieses mit einem 1000l-Tank ausstatten, auch wenn man sich damit gewichtstechnisch im Grenzbereich befindet. Das die WV trotzdem immer aufgebaut werden muss steht natürlich ausser Frage. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	573967
Datum	03.08.2009 10:25	194014 x gelesen
Geschrieben von Daniel Lezocka, aber um dies zu vermeiden, empfiehlt ja die Norm fast, das Fahrzeug mit einem 1000l-Tank auszustatten Beim 10/6? Geschrieben von Daniel LezockFolglich ist es legitim, dass Feuerwehren, die ihr LF10 als Erstangreifer nutzen wollen und/oder müssen, dieses mit einem 1000l-Tank ausstatten, auch wenn man sich damit gewichtstechnisch im Grenzbereich befindet. Das die WV trotzdem immer aufgebaut werden muss steht natürlich ausser Frage. Ah ja, Scheiß auf Normen und Jeder macht ohnehin was er will. Auch und Besonders in unserem schönen Bundesland. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8T., Köln / NRW	573971
Datum	03.08.2009 10:31	193678 x gelesen
Geschrieben von ---Florian Besch--- TS wiegt rund 250 kg.. dann hast du noch locker 500 kg für weiteres Material. Nach Deiner Rechnung wiegt der eigentliche Anhänger nichts! Mit Plane und Spriegel bleibt Deinem Baumarkthängerchen je nach Ausführung eine Zuladung von vielleicht etwas über 600 kg! Geschrieben von ---Florian Besch--- Selbst der Norm TSA wiegt unter 750 kg.. Die nach der alten DIN 14 520 genormten TSA haben (hatten) ein zGG von 1.000 kg, gerade weil man mit 750 kg nicht hinkommt! Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	573973
Datum	03.08.2009 10:42	194053 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzBeim 10/6? Die Norm gestattet ausdrücklich die Verwendung eines 1000l-Tanks. Geschrieben von Peter LieffertzAh ja, Scheiß auf Normen und Jeder macht ohnehin was er will. Auch und Besonders in unserem schönen Bundesland. Niemand "sch..." auf die Norm, wenn er innerhalb der Gewichtsgrenzen bei einem LF10 einen 1000l-Tank verwendet, um eine allgemein anerkannte Vorgehensweise, nämlich Beginn des IA ohne vorherigen Aufbau der WV, praktizieren zu können. Das bringt für die Arbeit der Feuerwehr einen großen Vorteil, verursacht aber bei der Beschaffung so gut wie keine Mehrkosten. Übrigens kenne ich in unserem Landkreis kein Fahrzeug, was nicht der jeweiligen Norm entspricht. Ich denke, dass in Sachsen in dieser Frage doch eine gewisse Ordnung herrscht. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg	573977
Datum	03.08.2009 10:56	193952 x gelesen
In Ingolstadt tun sie es offenbar nicht. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	573989
Datum	03.08.2009 11:30	194111 x gelesen
Geschrieben von Daniel LezockDie Norm gestattet ausdrücklich die Verwendung eines 1000l-Tanks. Ja, leider wahr. Nur warum nutzt nur jeder diese Möglichkeit? Geschrieben von Daniel LezockIch denke, dass in Sachsen in dieser Frage doch eine gewisse Ordnung herrscht. Wenn du mal nach Beierfeld schaust und noch mal kurz über Normen nachdenkst? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	573992
Datum	03.08.2009 11:39	194090 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzNur warum nutzt nur jeder diese Möglichkeit? Aufgrund der bereits genannten Tatsachen. Geschrieben von Peter LieffertzWenn du mal nach Beierfeld schaust und noch mal kurz über Normen nachdenkst? Da gebe ich Dir recht. Ist aber ein Einzelfall. Ein LF10 mit 13t ist mir in unserer Gegend nicht bekannt. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	574006
Datum	03.08.2009 12:23	194068 x gelesen
Geschrieben von Daniel LezockEin LF10 mit 13t ist mir in unserer Gegend nicht bekannt. m.W. gibts die ersten mit 15-t Fahrgestellen... (bzw. beauftragt/im Bau) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	574010
Datum	03.08.2009 12:40	193890 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinom.W. gibts die ersten mit 15-t Fahrgestellen... (bzw. beauftragt/im Bau) Das gibts aber beim HLF20/16 auch, da reichen die Fahrgestelle von 13-18to und die Motorisierung von 250-380 PS. Allrad oder nicht, alles dabei. Da wird aufgelastet, bei uns 13to auf 14,5 to da werden größere Wassertanks bei uns 2000l (vorhandense Hydranten system nicht nutzbar, da max zum Blumen gießen geeignet)... usw. Sollten nicht wenigstens ein paar Toleranzen möglich sein? schließlich sind die örtlichen Gegebenheiten sehr unterschiedlich, was Geographie Bebauung und Größe der Feuerwehr angeht. Beitrag bewerten
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Autor	Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg	574011
Datum	03.08.2009 12:40	193797 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzJa, leider wahr. Nur warum nutzt nur jeder diese Möglichkeit? Ja Peter warum nutzt man die Möglichkeit? Genau, um ein Puffer zu besitzen bis die stabile WV steht. Ich finde es immer wieder interessant wie hier in diesem Forum Äpfel mit Birnen verglichen werden. Man sollte auch nicht immer taktische Notwendigkeit in Frage stellen, wenn es gerade um die Umsetzungen von Fahrzeugnormen geht. So brauch man keine Seilwinde, weil es geht ja auch mit einem Mehrzweckzug, die Diskussion mit dem benötigen Wassertank ist genauso ein Schwachsinn. MkG Mike Ganzke Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	574020
Datum	03.08.2009 13:01	193606 x gelesen
Geschrieben von Thomas HeiterSo komplett ist der aber dann doch nicht. Oder warum gibts ein LF auch mit einem H davor? Das LF 16/12 gab es nie als "H"LF. Normseitig war jedes LF 16/12 aus damaliger Sicht ein HLF, da die THL-Ausststtung (u.a. hydr. Rettungssatz mit Zubehör) zwingende Mindestbeladung war. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	574036
Datum	03.08.2009 13:36	194295 x gelesen
Geschrieben von Olf RichterDas gibts aber beim HLF20/16 auch, da reichen die Fahrgestelle von 13-18to und die Motorisierung von 250-380 PS. Allrad oder nicht, alles dabei. Da wird aufgelastet, bei uns 13to auf 14,5 to da werden größere Wassertanks bei uns 2000l (vorhandense Hydranten system nicht nutzbar, da max zum Blumen gießen geeignet)... usw. Sollten nicht wenigstens ein paar Toleranzen möglich sein? Mein Gott, wir reden vom (H)LF 10/6! (Das ist der Nachfolger vom LF 8/6 und das vom LF 8!) Wieso ist es so schwer, das zu verstehen? Heute propft man in die Autos mindestens die Beladung vom LF 16/12, landet damit mindestens bei den Gewichten von damals (13,5t - 14,5 t!) und verlangt dann Toleranzen bzw. beschwert sich (als Länder, die dafür die Zuschüsse geben, oder das gar nicht mehr überwachen!), wenn die Feuerwehrfahrzeuge immer variantenreicher, größer und teurer werden! Du hast heute mit dem HLF 10/6 weit mehr Möglichkeiten als mit dem LF 16 (abgesehen von der Schiebleiter - und selbst die ist ja in weiten Gegenden für den LF8-Nachfolger schon "Standard" geworden!) Wieso kauft man dann nicht gleich ein Fahrzeug, das für städt. Bebauung vorgesehen war und ist (LF 16/12 bzw. HLF 20/16)? Ganz ehrlich, ich will gar nicht wissen, wieviel Gemeinderäte man da schon über den Tisch gezogen hat, weil man das große nicht bekommt, aber das kleine wenigstens fast groß haben will.... Dazu kommt dann gern noch "ahw-Effekt" (auch-haben-wollen), wenn der Nachbar 1000 l hat, brauchen wir jetzt 1200 l (das war mal das LF 16/12!), der nächste 1600 l, der übernächste 2000 l - oder warum nicht gleich das StLF 20/25 nach Länder-RL Hessen mit der großen Kabine kaufen? Die wahren Probleme der Feuerwehren liegen NICHT in den fehlenden oder zu kleinen Fahrzeugen begründet! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg	574042
Datum	03.08.2009 14:19	193630 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoMein Gott, wir reden vom (H)LF 10/6! (Das ist der Nachfolger vom LF 8/6 und das vom LF 8!) Wieso ist es so schwer, das zu verstehen? Ja das ist eben das große Problem! Genau das ist für mich so unverständlich und noch viel schlimmer, dass man gegen diesen Wahrsinn nichts machen kann. Hier werden FW aufgerüstet, da fehlt doch jeder Sachverstand. Ich beobachte auch in unsere Gegend, wo frührer ein TSA oder KLF stand, da werden heute Fahrzeuge von gut und böse beschafft. Ich frage mich nur, wer diese Fahrzeuge noch in 5 Jahre besetzen soll. Ganz zu schweigen vom einsatztaktischen Wert, denn dort fällt mir teilweise gar nichts mehr ein. Bei der Fahrzeugbeschaffung sind auch auf einmal alle Probleme der Feuerwehr vergessen, wie zum Beispiele fehlende Führerscheine und Personal! MkG Mike Ganzke Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	574043
Datum	03.08.2009 14:20	193903 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoMein Gott, wir reden vom (H)LF 10/6! (Das ist der Nachfolger vom LF 8/6 und das vom LF 8!) Wieso ist es so schwer, das zu verstehen? Mal Gott beiseite, das habe ich schon verstanden, sollte nur ein Beispiel sein. Ist wohl etwas unglücklich gewählt, aber das Prinzip ist schon gas gleiche. Geschrieben von Ulrich CimolinoGanz ehrlich, ich will gar nicht wissen, wieviel Gemeinderäte man da schon über den Tisch gezogen hat, weil man das große nicht bekommt, aber das kleine wenigstens fast groß haben will.... 95% und der Rest sagt lieber nichts... Geschrieben von Ulrich CimolinoDazu kommt dann gern noch "ahw-Effekt" (auch-haben-wollen), wenn der Nachbar 1000 l hat, brauchen wir jetzt 1200 l (das war mal das LF 16/12!), der nächste 1600 l, der übernächste 2000 l - oder warum nicht gleich das StLF 20/25 nach Länder-RL Hessen mit der großen Kabine kaufen? Ich meinte nicht, dass es ins uferlose gehen soll, man sollte nur die örtlichen Gegebenheiten mit in Betracht ziehen. Wenn das nicht geht dann, muss mann das eben ändern und den Ländern die Möglichkeit eigenen herumwurschtelns wegnehmen. Der Bund bestimmt den Typ und was er haben darf, was dazu oder was weg gibts nicht fertig. Wie früher B1000,TSF Lo, LF8 W50 LF 16 W50 TLF16 W50 GW Tatra 32 GTLF Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	574044
Datum	03.08.2009 14:24	193609 x gelesen
Geschrieben von Olf RichterIch meinte nicht, dass es ins uferlose gehen soll, man sollte nur die örtlichen Gegebenheiten mit in Betracht ziehen. Aber wie geht das Ganze in den letzten Jahren ins Uferlose? Mit der Begründung der örtlichen Gegebenheiten. Wenn´s dann wie in diesem Fall in die Hose geht und man sich offensichtlich vorher keine Gedanken gemacht hat wirds ganz schnell mal dumm. Aber bitte! Ich muss mir in 10 Jahren nicht den Buckel verschelten lassen was ich doch für ´nen Scheiß gekauft hab. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	574047
Datum	03.08.2009 14:45	194043 x gelesen
Geschrieben von Florian Hartner Als bestes Beispiel das LF 16/12, welches Fahrzeug dieser Norm hat eine Pumpe mit 1600 l/min und 1200 l Wassertank ? Wohl kaum eins. Unseres, auf Iveco Magirus 120 23 AW, Baujahr 1993. Das Fahrzeug ist zurzeit unser Erstangreifer und die 1200 Liter Wasser reichen geschätzt bei mehr als 90 % der Brandeinsätze. Reicht das nicht, ist meist so dolle was los, dass du viel, viel mehr Wasser brauchst. MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	574048
Datum	03.08.2009 14:53	193812 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Olf RichterWie früher B1000,TSF Lo, LF8 W50 LF 16 W50 TLF16 W50 GW Tatra 32 GTLF Und was war da sooo schlecht daran? Ich kann mich nicht erinnern, das die damalige deutsche demokratische Republik flächendeckend in Brandkatastrophen untergegangen ist. Gut, ein paar sehr große Nachteile hat das ganze: - Sehr gute Führbarkeit von Verbänden aus verschiedenen Wehren - Einheitliche Funkrufnamen - Einheitliche Ausbildung - Relativ günstige Preise - Jeder weiß was im Einsatzfall so nachkommt - Keine persönliche Selbstverwirklichung des Beschaffer - Nicht größer, schöner und teurer als beim Nachbar - Kein ganz persönliches Technikdenkmal - Relativ schlechte Potenzersatz - usw, usw GRuß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	574050
Datum	03.08.2009 14:57	193863 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldUnd was war da sooo schlecht daran? gar nix, mal abgesehen davon, das die Zeit nicht stehengeblieben ist. Man war also schon mal weiter bei der Normung. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	574052
Datum	03.08.2009 15:11	193613 x gelesen
Geschrieben von Mike GanzkeJa Peter warum nutzt man die Möglichkeit? Genau, um ein Puffer zu besitzen bis die stabile WV steht. Die Pufferidee ist aber doch nur vorgeschoben. Und wenn es bis zur stabilen WV lange Zeit dauert sollte man vllt. den IA solange nicht starten. Oder gibt es Hellseher die genau wissen wieviel Wasser Sie brauchen oder wie lange es dauert die WV herzustellen Geschrieben von Mike GanzkeMan sollte auch nicht immer taktische Notwendigkeit in Frage stellen, wenn es gerade um die Umsetzungen von Fahrzeugnormen geht. Doch, genau das sollte man auch tun. Geschrieben von Mike GanzkeSo brauch man keine Seilwinde, weil es geht ja auch mit einem Mehrzweckzug, die Diskussion mit dem benötigen Wassertank ist genauso ein Schwachsinn. Apropos Schwachsinn..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	574053
Datum	03.08.2009 15:18	193666 x gelesen
Geschrieben von Olf RichterMan war also schon mal weiter bei der Normung. Wobei hier natürlich gewisse wirtschaftliche und politische Zwänge die größte Rolle gespielt haben dürfte. Technisch sollte man natürlich sich der Zeit schon anpassen. Auch in der Normung. Das LF8 auf LO war in den achtziger Jahren schon nicht mehr Stand der Technik. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.	574055
Datum	03.08.2009 15:20	193756 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldIch kann mich nicht erinnern, das die damalige deutsche demokratische Republik flächendeckend in Brandkatastrophen untergegangen ist. Dafür aber wirtschaftlich - oder zumindest war sie auf dem besten Wege dahin. Und wenn man dann noch solche Dinge außer acht lässt, dass die Karriere als nicht linientreuer Feuerwehrangehöriger auch mal schnell vorbei war oder beim betreten des grenznahen Raumes die anderen Mitbürger in Uniform netterweise noch Salven zum Abschied verschießen. Oder man am Streckmetallzaun in die Mündung einer SM 70 guckte. Der Kongo, der Sudan (speziell Darfur) oder auch der Iran haben bestimmt auch nicht diese verschwenderische Anzahl an Feuerwehrstützpunkte wie in Deutschland. Und guckt man auf Google Earth (hinfahren wollte ich nicht unbedingt) sind die Länder auch nicht pechschwarz. Ergo sind die auch nicht flächendeckend an einer Brandkatastrophe untergegangen. Dafür haben die eher im humanitären oder menschenrechtlichen Bereich Flächenbrände. Aber dafür ein vorzügliches System an Feuerwehren, welches wir Deutschen uns doch abkupfern können. Geschrieben von Jakob TheobaldUnd was war da sooo schlecht daran? Nööö, Beschaffungen im Feuerwehrwesen waren super. Da lässt sich der ganze Rest sicherlich gut ertragen ... Wenn es denn da so etwas wie ein Feuerwehr-Forum gegeben hätte, wären wahrscheinlich 95 Prozent der Schreiber mit einem erquicklichen Aufenthalt im Sanatoriums VEB "Papst Innozenz III." Berlin-Hohenschönhausen. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	574056
Datum	03.08.2009 15:20	193588 x gelesen
Geschrieben von Daniel LezockWobei hier natürlich gewisse wirtschaftliche und politische Zwänge die größte Rolle gespielt haben dürfte. Technisch sollte man natürlich sich der Zeit schon anpassen. Auch in der Normung. Das LF8 auf LO war in den achtziger Jahren schon nicht mehr Stand der Technik. Abgesehen von der fehlenden Rückhaltemöglichkeiten, weil? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	574061
Datum	03.08.2009 15:37	193539 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzAbgesehen von der fehlenden Rückhaltemöglichkeiten, weil? Die schon von Dir erwähnte Unterbringung der Mannschaft. Weiterhin zu geringe Motorleistung, keine Lenkunterstützung, mangelhafte Bremswirkung (z.T schon gefährlich), Bedienung der Vorbaupumpe (Ergonomie). Die Unterbringung der Ausrüstung stellt teilweise eine Gefährdung der Mannschaft dar. Dieses Fahrzeug war vielleicht zum Zeitpunkt der Entwicklung gut, konnte dann aber sehr schnell nicht mehr mit dem Stand der Technik mithalten. Etwas anders sieht dies bei LF 16 bzw. TLF 16 auf W50 aus. Mal abgesehen von der geringen Motorleistung sind diese Fahrzeuge auch heute sowohl fahrzeugtechnisch als auch feuerwehrtechnisch durchaus noch verwendungsfähig. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	574062
Datum	03.08.2009 15:39	193720 x gelesen
Hallo! Es geht hier doch um Feuerwehrfahrzeuge und darum, dass so manch ein Feuerwehrfürst sich in maßloser Selbstüberschätzung sein ganz persönliches Fahrzeug, ohne irgendwelche Richtlinien und Normen zu beachten, zurechtzimmert und dann versucht zum Teil mit Lügen, falschen Angaben oder Drohungen dies gegenüber der Gemeinde und zum Nachteil des Steuerzahlers durchzudrücken. Was ist dann so falsch daran nur wenige Fahrzeugtypen zu haben? Muss man denn ein System (hier Fahrzeuge der DDR-Feuerwehren) gleich in lächerliche ziehen weil das politische Umfeld nicht gestimmt hat? Und, was heißt hier aus wirtschafltich Gründen? Manche Gemeinden würden ganz gut daran tun sich im Bezug auf Fahrzeugbeschaffungen nicht nur die Meinung des örtlichen Kommandanten anzuhören. Denn sooo dicke haben wir es nun auch nicht (mehr). Schaut doch mal zum THW. Ich glaube das der GKW 1 des Ortsverbandes Hamburg beinahe zu 100% identisch mit dem GKW 1 des Ortsverbandes München ist. Bei den HLF oder LF der Feuerwehren bin ich mir da nicht so sicher. Also warum bei den Feuerwehrs eine solche Vielfalt? Örtliche Gegenbenheiten? Wenn ich das höre. lache ich mich doch Weg. Da werden Allradfahrzeuge beaschafft, weil es die örtlichen Gegebenheiten verlangen (viel WAld, Feld, Wiesen, Berge usw.) und dann werden die Teile bis an die GEwichtsgrenze vollgepackt oder überladen, Die Geräteräume werden "tiefgezogen" eine Haspel angehängt und dann....findet man einen Aufkleber im Fahrerehaus "Achtung, befestigte Wege nicht verlassen". Und das ganze Teil zieht keine Wurst vom Teller weil man sich aus kostengründe für die "schwächere" Maschine entschieden hat. Oder es werden vom 30 Jahre alten Altfahrzeug noch jede Menge Teile auf das neue Fahrzeug gepackt, die man ja noch braucht, die aber immer noch unbenutzt und Originalverpackt sind. Egal, Haupsache viel Beladung. Man könnte jetzt mehrer Seiten mit Fahrzeugstilblüten füllen, aber lassen wir das lieber. Ich bin der Meinung, die Norm sollte sehr viel schärfer gefasst werden. Nach dem Motto, Fahrzeug entspricht nicht der Norm, keine Zulassung für den Feuerwehreinsatz. Und, die Beladepläne, wo was von der Normbeladung zu liegen hat, waren auch nicht so schlecht. Aber ich höre jetzt den den Aufschrei! Na, wer wirft den ersten Stein? GRuß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	574065
Datum	03.08.2009 15:49	193501 x gelesen
Ich denke man sollte in Bezug auf Feuerwehr und diesem Forum mal den Beißreflex gegen den ach so bösen Osten(Kommunisten) weglassen. Es gab doch schon die ein oder andere positive Entwicklung. Und gerade die Fahrzeuge-aus welchem Grund auch immer-waren ja so schlecht dann doch nicht. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.	574070
Datum	03.08.2009 16:07	193290 x gelesen
Geschrieben von Jakob Theobald Es geht hier doch um Feuerwehrfahrzeuge und darum, dass so manch ein Feuerwehrfürst sich in maßloser Selbstüberschätzung sein ganz persönliches Fahrzeug, ohne irgendwelche Richtlinien und Normen zu beachten, zurechtzimmert und dann versucht zum Teil mit Lügen, falschen Angaben oder Drohungen dies gegenüber der Gemeinde und zum Nachteil des Steuerzahlers durchzudrücken. Ich habe nie geschrieben, dass ich dies unterstütze. Ein solches Verhalten stößt bei mir selber übel auf und ich halte es je nach Ausprägung zumindest für grenzwertig, wenn nicht gar kriminell. Geschrieben von Jakob TheobaldWas ist dann so falsch daran nur wenige Fahrzeugtypen zu haben? Gar nichts. Ich kann mit Normfahrzeugen leben. Geschrieben von Jakob TheobaldMuss man denn ein System (hier Fahrzeuge der DDR-Feuerwehren) gleich in lächerliche ziehen weil das politische Umfeld nicht gestimmt hat? Man sollte auf jeden Fall solche Äusserungen nicht mit dem üblichen Wischi-Waschi "War doch gar nicht alles so schlimm"-Geschwurbel untergehen lassen. Es gibt gewissen Prozesse die sich in totalitären Staatensystemen besser realisieren lassen. Und dann eben der Hinweis auf entsprechenden Nachteile. Geschrieben von Jakob TheobaldManche Gemeinden würden ganz gut daran tun sich im Bezug auf Fahrzeugbeschaffungen nicht nur die Meinung des örtlichen Kommandanten anzuhören. Zustimmung! Geschrieben von Jakob TheobaldAlso warum bei den Feuerwehrs eine solche Vielfalt? Örtliche Gegenbenheiten? Wenn ich das höre. lache ich mich doch Weg. In meiner Nachbarschaft steht ein LF 20/16 mit 2.400 Liter, ein TSF-W ohne PFPN und gerüchteweise kommt ein HLF mit 17 Tonnen. Mein Leidensdruck ist auch nicht ohne. ;-) Geschrieben von Jakob TheobaldIch bin der Meinung, die Norm sollte sehr viel schärfer gefasst werden. Nach dem Motto, Fahrzeug entspricht nicht der Norm, keine Zulassung für den Feuerwehreinsatz. Man könnte den Rechnungsprüfungsämtern einen Fachmann zur Seite stellen. Bin da für viele Lösungen offen. Wie schon gesagt, kann ich mit normgerechten Fahrzeugen leben. Okay in Nds. kennen wir auch noch die TW. Geschrieben von Jakob TheobaldAber ich höre jetzt den den Aufschrei! Na, wer wirft den ersten Stein? Ich nicht. Wenn Du möchtest, können wir gerne ein Aktionsbündnis "Normfahrzeuge" gründen und die Message ins Land schreien. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	574071
Datum	03.08.2009 16:08	193422 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDie Pufferidee ist aber doch nur vorgeschoben. Und wenn es bis zur stabilen WV lange Zeit dauert sollte man vllt. den IA solange nicht starten. Oder gibt es Hellseher die genau wissen wieviel Wasser Sie brauchen oder wie lange es dauert die WV herzustellen Mit welcher Begründung rechtfertigst Du dann die Tankgröße beim (H)LF 20/16? Deiner Argumentation folgend würden auch hier 600l für den Papierkorb und den PKW-Brand reichen, da der Tank für den IA nicht als Puffer zu verwenden ist. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	574073
Datum	03.08.2009 16:21	193549 x gelesen
Geschrieben von Daniel LezockMit welcher Begründung rechtfertigst Du dann die Tankgröße beim (H)LF 20/16? Ich überhaupt nicht. Gern kannst du aber hier im Forum die Beteiligten innerhalb des Norm-Gremiums befragen ;-). Geschrieben von Daniel LezockDeiner Argumentation folgend würden auch hier 600l für den Papierkorb und den PKW-Brand reichen, da der Tank für den IA nicht als Puffer zu verwenden ist. Gegen den Puffer habe ich nix, nur gegen den Rest des Schwachsinns. Wenn bei einem Papierkorb 600l nicht reichen ist übrigens was Anderes faul :-). Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.	574074
Datum	03.08.2009 16:21	193627 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertzch denke man sollte in Bezug auf Feuerwehr und diesem Forum mal den Beißreflex gegen den ach so bösen Osten(Kommunisten) weglassen. Ich habe in diesem Zusammenhang eher die Nachteile des Staatensystemes angeführt. Weder habe ich die Bevölkerung im allgemeinen, noch die Feuerwehr im speziellen verurteilt! Wenn ich mir allerdings Vorteile rauspicke, muss ich die auch immer im Gesamtkonstrukt sehen. Und totalitäre Staaten habe es da nun mal einfacher, Dinge generell zu regeln. Geschrieben von Peter LieffertzEs gab doch schon die ein oder andere positive Entwicklung. Habe ich auch nie bestritten. Geschrieben von Peter LieffertzUnd gerade die Fahrzeuge-aus welchem Grund auch immer-waren ja so schlecht dann doch nicht. Allein das heutzutage noch diese Fahrzeuge unterwegs sind, spricht dafür. Ich war vor einem Monat in Dippoldiswalde. Dort heulten um morgens die Sirenen und aus dem Gerätehaus in der Innenstadt bewegte sich ein IFA W 50 heraus. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	574075
Datum	03.08.2009 16:25	193544 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzIch überhaupt nicht. Gern kannst du aber hier im Forum die Beteiligten innerhalb des Norm-Gremiums befragen ;-). Dieser Aspekt beschäftigt mich schon länger. Über eine Diskussion würde ich mich freuen. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574076
Datum	03.08.2009 16:27	193374 x gelesen
Geschrieben von Daniel LezockMit welcher Begründung rechtfertigst Du dann die Tankgröße beim (H)LF 20/16? Deiner Argumentation folgend würden auch hier 600l für den Papierkorb und den PKW-Brand reichen, da der Tank für den IA nicht als Puffer zu verwenden ist. Och, gelegentlich bennen auch LKW auf der Autobahn. Dummerweise hat es da immer noch nicht flächendeckend Hydranten. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	574077
Datum	03.08.2009 16:27	193755 x gelesen
Hi, Geschrieben von Florian BeschÜbertreibung ist ein Stilmittel. Das ab und an mal nach hinten losgehen kann. Vor allem dann, wenn ohnehin emotionale Diskussionen dann nochmal zusätzlich angeheizt werden. Prinzipiell stellt sich mir die Situation so dar: - es gibt eine veränderte Einsatz- und Gefährdungssituation (Erweiterung einer Bundesstraße), die das Landratsamt bewogen hat, eine Erweiterug des Fuhrparks einer Stadt/Gemeindefeuerwehr zu empfehlen/vorzuschreiben. Wenn ich das richtig gelesen habe, ist diese Vorgabe sogar so detailliert, dass ein bestimmter Fahrzeugtyp vorgegeben wurde - der Gemeinderat hat die Beschaffung des entsprechenden Fahrzeugs abgelehnt, gleichzeitig aber die freiwillige Leistung der Dorferneuerung genehmigt - Die Feuerwehr ist sauer, weil sie ihr erweiteres Einsatzspektrum (vor das sie wahrscheinlich eine politische Entscheidung gestellt hat) nicht in der Form abarbeiten kann, wie sie das gern würde - Es kommt zum üblichen öffentlichen Streit Es ist sicherlich nicht so, dass man hier nur eine Seite Fehlverhalten vorwerfen kann. Ich weiß nicht, ob die FF in den letzten Wochen/Monaten mehrfach zu Einsätzen auf die Bundesstraße gerufen wurde und verzweifelt auf einen Rettungssatz aus Neustadt/Aisch gewartet hat. Weiß das einer derjenigen, die behaupten, der sei ja rechtzeitig dar? Ich weiß auch nicht, ob es im Zuge dieser Situationen auch schon zu Beschimpfungen/kritischen Situationen an der Einsatzstelle kam. Ich weiß auch nicht, ob dadurch nicht sogar brenzlige Situationen entstanden. Wenn das der Fall gewesen sein sollte, kann ich durchaus verstehen, wenn es hier zu massivem Missmut kommt. Es steht außer Frage, dass gewisse Argumentationen (PKW Brand etc) extrem unglücklich sind. Aber ich kann auch nicht beurteilen, ob das alles so gesagt wurde. Geschrieben von Florian BeschStellt sich die Frage ob man dort das Brandschutzgesetzt gelesen hat. Insbesondere der Teil vorne mit der funktionierenden Feuerwehr. Und ob ein Brandschutzbedarfsplan exisitiert.. Stellt sich auch die Frage, ob hierauf nicht vielleicht schon mehrfach von der Fw hingewiesen wurde. Die Erstellung eines solchen Plans ist sicherlich nicht Aufgabe der FF. Geschrieben von Florian BeschProtest in Form "Ich halte solange die Luft an bis ich das neue Feuerwehrauto bekomme! Und zwar so eins wie ich es will" kann es doch auch nicht sein.. Weißt Du, welche Mittel vorher ergriffen wurden? Weißt Du, welche Gespräche, Situationen etc es im Vorfeld gab? Die meisten Feuerwehrleute, die ich kenne, hängen an ihrem Hobby. Die meisten sind sogar ein ganz klein wenig einsatzgeil. Den meisten würde ich mal nachsagen, dass sie sich nicht so ohne weiteres hinstellen und ihr Hobby einfach so niederlegen. Da muss schon mehr zusammenkommen, als ein einmaliger Beschluss eines Gemeinderates. Die betroffene FF zu verurteilen ist immer einfach. Scheint hier irgendwie zum Volkssport geworden zu sein. Ausschließen, dass es hier zu Überreaktionen gekommen ist, kann man nicht. Ich persönlich will aber auch nicht ausschließen, dass es hierfür durchaus gute Gründe gegeben haben kann... MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	574079
Datum	03.08.2009 16:32	193409 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyOch, gelegentlich bennen auch LKW auf der Autobahn. Dummerweise hat es da immer noch nicht flächendeckend Hydranten. Für solche Fälle gibt es das Ergänzungsfahrzeug TLF. Dies muss nicht unbedingt mit dem Erstangreifer allein abgearbeitet werden. Übrigens gibt es auch viele Feuerwehren, die mit einem LF 8/6 oder einem LF 10/6 Autobahnabschnitte oder unfallträchtigte Straßen betreuen. Da reichen ja auch 600l. Oder? Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	574081
Datum	03.08.2009 16:37	193357 x gelesen
Hi, Geschrieben von Florian BeschEin Feuerwehrmann sind 3 Wählerstimmen. Mal abgesehen von der Tatsache, dass ich die Zahl bezweifle: Was willst Du uns damit sagen? Wollen wir jetzt mal dagegen halten, welche Interessensfelder es noch geben könnte? Wenn ich allein Kinder betrachte, wären das schonmal pro Kind 2-6 Wählerstimmen (Eltern plus Oma/Opa und ggf. nochmal Onkels und Tanten). Trotzdem kenne ich wenig Gemeinden, wo der Kindergartenplatz völlig kostenlos ist und die Schule Klassengrößen von max. 10 Kindern hat. Damit wären eigentlich noch viel mehr Wählerstimmen zu holen. Ich denke mal, in den meisten Städten gibt es mehr Kinder, als Feuerwehrleute... MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg	574082
Datum	03.08.2009 16:39	193466 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDie Pufferidee ist aber doch nur vorgeschoben. Und wenn es bis zur stabilen WV lange Zeit dauert sollte man vllt. den IA solange nicht starten. Oder gibt es Hellseher die genau wissen wieviel Wasser Sie brauchen oder wie lange es dauert die WV herzustellen Wem nützen denn Unterstellungen! Ich gehe wirklich davon aus, dass die WV immer noch ein wichtiger Bestandteil ist. Das wird doch wohl noch klappen und wenn nicht dann sollte man die Fw schliessen. MkG Mike Ganzke Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	574084
Datum	03.08.2009 16:45	193471 x gelesen
Geschrieben von Christian BergmannAllein das heutzutage noch diese Fahrzeuge unterwegs sind, spricht dafür. Ich war vor einem Monat in Dippoldiswalde. Dort heulten um morgens die Sirenen und aus dem Gerätehaus in der Innenstadt bewegte sich ein IFA W 50 heraus. Erst mal Danke das du den Fremdenverkehr in meinem Nachbarlandkreis angekurbelt hast... :-). Geschrieben von Christian BergmannIch habe in diesem Zusammenhang eher die Nachteile des Staatensystemes angeführt. Genau das meinte ich. Ich denke nach fast 20! Jahren sollte Das überwunden sein. Geschrieben von Christian BergmannAllein das heutzutage noch diese Fahrzeuge unterwegs sind, spricht dafür. Ich war vor einem Monat in Dippoldiswalde. Dort heulten um morgens die Sirenen und aus dem Gerätehaus in der Innenstadt bewegte sich ein IFA W 50 heraus. Eben, und Jakob meinte genau dies. Einheitlichkeit innerhalb eines gesamten Landes. Kann funktionieren.... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.	574085
Datum	03.08.2009 16:53	193377 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzErst mal Danke das du den Fremdenverkehr in meinem Nachbarlandkreis angekurbelt hast... :-). Naja, aus beruflichen Gründen habe ich eher die Landesjustizkasse Chemnitz um 365,00 EUR geschmälert. Fliege diesen Monat nochmal wieder rüber nach Dresden. Will aber auch nur wieder Kohle machen. ;-) Geschrieben von Peter Lieffertzund Jakob meinte genau dies. Einheitlichkeit innerhalb eines gesamten Landes. Kann funktionieren.... Beispiel THW wurde ja angeführt. Geschrieben von Peter LieffertzGenau das meinte ich. Ich denke nach fast 20! Jahren sollte Das überwunden sein. Mit Sorge betrachte ich eher, dass Leute hier schon vergessen, was vor 60-70 Jahren los war. Ich stimme dir zu, dass man nicht immer reflexartig die NS- oder Stasikeule auspacken muss. Aber man muss das Feld auch nicht ohne Kommentar räumen. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	574087
Datum	03.08.2009 16:56	193450 x gelesen
Geschrieben von Mike GanzkeWem nützen denn Unterstellungen! Möglicherweise den Beschaffern? Geschrieben von Mike GanzkeIch gehe wirklich davon aus, dass die WV immer noch ein wichtiger Bestandteil ist. Hoffentlich bist du dabei nicht zu optmistisch. Geschrieben von Mike GanzkeDas wird doch wohl noch klappen und wenn nicht dann sollte man die Fw schliessen. Viel Spaß beim Schlüsseumdrehen.... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg	574095
Datum	03.08.2009 17:04	193151 x gelesen
also ich finde, dass dieses StLF in meinen Augen noch mehr eine Geldverschwendung ist...... 2 Tragkraftspritzen in einem StLF..... nun ja. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	574103
Datum	03.08.2009 17:41	193606 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldAber ich höre jetzt den den Aufschrei! Na, wer wirft den ersten Stein? Wie war denn die Normlandschaft vor der 1. Reform? Wir hatten prinzipiell 3 TLF's davon das TLF 8 in min. 2 Varianten 3 LF's davon das LF 8 in mehreren Varianten 3 RW und das TSF Die Norm lies für diese Fahrzeuge 3% des zgG frei für örtliche Gegebenheiten. Der erste Sündenfall war die TLF 16/25 mit großen Gruppenkabinen zu normen. Damit war es plötzlich ein LF 8 mit großem Wassertank. Die Begründung für die erste Typenreduzierung war das dies zuviele Varianten wären. Heute haben wir das TSF KLF TSF-W St-LF 10/6 LF 10/6 in einer Beliebigkeit die es früher überhaupt nicht gab. LF 20/16 dito. Und kaum fängt die erste Typenreduzierung an Wirkung zu zeigen schmeißen wir alles um und kreieren neue Typen. Nicht nur der kleine Feuerwehrkommandant kann sich jetzt verwirklichen, da haben sich schon ganz andere verwirklicht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	574112
Datum	03.08.2009 19:25	193227 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann3 LF's davon das LF 8 in mehreren Varianten ... das LF 16-TS hatte auch zwei Varianten ... das TroTLF 16 gabs auch noch ... Geschrieben von Thomas EdelmannDie Norm lies für diese Fahrzeuge 3% des zgG frei für örtliche Gegebenheiten. ... das war die Mindestforderung, real war da i.d.R. mehr vorhanden (nicht von ungefähr hatte in Hessen Ende der 70er viele LF 16 einen 1600l Wassertank ...) Geschrieben von Thomas EdelmannDer erste Sündenfall war die TLF 16/25 mit großen Gruppenkabinen zu normen. ... hat nie einer genormt, mit Aufkommen der Frontlenker war das mit Motor und hinterer Tür bei der reinen Staffelkabine einfach schwieriger - und ein Radstand unter 3600mm beim 12t einfach nicht vorgesehen. Rationeller war es einfach die konstruierte Gruppenkabine zu nehmen - Leerraum hatte das TLF 16/25 ja sowieso in Massen. ... wenn man schon der Ansicht "früher war alles besser" ist, so sollte man auch die Vergangenheit richtig wiedergeben ... Gruss Gerahrd Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	574118
Datum	03.08.2009 19:54	193004 x gelesen
Geschrieben von Christian Bergmann Beispiel THW wurde ja angeführt. Nennt sich ja geschickterweise auch Bundes- und nicht "Dorfanstalt Technisches Hilfswerk" ^^ Grüße Ferdinand Personalführung ist die Kunst, seine Angestellten so schnell über den Tisch zu ziehen, dass sie die entstehende Reibungshitze als Nestwärme empfinden !!! Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü	574119
Datum	03.08.2009 20:00	193025 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Werner MayerIn Ingolstadt tun sie es offenbar nicht. keine Ahnung. Ich habe mich in meinem Post auch ausdrücklich nicht auf Bayern bezogen. Gruß Fabian Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü	574120
Datum	03.08.2009 20:05	192995 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoMein Gott, wir reden vom (H)LF 10/6! (Das ist der Nachfolger vom LF 8/6 und das vom LF 8!) wie sieht denn die Beschaffungsrealität diesbezüglich aus? Wurden in den letzten proportional ähnliche viele LF 10/6 zu (H)LF 20/16 wie früher LF 8 zu LF 16 beschafft? Oder zeigt die Statistik auch eine gewisse Abwanderung vom LF 8 zum TSF-W oder StLF 10/6 (bzw. vom LF 16 zum LF 10/6)? Gruß Fabian Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü	574121
Datum	03.08.2009 20:10	193010 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ingo HornDie betroffene FF zu verurteilen ist immer einfach. Scheint hier irgendwie zum Volkssport geworden zu sein. Das Gefühl habe ich irgendwie auch. Und ich glaube man tut dem Forum damit keinen Gefallen, was die Akzeptanz der vielen sinnvollen Botschaften angeht. Gruß Fabian Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	574126
Datum	03.08.2009 20:33	193224 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... wenn man schon der Ansicht "früher war alles besser" ist, so sollte man auch die Vergangenheit richtig wiedergeben ... Na ja frei aus dem Kopf ist nicht alles mehr da. Aber das früher alles besser war habe ich nicht behauptet. Die Richtung der ersten Typenreduzierung hat bis auf einige Ausnahmen meiner Meinung nach gestimmt. Was schief gelaufen ist seit dem, ist die Variabilität in den Fahrzeugen und der Ehrgeiz das noch zu toppen. Dadurch hat sich die erste und zweite Typenreduzierung selbst erledigt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	574138
Datum	03.08.2009 22:06	193081 x gelesen
Halllo Flo, Geschrieben von Florian BeschUnd dann opfert man sich todesmutig als Stützpunkt und lässt sich eine Fahrzeug für um die 270000€ aufs Auge drücken. Wie edelmütig und ritterlich! Wie wäre es mit einem neuen TSF-W (StLF). Hier ist man mit fast der Hälfte vom Geld dabei, geht bestimmt noch billiger.Schlechtes Beispiel Auch dieses Fahrzeug ist überzüchtet! Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	574143
Datum	03.08.2009 22:14	192882 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Daniel, Geschrieben von Daniel MetzgerGeschrieben von Florian Hartner "Vorallem außer in einer Großstadt habe ich nicht alle 100 m einen Hydranten. Da können schon mal Strecken vom 300 m und mehr der Realität entsprechen." Und die könnt ihr mit dem Schlauchmaterial vom LF ebenfalls nicht abdecken. Also, was kann das Fahrzeug überhaupt? Wasserversorgung über 300 m war schon vor 20 - 30 Jahren Aufgabe für einen Löschzug und nicht für eine Löschgruppe! Dies bedeutet das ich Wasser aus einem anderen Teilnetz der Wasserversorgung hole. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	574144
Datum	03.08.2009 22:17	192878 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerWasserversorgung über 300 m war schon vor 20 - 30 Jahren Aufgabe für einen Löschzug und nicht für eine Löschgruppe! Es war ja nicht meine Idee eine TS ohne zusätzliches Schlauchmaterial auf ein aufgeblasenes LF10/6 zu packen und dann der Feuerwehrwelt zu erzählen man holt mit dem Fahrzeug Wasser aus dem Löschteich und fährt damit noch den Erstangriff... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	574148
Datum	03.08.2009 22:26	192970 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerEs war ja nicht meine Idee eine TS ohne zusätzliches Schlauchmaterial auf ein aufgeblasenes LF10/6 zu packen und dann der Feuerwehrwelt zu erzählen man holt mit dem Fahrzeug Wasser aus dem Löschteich und fährt damit noch den Erstangriff... Ich denke man muß zwei Szenarien bei der Behandlung eines Erstangreifers trennen. 1. Eigenes Einstzgebiet 2. Unterstützungseinheit "auswärts" 1. Im eigenen Einsatzgebiet werde ich mit dem Erstangreifer i.d.R. keine WV lange Wege oder auch nur mit einer abgesetzten TS aufbauen. Das muß wenn es erforderlich ist eine andere Einheit leisten. 2. Wenn ich im auswärtigen Bereich zum Einsatz komme kann ich genau die Einheit sein, die bei 1. die WV einrichtet. Damit kann eine TS auf einem Fahrzeug das lokal als Erstangreifer dient dennoch Sinn machen, wenn mit diesem Fahrzeug überörtlich die Aufgabe WV erfüllt werden soll. Dies entbindet aber nicht davon, daß man dann die Beladung des Fahrzeugs entsprechend anpassen muß (2. Satz saugseitige Bestückung, Sammelstück, zusätzliches Schlauchmaterial,...). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	574149
Datum	03.08.2009 22:29	192702 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer2. Wenn ich im auswärtigen Bereich zum Einsatz komme kann ich genau die Einheit sein, die bei 1. die WV einrichtet. Damit kann eine TS auf einem Fahrzeug das lokal als Erstangreifer dient dennoch Sinn machen, wenn mit diesem Fahrzeug überörtlich die Aufgabe WV erfüllt werden soll. Dies entbindet aber nicht davon, daß man dann die Beladung des Fahrzeugs entsprechend anpassen muß (2. Satz saugseitige Bestückung, Sammelstück, zusätzliches Schlauchmaterial,...). Eben. Aber wie sich im Laufe der Diskussion ja herausgestellt hat gibt es für das Fahrzeug eigentlich garkein handfestes Konzept- man schaut noch, was man wie macht. Das Fahrzeug is ja auch noch kein ganzes Jahr da... Da gehen mir die Lichter aus! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	574151
Datum	03.08.2009 22:34	192980 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael BayerSchlechtes Beispiel Auch dieses Fahrzeug ist überzüchtet! Sehe ich auch so. TSF-W "Hessen" 6,5 t Fahrgestell, 750 l Wasser (erste Prototypen/Fahrzeuge mit 1000l gibts auch), sicherlich im Bereich 60.000€ ohne Zuschüße zu realisieren... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	574153
Datum	03.08.2009 22:43	193271 x gelesen
Hallo Daniel, Geschrieben von Daniel LezockWozu hat dann das HLF20/16 als städt. Erstangreifer einen so großen Tank, obwohl ja in Städten die Hydrantenverfügbarkeit bekanntermaßen gut ist. Gerade da bräuchte man ja keine Löschfahrzeuge mit Tank, da ja die WV immer vor Beginn des IA aufgebaut werden muss. Also irgendwie ist das eine komische und sehr einseitige und von mir nicht immer nachvollziehbare Argumentation. Was in der Stadt gilt, sollte auch auf dem Land gelten und umgekehrt. Aber ich lasse mich gern überzeugen.Als ich anfing, hatte der Vorgänger dieses Städtischen Erstangreifers (LF 16) noch einen 800 l Tank. Auch hier waren und sind viele Überzeugt, mit dem Aufblähen des Wassertanks könnte man das Aufbauen der Wasserversorgung, und damit Personal sparen. Dies halte ich für falsch! Ich bin der festen Überzeugung, ein Wassertank in der Größenordnung 1000l +200/ -0, würde bei den LF / HLF, von 99% der Städtischen und Großstädtischen Feuerwehren ausreichen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	574154
Datum	03.08.2009 22:52	192890 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael BayerIch bin der festen Überzeugung, ein Wassertank in der Größenordnung 1000l +200/ -0, würde bei den LF / HLF, von 99% der Städtischen und Großstädtischen Feuerwehren ausreichen. auch bei den ländlichen. Auch dort gilt "entweder ich krieg das Wasser mit den 1000l aus oder ich brauch viel mehr"... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	574156
Datum	03.08.2009 22:57	192810 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerAls ich anfing, hatte der Vorgänger dieses Städtischen Erstangreifers (LF 16) noch einen 800 l Tank. Auch hier waren und sind viele Überzeugt, mit dem Aufblähen des Wassertanks könnte man das Aufbauen der Wasserversorgung, und damit Personal sparen. Dies halte ich für falsch! Ich denke, die Tankgröße wuchs einfach mit der Gewichtsreserve die größere Fahrgestelle hatten. Sprich der Tankinhalt ergab sich aus technischen Erwägungen, nicht aus taktischen. Eben einfach weil es möglich war. Wenn man mit einem Fahrgestell bzw. einem zGG wieder mal an der bisherigen Grenze angelangt war und taktisch sinnvolle Zusatzbeladung (gewichtsseitig) nicht mehr drauf gepaßt hat hat man nicht etwa den Tankinhalt reduziert um Gewichtsreserve frei zu machen, sondern man hat das zGG erhöht. Und was dann neben den geplanten Zusatzbeladungen an neu geschaffener Gewichtsreserve frei war wurde nicht als Reserve für die Zukundt gehalten sondern - genau, zu mehr Wasser... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern	574158
Datum	03.08.2009 23:03	192812 x gelesen
auch wenns jetzt noch mehr OT wird, als ohnehin schon: zum Thema "LF 10/6" ist mir grad noch was übern "Weg gelaufen": http://www.feuerwehr-farnstaedt.de/ubergabe.html und http://www.feuerwehr-farnstaedt.de/hlf_10_6.html sehe ich ähnlich problematisch. Scheint zwar noch ein etwas kleineres Fahrgestell zu sein, aber beladungstechnisch wohl sicherlich auch kein HLF 10/6. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	574161
Datum	03.08.2009 23:28	192691 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhut6,5 t Fahrgestell, 750 l Wasser (erste Prototypen/Fahrzeuge mit 1000l gibts auch), sicherlich im Bereich 60.000€ ohne Zuschüße zu realisieren... Dann reicht das Geld ja auch noch für ein paar "richtige" C1-Führerscheine. :-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	574163
Datum	03.08.2009 23:54	192722 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut"entweder ich krieg das Wasser mit den 1000l aus oder ich brauch viel mehr"... richtig. Aber über das "viel mehr" wird sich leider in vielen Kreisen zu wenig Gedanken gemacht (zu wenig SW usw.). Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	574164
Datum	04.08.2009 00:22	192742 x gelesen
Geschrieben von Florian HartnerVorallem außer in einer Großstadt habe ich nicht alle 100 m einen Hydranten. Da können schon mal Strecken vom 300 m und mehr der Realität entsprechen. Dem stimme ich uneingeschrämkt zu! MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574172
Datum	04.08.2009 05:48	192607 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerSchlechtes Beispiel Auch dieses Fahrzeug ist überzüchtet! Ich werd dir hier sicher nicht wiedersprechen.. es geht nur darum das es Alternativen gibt. So ein Hessen TSF W würde mir auch gefallen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574173
Datum	04.08.2009 05:50	192800 x gelesen
Quizfrage: In welcher Wählergruppe sehen Sie mehr Potential: a) 600 Wähler die mit kommunaler Politik nichts zu tun haben b) 150 Wähler die regelmäßig die Auswirkungen kommunaler Politik spüren Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	574174
Datum	04.08.2009 05:52	192636 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschIn welcher Wählergruppe sehen Sie mehr Potential: ganz klar: Geschrieben von Florian Bescha) 600 Wähler die mit kommunaler Politik nichts zu tun haben Die bringen nämlich deutlich mehr Stimmen, ohne, dass man echte Argumente bringen muss. Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Lukas Podolski - Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574175
Datum	04.08.2009 05:55	192717 x gelesen
Geschrieben von Fabian KunzUnd selbst wenn es keinen Brandschutzbedarfsplan gibt: muss nicht unbedingt die Schuld der FF sein. Erstellung Brandschutzplan ist Aufgabe der Gemeinde. Und m.E. sollte keine Gemeinde / Feuerwehr darauf verzichten. Denn es erleichtert die Argumentation enorm. Geschrieben von Fabian Kunz Besteht für Dich denn nicht zumindest die Möglichkeit, dass die Pressemitteilung über die wir hier diskutieren auch in Dietersheim nur die Spitze des Eisbergs ist und die Eskalation nicht vom Himmel fiel? Sicherlich. Nur muss man sich dann Fragen wie der Propaganafeldzug der Feuerwehr Dietersheim geplant war. Erst an die Öffentlichkeit gehen wenn es 2 vor 12 ist ist doch auch doof. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574176
Datum	04.08.2009 06:00	192887 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornDie meisten Feuerwehrleute, die ich kenne, hängen an ihrem Hobby. Die meisten sind sogar ein ganz klein wenig einsatzgeil. Danke gleichfalls. Und genau das ist das Argument gegen einen Austritt. Denn von aussen kann man nicht mehr eingreifen. Und glaub mir diesen und andere Gedanken hab ich mir die letzten 2 Jahre mehr als einmal durch den Kopf gehen lassen. Und mehr als 1 Abmeldung wieder zerrissen. Geschrieben von Ingo HornWeißt Du, welche Mittel vorher ergriffen wurden? Nur wenn ich erst an die Presse gehen wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist dann ist es zu spät. Und wenn der Bericht dann so emotional (JF wird auch aufgelöst, lassen uns nicht zum Deppen machen, stehe nachts nicht mehr auf, der Gemeinderat soll gefälligst auch in die Feuerwehr) ausfällt.. ich weiß nicht. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574177
Datum	04.08.2009 06:03	192869 x gelesen
Geschrieben von Olf Richter(vorhandense Hydranten system nicht nutzbar, da max zum Blumen gießen geeignet) Das ist aber nicht erst seit gestern so. Und es kann nicht Aufgabe der Feuerwehr sein die Versäumnisse der Gemeinde (oder des kommerziellen Wasserversorgers) mittels Schlachtschiff TLF zu kompensieren. IMO hätte dort schon längst mehr Druck gemacht werden müssen. Aber Löschwasserzisternen und Co haben kein Blaulicht.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	574200
Datum	04.08.2009 08:51	192671 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDas ist aber nicht erst seit gestern so. Und es kann nicht Aufgabe der Feuerwehr sein die Versäumnisse der Gemeinde (oder des kommerziellen Wasserversorgers) mittels Schlachtschiff TLF zu kompensieren. stimmt und stimmt nicht, aber ich will nicht wieder n Rüffel kriegen wenn ich vom HLF20/16 mit 2000l Wassertank schreibe wo es doch ums 10/6 geht. Der betroffene Bürger sieht niemanden vom WZV sondern die Feuerwehr... Geschrieben von Florian BeschIMO hätte dort schon längst mehr Druck gemacht werden müssen. Aber Löschwasserzisternen und Co haben kein Blaulicht.. stimmt, haben wir auch gemacht, nur beiß mal als zahnloser Tiger, da wirste nur ausgelacht. Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	574203
Datum	04.08.2009 08:55	192722 x gelesen
Hi, Geschrieben von Florian BeschNur wenn ich erst an die Presse gehen wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist dann ist es zu spät. Okay. Offensichtlich hast Du die lokale Presse besser verfolgt, als ich und kannst sicher darlegen, dass es vorher keinen Weg an die Öffentlichkeit gab. Die Hintergrundkenntnisse habe ich halt nicht. Geschrieben von Florian BeschUnd genau das ist das Argument gegen einen Austritt. Denn von aussen kann man nicht mehr eingreifen. Eben. Und genau deswegen, glaube ich nicht, dass der aktuelle Zeitungsbericht über eine Kurzschlussreaktion berichtet, sondern dass da vorher noch viel mehr gelaufen ist. MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574205
Datum	04.08.2009 09:00	193017 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornOffensichtlich hast Du die lokale Presse besser verfolgt, als ich und kannst sicher darlegen, dass es vorher keinen Weg an die Öffentlichkeit gab Kurze Recherche ergab das es keine Veröffentlichung im Web gab. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	574207
Datum	04.08.2009 09:12	192687 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Florian BeschKurze Recherche ergab das es keine Veröffentlichung im Web gab. Hm. Eine kurze Recherche ergab, dass die zitierte Fränkische Landeszeitung gar keinen Onlinecontent hat. Und nu? MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574209
Datum	04.08.2009 09:35	192523 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornEine kurze Recherche ergab, dass die zitierte Fränkische Landeszeitung gar keinen Onlinecontent hat. Und jetzt hat Franken nur 1 Zeitung.. Die Feuerwehr Dietersdorf ist was die Sache angeht ein unbeschriebenes Blatt. Das ist in dem Sinne doof da man nur die oberste Eskalationsstufe sieht (vgl Eisbergmodell). Nur wenn man sieht wie sich andere Feuerwehren hier oder hier präsentieren so ist das doch etwas anderes. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	574212
Datum	04.08.2009 09:42	192594 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Florian BeschUnd jetzt hat Franken nur 1 Zeitung.. Die Feuerwehr Dietersdorf ist was die Sache angeht ein unbeschriebenes Blatt. Japp. Und zwar, abgesehen von der Newsveröffentlichung hier ein völlig unbeschriebenes. Geschrieben von Florian BeschDas ist in dem Sinne doof da man nur die oberste Eskalationsstufe sieht (vgl Eisbergmodell). Eben. Den Rest kennst Du nicht und ich nicht. Ich gebe Dir recht, dass da so einiges nicht gut kommuniziert wurde. Allerdings bleibe ich auch dabei, dass ich nicht glaube, dass das die erste öffentliche Reaktion war und dass die Feuerwehr hier wirklich, wie mal wieder so gern dargestellt, die einzig böse ist. MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	574218
Datum	04.08.2009 10:06	192725 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerAuch hier waren und sind viele Überzeugt, mit dem Aufblähen des Wassertanks könnte man das Aufbauen der Wasserversorgung, und damit Personal sparen. Dies halte ich für falsch! Da bin ich vollkommen Deiner Meinung. Aber niemand kann den Zeitvorteil, der durch die Möglichkeit des Startens des IA vom Tank aus zu erreichen ist, wegdiskutieren. Und dafür sollen nach begründ- und nachvollziehbaren Untersuchungen und Überlegungen mind. 1000l Tankinhalt zur Verfügung stehen. Demzufolge sollte doch in der Norm auf jeden Erstangreifer für Brandeinsätze mind. 1000l vorgesehen werden und kein Unterschied zwischen "ländl." und "städt" Erstangreifer gemacht werden. Das in jedem Fall trotzdem eine WV aufzubauen ist, sollte zu den taktischen Basics gehören. Geschrieben von Michael BayerIch bin der festen Überzeugung, ein Wassertank in der Größenordnung 1000l +200/ -0, würde bei den LF / HLF, von 99% der Städtischen und Großstädtischen Feuerwehren ausreichen. Siehe oben. Es war schon mehrfach meine Frage, wie der Tankinhalt bein (H)LF20/16 von 1600l zu begründen ist, nachdem die Pufferfunktion von manchen immer nur als vorgeschobenes Argument gilt. Irgendwie wird in diesem Punkt immer mit zweierlei Maß gemessen. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	574221
Datum	04.08.2009 10:14	192689 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerIch bin der festen Überzeugung, ein Wassertank in der Größenordnung 1000l +200/ -0, würde bei den LF / HLF, von 99% der Städtischen und Großstädtischen Feuerwehren ausreichen. Dei aktuelle Generation der LF der BF Köln hat auch nur 1200l Wasser ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	574223
Datum	04.08.2009 10:18	192616 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDas ist aber nicht erst seit gestern so. Und es kann nicht Aufgabe der Feuerwehr sein die Versäumnisse der Gemeinde (oder des kommerziellen Wasserversorgers) mittels Schlachtschiff TLF zu kompensieren. Es kann für eine Kommune aber u.U. durchaus günstiger sein, für die FW ein TLF zu kaufen als zig km Rohrleitung zu verbauen, insbesondere wenn dann mangels Durchsatz Verkeimung o.Ä. wiederum das GA auf den Plan rufen ,-) Und wenn man für die FW eh ein neues TLF kaufen muß, wird das u.U. eher beschlossen ,-) Geschrieben von Florian BeschAber Löschwasserzisternen und Co haben kein Blaulicht.. Heißen die bei FWers dann nicht TLF ? ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	574225
Datum	04.08.2009 10:27	192945 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDei aktuelle Generation der LF der BF Köln hat auch nur 1200l Wasser ,-)) Die LF 16/12 aus ca. 2001/2002 hatten 1400 l. Die HLF 20/16 in Anpassung an die Norm 1600 (und nur weil das aufgrund der Platz- und Gewichtsproblematik weit vorher dann bei dem Fahrzeug weder vom Platz noch vom Gewicht oder dessen Verteilung ein Problem war - und weil ich damit rechne, dass die Norm über kurz oder lang bei dem Auto wieder den Mehrheitsweg gehen wird, sind wir bei den aktuellen Fahrzeugen auf 2000 l gegangen) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Stadtlohn / NRW	574229
Datum	04.08.2009 11:34	192687 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Florian Besch"Aber Löschwasserzisternen und Co haben kein Blaulicht.." Heißen die bei FWers dann nicht TLF ? ;-)) Es soll mancherorts auch noch andere Möglichkeiten der Wasserversorgung geben als Hydranten und überdimensionierte TLF... ;-) Der gesamte Beitrag ist ausschließlich meine private Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	574235
Datum	04.08.2009 11:53	192658 x gelesen
Dafür hat man ebenfalls auf die Seilwinden verzichtet, IMHO also ein klassisches LF 16/12,-) Im LZ bringt der Kölner LZ immer noch >> 6.oool Wasser mit ,-) Sind 1.200l nicht lt. Wibera vielfach ausreichend und sogar IA tauglich wenn selbst Du nur 1.000l forderst ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	574236
Datum	04.08.2009 11:57	192610 x gelesen
Geschrieben von Christian HollandEs soll mancherorts auch noch andere Möglichkeiten der Wasserversorgung geben als Hydranten und überdimensionierte TLF... ;-) Mir ist u.A. ein Konzept bekannt, da wurde ein TLF 24/50 zur Überbrückung des Zeitbedarfs für den Aufbau der WV mittels LF/SW geplant. Achja, die Fw hat auch BAB und Industrie,-) Darf die dann so ein Fahrzeug haben ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574237
Datum	04.08.2009 12:08	192738 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornDie betroffene FF zu verurteilen ist immer einfach. Scheint hier irgendwie zum Volkssport geworden zu sein. Ausschließen, dass es hier zu Überreaktionen gekommen ist, kann man nicht. Ich persönlich will aber auch nicht ausschließen, dass es hierfür durchaus gute Gründe gegeben haben kann... Da möchte ich dir ersteinmal recht geben. Dennoch keimt in mir der (subjektive?) Eindruck, daß Austrittsdrohungen und damit verbunden Schlammschlachten in der Presse immer häufiger werden. Dies nicht selten auch noch verbunden mit Horrorvisionen für die Bevölkerung, welche objektiv betrachtet nicht immer haltbar sind/waren. Hat man vielleicht in Feuerwehrkreisen gemerkt, daß man so oftmals sein Ziel erreichen kann -egal ob es objektiv gerechtfertigt ist oder nicht? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	574239
Datum	04.08.2009 12:23	192759 x gelesen
Hi, Geschrieben von Marc DickeyDennoch keimt in mir der (subjektive?) Eindruck, daß Austrittsdrohungen und damit verbunden Schlammschlachten in der Presse immer häufiger werden. Würde ich mal eher darauf schieben, dass schlicht das Geld noch weniger locker sitzt, als früher und es dadurch noch öfter zu Absagen und Interessenskonflikten kommt. Dazu kommen die ausufernden Fahrzeugkosten (die sich die Feuerwehren imo größtenteils selbst zuzuschreiben haben..). Alles in allem führt das dazu, dass Beschaffungen immer öfter (oft berechtigt, oft unberechtigt) auf den Prüfstand gestellt und mal mehr und mal weniger sachlich begründet abgelehnt werden. Geschrieben von Marc DickeyHat man vielleicht in Feuerwehrkreisen gemerkt, daß man so oftmals sein Ziel erreichen kann -egal ob es objektiv gerechtfertigt ist oder nicht? Naja, Streik ist keine neue Methode, seine Interessen durchzusetzen. Wird im Moment aber allgemein sehr inflationär gebraucht. Kann aber auch ein Zeichen dafür sein, dass auch von der Geldgeberseite weniger Kompromissbereitschaft als früher existiert. MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	574250
Datum	04.08.2009 14:16	192560 x gelesen
Geschrieben von Daniel Lezock Aber niemand kann den Zeitvorteil, der durch die Möglichkeit des Startens des IA vom Tank aus zu erreichen ist, wegdiskutieren. Ja? Ich kann mich in 16 Jahren Einsatzdienst an keinen IA erinnern in dem der ATr Wasser Marsch gegeben hat ohne daß die WV vom Hydranten stand. m.E. wird Tankwasser taktisch überbewertet und man hat schlciht den dreigetrilten Löschangriff verlernt... Geschrieben von Daniel LezockDemzufolge sollte doch in der Norm auf jeden Erstangreifer für Brandeinsätze mind. 1000l vorgesehen werden und kein Unterschied zwischen "ländl." und "städt" Erstangreifer gemacht werden. Das wäre der Overkill. m.E. ist auch ein TSF-W mit 500l ein ausreichender Erstangreifer. Bei einem VU kann ich damit den Brandschutz sicherstellen. Wenn der Rohrführer bei einem PKW-BRand gut ist reicht es sogar dafür aus. Und bei allem anderen eben --> WV. Und wenn irgend ein Einsiedlerhof eben keine Möglichkeit zur WV jenseits des schlechten Hydrantendrucks hat, dann brennt der eben ab. Wer abseits der Zivilisation wohnt der muß eine gewisse Vorsorge betreiben bzw. muß dazu gezwungen werden dies zu tun. Geschrieben von Daniel LezockDas in jedem Fall trotzdem eine WV aufzubauen ist, sollte zu den taktischen Basics gehören. Wenn Du Dich da mal nicht täuschst... Geschrieben von Daniel LezockSiehe oben. Es war schon mehrfach meine Frage, wie der Tankinhalt bein (H)LF20/16 von 1600l zu begründen ist, nachdem die Pufferfunktion von manchen immer nur als vorgeschobenes Argument gilt. Ich habe Dir die Antwort bereits in einem vorangegangenen BEitrag gegeben: Weil es technisch möglioch war. Taktische Gründe dafür gab es nie... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	574258
Datum	04.08.2009 15:10	192688 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerJa? Ich kann mich in 16 Jahren Einsatzdienst an keinen IA erinnern in dem der ATr Wasser Marsch gegeben hat ohne daß die WV vom Hydranten stand. m.E. wird Tankwasser taktisch überbewertet und man hat schlciht den dreigetrilten Löschangriff verlernt... Ich habe schon erlebt, dass der IA parallel zum Aufbau der WV vorgetragen wurde und finde, dass dadurch schon ein, im Vgl. zum "klassischen Löschangriff", optimierter Einsatzablauf erreicht werden kann. Diese Tatsache kommt ja auch in der FwDV3 für Fahrzeuge mit ausreichendem Löschwassertank zum Ausdruck (erst Aufbau vom Fahrzeug zum Verteiler, dann zur WE). Geschrieben von Christian FischerDas wäre der Overkill. m.E. ist auch ein TSF-W mit 500l ein ausreichender Erstangreifer. Ausreichend im Sinne des zu verzeichnenden Zeitverzuges, weil erst Aufbau der WV. Das die Forderung nach 1000l-Tank wahrscheinlich nur für Fahrzeuge ab LF10 bzw. StLF10 technisch und wirtschaftlich sinnvoll ist, da gebe ich Dir durchaus recht. Aber bei Fahrzeugen mit <1000l muss man dann auch zugeben, dass eben ein optimierter Einsatzablauf nicht erfolgen kann und somit ein geringerer Einsatzwert vorliegt. Natürlich hängt der Einsatzwert nicht nur vom Fahrzeug ab, sondern von der Einheit aus Mannschaft und Gerät. Aber wenn man die Mannschaft als gleich voraussetzt, dann ist dieser "Minderwert" zu verzeichnen. Inwieweit dies in Kauf genommen werden muss (wirtschaftl., Verhältnismäßigkeit) ist eine andere Frage. Geschrieben von Christian FischerBei einem VU kann ich damit den Brandschutz sicherstellen. Wenn der Rohrführer bei einem PKW-BRand gut ist reicht es sogar dafür aus. Keine Frage. Mir geht es zunächst auch nur um Brandeinsätze, insbesondere den kritischen Wohnungsbrand. Geschrieben von Christian FischerWenn Du Dich da mal nicht täuschst... Ich hoffe nicht. Geschrieben von Christian FischerIch habe Dir die Antwort bereits in einem vorangegangenen BEitrag gegeben: Weil es technisch möglioch war. Taktische Gründe dafür gab es nie... Wenn dies wirklich so ist, hätte man hier doch bestimmt Einsparpotential. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	574263
Datum	04.08.2009 15:44	192481 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel LezockIch habe schon erlebt, dass der IA parallel zum Aufbau der WV vorgetragen wurde und finde, dass dadurch schon ein, im Vgl. zum "klassischen Löschangriff", optimierter Einsatzablauf erreicht werden kann. Wie oft war das bisher der Fall und wie oft hat der AT da wirklich schon Wasser am Rohr gebraucht, sprich er war im entsprechenden Bereich des Brandobjektes? Der At kann ja schon durchaus im Gebäude sein, aber eben nicht an der Rauchgrenze... Geschrieben von Daniel LezockAusreichend im Sinne des zu verzeichnenden Zeitverzuges, weil erst Aufbau der WV. Welchen Zeitverzug hast du da deiner Meinung nach? Klick Vorbereitet zum Aufbau der WV innerorts. Ich behaupte, wenn du gutes Personal hast, bist du (mit unserem Fahrzeug) innerorts kaum langsamer als die Besatzung eines LF 16/12 (oder TLF 16/25). Den Zeitverzug, den du hast, der kommt schlichtweg daher, dass die PA eben nicht komplett im Fahrzeug angelegt werden können, allerdings sparst du an anderer Stelle wieder Zeit, weil bei uns alles in Reichweite untergebracht ist und du nicht 5-mal ums Fahrzeug rennen musst, bis du so ausgerüstet bist. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	574347
Datum	04.08.2009 23:09	192280 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhutdass die PA eben nicht komplett im Fahrzeug angelegt werden können, aber alles andere (komplette PSA, Haube, Hollandtuch, Maske, Handschuhe usw.), und dann bist du bei Einsätzen innerhalb der Ortschaft sowieso schon am Einsatz, d.h., PA im Mannschaftsraum heißt nicht immer "schneller". Darum reichen IMHO auch zwei PA im Mannschaftsraum, bis der AT vorgeht, hat der SiTr seine Geräte allemal aufgesattelt. Sonderlösungen (4 PA im Mannschaftraum) sind IMO nicht erforderlich. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen	574359
Datum	05.08.2009 00:22	192143 x gelesen
Moin Geschrieben von Ulrich Cimolinooder warum nicht gleich das StLF 20/25 nach Länder-RL Hessen mit der großen Kabine kaufen?Du hast den neuen "Florian Hessen" also auch schon gelesen? Falls es nur ein Zufallstreffer war, zitiere ich mal kurz einen Absatz über das neue StLF 20/25 der FF Fränkisch-Crumbach: "Kuriosität am Rande: die Ausschreibung erbrachte das günstigste Angebot für ein Fahrgestell mit einer Gruppenkabine, obwohl auch eine serienmäßige Doppelkabine möglich gewesen wäre. Aufgrund der ausreichenden Gewichtsreserve konnte dadurch die Mannschaftsstärke über die erforderliche Staffel hinaus erweitert werden". Also ein FastLF 20/25?! Endlich ein würdiger Nachfolger für die damals recht beliebten TLF 16/25 mit Gruppenkabinen und nachträglich montierten Sitzschalen ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	574360
Datum	05.08.2009 00:22	192193 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutWelchen Zeitverzug hast du da deiner Meinung nach? Klick Vorbereitet zum Aufbau der WV innerorts. Durchschnittsentfernung zur WE, welche Art von WE ? MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	574361
Datum	05.08.2009 00:27	192395 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWer abseits der Zivilisation wohnt der muß eine gewisse Vorsorge betreiben bzw. muß dazu gezwungen werden dies zu tun. Wenn der ganze Ort eine Art Streusiedlung ist, alle Pech gehabt ? [Ironie an] Na gut schließen wir auch die Industriebetriebe, ich dreh schon mal die Gasschieber zu. Könnte im Ruhrpott kalt werden. [Ironie aus] MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	574364
Datum	05.08.2009 01:18	192291 x gelesen
moin, Geschrieben von Thomas Glauer Durchschnittsentfernung zur WE, welche Art von WE ? Vermutlich Hydrant unter 100m. Nützt dir für deine WV nur sehr begrenzt. Kann euer - was wird es nun? StLF? - noch etwas Anhängelast vertragen? Nen Fass ala SG Uchte beschaffen, den Nachbarn des GH einen Fassanhängerverleih oder Straßenbaumgießservice-Lohnunternehmen gründen lassen und ihn schon beim Ausrücken anfordern, ein solches Fass zur Verfügung zu stellen... Rechnung auf Gemeindekasse... Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	574369
Datum	05.08.2009 08:16	192352 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutWelchen Zeitverzug hast du da deiner Meinung nach? Der Zeitverzug der entsteht, wenn der AT fertig ausgerüstet am Verteiler oder an der Rauchgrenze steht und auf Wasser am Strahlrohr (aus stehender WV) wartet anstatt mit Wasser aus dem Tank vorzugehen. Geschrieben von Christian FleschhutIch behaupte, wenn du gutes Personal hast, bist du (mit unserem Fahrzeug) innerorts kaum langsamer als die Besatzung eines LF 16/12 (oder TLF 16/25). Ich behaupte, mit dem gleich guten Personal ist mit dem IA aus dem Tank doch ein Zeitvorsprung zu erzielen. Es sei denn, man geht vom Idealfall aus, was ich Dir jetzt einfach unterstelle, dass der Oberflurhydrant 50m neben der Einsatzstelle steht. Wenn aber 100m oder 200m bis zur WE zu verlegen sind und dieWE ein Unterflurhydrant oder sogar noch ein offenens Gewässer ist, kann mir keiner erzählen, dass Du dann genau so schnell bist. Geschrieben von Christian Fleschhutallerdings sparst du an anderer Stelle wieder Zeit, weil bei uns alles in Reichweite untergebracht ist und du nicht 5-mal ums Fahrzeug rennen musst, Kann mit einer sinnvollen Beladungsaufteilung im Fahrzeug optimiert werden. Geschrieben von Christian FleschhutDen Zeitverzug, den du hast, der kommt schlichtweg daher, dass die PA eben nicht komplett im Fahrzeug angelegt werden können, Der Vorteil des PA-Anlegens auf der Einsatzfahrt ist in der Tat bei kurzer Einsatzfahrt eher unrelevant. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	574373
Datum	05.08.2009 08:38	192311 x gelesen
Geschrieben von Sebastian WeißDu hast den neuen "Florian Hessen" also auch schon gelesen? Nein, aber ich kenn durch mittlerweile fast 3 Jahrzehnte Fw die logische Entwicklung! Geschrieben von Sebastian Weiß"Kuriosität am Rande: die Ausschreibung erbrachte das günstigste Angebot für ein Fahrgestell mit einer Gruppenkabine, obwohl auch eine serienmäßige Doppelkabine möglich gewesen wäre. Aufgrund der ausreichenden Gewichtsreserve konnte dadurch die Mannschaftsstärke über die erforderliche Staffel hinaus erweitert werden". Also ein FastLF 20/25?! Endlich ein würdiger Nachfolger für die damals recht beliebten TLF 16/25 mit Gruppenkabinen und nachträglich montierten Sitzschalen ;o) und wetten, dass das zig Leute eine tolle Idee finden...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	574384
Datum	05.08.2009 10:17	192272 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas GlauerDurchschnittsentfernung zur WE 40 m Geschrieben von Thomas Glauerwelche Art von WE Unterflurhydranten (ab irgendwann in diesem Jahr gibts auch nen Überfluhydranten, dauert aber noch) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	574385
Datum	05.08.2009 10:27	192154 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel LezockDer Zeitverzug der entsteht, wenn der AT fertig ausgerüstet am Verteiler oder an der Rauchgrenze steht und auf Wasser am Strahlrohr (aus stehender WV) wartet anstatt mit Wasser aus dem Tank vorzugehen. Wie lange denkst du, muss der Trupp da warten? Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, bis unsere Trupps fertig ausgerüstet sind (und die sind nicht unbedingt langsam, die rüsten sich im Fahrzeug schon soweit möglich (Atemanschluß, Feuerschutzhaube, Hollandtuch) aus und müssen dann nur noch PA anlegen, Axt, STK und HSR schnappen, steht in 95% der Fälle auch die WV. Auch wenn es mal weiter weg ist (Mach ich gerne, PKW auf Hydranten parken oder so)... Geschrieben von Daniel LezockIch behaupte, mit dem gleich guten Personal ist mit dem IA aus dem Tank doch ein Zeitvorsprung zu erzielen. Marginal, keine 2 min... Geschrieben von Daniel LezockEs sei denn, man geht vom Idealfall aus, was ich Dir jetzt einfach unterstelle, dass der Oberflurhydrant 50m neben der Einsatzstelle steht. [klugscheißmodusan]Es gibt keinen Oberfluhydranten [klugscheißmodusaus] Und ja, hier hast du i.d.R. im Umkreis von 40 - 60 m um die Einsatzstelle mehr als nur einen Hydranten (nämlich i.d.R. 2 -> vgl. entsprechende Empfehlungen!)... Geschrieben von Daniel LezockWenn aber 100m oder 200m bis zur WE zu verlegen sind und dieWE ein Unterflurhydrant oder sogar noch ein offenens Gewässer ist, kann mir keiner erzählen, dass Du dann genau so schnell bist. Wo liegt das Problem beim Unterflurhydrant? Vielleicht mangelnde Praxis mit dem Gerät? WTM legt Schlauchleitung, WTF setzt in der Zeit das Standrohr. Zeitverzug? Was helfen dir die 2500 l vom TLF bei offenem Gewässer? Wie lange brauchst du um 5 Schläuche auszurollen? Wie oft macht ihr euer LF leer? 200 m sind ne Hausnummer, da hätte ich mir schon lange was vernünftiges überlegt, wie ich die überbrücken kann... Offenes Gewässer im Erstangriff? Sorry, aber das halte ich für absolut realitätsfremd... Geschrieben von Daniel LezockKann mit einer sinnvollen Beladungsaufteilung im Fahrzeug optimiert werden. Wie machst du das im LF? Musst du trotzdem alles aus verschiedenen Geräteräumen holen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	574386
Datum	05.08.2009 10:30	192147 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas GlauerWenn der ganze Ort eine Art Streusiedlung ist, alle Pech gehabt ? Dann würde ich wirklich schon aus Eigennutz nen Teich o.ä. anlegen. Aber davon ab, du hattest mir ja mal eure Problematik geschildert. Beim neuen Fahrzeug Schlauchschieber vorgesehen? Da würde ich sogar die amerikanische Taktik anwenden. Hydrant anfahren, Schlauchanschließen und dann langsam zur Einsatzstelle durchziehen. Problematische Objekte sind ja i.d.R. bekannt. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8D., Neukirchen v. W. / Bayern	574389
Datum	05.08.2009 10:47	192091 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutOffenes Gewässer im Erstangriff? Sorry, aber das halte ich für absolut realitätsfremd... Warum ist alles, was man sich im eigenen Ort nicht vorstellen kann, realitätsfremd? Wir hatten das schon: Zimmerbrand in abgelegenem Ort (4 Häuser), keine öffentl. Wasserversorgung vorhanden (damit natürlich keine Hydranten) - mit dem LF 8 als erste FF am Brandort - Wasserentnahme über TS aus einem ca. 50 m unterhalb des Brandobjektes vorbeilaufendem Bach - mit Erstangriff begonnen. Was machst Du in der Situation? Warten auf ein wasserführendes Fahrzeug (deren Anfahrt war damals über 6 km über spiegelglatte und steile Straßen)? Nicht überall sind die Feuerwehren so nah beieinander wie bei Euch. In unserem Schutzbereich (ca. 12 km² groß) haben wir nicht überall Hydranten - schon gar nicht alle 40 m! Die Wasserentnahme aus einem Löschwasserbehälter, Weiher, Bach oder Fluß ist für den Erstangriff durchaus realistsich, wenn ich die Wasserentnahmestelle unter 100 m vom Brandobjekt entfernt habe. MkG Jürgen Dichtl Meine persönliche Meinung! Meine Feuerwehr Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	574392
Datum	05.08.2009 10:57	192234 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen DichtlZimmerbrand in abgelegenem Ort (4 Häuser), keine öffentl. Wasserversorgung vorhanden (damit natürlich keine Hydranten) Ok, so was gibts auch. Aber die Objekte kann man i.d.R. an einer Hand abzählen, oder etwa nicht? Geschrieben von Jürgen DichtlIn unserem Schutzbereich (ca. 12 km² groß) haben wir nicht überall Hydranten - schon gar nicht alle 40 m! Wir auch nicht. Aber im Bereich der geschlossenen Wohnbebauung gibt es ausreichend Hydranten. Die sitzen zwar zum Großteil in einem Verästelungssystem, aber zumindest der Erstangriff kann darüber erfolgen. Die nachrückenden Kräfte nutzten dann ein offenenes Gewässer. Aufgrund einer Umgestaltung zu einem Rückhaltebecken müssen dahin nun ca. 200 m mehr Schlauchleitung verlegt werden... Geschrieben von Jürgen DichtlDie Wasserentnahme aus einem Löschwasserbehälter, Weiher, Bach oder Fluß ist für den Erstangriff durchaus realistsich, wenn ich die Wasserentnahmestelle unter 100 m vom Brandobjekt entfernt habe. Wenn es nix anderes gibt klar, aber wenn ich die Möglichkeit habe 40 m weiter an einen Hydranten zu gehen, dann nutze ich im Erstangriff sicher erst den Hydranten... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8D., Neukirchen v. W. / Bayern	574393
Datum	05.08.2009 11:02	191927 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutOk, so was gibts auch. Aber die Objekte kann man i.d.R. an einer Hand abzählen, oder etwa nicht? Leider nicht, wir haben hier sicher mehr als 10 Objekte! Geschrieben von Christian FleschhutWenn es nix anderes gibt klar, aber wenn ich die Möglichkeit habe 40 m weiter an einen Hydranten zu gehen, dann nutze ich im Erstangriff sicher erst den Hydranten... Das ist doch klar, aber wenn eben nicht, kann man das nicht als realitätsfremd abtun! sorry! MkG Jürgen Dichtl Meine persönliche Meinung! Meine Feuerwehr Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	574398
Datum	05.08.2009 11:14	192138 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutWie lange denkst du, muss der Trupp da warten? Kann man so pauschal nicht sagen. Geschrieben von Christian FleschhutIch kann dir aus eigener Erfahrung sagen, bis unsere Trupps fertig ausgerüstet sind (und die sind nicht unbedingt langsam, die rüsten sich im Fahrzeug schon soweit möglich (Atemanschluß, Feuerschutzhaube, Hollandtuch) aus und müssen dann nur noch PA anlegen, Axt, STK und HSR schnappen, steht in 95% der Fälle auch die WV. Wenn der Hydrant 40-60m entfernt steht, glaube ich Dir das bei einer wirklich eingespielten Mannschaft. Geschrieben von Christian FleschhutAuch wenn es mal weiter weg ist (Mach ich gerne, PKW auf Hydranten parken oder so)... Das sind dann die fehlenden 5%, oder? ;-) Geschrieben von Christian FleschhutMarginal, keine 2 min... Beim kritischen Wohnungsbrand bleibt der Feuerwehr eine Zeit zum Handeln von 4-5 Minuten bis zum Erreichen der Reanimationsgrenze (17min). Da sind 2 min Zeitverzug nicht marginal. Geschrieben von Christian FleschhutEs gibt keinen Oberfluhydranten Sorry. Heißt natürlich Überflurhydrant. Geschrieben von Christian FleschhutUnd ja, hier hast du i.d.R. im Umkreis von 40 - 60 m um die Einsatzstelle mehr als nur einen Hydranten (nämlich i.d.R. 2 -> vgl. entsprechende Empfehlungen!)... Bei uns leider nicht. Deshalb spielt bei uns dieser Zeitverzug auch eine Rolle. Geschrieben von Christian FleschhutWo liegt das Problem beim Unterflurhydrant? Vielleicht mangelnde Praxis mit dem Gerät? WTM legt Schlauchleitung, WTF setzt in der Zeit das Standrohr. Zeitverzug? Bei Verwendung von Rollschläuchen ist es schon ein Unterschied, ob 2 FA die Rollschläuche verlegen oder 1 FA, sodass sich schon ein Zeitunterschied zwischen Unterflur- und Überflurhydrant ergibt. Geschrieben von Christian FleschhutWas helfen dir die 2500 l vom TLF bei offenem Gewässer? Als Puffer, bis das 2. LF die Wasserversorgung aufgebaut hat. Geschrieben von Christian FleschhutWie oft macht ihr euer LF leer? 200 m sind ne Hausnummer, da hätte ich mir schon lange was vernünftiges überlegt, wie ich die überbrücken kann... Du meinst sicher das Schlauchmaterial. Wir verwenden einen STA, in dem 640m B-Schlauch in Buchten mitgeführt werden. Geschrieben von Christian FleschhutOffenes Gewässer im Erstangriff? Sorry, aber das halte ich für absolut realitätsfremd... Wenn keine Hydranten vorhanden sind ist dies leider Realität. Dies ist natürlich nur mit mehreren Fahrzeugen möglich. Deshalb werden bei Brandeinsätzen alle 4 Ortsteilfeuerwehren alarmiert. Der Einsatz läuft dann nach einer SER ab, die allerding noch in den Kinderschuhen steckt. Geschrieben von Christian FleschhutWie machst du das im LF? Musst du trotzdem alles aus verschiedenen Geräteräumen holen... Indem der ATF und der ATM alle Gerätschaften in jeweils einem GR auf der entsprechenden Seite finden. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	574401
Datum	05.08.2009 11:33	192176 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel LezockBeim kritischen Wohnungsbrand bleibt der Feuerwehr eine Zeit zum Handeln von 4-5 Minuten bis zum Erreichen der Reanimationsgrenze (17min). Da sind 2 min Zeitverzug nicht marginal. Zum einen schrieb ich denke ich deutlich KEINE 2 min, ich behaupte mal, dass es auch keine eine Minute ausmacht. Zum anderen, wie kommst du auf 4-5 min? Ich komme schon mal auf 7+X... Geschrieben von Daniel LezockBei Verwendung von Rollschläuchen ist es schon ein Unterschied, ob 2 FA die Rollschläuche verlegen oder 1 FA, sodass sich schon ein Zeitunterschied zwischen Unterflur- und Überflurhydrant ergibt. Spricht ja auch nix dagegen das zu zweit zu machen. Standrohr setzen und dann zurüc und helfen, wenn es noch notwendig ist. Eine Variante wäre z.B. die Schläuche alle neben dem Fahrzeug auszurollen, zusammenzukuppeln und dann die fertige Schlauchleitung zu zweit zum Hydranten zu ziehen. Spart bei mehr als 4 Schläuchen Lauferei, fordert aber etwas mehr Kraft... Geschrieben von Daniel LezockAls Puffer, bis das 2. LF die Wasserversorgung aufgebaut hat. Und warum reichen da die 1000 l nicht? Warum müssen es dann aufgeblasene LF sein? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen	574436
Datum	05.08.2009 12:31	192230 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutZum anderen, wie kommst du auf 4-5 min? Ich komme schon mal auf 7+X... Klick Geschrieben von Christian FleschhutSpricht ja auch nix dagegen das zu zweit zu machen. Standrohr setzen und dann zurüc und helfen, wenn es noch notwendig ist. Eine Variante wäre z.B. die Schläuche alle neben dem Fahrzeug auszurollen, zusammenzukuppeln und dann die fertige Schlauchleitung zu zweit zum Hydranten zu ziehen. Spart bei mehr als 4 Schläuchen Lauferei, fordert aber etwas mehr Kraft... Sicher kannst Du da den Ablauf auch optimieren. Aber trotzdem bleibt der zusätzliche Arbeitsgang des Standrohrsetzens, der beim Überflurhydrant nicht notwendig ist. Daraus entsteht zumindest bei der Verwendung einzelner Rollschläuche ein Zeitnachteil. Geschrieben von Christian FleschhutUnd warum reichen da die 1000 l nicht? Warum müssen es dann aufgeblasene LF sein? Die reichen ja auch. Dies kann ja auch anhand von Studien und Erfahrungen belegt werden. Nur haben einige grundsätzlich etwas gegen die Verwendung des Löschwassertanks als Puffer, obwohl bei verantwortungsvoller Vorgehensweise die Vorteile klar auf der Hand liegen und dies von vielen Feuerwehren (sowohl FF als auch BF) auch praktiziert wird. Ich bin auch kein Verfechter von LF mit aufgeblasenem Löschwassertank. Wenn Untersuchungen zeigen, dass 1000l - 1200l für den Großteil der Brandbekämpfung ausreichend sind, dann sollte doch die Norm diese Wassermenge für moderne Erstangriffsfahrzeuge konkret festlegen. Für Fahrzeuge, bei denen dies nicht möglich ist (TSF, TSF-W), müssen dann aber die entstehenden Nachteile eingeräumt und kommuniziert werden. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	574478
Datum	05.08.2009 17:34	191677 x gelesen
Geschrieben von Thorben GruhlKann euer - was wird es nun? StLF? - noch etwas Anhängelast vertragen? TSW - W auf Vario 816 Allrad mit etwas mehr Schlauch und (hoffentlich) Feuerpatschen. Anhänger: öh ?, muß ich grade mal passen :-{ MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	574479
Datum	05.08.2009 17:37	192049 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel LezockGeschrieben von Christian Fleschhut"Zum anderen, wie kommst du auf 4-5 min? Ich komme schon mal auf 7+X..." Klick Für Hessen. Hilfsfrist 10 min => 17 - 10 = 7... Anfahrtszeit kürzer - mehr Zeit... Geschrieben von Daniel LezockSicher kannst Du da den Ablauf auch optimieren. Aber trotzdem bleibt der zusätzliche Arbeitsgang des Standrohrsetzens, der beim Überflurhydrant nicht notwendig ist. Daraus entsteht zumindest bei der Verwendung einzelner Rollschläuche ein Zeitnachteil. Dafür muss ich an den Überfluhydranten erst ein Absperrorgan anbringen (das muss auch irgendwer mitnehmen) oder den Fallmantel öffnen. Das gibt sich IMHO nicht wirklich viel... Geschrieben von Daniel LezockIch bin auch kein Verfechter von LF mit aufgeblasenem Löschwassertank. Wenn Untersuchungen zeigen, dass 1000l - 1200l für den Großteil der Brandbekämpfung ausreichend sind, dann sollte doch die Norm diese Wassermenge für moderne Erstangriffsfahrzeuge konkret festlegen. Hat sie ja auch. Wenn auch mit "blöden" Ergänzungen. Geschrieben von Daniel LezockFür Fahrzeuge, bei denen dies nicht möglich ist (TSF, TSF-W), müssen dann aber die entstehenden Nachteile eingeräumt und kommuniziert werden. Jou. Nur kommen sie in 90% oder mehr Fällen nicht zum tragen, weil sich die Einsätze eben innerorts abspielen. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	574480
Datum	05.08.2009 17:39	192056 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutBeim neuen Fahrzeug Schlauchschieber vorgesehen? Beim TSF - W ? Geschrieben von Christian FleschhutDa würde ich sogar die amerikanische Taktik anwenden. Hydrant anfahren, Schlauchanschließen und dann langsam zur Einsatzstelle durchziehen. Problematische Objekte sind ja i.d.R. bekannt. Machen wir jetzt schon, TS runter, ggf. Saugleitung, danach Leitung aufbauen mit neben den FZ laufenden Trupps + ggf. Nachrückern, Nachbarn, Tragekörbe B. MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	574482
Datum	05.08.2009 17:54	191911 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas GlauerBeim TSF - W ? schon mal irgendwo auf Bildern gesehen. Wäre doch aber denkbar, mittlerweile sind ja die Steckleiterteile im Aufbau, die wieder aufs Dach, dann sollte da doch genügend Platz sein!? Inwieweit der Vario dafür allerdings noch Gewichtsreserve hat, kann ich nicht sagen, beim Daily sollte es sich ausgehen. Geschrieben von Thomas GlauerMachen wir jetzt schon, TS runter, ggf. Saugleitung, danach Leitung aufbauen mit neben den FZ laufenden Trupps + ggf. Nachrückern, Nachbarn, Tragekörbe B. Über Anhänger mal nachgedacht? Klick 100 m Doppel-B in kürzester Zeit verlegt, gerade ncoh ein Mann der die Schlauchleitungen wie auf dem Bild zu sehen an den Rand legt. Funktioniert absolut super mit gekuppelten Rollschläuchen. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	574483
Datum	05.08.2009 18:00	191729 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutÜber Anhänger mal nachgedacht? Auch, normaler passt bei dem nicht so ganz. 2 Wochen wird es wohl noch so gehen. Danach sehen wir weiter. MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	574484
Datum	05.08.2009 18:02	191692 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Thomas Glauer Beim TSF - W ? schon mal irgendwo auf Bildern gesehen. Wäre doch aber denkbar, mittlerweile sind ja die Steckleiterteile im Aufbau, die wieder aufs Dach, dann sollte da doch genügend Platz sein!? Wie war das noch mit gepimten Autos, Norm etc. ? Unser wird schon gepimpt sein. MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574531
Datum	06.08.2009 06:21	191661 x gelesen
Geschrieben von Jürgen DichtlWarum ist alles, was man sich im eigenen Ort nicht vorstellen kann, realitätsfremd? Wie oft passiert das aufs Jahr auf Feuerwehrdeutschland hochgerechnet? Ich wage zu behaupten das die Anzahl der Einsätze bei denen im Erstschlag auf offenes Gewässer zurückgegriffen wird im niedrigen einstelligen % Bereich liegt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8D., Neukirchen v. W. / Bayern	574541
Datum	06.08.2009 08:59	191522 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWie oft passiert das aufs Jahr auf Feuerwehrdeutschland hochgerechnet? Ich wage zu behaupten das die Anzahl der Einsätze bei denen im Erstschlag auf offenes Gewässer zurückgegriffen wird im niedrigen einstelligen % Bereich liegt. Auf alle Brände in Deutschland umgerechnet ist das natürlich ein geringer Anteil, das ist aber immer noch keine Begründung dafür, das ganze pauschal als realitätsfremd zu bezeichnen. Gerade bei Bränden von landw. Anwesen ist das sehr wohl häufiger der Fall. MkG Jürgen Dichtl Meine persönliche Meinung! Meine Feuerwehr Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen	574543
Datum	06.08.2009 09:06	191803 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutHilfsfrist 10 min => 17 - 10 = 7 Was soll das mit en 17min ? Reanimationsrgenze? die ist doch wohl nach neueren Untersuchungen erheblich kürzer. Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	574602
Datum	06.08.2009 12:10	191585 x gelesen
Geschrieben von Ingo zum FeldeWas soll das mit en 17min ? Reanimationsrgenze? die ist doch wohl nach neueren Untersuchungen erheblich kürzer. Vollkommen egal wie kurz sie ist. m.E. ist die Möglichkeit der Rettung wenn jemand von Brandbeginn an in dem Teil der Wohneinheit aufgehalten hat ist in der der Beand ausgebrochen ist und der von Anfang an mit Rauch beaufschlagt wird gering. Rettung bringt hier m.E. nur die Technik in Form von Heim-Rauchwarnmeldern. Wir können m.E. leider nur nur die anderen Bewohner mit einer ausreichend hohen Wahrscheinlichkeit retten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen	575103
Datum	09.08.2009 23:41	191484 x gelesen
Moin Geschrieben von Ulrich Cimolinound wetten, dass das zig Leute eine tolle Idee finden...?Ei freilich. Wobei ich gerade letztens eine Übersicht über in Hessen beschaffte Fahrzeuge gesehen habe (wo zum Geier war das bloß?), aus der hervorging, dass das StLF 20/25 nun keinen allzu reißenden Absatz findet. Ob das nun an taktischen Überlegungen, an finanziellen Gedankengängen oder gar an einer Unkenntnis dieser technischen Richtlinie liegt, weiß man natürlich nicht. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	576757
Datum	18.08.2009 10:30	191355 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWie wäre es mit einem neuen TSF-W (StLF). Hier ist man mit fast der Hälfte vom Geld dabei, geht bestimmt noch billiger. Auch wenn du das Auto immer wieder bringst wird es dadurch auch nicht zu einem TSF-W nach Norm, ist genau das gleiche was du dem Kameraden vorwirfst, oversized. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	576759
Datum	18.08.2009 10:33	191454 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGestern im Globus Baumarkt. Anhänger mit 750kg zlGG und genug Platz für eine TS 369 €.. Blödsinn, das läßt sich niemals richtig mit Ladungssicherung und Zubehör darauf realisieren. Geschrieben von Florian BeschTS wiegt rund 250 kg.. dann hast du noch locker 500 kg für weiteres Material. Und wie willst du das auf so einem Hänger transportieren und sichern? Geschrieben von Florian BeschSelbst der Norm TSA wiegt unter 750 kg.. Falsch. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	576761
Datum	18.08.2009 10:34	191304 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDer hatte einen Holzboden.. Sagt gar nix aus. Geschrieben von Florian BeschAlternativ nimmt man sowas.. Auch nicht viel besser. Wir haben was ähnliches aber in etwas teurer und robuster, das geht grad so als Mehrzweckanhänger um eine Gitterbox darauf rumzukarren, einen Aufbau kannst darauf nicht verwirklichen. Geschrieben von Florian Beschwie auch immer. Mit 1000€ inklusive Befestigung ist man dabei.# Fast nicht machbar mit ordentlichen Halterungen für TS und Zubehör. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	576780
Datum	18.08.2009 11:48	191540 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutMarginal, keine 2 min... Da wäre ich mir nicht so sicher. Geschrieben von Christian Fleschhut[klugscheißmodusan]Es gibt keinen Oberfluhydranten [klugscheißmodusaus] Und ja, hier hast du i.d.R. im Umkreis von 40 - 60 m um die Einsatzstelle mehr als nur einen Hydranten (nämlich i.d.R. 2 -> vgl. entsprechende Empfehlungen!)... Ist aber nicht die Regel so. Geschrieben von Christian FleschhutOffenes Gewässer im Erstangriff? Sorry, aber das halte ich für absolut realitätsfremd... Von wegen, das ist in einigen Gegenden durchaus üblich je nach ersteintreffenden Kräften. Geschrieben von Christian FleschhutWie machst du das im LF? Musst du trotzdem alles aus verschiedenen Geräteräumen holen... Ja und? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	579137
Datum	29.08.2009 18:32	191354 x gelesen
Hallo Daniel, Geschrieben von Daniel Lezocker Zeitverzug der entsteht, wenn der AT fertig ausgerüstet am Verteiler oder an der Rauchgrenze steht und auf Wasser am Strahlrohr (aus stehender WV) wartet anstatt mit Wasser aus dem Tank vorzugehen. Probiert es einmal mit einem Einsatz mit Bereitstellung! Der GF erkundet bis der AT sich ausrüstet und der WT die Wasserversorgung aufbaut. Bis der AT nach der Befehlsgebung im Gebäude den Bereich des Feuers erreicht hat, und in den eigentlichen Gefahrenbereich eindringt, hat der WT Zeit sich als Sicherheitstrupp auszurüsten. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	579139
Datum	29.08.2009 18:46	191341 x gelesen
Hallo Daniel, Geschrieben von Daniel LezockDa bin ich vollkommen Deiner Meinung. Aber niemand kann den Zeitvorteil, der durch die Möglichkeit des Startens des IA vom Tank aus zu erreichen ist, wegdiskutieren. Da bin ich anderer Meinung! Wenn ich eine gut ausgebildete Mannschaft habe, halte ich den Zeitvorteil für marginal. Es muss ja erst erkundet etc. werden. Geschrieben von Daniel LezockUnd dafür sollen nach begründ- und nachvollziehbaren Untersuchungen und Überlegungen mind. 1000l Tankinhalt zur Verfügung stehen.Richtig ohne diese 1000l Wasser soll kein IA gestartet werden. Ich bin aber der Ansicht, ich muss diese 1000 l nicht auf dem Fahrzeug dabei haben. Die Unterscheidung Ländlicher und Städtischer Erstangreifer mache ich nicht am Wasser fest (bei meiner GA hatte das LF 16 noch 800l Tankinhalt). Der Städtische Erstangreifer braucht wegen der anderen Gebäude- Struktur eine andere Beladung, sprich Schiebleiter, Sprungpolster etc., die brauche ich im ländlichen Bereich weniger. Geschrieben von Daniel LezockEs war schon mehrfach meine Frage, wie der Tankinhalt bein (H)LF20/16 von 1600l zu begründen istNach dem der Tankinhalt beim LF 16 bzw. 16/12 auf 1200l angehoben wurde war es zulässig bis 1600l Wasser mitzuführen. Das haben dann die meisten Feuerwehren gemacht. So war der Bedarf geschaffen den Tank mit 1600 l Inhalt zu Normen. Mann hat dann bis 2000 l als Option zugelassen, was machen die Feuerwehren jetzt? :-( Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 M.8, Reinheim / Hessen	579144
Datum	29.08.2009 19:43	191268 x gelesen
Wobei es sinnig ist, das der AT und WT vor der Beendigung der Erkundung fertig sind. Für freie Software und freies Wiissen Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	579191
Datum	29.08.2009 22:20	191220 x gelesen
Hallo Eric, Geschrieben von Eric MartiniWobei es sinnig ist, das der AT und WT vor der Beendigung der Erkundung fertig sind.Aber dann brauche ich im bebauten Bereich überhaupt kein Wasser auf dem Erstangreifer. :-) Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Großhabersdorf / Bayern	591457
Datum	10.11.2009 20:21	193427 x gelesen
Hallo, hier noch ein aktueller Beitrag zu dem Thema: http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1118950&kat=120 Gruß Christian Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen	592432
Datum	16.11.2009 14:38	191730 x gelesen
Mich würde mal interessieren wie die Abarbeitung von VU dort geregelt ist! Wer bringt den einen Rettungssatz an die Einsatzstelle um patientenorientierte Rettung zu ermöglichen? Kommen die dann aus Neustadt? Wenn ich den Bereich der Gemeinde Dietersheim überblicke dann ist dort doch eine recht große Möbelfabrik vor Ort, die wohl anscheinend keine eigene Wehr mehr hat! Muss die Gemeinde da nicht sowieso ihre feuerwehrtechnische Ausstattung den Gegebenheiten anpassen, z.B. der Struktur und Größe der wirtschaftlichen Unternehmen? Meine Letzte Frage? Gibt es dort nicht eine gesetzliche Vorschirft, ähnlich der Mindeststärkeverordnung Nds.? Wenn ja, werden dort keine Angaben zur genauen Ausstattung gemacht? Augenscheinlich scheint mir die Ausstattung der Wehren in der Gemeinde Dietersheim allgemein etwas mau, aber das ist spekutlativ!! Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	592437
Datum	16.11.2009 14:54	191392 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenWer bringt den einen Rettungssatz an die Einsatzstelle um patientenorientierte Rettung zu ermöglichen? Neustadt Aisch, evtl. zusätzlich noch Diespeck. Gruß, Markus Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) Beitrag bewerten
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Autor	Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen	592448
Datum	16.11.2009 15:53	191650 x gelesen
Interessant wäre hier die Entfernungen. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	592451
Datum	16.11.2009 16:08	191333 x gelesen
In meinem Blog ist eine Karte hinterlegt, aus der Standorte, Entfernungen und Fahrzeugaustattung ersichtlich sind. Blog: Karten zur Diskussion auf www.FEUERWEHR.de. Gruß, MaWe Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d L8., Dietersheim / Bayern	593096
Datum	20.11.2009 14:55	191712 x gelesen
Hallo Andi Die Entfernung kann man schlecht Pauschalisieren! Bis Dietersheim Selber sind es von der Wache in Neustadt ca 6 Km. Gesammt kommt man dann auf eine Fahrzeit von etwa 6-7 Min. Bis hin zu 11-13 Min Fahrtzeit zu manch anderen Ortsteilen der Gemeinde. MfG Bernd Beitrag bewerten
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02.08.2009 10:53 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 11:00 ., Stuttgart   02.08.2009 11:44 ., Regensburg   02.08.2009 12:03 Chri7sti7an 7F., Wernau   02.08.2009 12:19 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 13:45 ., Regensburg   02.08.2009 13:48 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 13:53 Mich7ael7 L.7, Dausenau   02.08.2009 13:56 ., Regensburg   02.08.2009 13:58 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 14:06 ., Regensburg   02.08.2009 13:53 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 13:59 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   02.08.2009 14:02 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 14:02 ., Regensburg   02.08.2009 14:09 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   02.08.2009 14:12 ., Regensburg   02.08.2009 14:04 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 14:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 11:55 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 11:57 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 12:03 Fran7z S7., Hochheim   02.08.2009 12:04 Fran7z S7., Hochheim   02.08.2009 12:09 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 12:19 Lüde7r P7., Kelkheim   02.08.2009 12:36 Jako7b T7., Bischheim   02.08.2009 13:18 Lüde7r P7., Kelkheim   02.08.2009 13:00 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 12:27 Jako7b T7., Bischheim   02.08.2009 13:44 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   02.08.2009 15:30 Ralf7 S.7, Gerlingen   02.08.2009 16:13 Fran7z S7., Hochheim   02.08.2009 12:19 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 12:23 Lüde7r P7., Kelkheim   02.08.2009 13:09 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 13:18 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 13:27 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 15:29 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.08.2009 14:45 Sven7 B.7, Peine   02.08.2009 12:21 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 12:50 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 12:56 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 13:09 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 13:13 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 13:15 Lüde7r P7., Kelkheim   02.08.2009 13:18 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 12:56 Jako7b T7., Bischheim   02.08.2009 13:12 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 13:55 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 14:02 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 14:39 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 14:57 Jasp7er 7S., Holzminden   02.08.2009 15:25 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 15:31 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 15:48 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 15:51 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 15:32 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   02.08.2009 15:51 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 15:39 Pete7r L7., Frankenberg   02.08.2009 16:08 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 18:41 Pete7r L7., Frankenberg   02.08.2009 18:58 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 19:20 Pete7r L7., Frankenberg   02.08.2009 19:31 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 19:41 Pete7r L7., Frankenberg   02.08.2009 19:56 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 20:03 Chri7sti7an 7F., Fürth   02.08.2009 20:06 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   02.08.2009 20:11 Chri7sti7an 7F., Fürth   02.08.2009 20:14 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 20:26 ., Bad Hersfeld   02.08.2009 20:35 Chri7sti7an 7F., Fürth   02.08.2009 20:56 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 21:23 Chri7sti7an 7F., Fürth   03.08.2009 05:50 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 20:05 Pete7r L7., Frankenberg   02.08.2009 20:27 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 20:36 Chri7sti7an 7F., Fürth   03.08.2009 05:52 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.08.2009 09:44 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   03.08.2009 09:53 Pete7r L7., Frankenberg   03.08.2009 09:59 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   03.08.2009 10:07 Pete7r L7., Frankenberg   03.08.2009 10:15 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   03.08.2009 10:25 Pete7r L7., Frankenberg   03.08.2009 10:42 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   03.08.2009 11:30 Pete7r L7., Frankenberg   03.08.2009 11:39 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   03.08.2009 12:23 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.08.2009 12:40 Olf 7R., Hilbersdorf   03.08.2009 13:36 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.08.2009 14:19 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde   03.08.2009 14:20 Olf 7R., Hilbersdorf   03.08.2009 14:24 Dani7el 7M., Jockgrim   03.08.2009 14:53 Jako7b T7., Bischheim   03.08.2009 14:57 Olf 7R., Hilbersdorf   03.08.2009 15:18 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   03.08.2009 15:20 Pete7r L7., Frankenberg   03.08.2009 15:37 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   03.08.2009 15:20 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus   03.08.2009 15:39 Jako7b T7., Bischheim   03.08.2009 16:07 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus   03.08.2009 17:41 Thom7as 7E., Nettetal   03.08.2009 19:25 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   03.08.2009 20:33 Thom7as 7E., Nettetal   03.08.2009 15:49 Pete7r L7., Frankenberg   03.08.2009 16:21 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus   03.08.2009 16:45 Pete7r L7., Frankenberg   03.08.2009 16:53 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus   03.08.2009 19:54 ., Stuttgart   03.08.2009 20:05 Fabi7an 7K., Ingolstadt / Rheinhausen   05.08.2009 00:22 Seba7sti7an 7W., Linden   05.08.2009 08:38 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   09.08.2009 23:41 Seba7sti7an 7W., Linden   04.08.2009 06:03 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.08.2009 08:51 Olf 7R., Hilbersdorf   04.08.2009 10:18 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   04.08.2009 11:34 Chri7sti7an 7H., Stadtlohn   04.08.2009 11:57 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   03.08.2009 12:40 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde   03.08.2009 15:11 Pete7r L7., Frankenberg   03.08.2009 16:08 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   03.08.2009 16:21 Pete7r L7., Frankenberg   03.08.2009 16:25 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   03.08.2009 16:27 ., Bad Hersfeld   03.08.2009 16:32 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   03.08.2009 16:39 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde   03.08.2009 16:56 Pete7r L7., Frankenberg   02.08.2009 21:10 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 21:28 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 21:38 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 22:03 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 22:12 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 22:25 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 22:31 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 22:40 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 22:45 Dani7el 7H., Schriesheim   02.08.2009 22:52 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 22:58 Dani7el 7H., Schriesheim   02.08.2009 22:59 Dani7el 7M., Jockgrim   03.08.2009 05:57 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 22:57 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 23:02 Dani7el 7H., Schriesheim   03.08.2009 09:03 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   03.08.2009 09:09 Dani7el 7M., Jockgrim   03.08.2009 09:37 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   03.08.2009 05:55 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 22:18 Jasp7er 7S., Holzminden   02.08.2009 22:25 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 22:54 Matt7hia7s M7., Stockach   03.08.2009 05:52 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.08.2009 22:14 Mich7ael7 B.7, Münsingen   03.08.2009 22:17 Dani7el 7M., Jockgrim   03.08.2009 22:26 Chri7sti7an 7F., Wernau   03.08.2009 22:29 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 21:27 Bern7ade7tte7 S.7, Marxheim   02.08.2009 21:36 Stef7an 7R., Regenstauf   03.08.2009 05:47 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.08.2009 09:54 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   03.08.2009 22:43 Mich7ael7 B.7, Münsingen   03.08.2009 22:52 Chri7sti7an 7F., Fürth   03.08.2009 23:54 Chri7sto7f S7., Vilseck   03.08.2009 22:57 Chri7sti7an 7F., Wernau   04.08.2009 10:06 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   04.08.2009 14:16 Chri7sti7an 7F., Wernau   04.08.2009 15:10 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   04.08.2009 15:44 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.08.2009 23:09 Chri7sto7f S7., Vilseck   05.08.2009 00:22 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   05.08.2009 01:18 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   05.08.2009 17:34 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   05.08.2009 10:17 Chri7sti7an 7F., Fürth   05.08.2009 08:16 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   05.08.2009 10:27 Chri7sti7an 7F., Fürth   05.08.2009 10:47 Jürg7en 7D., Neukirchen v. W.   05.08.2009 10:57 Chri7sti7an 7F., Fürth   05.08.2009 11:02 Jürg7en 7D., Neukirchen v. W.   06.08.2009 06:21 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.08.2009 08:59 Jürg7en 7D., Neukirchen v. W.   05.08.2009 11:14 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   05.08.2009 11:33 Chri7sti7an 7F., Fürth   05.08.2009 12:31 Dani7el 7L., Thermalbad Wiesenbad   05.08.2009 17:37 Chri7sti7an 7F., Fürth   06.08.2009 09:06 Ingo7 z.7, Handeloh   06.08.2009 12:10 Chri7sti7an 7F., Wernau   18.08.2009 11:48 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   29.08.2009 18:32 Mich7ael7 B.7, Münsingen   29.08.2009 19:43 Eric7 M.7, Reinheim   29.08.2009 22:20 Mich7ael7 B.7, Münsingen   05.08.2009 00:27 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   05.08.2009 10:30 Chri7sti7an 7F., Fürth   05.08.2009 17:39 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   05.08.2009 17:54 Chri7sti7an 7F., Fürth   05.08.2009 18:00 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   05.08.2009 18:02 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   29.08.2009 18:46 Mich7ael7 B.7, Münsingen   04.08.2009 10:14 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   04.08.2009 10:27 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.08.2009 11:53 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   04.08.2009 00:22 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   02.08.2009 15:46 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   02.08.2009 17:34 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 18:05 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   02.08.2009 15:26 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 15:32 Math7ias7 S.7, Niederau   02.08.2009 15:37 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 18:23 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 18:54 Chri7sti7an 7H., Stadtlohn   02.08.2009 21:18 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 21:24 Mich7ael7 G.7, Kurort Berggießhübel   03.08.2009 06:17 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 23:53 Stef7an 7H., Essen   03.08.2009 09:04 Dani7el 7M., Jockgrim   03.08.2009 05:42 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 14:50 ., Bremervörde   02.08.2009 15:12 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 15:15 Chri7sti7an 7F., Fürth   02.08.2009 15:42 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   02.08.2009 16:01 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 16:03 Chri7sti7an 7F., Fürth   02.08.2009 17:53 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 18:16 Chri7sti7an 7F., Fürth   02.08.2009 18:44 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 20:01 Chri7sti7an 7F., Fürth   03.08.2009 06:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.08.2009 08:57 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   03.08.2009 09:00 Flor7ian7 B.7, Völklingen   18.08.2009 10:34 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   03.08.2009 10:31 Mark7us 7T., Köln   18.08.2009 10:33 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   02.08.2009 21:01 Ingo7 z.7, Handeloh   02.08.2009 21:18 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   03.08.2009 01:18 Wern7er 7M., Oranienburg   03.08.2009 01:36 ., Bad Hersfeld   03.08.2009 09:00 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   03.08.2009 09:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.08.2009 09:25 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.08.2009 09:54 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   03.08.2009 09:57 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.08.2009 17:04 Wern7er 7M., Oranienburg   03.08.2009 22:06 Mich7ael7 B.7, Münsingen   03.08.2009 22:34 Chri7sti7an 7F., Fürth   03.08.2009 23:28 Stef7an 7H., Essen   04.08.2009 05:48 Flor7ian7 B.7, Völklingen   18.08.2009 10:30 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   02.08.2009 13:22 Henn7ing7 R.7, Flensburg   02.08.2009 13:28 Flor7ian7 H.7, Jesteburg   02.08.2009 13:32 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 22:33 Sven7 N.7, Gehrden   02.08.2009 23:46 ., Erlensee   02.08.2009 23:02 Flor7ian7 M.7, Witten   02.08.2009 14:53 ., Bremervörde   02.08.2009 23:27 Mich7ael7 B.7, Münsingen   02.08.2009 23:50 Thom7as 7H., Borsdorf   03.08.2009 13:01 Chri7sti7an 7F., Wernau   02.08.2009 13:28 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   02.08.2009 15:23 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.08.2009 15:26 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   03.08.2009 23:03 Stef7an 7R., Regenstauf   02.08.2009 13:36 ., Regensburg   02.08.2009 13:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.08.2009 13:43 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 13:50 ., Regensburg   02.08.2009 13:58 Dani7el 7M., Jockgrim   02.08.2009 14:05 ., Regensburg   02.08.2009 19:03 Fabi7an 7K., Ingolstadt / Rheinhausen   02.08.2009 19:11 Alex7and7er 7 R.7, Hof   02.08.2009 19:16 Fabi7an 7K., Ingolstadt / Rheinhausen   02.08.2009 19:31 Thom7as 7E., Nettetal   02.08.2009 19:34 Fabi7an 7K., Ingolstadt / Rheinhausen   03.08.2009 06:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.08.2009 08:22 Fabi7an 7K., Ingolstadt / Rheinhausen   03.08.2009 08:29 ., Bad Hersfeld   03.08.2009 08:40 Fabi7an 7K., Ingolstadt / Rheinhausen   03.08.2009 10:56 Wern7er 7M., Oranienburg   03.08.2009 20:00 Fabi7an 7K., Ingolstadt / Rheinhausen   04.08.2009 05:50 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.08.2009 05:52 Flor7ian7 M.7, Witten   03.08.2009 06:13 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.08.2009 16:37 Ingo7 H.7, Vockenhausen   03.08.2009 06:10 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.08.2009 08:35 Fabi7an 7K., Ingolstadt / Rheinhausen   04.08.2009 05:55 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.08.2009 16:27 Ingo7 H.7, Vockenhausen   03.08.2009 20:10 Fabi7an 7K., Ingolstadt / Rheinhausen   04.08.2009 06:00 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.08.2009 08:55 Ingo7 H.7, Vockenhausen   04.08.2009 09:00 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.08.2009 09:12 Ingo7 H.7, Vockenhausen   04.08.2009 09:35 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.08.2009 09:42 Ingo7 H.7, Vockenhausen   04.08.2009 12:08 ., Bad Hersfeld   04.08.2009 12:23 Ingo7 H.7, Vockenhausen   10.11.2009 20:21 Chri7sti7an 7S., Großhabersdorf   26.12.2009 13:49 gesperrt   16.11.2009 14:38 Dirk7 G.7, Edewecht   16.11.2009 14:54 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   16.11.2009 15:53 Andi7 E.7, Emden   16.11.2009 16:08 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   20.11.2009 14:55 Bern7d L7., Dietersheim

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