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| Thema | Brandursachen für Flächenbrände | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577827 | |||
| Datum | 23.08.2009 22:20 | 8636 x gelesen | |||
| Nachdem die immer noch gerne genommene Glasscherbe bei Sonneneinstrahlung demletzt bei einer Sendung nach dem Prinzip Mythbuster als Ursache für Flächenbrände zerlegt wurde, hier eine neue Möglichkeit, wenn jemand eine Ursache für einen Flächenbrand sucht ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 577848 | |||
| Datum | 23.08.2009 23:22 | 6881 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Fischer demletzt bei einer Sendung nach dem Prinzip Mythbuster als Ursache für Flächenbrände zerlegt wurde Hmm, Mythbuster-artiges als Quelle für ein Widerlegen heranzuziehen ist meist recht mutig, wenn die zu widerlegende Aussage nicht genau definierte Randbedingungen enthält... Gibts was seriöses zu den ominösen Glasscherben? Dass sie nicht als Zündquelle taugen hört man ja nicht zum ersten Mal, andererseits isses AFAIK bislang die "offizielle" Vermutung für den Flächenbrand auf Mellum? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577856 | |||
| Datum | 24.08.2009 00:02 | 6566 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlHmm, Mythbuster-artiges als Quelle für ein Widerlegen heranzuziehen ist meist recht mutig, wenn die zu widerlegende Aussage nicht genau definierte Randbedingungen enthält... Dort wurde unter Optimalbedingungen versucht, mit Glasscherben und insbesondere mit den Flaschenböden ein Feuer zu entfachen. Dies gelang auch unter Verwendung von leicht brennbaren Stoffen nicht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 577870 | |||
| Datum | 24.08.2009 08:36 | 6639 x gelesen | |||
| Kollege Maushake fragen, soweit ich weiß, wurde das mal ernsthaft durch eine Uni untersucht - es sit nahezu unmöglich. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 577871 | |||
| Datum | 24.08.2009 08:39 | 6546 x gelesen | |||
| Hallo, Jan hat Recht (und Mythbusters auch, schade dass ich das verpasst habe). Hier der Link zur Untersuchung an der TU Braunschweig. http://www.igoe.tu-bs.de/soil/pics_download/downloads/pubs/2007-18-990-TMueller-Verursacht%20Glas%20Waldbraende.pdf Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 577905 | |||
| Datum | 24.08.2009 13:23 | 6259 x gelesen | |||
| hallo, die FW Kuppenheim hat jetzt den Einsatzbericht dazu veröffenlicht: => Greifvogel setzt Wiese in Brand MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 577906 | |||
| Datum | 24.08.2009 13:43 | 6167 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Feuerwehr Kuppenheim---
Find ich nicht schlecht ;-) MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 577951 | |||
| Datum | 24.08.2009 17:23 | 6151 x gelesen | |||
| ...wie schaft es denn ein Greifvogel zwei verschiedene Potentiale zu berühren und zu verbrennen? a) Richtig große Flügelspannweite b) Hochspannungsleitung nicht ganz so hoch spannend und damit die Leitungen sehr dicht beiander und damit innerhalb der Flügelspannweite. c) Mast und Leitung gleichzeitig berührt - auch eher selten... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 577964 | |||
| Datum | 24.08.2009 17:45 | 5973 x gelesen | |||
| selten insofern, als dass es einem Vogel meist nur einmal passiert. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 577968 | |||
| Datum | 24.08.2009 17:59 | 5950 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Lüder Pott c) Mast und Leitung gleichzeitig berührt - auch eher selten... Ausreichend Häufig, dass man inzwischen die Mittelspannnungsleitungen alle schön mit Vogelabweisern bzw. Isolierhülsen auf den Leiterabschnitten in Mastnähe versieht... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Joac8him8 E8., Watzenborn-Steinberg / Hessen | 577993 | |||
| Datum | 24.08.2009 19:47 | 6014 x gelesen | |||
| ausf. Literatur zum Thema "Stromtod von Vögeln" Dieter Haas und Bernd Schürenberg (Herausgeber) Es kommt leider sogar sehr oft vor, dass große Vögel insbes. an Mittelspannungsleitungen durch Stromschlag zu Tode kommen. Bei erwachsenen Störchen ist Stromtod die häufigste Todesursache (!), aber auch Eulen und alle Greifvögel sind gefährdet. Für den Uhu zitiere ich mal beispielhaft von 1965 bis 2005 insges. 1583 Tot-Fundmeldungen in D, davon 415, immerhin 26.2 % Stromopfer Mittelspannung, dazu 103 Stromopfer Bahn. Besonders gefährlich sind Betonmasten mit Ständerisolatoren und Schaltstationen. Die EVUs müssen "gefährliche Masten" bis 2.4.2012 nachrüsten, tun sich damit aber gebietsweise sehr schwer. Die häufig montierten Vogelabweiser aus Draht oder Metallstäben haben sich als wenig nützlich erwiesen. Fahrleitungen der Bahnen sind von der Nachrüstungspflicht ausgenommen, aber ebenso gefährlich. Die Abdeckhauben aus Kunststoff für die Stromleiter sind eine kostengünstige und sofort zu realisierende Schutzmaßnahme, besser sind Masten, die Erdschluß zwischen Mast und Leiterseil durch Vögel konstruktiv ausschließen. Auch nicht schlecht waren die guten alten Holzmasten, hier ist die Isolation zur Erde durch den Holzmast ausreichend. Vögel in Störchengröße schaffen bei Mittelspannungsleitungen allerdings u.U. auch einen Schluß zwischen den Leiterseilen. Joachim Elbing | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 577998 | |||
| Datum | 24.08.2009 20:37 | 6078 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott ...wie schaft es denn ein Greifvogel zwei verschiedene Potentiale zu berühren und zu verbrennen? Im Mittelspannungsbereich, z. B. Bahnstrom, sind die Abstände nicht allzu groß. Kurzschlüsse durch Vögel kommen hier öfters vor. Hatte vor kurzem erst einen Einsatz in einer unterirdischen S-Bahnstation. Hier hatte eine Taube die Strecke zwischen Fahrdraht und Tunneldecke überbrückt. Der Lichtbogen hatte ein ca. DIN A4 großes Betonstück aus der Decke herausgesprengt. Die Taube ist angeblich noch geflüchtet. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577999 | |||
| Datum | 24.08.2009 20:43 | 5928 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßDie Taube ist angeblich noch geflüchtet. Klar. Mit Nachbrenner am Hintern... ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen | 578004 | |||
| Datum | 24.08.2009 21:20 | 5955 x gelesen | |||
| Hallo, neben den "Feuervögeln" und den Glasscherben gibt es noch eine bisher nicht bekannte Zündquelle: Klick Darüber wurde auch in FM 07/2008 berichtet. Mit kameradschaftlichen Grüßen Harald Das ist meine private Meinung! Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen. Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen. | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 578008 | |||
| Datum | 24.08.2009 21:27 | 5879 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßIm Mittelspannungsbereich, z. B. Bahnstrom, sind die Abstände nicht allzu groß. Kurzschlüsse durch Vögel kommen hier öfters vor. Stimmt, Kandidaten sind außerdem Eichhörnchen und andere kletternde Nager. Eine direkte Berührung der unterschiedlichen Potentiale ist nicht einmal notwendig -> Spannungsüberschlag, Lichtbogen. Länge der Isolatoren (Keramikteil ohne Metall-Armaturen) ca.: 15 kV 0,44 m (Oberleitungsmasten DB) 110 kV 1,10 m eine Kette (Freileitungen) 220 kV 2,30 m zwei Ketten 380 kV 3,50 m drei Ketten Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 578009 | |||
| Datum | 24.08.2009 21:28 | 5856 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Harald Hilpert neben den "Feuervögeln" und den Glasscherben gibt es noch eine bisher nicht bekannte Zündquelle: Ähem? Halte ich für reichlich fragwürdig. Sie müsste sich so verbiegen, dass ein Hohlspiegel draus entsteht. Über unfreiwillige Lupe scheint ja dem Scherbenbeispiel nach nich viel zu gehen. Im Gegensatz zur Scherbe liegt nicht einmal eine Verdickung optischen Materials mit höherem Brechungsindex in der Mitte als am Rand vor. Nur eine gleichmäßig dicke Scheibe einmal gebogen. Da bündelt noch nichts nennenswert nach Lupenart... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 578012 | |||
| Datum | 24.08.2009 21:35 | 6056 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Thorben Gruhl--- Ähem? Halte ich für reichlich fragwürdig. Sie müsste sich so verbiegen, dass ein Hohlspiegel draus entsteht. Über unfreiwillige Lupe scheint ja dem Scherbenbeispiel nach nich viel zu gehen. Im Gegensatz zur Scherbe liegt nicht einmal eine Verdickung optischen Materials mit höherem Brechungsindex in der Mitte als am Rand vor. Nur eine gleichmäßig dicke Scheibe einmal gebogen. Da bündelt noch nichts nennenswert nach Lupenart... Naja wenn wir denen die Glasscherbe, die seit 1945 unberechtigterweise als Brandquelle herhalten musste wegnehmen dann muß was Neumodisches her ......die CD!!!! :-) Ich hatte irgendwo auch mal einen Bericht aus einer Zeitung über Tau auf den Pflanzen als Brandursache, finde ich leider nicht wieder...naja des Menschen Wille ist sein Himmelreich gelle :-) Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen | 578013 | |||
| Datum | 24.08.2009 21:39 | 5849 x gelesen | |||
Mein Leserbrief mit den entsprechenden Fragezeichen wurde in einem der folgeden Hefte abgedruckt.Auch wenn die Mitteilung von der Polizei Husum offiziell herausgegeben wurde, steht sie im Widerspruch zu den Gesetzen der Physik. Mit kameradschaftlichen Grüßen Harald Das ist meine private Meinung! Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen. Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580349 | |||
| Datum | 03.09.2009 13:35 | 6012 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenKollege Maushake fragen, soweit ich weiß, wurde das mal ernsthaft durch eine Uni untersucht - es sit nahezu unmöglich. Hier ein Link zu einem Artikel der StN. Zitat: Die Mittagssonne schien am gestrigen Mittwoch gegen 13 Uhr durchs Fenster eines Kinderzimmers im Dachgeschoss eines Zweifamilienhauses im Auenwalder Hainbuchenweg. Da es dort keine Vorhänge gab, wurde die Wirkung der Strahlen noch verstärkt. Punktgenau trafen sie auf ein leeres Gläschen mit Schraubverschluss, das auf einem Holztisch stand. Durchs Glas gebündelt, wurden die Strahlen gegen eine ebenfalls auf dem Tisch stehende Pappschachtel oder eine Papiertüte weitergeleitet, so die spätere Ermittlung des Einsatzleiters der Auenwalder Feuerwehr. Dieser Karton wiederum stand genau neben einem Hamsterkäfig. Jetzt ging's ganz schnell: Der Karton beziehungsweise das Papier fing Feuer, das Feuer griff auf das Streu und Stroh im Käfig über. Es entwickelte sich starker Rauch, der Plastikboden des Käfigs löste sich langsam auf. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580350 | |||
| Datum | 03.09.2009 13:43 | 5833 x gelesen | |||
| Moin. Grad wollt ich´s reinstellen, ich sollte die Zeitung früher lesen ^^ Gruß Ferdi Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580354 | |||
| Datum | 03.09.2009 13:52 | 5881 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand HolubaGrad wollt ich´s reinstellen, ich sollte die Zeitung früher lesen Oder nicht so lange schlafen ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 580355 | |||
| Datum | 03.09.2009 13:55 | 5751 x gelesen | |||
| Hallo, lasst mich ins Blaue hinaus raten: - der Hamster steht im Kinderzimmer....ich würde eher elektrische Ursachen oder gar Kinderbrandstiftung vermuten aber das Glas?? ...dazu hätte ich gern mal die örtlichen Gegebenheiten einschließlich Sonnenstand / Sonnenscheindauer / Winkel und Brechung der Flasche gewußt...würde ja dem Uni-Bericht wiedersprechen (und das glaube ich eher weniger) :-) Detlef | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580356 | |||
| Datum | 03.09.2009 13:56 | 5774 x gelesen | |||
| Das wär ne Idee, wobei der Wecker schon um 10 geklingelt hat. "Der Geist war willig, doch das Fleisch war schwach" ;) Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 580366 | |||
| Datum | 03.09.2009 14:54 | 5739 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef MaushakeIch hatte irgendwo auch mal einen Bericht aus einer Zeitung über Tau auf den Pflanzen als Brandursache, finde ich leider nicht wieder...naja des Menschen Wille ist sein Himmelreich gelle :-) War das nicht der Film "Die wunderbare Welt der Tiere"? Ich glaube mich erinnern zu können, dass in diesem Film(,der irgendwo in der Wüste spielt,) ein strohtrockener Vogelbau durch Tautropfen und Wüstensonne in Brand geriet. Dann muss ich doch noch mal die VHS-Sammlung rauskramen. | |||||
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