Feuerwehr-Forum

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

579165

Datum

29.08.2009 21:08

4878 x gelesen

Hm... vielleicht el. Leitfähigkeit? ;-)
Hm... vielleicht wieviele Schläge es braucht um eine Fensterscheibe zu durchschlagen? ;-) (Mit einem HD-Rohr geht das bei manchen Scheiben ;-)

Ich tippe auf ersteres!

Für freie Software und freies Wiissen

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

579178

Datum

29.08.2009 21:22

4797 x gelesen

Also ums leichter zu machen und eher zu spezifizieren.
Einmal hier

Um es einfach zu sagen. Eine Prüfung inwieweit es mit einem Strahlrohreinsatz bei elektr. Anlagen zu einem Stromüberschlag kommen kann.

Für freie Software und freies Wiissen

Autor

Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG

579183

Datum

29.08.2009 21:33

4657 x gelesen

Aha, klar...danke, wieder etwas dazu gelehrt.

habe keine Ahnung ob sowas bei uns geprüft wird.

Wir haben bei elekrischen Anlagen klare Abstandsregeln für die Löschmittel und Spannung, zb.:
Wasser im Vollstrahl bis 1000V = 5 m ( ohne Netzmittel)
nur Wassernebel (Sprühstrahl sind es 3 m)
Wasser im Vollstrahl über 1000V = 15 m (ohne Netzmittel)
etc.

Grüsse aus der Schweiz

Andy Sulser

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

579241

Datum

30.08.2009 11:55

4633 x gelesen

Geschrieben von Andy Sulserwas ist mit dieser Durchschlagsprüfung gemeint ?

fachlicher Unsinn...

Du versuchst zu prüfen, wann der Stromschlag über den Wasserstrahl das Strahlrohr erreicht.
Das ganze durch visuelle Beobachtung eines Monitors der völlig unterschiedliche Interpretationen zuläßt in einer vorausgesetzten Situation (bekannter Druck am Strahlrohr, Entfernung zur Stromquelle), die Du im Innenangriff NIE hast.
Würde man streng danach vorgehen, dürfte KEIN Innenangriff bei Sichtweiten < 1m in Wohngebäuden und < 5 m in Industriegebäuden angeordnet werden!

Vgl. zig Diskussionen hier in den letzten 10 Jahren sowie ausführlich
http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/brandbekaempfung_m._wasser_u._schaum.html

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG

579256

Datum

30.08.2009 12:22

4424 x gelesen

danke.. dann bestehen unsere Abstandsregeln.

Grüsse aus der Schweiz

Andy Sulser

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

579278

Datum

30.08.2009 13:27

4398 x gelesen

Geschrieben von Andy Sulserdann bestehen unsere Abstandsregeln.

?
Wie das?

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg

579368

Datum

30.08.2009 17:39

4434 x gelesen

Geschrieben von Andy Sulserwas ist mit dieser Durchschlagsprüfung gemeint ?

Hallo in die Schweiz!
Uli hat ja schon geantwortet, hier nochmal meine vorläufige Antwort auf den "Mythbuster:

Geschrieben von Mythbusters auf www.FEUERWEHR.de

Nur Strahlrohre mit Durchschlagsprüfung dürfen eingesetzt werden.

Dr. H. de Vries erläutert in seinem Aufsatz
"Kritische Betrachtung von wässrigen Löschmitteln und deren Löschtechnik unter
besonderer Beachtung der Sicherheit der Einsatzkräfte" sehr konkret die Vorteile von (ungeprüften)
Hohlstrahlrohren im Gegensatz zu "geprüften" Strahlrohren. Weiterhin ist dort ab Seite 26 ff.
nachzulesen warum der Arbeitskreis 192/1 "Hohlstrahlrohre" des Fachnormenausschußes Feuerwehrwesen
(FNFW) explizit auf eine Durchgangsprüfung von Strahlrohren verzichtet.

Die Erkenntnisse des AK 192/1 in Verbindung mit der DIN VDE 0132 "Brandbekämpfung im Bereich
elektrischer Anlagen" ergaben, dass in letzter Konsequenz keine deutsche Feuerwehr mehr einen
Innenangriff durchführen dürfte. Diese Feststellung ergab sich aus folgenden Punkten:

Es ist praktisch nicht sicherzustellen, dass im Einsatzfall alle Teile eines Objekts spannungsfrei
geschalten sind.

Ein Feuerwehrangehöriger, der sich kriechend in einem verrauchten, dunklen Raum fortbewegt ist
nicht in der Lage, die in der DIN VDE 0132 geforderten Sicherheitsabstände überhaupt zu erkennen,
einzuhalten (da er sie nicht sieht), bzw. Strahlrohrdruck, Literleistung oder Ansprühwinkel
einzuhalten.

Aufgrund der Praxis der Zulassungsprüfung kann nicht sichergestellt werden, dass durch die
Einhaltung der Sicherheitsabstände nach VDE 0132 irgendeine Sicherheit hergestellt wird - auch nicht mit
genormten und geprüften CM-Strahlrohren!

Die Regelungen der DIN VDE 0132 werden durch die normative Festlegung von Hohlstrahlrohren in
ortsfesten Löschanlagen unterlaufen. Obwohl diese vornehmlich durch Laien bedient werden, ist
kein einziger Unfall aufgrund elektrischen Durchschlags in Hausinstallationsanlagen bekannt.

Gruß,

Markus

Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande)

Autor

Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG

579370

Datum

30.08.2009 17:55

4409 x gelesen

Geschrieben von ---Cimolino--- Würde man streng danach vorgehen, dürfte KEIN Innenangriff bei Sichtweiten < 1m in Wohngebäuden und < 5 m in Industriegebäuden angeordnet werden!

Eignung der Löschmittel

Diese Regel ist in der ganzen Schweiz so.
Danke auf für die ergänzende Antwort von Markus

Grüsse aus der Schweiz

Andy Sulser

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

579428

Datum

30.08.2009 21:07

4256 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Andy Sulser
Eignung der Löschmittel
Könnte ja direkt aus dem "ABC-EL" abgeschrieben sein ;-)
Was mich hier stört, ist die sehr grobe nichtschlüssige Unterscheidung nur in:
<1kV -> >1kV?
In D gilt ebenfalls die N-1-5 und H-5-10 Regel (wenn auch dann die HS-Abstände modifiziert (verfeinert) werden: VDE 0132)
Und da liegen ja wahrlich Welten dazwischen...

mkg hwk

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

579429

Datum

30.08.2009 21:09

4416 x gelesen

Geschrieben von Andy SulserEignung der Löschmittel

Diese Regel ist in der ganzen Schweiz so.

Die entsprechenden Abstände sind für Deutschland auch weiterhin als geltendes Recht anzusehen.

Dummerweise ist damit der Innenangriff in Deutschland quasi doppelt verboten:
Das (für E-Anlagen zugelassene) CM-Rohr ist nach den Regeln der Technik im IA eigentlich nicht mehr zulässig und bei entsprechender Sichtweite sind selbst damit die Abstände eh nicht mehr zuverlässig einzuhalten.

Also redet man lieber nicht drüber und macht irgendwie so weiter, wie man meint...

Gruß,
Henning

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

579460

Datum

30.08.2009 21:59

4279 x gelesen

Geschrieben von Henning KochDie entsprechenden Abstände sind für Deutschland auch weiterhin als geltendes Recht anzusehen.

m.E. nicht, und ich hab ausreichend oft zusammen mit Dr. de Vries bewiesen warum nicht....

Geschrieben von Henning KochAlso redet man lieber nicht drüber und macht irgendwie so weiter, wie man meint...

typisch Feuerwehr..

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino