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| Thema | Neuerungen im Atemschutz bei der Feuerwehr Hamburg | 83 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Lars8 L.8, Segeberg / Hamburg / Schleswig-Holstein | 582006 | |||
| Datum | 11.09.2009 16:53 | 26527 x gelesen | |||
| Hallo Forum! Mehr Sicherheit beim Einsatz unter Atemschutz Feuerwehr Hamburg - Eine Projektgruppe hat die Abläufe bei Atemschutzeinsätzen analysiert und Schwachstellen aufgezeigt. Das Ergebnis: Neuorganisation des Atemschutzes mit technischen Neuerungen und die Umsetzung der FwDV 7 Link zum vollständigen Löschblattartikel (ab Seite 6) Larsi ausm Norden
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen | 582034 | |||
| Datum | 11.09.2009 19:38 | 21974 x gelesen | |||
| Hallo Lars, habe dies auch eben auf der FF- Hamburg-Homepage gelesen und finde es gut das für dieses Einsatzereigenis eine Stichwort gibt wo entsprechende Kräfte nach alarmiert werden. Ich war nun auch 13 Jahre aktiv in der FF-Hamburg(Jetzt in Niedersachsen) und hab mich schon in jener Zeit über die "RED-BUZZER" Mentalität immer wieder gewundert. 2 RTW + 1NEF ohne Frage ASGW bis der von F-25 oder F-32 da ist. (Außer bei Großschadenslagen) bringt mich als Zugführer auch nicht weiter zur schnellen Rettung. B-Dienst Menschenleben in Gefahr ist halt so in HH. Aber was soll den noch der A-Dienst und FL in der Alarmfolge ????????????? "Wie war das mi der 10 ten Gefahr an der Einsatzstelle" :) Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 582036 | |||
| Datum | 11.09.2009 19:45 | 21461 x gelesen | |||
| Dezember 2008 ? Ich vertrete hier meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. --- Wenn Sekunden zählen ist Hilfe oft nur Minuten entfernt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 582049 | |||
| Datum | 11.09.2009 20:58 | 21566 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Florian Hartner B-Dienst Menschenleben in Gefahr ist halt so in HH. Wieso in HH? Ist IMHO das Mindeste für die Lage. Kenne es auch als A-Dienst-Lage!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Bern8d H8., Itzehoe / Schleswig-Holstein | 582058 | |||
| Datum | 11.09.2009 21:58 | 21299 x gelesen | |||
| Hallo Lars ! Interessanter Beitrag. Man sieht, dass die alte Wahlstedter Bande noch immer aktiv das Thema Atemschutz auf der Fahne stehen hat. Gruß aus Itzehoe Bernd _______________________________ http://www.feuerwehr-itzehoe.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 582065 | |||
| Datum | 11.09.2009 22:52 | 21498 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Florian Hartner "RED-BUZZER" Mentalität Das hat wenig mit "Red-Buzzer Mentalität" zu tun, was auch immer du darunter verstehen magst. Es dient vielmehr der Entlastung des Einsatzleiters, dass er keine alarmierende Rückmeldung verfassen und sich schon im ersten Moment den Kopf zerbrechen, welche Kräfte er haben will, sondern nur noch das Alarmstichwort "Mayday Atemschutz" geben muss und dann vorher definierte Einsatzkräfte nachrücken. Das gibt es in HH ja auch in anderen Bereichen. In meinen Augen ist die Einführung mehr als sinnvoll. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Lars8 L.8, Daldorf / Hamburg / Schleswig-Holstein | 582066 | |||
| Datum | 11.09.2009 22:54 | 21314 x gelesen | |||
| Hallo Bernd. Geschrieben von Bernd Hoeft Hallo Lars ! Auf jeden Fall! Wir werden weiter über "Meilensteine" berichten! Larsi ausm Norden
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen | 582090 | |||
| Datum | 12.09.2009 09:29 | 21429 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sven Koopmann--- Das hat wenig mit "Red-Buzzer Mentalität" zu tun, was auch immer du darunter verstehen magst. Das in HH gerne mal etwas mehr Kräfte für Grundschadeslagen alarmiert werden als anders wo. Geschrieben von ---Sven Koopmann--- Es dient vielmehr der Entlastung des Einsatzleiters, dass er keine alarmierende Rückmeldung verfassen und sich schon im ersten Moment den Kopf zerbrechen, welche Kräfte er haben will, sondern nur noch das Alarmstichwort "Mayday Atemschutz" geben muss und dann vorher definierte Einsatzkräfte nachrücken. Habe ich schon in meinen vorherigen Betrag als gute Sache festgestellt. Geschrieben von ---Sven Koopmann--- In meinen Augen ist die Einführung mehr als sinnvoll. Ich auch ! Meine Frage bezog sich ja auch was den noch eine A-Dienst und FL-Dienst bei einer Lage wie z.B. ein Wohnungsbrand und ein Trupp verunglückt noch will. (Außer Großschadenslage) Bis A und FL Dienst da sind, sollte der Trupp gerettet seien und dem Rettungsdienst übergeben seien. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 582102 | |||
| Datum | 12.09.2009 12:17 | 21088 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HartnerMeine Frage bezog sich ja auch was den noch eine A-Dienst und FL-Dienst Die Lage vor Ort sehen und mit den Kollegen reden! Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Lars8 L.8, Daldorf / Hamburg / Schleswig-Holstein | 582110 | |||
| Datum | 12.09.2009 13:03 | 21084 x gelesen | |||
| Hallo Florian. Geschrieben von Florian Hartner Bis A und FL Dienst da sind, sollte der Trupp gerettet seien und dem Rettungsdienst übergeben seien. Das kann so sein, muss es aber nicht. Insbesondere geht es aber darum einen Vertreter des höheren Dienstes (A-Dienst) an die Einsatzstelle kommen zu lassen. Mit der Rettung eines verunfallten AGT ist der Rettungseinsatz zwar abgeschlossen, die Aufbereitung des Einsatzes aber noch nicht. Und die Aufbereitung solcher Einsätze kann bekanntlich "von bis" aussehen. Der Alarm für den "FL-Dienst" (FeuerwehrLeitung -> höchste Führungsebene innerhalb der Feuerwehr Hamburg) ist übrigens in diesem Fall ein Info-Alarm. Larsi ausm Norden
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 582113 | |||
| Datum | 12.09.2009 13:19 | 21077 x gelesen | |||
| Ich sehe vieles hier nicht als Einsatzmittel für die unmittelbare Rettung, sndern auch für das "direkt danach". Geschrieben von Florian Hartner ASGW bis der von F-25 oder F-32 da ist. (Außer bei Großschadenslagen) Der Atemschutzgerätewart mag dafür sein, dass das Atemschutzgerät des verunfallten entsprechend Fachgerecht sichergestellt wird. Denkbar ist auch dass man beim 'nrmalen' Gerätedefekt dass jemand anderen machen läßt, beim geschehene Unfall jedoch dies lieber eine Leitungsfunktin machen lassen will. Geschrieben von Florian Hartner Aber was soll den noch der A-Dienst und FL in der Alarmfolge ? Wenn ich Chef (vom Dienst) einer Feuerwehr wäre, würde ich sofort wissen wollen wenn es zu einem Unfall nicht unerheblichen Ausmaßes oder besonderen Unfall (mind. da dürfte der Unfall unter Atemschutz mit dabei sein) im Dienst gekommen ist. Nicht erst am nächsten Tag oder ne Stunde später, sndern direkt. | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü | 582131 | |||
| Datum | 12.09.2009 15:45 | 20981 x gelesen | |||
| Hallo, sehr interessant finde ich die Idee mit den Sauerstoffselbstrettern. Ist in der Industrie bei der Arbeit in exponierten Lagen schon lange Standard. Wohlwissend, dass dabei natürlich ein gewisser Wartungsaufwand in der Vorhaltung entsteht. Gruß Fabian | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Jesteburg / Niedersachsen | 582194 | |||
| Datum | 12.09.2009 22:49 | 20881 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Manuel Schmidt--- Der Atemschutzgerätewart mag dafür sein, dass das Atemschutzgerät des verunfallten entsprechend Fachgerecht sichergestellt wird. ASGW steht nicht für AS-Gerätewart sondern für Wechsellader mit AB-Atemschutz. Geschrieben von ---Manuel Schimdt--- Wenn ich Chef (vom Dienst) einer Feuerwehr wäre, würde ich sofort wissen wollen wenn es zu einem Unfall nicht unerheblichen Ausmaßes oder besonderen Unfall (mind. da dürfte der Unfall unter Atemschutz mit dabei sein) im Dienst gekommen ist. Ok. wie Lars ergänzte wird der FL nur informiert, langt dann ab er auch für den A-Dienst. Sicherstellung von PA-Geräten etc. kann dann auch vom ZF oder B-Dienst übernommen werden. Für die Untersuchung des Vorfalls sind dann eh die Spezialisten gefragt. Gruß Florian Alles meine persönliche Meinung !!!! | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Großhansdorf / | 582196 | |||
| Datum | 13.09.2009 01:23 | 20820 x gelesen | |||
| hallo, An F-32 gibt es schon seit ewigen Zeiten keinen ASGW mehr. Die Einheiten an F-12;25;36 heissen übrigens AB-ASG. mkg Stefan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 582216 | |||
| Datum | 13.09.2009 11:30 | 21128 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars LorenzenMehr Sicherheit beim Einsatz unter Atemschutz schön, vieles davon kommt mir bekannt vor (z.B. aus Köln und hier *g) - und besonders interessant finde ich, dass offensichtlich ein ähnlicher Ansatz in der Ausrüstung verfolgt wird, unabhängig von "Gefährlichkeitsbedenken" gegen Zubehör an PSA im Sinne der Vermehrung der Sicherheit für die eingesetzten Kollegen... Warum hat man sich für eine "Truppführertasche" entschieden - und nicht für eine/mehrere Taschen an jedem PA? Ich hoffe die Haltegriffe an der PSA erfüllen die Vorstellungen, wir haben in den Tests diverser Schutzkleidungen damit eher schlechte Erfahrungen gemacht... (je nach Firma, Lage bzw. Anlegeweise der PSA: nicht dran zu kommen, ab-/eingerissen usw.) und bleiben daher bei der Bandschlinge! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8A., Wilster / Schleswig-Holstein | 582303 | |||
| Datum | 13.09.2009 15:26 | 20743 x gelesen | |||
| Hallo Uli, Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Ich hoffe die Haltegriffe an der PSA erfüllen die Vorstellungen, wir haben in den Tests diverser Schutzkleidungen damit eher schlechte Erfahrungen gemacht... (je nach Firma, Lage bzw. Anlegeweise der PSA: nicht dran zu kommen, ab-/eingerissen usw.) und bleiben daher bei der Bandschlinge! In der neuen Schutzkleidung (Lion V-Force) ist eine Bandschlinge unter den Achseln und um den Rücken geführt, deren Enden vorne in Brusthöhe z.B. für die Rettung herausgezogen werden können. Laut Prospekt soll man sich daran auch für die Selbstrettung abseilen können. Ein Kollege hat sich daran mal "aufgehängt" und meinte, es wäre doch ziemlich schmerzhaft. In dem Sinne ist der Hosengurt aus einer externen Bandschlinge für die Selbstrettung angenehmer. Angenähte Haltegriffe gibts nicht. Gruß Jan | |||||
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| Autor | Lars8 L.8, Daldorf / Hamburg / Schleswig-Holstein | 582417 | |||
| Datum | 14.09.2009 08:50 | 20857 x gelesen | |||
| Hallo Uli,.. Geschrieben von Ulrich Cimolino Warum hat man sich für eine "Truppführertasche" entschieden - und nicht für eine/mehrere Taschen an jedem PA? Das ist der Nachteil einer großen Feuerwehr -> Kosten. Trotz allem gibt es bisher noch nichts zertifiziertes auf dem Markt, oder? Schade. Woran liegt`s? Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich hoffe die Haltegriffe an der PSA erfüllen die Vorstellungen, wir haben in den Tests diverser Schutzkleidungen damit eher schlechte Erfahrungen gemacht... (je nach Firma, Lage bzw. Anlegeweise der PSA: nicht dran zu kommen, ab-/eingerissen usw.) und bleiben daher bei der Bandschlinge! Ursprünglich hatte Lion (USA) ja schon diverse Rettungsschlingen in Anzügen verbaut. Pate stand ursprünglich ein Anzug von Lion aus den USA (Snohomish-County). In der Variante wurde eine einzige Schlinge aus dem Kragen gezogen. In unserem jetzigen Anzug (V-Force) ist eine Bandschlinge unter den Achseln durchgeführt, die Enden können an der Brustseite herausgezogen werden. Nun gibt es mehrere Möglichkeiten damit zu arbeiten. - der Si-Trupp kann links und rechts anfassen und ziehen - Schlingen ineinander stecken (aus 2 mach 1) - so kann einer ziehen - Schlinge(n) mit Bandschlinge(n) verlängern - Rollgliss,etc. einharken (winschähnliches Aufziehen) - oder abseilen (hehe, naja..) Larsi ausm Norden
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 582420 | |||
| Datum | 14.09.2009 09:09 | 20801 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HartnerAber was soll den noch der A-Dienst und FL in der Alarmfolge ????????????? 1) Deine "?"-Taste klemmt 2) Zur Sofortinfo an den Chef wurde ja hier schon geschrieben. Ist vmtl. auch bei kleineren Feuerwehren (ab TSA aufwärts) so, dass der LdF ganz gerne unverzüglich von so einem Unfall erfährt (bei manchen - nicht HH - ggf. schon wegen der Last-Minute-Buchung in ein Nicht-Auslieferungsland ...). 2) Der A-Dienst wird bei uns alarmiert (wir haben auch so ein Stichwort), weil das eine außergewöhnliche Situation ist, in der ggf. ein Mehraufwand an Führung entsteht (liegt dann schon an der vor Ort anwesenden Zahl von Einheiten und der abgestuften Führungsorganisation) und weil dese Führungsebene in einer solchen Lage sicher da präsent sein will, wo der Unfall eingetreten ist. Schon um sich besser auf die gemeinsame Nachbereitung vorbereiten zu können. Richtig ist allerdings, dass von einer Wache nachalarmierte Kräfte zur Rettung mit einiger Sicherheit zu spät kommen. Hier ist es so, dass das Personal zur Rettung wenn irgendmöglich aus der Einsatzstelle herausgeschraubt werden muss (sprich: Andere Aufträge abbrechen, wenn möglich) und das nachalarmierte Personal dann die abgebrochenen Aufträge weiterführt (oder auch noch beim Retten (oder dann vmtl. eher Bergen) des/der AGT hilft. Ich verweise für Details mal hellseherisch auf das Oktober-Heft der Brandschutz (scheint bei denen "Thema des Jahres" zu sein ;-) ). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 582422 | |||
| Datum | 14.09.2009 09:19 | 20692 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamRichtig ist allerdings, dass von einer Wache nachalarmierte Kräfte zur Rettung mit einiger Sicherheit zu spät kommen. Hier ist es so, dass das Personal zur Rettung wenn irgendmöglich aus der Einsatzstelle herausgeschraubt werden muss (sprich: Andere Aufträge abbrechen, wenn möglich) und das nachalarmierte Personal dann die abgebrochenen Aufträge weiterführt (oder auch noch beim Retten (oder dann vmtl. eher Bergen) des/der AGT hilft. Ich denke /hoffe doch, das ihr da mit entsprechenden Reserven vor Ort seit, im Sinne von SET Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 582433 | |||
| Datum | 14.09.2009 11:36 | 20700 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIch denke /hoffe doch, das ihr da mit entsprechenden Reserven vor Ort seit, im Sinne von SET Nunja, ich glaub in D'Dorf steht öfters mal mehr Feuerwehr als Taktische Reserve neben der Einsatzstelle und im Bereitstellungsraum eine Straße weiter als anderswo an der kompletten Einsatzstelle :) Ich denke dass man mit einer "Mayday-Lage" die derzeitige Einsatzsituation komplett über den Haufen wirft. Jeder Trupp der grad irgendw im Gebäude ist wird sich an der Rettung beteiligen (wollen) Jeder Trupp der draußen ist wird entweder Leitern anstellen und/oder sich selbst grad recht hektisch ein Atemschutzgerät auf den Rücken werfen. Ist ja soweit sehr zu begrüßen, dass alle möglichen Kräfte zur Rettung mobilisiert und eingesetzt werden. Gefährlich wird's, wenn dies Kopflos und unorganisiert geschieht: Wenn etwa die Brandbekämpfung komplett vernachlässigt wird und sich dadurch der Brand wieder ausbreitet (wird die Lage i.d.R. nicht verbessern) Oder vor Lauter Rettungsbemühungen der Überblick über die selbigen verloren geht... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 582434 | |||
| Datum | 14.09.2009 11:50 | 20594 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtIch denke dass man mit einer "Mayday-Lage" die derzeitige Einsatzsituation komplett über den Haufen wirft. Das ist verständlich, aber sehr gefährlich. Geschrieben von Manuel Schmidt Gefährlich wird's, wenn dies Kopflos und unorganisiert geschieht: Genau da ist der springende Punkt. Der Rettungstrupp sollte zielgerichtet eingesetzt werden, aber kein anderer Trupp im Gebäude sollte ohne rückmeldung und neuem Auftrag seinen auftrag abbrechen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 582441 | |||
| Datum | 14.09.2009 12:46 | 20575 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIch denke /hoffe doch, das ihr da mit entsprechenden Reserven vor Ort seit, im Sinne von SET Beim Arme-Leute-Kellerbrand? Nein. SiTr steht bereit, alles andere rödelt. Wie bei etlichen anderen FWen (abzüglich derer ohne SiTr) auch. Wobei natürlich auch hier gelehrt wird, dass die Situation "ALLE rödeln" ein guter Grund für eine vorsorgliche Nachalarmierung ist. Sprich: Wenn alles gut läuft, sind Reserven da. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 582442 | |||
| Datum | 14.09.2009 12:47 | 20558 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannaber kein anderer Trupp im Gebäude sollte ohne rückmeldung und neuem Auftrag seinen auftrag abbrechen. Natürlich. Das Eine schließt ja das Andere nicht aus. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 582444 | |||
| Datum | 14.09.2009 12:57 | 20470 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamNatürlich. Das Eine schließt ja das Andere nicht aus. Man hört und liest ja manchmal anderes. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 582447 | |||
| Datum | 14.09.2009 13:02 | 20486 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamBeim Arme-Leute-Kellerbrand? Nein. SiTr steht bereit, alles andere rödelt. Wie bei etlichen anderen FWen (abzüglich derer ohne SiTr) auch. Auch beim Arme Leute Kellerbrand, wenn alles rödelt (ST steht in Bereitschaft), und es nach ein paar Minuten nicht gegessen ist, wird es Zeit für Nachalarmierung. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 582450 | |||
| Datum | 14.09.2009 13:24 | 20527 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Fabian Kunz sehr interessant finde ich die Idee mit den Sauerstoffselbstrettern. Ist in der Industrie bei der Arbeit in exponierten Lagen schon lange Standard. Jau, nur hat man da i.d.R. weniger sonstige Ausrüstung, die mitzuschleppen ist. Und bei Feuerwehrs, wo sich normalerweise jeder FA über jedes zusätzliche Gramm an Ausrüstung (zum Teil zu Recht) beschwert, jedem AGT nochmal x kg zusätzlich aufzuladen, ist zwar natürlich ein interessanter Ansatz, jedoch bin ich skeptisch was die Realisierung angeht.... mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 582496 | |||
| Datum | 14.09.2009 15:49 | 20585 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Ulrich Cimolino schön, vieles davon kommt mir bekannt vor (z.B. aus Köln und hier *g) Es ist interessant, dass genau dieser Punkt nach meiner Erfahrung auf recht große Zustimmung an der Basis stößt, wenn man es in den eigenen Reihen vorstellt. Es wurde das Rad halt nicht noch einmal neu erfunden. Gruß Sven Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 582497 | |||
| Datum | 14.09.2009 16:02 | 20495 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannEs wurde das Rad halt nicht noch einmal neu erfunden. Ja, Gott sei dank!!! Vielleicht rückt jetzt auch noch mal die Zubehör-Problematik in anders Licht, eben auch durch Druck von der Basis... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583021 | |||
| Datum | 18.09.2009 01:04 | 20402 x gelesen | |||
| Moin, moin! Jetzt ist auch ein etwas ausführlicherer Artikel von der letzten Atemschutzwartausbildung online: Klick mich! Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583022 | |||
| Datum | 18.09.2009 01:10 | 20338 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Lars Tiedemann Vielleicht rückt jetzt auch noch mal die Zubehör-Problematik in anders Licht, eben auch durch Druck von der Basis... Ja und nein! Ich warne immer etwas davor, sich nur zu sehr auf die Technik zu stürzen. Wir Feuerwehrleute sind halt leider immer etwas "technikgeil". Sicherheistrupptasche auf's Auto Notsignalgeber und alles andere an den PA gebaut und dann meinen viele, dass sie auf der sicheren Seite sind. Das mag alles notwendig und sinnvoll sein. Es bringt mir aber wenig, wenn ich meine Führungsprobleme an der Einsatzstelle nicht behebe und meine Leute körperlich nicht fit sind. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583028 | |||
| Datum | 18.09.2009 08:10 | 20474 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDas mag alles notwendig und sinnvoll sein. Es bringt mir aber wenig, wenn ich meine Führungsprobleme an der Einsatzstelle nicht behebe und meine Leute körperlich nicht fit sind. und die Geräte richtig gewartet sind... Was darf ich denn darunter verstehen? "Wichtig sei, dass die Maske gem. Dienstanweisung 03-3 gereinigt und gewartet und in der Maskendose nur die Maske gelagert werde. Fremdkörper in der Maske könnten sich in die Ventile der Maske setzen und zu einer Fehlfunktion führen. " Die Wartungsvorschriften zu Pressluftatmern etc. mir bekannt, was regelt die DA 03-3 darüber hinaus? Zum Thema ASÜ etc. veröffentliche ich seit ca. 1996/97 und entsprechende Vorträge gibts seit 1998 - beginnend mit dem AS-Tag in der FF in Pfarrkirchen.... Das ist jetzt über 10 Jahre her und m.E. durchaus ausreichend breit gestreut. Ich wage nicht zu glauben, dass das neu ist - was ist denn bisher dazu gelaufen, bzw. wo liegen die praktischen Probleme? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583042 | |||
| Datum | 18.09.2009 09:05 | 20440 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich wage nicht zu glauben, dass das neu ist - was ist denn bisher dazu gelaufen, bzw. wo liegen die praktischen Probleme? Da fehlt mir hier insgesamt der Überblick. Wir (meine Wehr) haben hier schon immer fahrzeugbezogen überwacht (GF unterstützt durch den Maschi) und ich habe auch von der LFS, weder aus dem Fachbereich Atemschutz noch Führung und Kommunikation, je etwas anderes vernommen. Geschrieben von Ulrich Cimolino "Wichtig sei, dass die Maske gem. Dienstanweisung 03-3 gereinigt und gewartet und in der Maskendose nur die Maske gelagert werde. Fremdkörper in der Maske könnten sich in die Ventile der Maske setzen und zu einer Fehlfunktion führen. " Dass einige Hoschis in ihre PA-Dose alles mögliche stopfen und F03 das dann aus der Maske fummeln darf, ergo Anwenderfehler. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583043 | |||
| Datum | 18.09.2009 09:07 | 20380 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannGeschrieben von Ulrich Cimolino""Wichtig sei, dass die Maske gem. Dienstanweisung 03-3 gereinigt und gewartet und in der Maskendose nur die Maske gelagert werde. Fremdkörper in der Maske könnten sich in die Ventile der Maske setzen und zu einer Fehlfunktion führen. "" und wer reinigt nach Gebrauch? Immer noch der FA selbst? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583044 | |||
| Datum | 18.09.2009 09:07 | 20355 x gelesen | |||
| Moin, nie Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583045 | |||
| Datum | 18.09.2009 09:10 | 20246 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmannnie seit wann ist das geändert? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583046 | |||
| Datum | 18.09.2009 09:14 | 20340 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Ulrich Cimolino und wer reinigt nach Gebrauch? Ja, oder der PA-Wart! Wobei eine Umstellung auf ein Poolsystem geplant ist. Gruß Sven Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583048 | |||
| Datum | 18.09.2009 09:25 | 20329 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannJa, oder der PA-Wart! Wobei eine Umstellung auf ein Poolsystem geplant ist. ich drück die Daumen, dass das letztere bald klappt... - weil ich nicht in der Haut der Verantwortlichen stecken möchte, wenn ersteres schief geht, da dürfte nämlich die DA nicht für reichen... (egal was da drin steht - ausser man hat die schriftliche Zusage der Firmen, dass das so gemacht werden kann/darf - und die Aussage würde mich angesichts der sonstigen Diskussionen rund um die Problematik PA/PSA echt wundern...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583057 | |||
| Datum | 18.09.2009 10:09 | 20281 x gelesen | |||
| Moin Uli! Geschrieben von Ulrich Cimolino ich drück die Daumen, dass das letztere bald klappt... Das kann man denke ich auch alle Neuerungen und Veränderungen ausdehnen. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583059 | |||
| Datum | 18.09.2009 10:51 | 20255 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Sven Koopmann Das kann man denke ich auch alle Neuerungen und Veränderungen ausdehnen. Wer wissen will, wo die Reise hingehen soll: Löschblattartikel von Lars. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü | 583062 | |||
| Datum | 18.09.2009 11:11 | 20211 x gelesen | |||
| Mich wundert das das mit dem Mayday erst jetzt umgesetzt wird. Also bei uns ist das schon seit langem "unterrichtet" worden und zum Glück glaub noch nie gebraucht worden. Ob sich dadruch eine Änderung der Einsatzmittelkette ergibt weiß ich nun nicht genau. Fakt ist aber sobald Mayday kommt sind alle Funkgespräche auf dem Kanal zu unterlassen und nur noch der GF des meldenden Trupps redet mit diesem. Dementsprechend wird dann der Sicherungstrupp eingesetzt bzw. weitere Trupps eben. | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 583063 | |||
| Datum | 18.09.2009 11:13 | 20121 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Tobias Merz Mich wundert das das mit dem Mayday erst jetzt umgesetzt wird. Der Beitrag bezieht sich mehr auf den Ablauf und die zu alarmierenden Stellen außerhalb des Einsatzes. Und nicht wie der Trupp und der zuständige GF reagiert. Das der Ablauf der Meldung nochmal dargestellt wird, ist für mich nur eine nochmalige Verdeutlichung des bisherigen Ablaufes. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Söre8n P8., Hamburg / Hamburg | 583066 | |||
| Datum | 18.09.2009 11:28 | 20163 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino Die Wartungsvorschriften zu Pressluftatmern etc. mir bekannt, was regelt die DA 03-3 darüber hinaus? Eine desinfizierende Reinigung der Maske mit anschließender Lufttrocknung, SONST NICHTS! Einen Atemschutzgerätewart bzw. Prüfgerätschaften sieht die durchschnittliche Hamburger Atemschutzmaske nicht öfter als alle zwei Jahre (wenn nicht gerade vorher ein Defekt festgestellt wird). Geschrieben von Sven Koopmann Wobei eine Umstellung auf ein Poolsystem geplant ist Inwieweit das tatsächlich konkret geplant ist, weiß ich nicht. Aktueller Stand ist jedoch, dass allenfalls irgendwo im Goldkeller ein oder zwei Reservemasken pro Wache bereitgehalten werden. Entsprechend hoch ist auch die Hemmschwelle, eine Maske mal außer der Reihe zu tauschen... Kurz: Feuerwehr Hamburg liegt im Bereich Atemschutz-Sicherheit ganz weit zurück und tastet sich allenfalls im Schneckentempo an einen tragbaren Zustand heran! Die Einführung eines Atemschutznotfall-Stichworts ist sicher nicht verkehrt, viel wichtiger wäre es aber, dass Technik und Ausbildungsstand vor Ort in einwandfreiem Zustand sind... | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583069 | |||
| Datum | 18.09.2009 11:34 | 20182 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Tobias Merz Mich wundert das das mit dem Mayday erst jetzt umgesetzt wird. Ja ne, ist klar! ;-) Interpretiert nichts in die Veröffentlichungen, was dort nicht steht. Die Notfallmeldung "Mayday" ist ganz sicher nicht neu in HH. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 583070 | |||
| Datum | 18.09.2009 11:39 | 20155 x gelesen | |||
| Na ja, das eine Geschrieben von Sven Koopmann Sicherheistrupptasche auf's Auto Notsignalgeber und alles andere an den PA gebaut und dann meinen viele, dass sie auf der sicheren Seite sind. hat ja mit dem anderen Geschrieben von Sven Koopmann Führungsprobleme an der Einsatzstelle nicht zwingend was zu tun. Zumindest ist mir bewußt, daß ein NSG das Auffinden eines verunfallten AGT durchaus erleichtern kann, dieses aber nicht zu 1.000% garantiert. Und auch Zubehör wie Bandschlingen uvm., die in Holstern am PA befestigt werden, sollen ja dem einzelnen AGT/Trupp das Leben leichter machen. Wie Du aber auf das schmale Brett kommst, das jemand mit diesen Dingen Führungsprobleme zu beseitigen versucht, weiß ich grad nich so... :-) Bei einer Sache gebe ich Dir allerdings recht: die schönsten/besten Unterstützungsmittel nützen nix, wenn dem AGT nach dem ersten Treppenabsatz die Zunge in den Kniekehlen hängt.... Gruß Lars (der, der dreimal die Woche joggen geht) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583071 | |||
| Datum | 18.09.2009 11:44 | 20264 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Sören Paus Einen Atemschutzgerätewart bzw. Prüfgerätschaften sieht die durchschnittliche Hamburger Atemschutzmaske nicht öfter als alle zwei Jahre (wenn nicht gerade vorher ein Defekt festgestellt wird). Oder Verunreinigungen, die der AGT oder PA-Wart nicht beseitigen kann. Geschrieben von Sören Paus Inwieweit das tatsächlich konkret geplant ist, weiß ich nicht. Geplant ist es ganz sicher. Es ist aber ein deutlicher personeller und finanzieller Mehraufwand, auf das Poolsystem umzustellen. Stichwort zweite Atemschutzwerkstatt. Geschrieben von Sören Paus Schneckentempo an einen tragbaren Zustand heran! Gut gebrüllt Löwe. Dann solltest du aber fairerweise auch zugestehen, dass es bei 87 FF und 17 FuRw und mehreren hundert AGT bei FF und BF nicht von heute auf morgen umsetzbar ist. Geschrieben von Sören Paus viel wichtiger wäre es aber, dass Technik und Ausbildungsstand vor Ort in einwandfreiem Zustand sind... Wer hat dich denn bisher daran gehindert, ein Atemschutznotfalltraining auszubilden? Mir sind mehrere Wehren und Wachen bekannt, die das bisher gemacht haben. Wer hat dich bisher daran gehindert, deine AGT körperlich fit zu machen? Es bringt in meinen Augen wenig bis garnichts den Status quo zu bejammern, der in meinen Augen so schlecht nicht ist. Vielmehr sollte man die anstehenden Veränderungen positiv begleiten. Was an der LFS ausgebildet wird, muss sich mittlerweile nicht mehr verstecken. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583072 | |||
| Datum | 18.09.2009 11:48 | 20140 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Lars Tiedemann Wie Du aber auf das schmale Brett kommst, das jemand mit diesen Dingen Führungsprobleme zu beseitigen versucht, weiß ich grad nich so... :-) Diese Denkweise ist meiner Erfahrung nach weit verbreitet. Man konzentriert sich auf die Lösung technischer Probleme (ist ja schick so ein Notsignalgeber) und packt taktische Probleme und schlechte Einsatzstellenorganisation nicht an. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583073 | |||
| Datum | 18.09.2009 11:51 | 20065 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Sören Paus Entsprechend hoch ist auch die Hemmschwelle, eine Maske mal außer der Reihe zu tauschen... Das kann ich nicht bestätigen. Wenn ich bei F03 auf der Matte stand um eine Maske zu tauschen, wurden nie dumme Fragen gestellt und drei Minuten später hatte ich eine neue Maske und der Hand. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 583074 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:02 | 20130 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDie Notfallmeldung "Mayday" ist ganz sicher nicht neu in HH. Trotzdem ist es interessant, welche lange "Totzeit" bei großen Organisationseinheiten bis zum Umsetzung liegen. Und man stellt sich die Frage, ob das so sein muß, oder ob da (nicht konkret auf HH bezogen) ein Systemfehler vorliegt. Wenn ich überlege, daß bei uns ein komplette AT-Notfallsystem incl. zwingender Erstaubildung, zwingender jährlicher Fortbildung, zugehöriger Taktik und Technik seit mehr als 5 Jahren in der Praxis problemlos umgesetzt ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 583075 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:03 | 20263 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannOder Verunreinigungen, die der AGT oder PA-Wart nicht beseitigen kann. Äh aber Hallo, kann ja sein das er ne Verunreinigung selber beseitigt, aber bitteschön danach das Teil auch prüfen. Schon witzig was es für einen Aufschrei gibt wenn in Brandenburg ungewartetes MAterial herumschwirrt, aber bei einer der größten BFen ist das wohl normal und wird so hingenommen. Unglaublich. Geschrieben von Sven Koopmann Gut gebrüllt Löwe. Dann solltest du aber fairerweise auch zugestehen, dass es bei 87 FF und 17 FuRw und mehreren hundert AGT bei FF und BF nicht von heute auf morgen umsetzbar ist. Ja damit kann sich jeder irgendwie raus reden. Geschrieben von Sven Koopmann Es bringt in meinen Augen wenig bis garnichts den Status quo zu bejammern, der in meinen Augen so schlecht nicht ist. Vielmehr sollte man die anstehenden Veränderungen positiv begleiten. Das ganz sicher. aber was an den genannten Dingen so besonders innovativ sein soll, ich weiß ja nicht. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Söre8n P8., Hamburg / Hamburg | 583078 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:09 | 20163 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmann Wer hat dich denn bisher daran gehindert, ein Atemschutznotfalltraining auszubilden? Mir sind mehrere Wehren und Wachen bekannt, die das bisher gemacht haben. In letzerem stimme ich dir zu. Allerdings muss dieser Ausbildungsstand eben auch aktiv auf alle Kollegen übertragen werden. Das von dir angeführte "Nicht-(Be-)Hindern" von Fortbildungsmaßnahmen und die Durchführung an einigen Wachen ist dabei nicht die Lösung, sondern symptomatisch für die Problematik: Damit haben alle verantwortlichen Führungskräfte ihre Aufgabe NICHT erfüllt! Die besteht nämlich nicht im "Nicht-Verhindern", sondern im Fördern von Trainingsmaßnahmen, bis hin zum "Durchdrücken" derselben, auch wenn sie auf Gegenliebe stoßen sollten. Oberster Verantwortlicher für die Atemschutz-Sicherheit ist selbstverständlich der Leiter der Feuerwehr. Der hat sich das Atemschutz-Konzept zu seinem Dienstantritt auf die Fahnen geschrieben. Wie viel (oder wenig) er in drei Jahren effektiv erreicht hat und ob dies eine akzeptable Leistung (=Fortschritt je Zeiteinheit) darstellt, mag jeder für sich entscheiden... | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583079 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:10 | 20133 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Christian Fischer Trotzdem ist es interessant, welche lange "Totzeit" bei großen Organisationseinheiten bis zum Umsetzung liegen. Und man stellt sich die Frage, ob das so sein muß, oder ob da (nicht konkret auf HH bezogen) ein Systemfehler vorliegt. Meine ganz persönliche und private Meinung: Man darf Größe nicht mit Qualität verwechseln. Große Feuerwehren sind schwerfällig und neigen zu einer gewissen Arroganz gegenüber kleineren Organisationen (Stichwort: Dorffeuerwehr). Dass diese im Informationszeitalter wesentlich flexibler und innovativer sein können, wird dabei oftmals übersehen. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 583081 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:16 | 20265 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannOder Verunreinigungen, die der AGT oder PA-Wart nicht beseitigen kann. Ich dachte immer die Fw HH wäre eher als vorbildlich einzustefen. Muß ich wohl mein Bild berichtigen... Das sind Zustände, die Du selbst bei uns "auf dem Land" seit 20 Jahren nicht mehr hast. Geschrieben von Sven Koopmann Geplant ist es ganz sicher. Es ist aber ein deutlicher personeller und finanzieller Mehraufwand, auf das Poolsystem umzustellen. Stichwort zweite Atemschutzwerkstatt. Na ja. Masken wird man nicht mehr brauchen. Und die Wartung/ Pflege. Wie wäre es mit Outsourcen? dazu brauche ich keinen Beamten des mD Feu mit A7-A9. Das könnte auch eine Fremdfirma. Oder wenn man es selbst günstiger machen will Arbeiter/ Angestellte zum halben Preis als Hilfskräfte... Geschrieben von Sven Koopmann Gut gebrüllt Löwe. Dann solltest du aber fairerweise auch zugestehen, dass es bei 87 FF und 17 FuRw und mehreren hundert AGT bei FF und BF nicht von heute auf morgen umsetzbar ist. Heute auf morgen? s.o. Bei uns im Kreis sind zentrale AT-Werkstätten so lange ich (im Feuerwehrleben) denken kann Standard. Und damit verbunden die Reinigung und Prüfung jeder Maske nach jedem Gebrauch. d.h. da hat jemand viele Jahre ganz gewaltig geschlafen... Geschrieben von Sven Koopmann Wer hat dich denn bisher daran gehindert, ein Atemschutznotfalltraining auszubilden? Mir sind mehrere Wehren und Wachen bekannt, die das bisher gemacht haben. Wer hat die Fw HH daran gehindert ein System schon vor 3-5 Jahren einzuführen? Ich weiß, daß Ihr damit immer noch früher dran seid als viele andere Wehren. Leider. Aber seit Köln ist doch schon viel Zeit vergangen. Oder mußten da erst noch ein paar Planstellen-Probleme biologisch gelöst werden die diese Entwicklung gehemmt haben? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 583083 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:19 | 20146 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannGroße Feuerwehren sind schwerfällig und neigen zu einer gewissen Arroganz gegenüber kleineren Organisationen (Stichwort: Dorffeuerwehr). Dass diese im Informationszeitalter wesentlich flexibler und innovativer sein können, wird dabei oftmals übersehen. Das Problem ist bei manchen Orgenastionseinheiten, daß sie sich das Leben selbst künstlich schwer machen, weil schlicht niemand entscheiden will. Da wird beraten, getrag, es werden Arbeitskreise gebildet,... Aber keiner hat mehr den Arsch in der Hose zu sagen "ich ordne an: Ab dem 1.1. 200X gilt folgende Regelung..." Jeder will sich absichern, Konsenfähigkeit herstellen, alles auf breite Schultern verteilen. Dafür aber bezahle ich keine Führungskraft. Von der erwatre ich, daß sie entscheidet - und nachher die Verantwortung trägt, denn dafür bekommt sie mehr Geld... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583084 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:19 | 20204 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Christian Schorer Ja damit kann sich jeder irgendwie raus reden. Nein, das ist keine Ausrede. Die Probleme wurden erkannt und sind in der Umsetzung. Aber: Hast du eine ungefähre Vorstellung, wie hoch der finanzielle Aufwand ist, eine zweite Atemschutzwerkstatt zu bauen und die Stellen dafür auszuschreiben und zu besetzen? WIe lange es dauert, bis man das politisch eingereicht, die Zustimmung dafür eingeworben hat und es umgesetzt ist? Wie lange es dauert, bis man alle AGT in den Wachen und Wehren erreicht hat und dort das Ausbildungsniveau entsprechend anhebt? Und das an einer LFS, die personell nicht gerade auf Rosen gebettet ist? Nächstes Jahr sollen an der LFS 6 (!) LAMD-Lehrgänge stattfinden. Dass Hamburg spät dran ist, bestreitet niemand. Man darf aber die überschaubaren Maßstäbe einer kleinen Gemeindefeuerwehr nicht auf einen schwerfälligen Laden wie - F HH - übertragen. Wenn du bei dir eine Stellschraube verändern willst, dann gehst du zu deinem Kommandanten und es wird im Ausschuss besprochen. So einfach und schnell geht es hier leider nicht. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583086 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:21 | 20139 x gelesen | |||
Geschrieben von Sören PausWie viel (oder wenig) er in drei Jahren effektiv erreicht hat und ob dies eine akzeptable Leistung (=Fortschritt je Zeiteinheit) darstellt, mag jeder für sich entscheiden... Da ich den seit vielen Jahren gut kenne - und für einen der besten deutschen Feuerwehrführungskräfte halte, kann ich mir nicht vorstellen, dass es an ihm liegt.... (Und ich hab auch schon weit vor seinem Dienstantritt intensiv und heftig mit Hamburger Kollegen über deren Auffassung zu den übereinstimmenden (!) Prüfvorschriften nach BGR 190, vfdb-RL 0804 und Herstellerrichtlinien diskutiert!) Ergo mal überlegen, wie lang ggf. ein Umschwung in so einem Laden dauert, wenn ggf. auch noch erst Kapazitäten geschaffen werden müssen und parallel nicht überall (noch nicht mal in der Fw) das Verständnis dafür vorherrscht! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 583087 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:23 | 20063 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannMan konzentriert sich auf die Lösung technischer Probleme (ist ja schick so ein Notsignalgeber) und packt taktische Probleme und schlechte Einsatzstellenorganisation nicht an. Gut, es heißt ja oft "Taktik folgt der Technik", wobei es den meisten hier zufolge ja genau anders rum laufen soll(te). Allerdings: nachdem bei uns ein Überdruckbelüfter beschafft wurde, konnte ich die Taktik für unsere AGT im Brandeinsatz ein wenig ändern, also "Taktik folgte der Technik". War ja nicht weiter schlimm, da ein Überdruckbelüfter ja auch zur Sicherheit der AGT beiträgt. Ergo muß ich mir bei geplanten schicken Neubeschaffungen auch zwingend Gedanken über die Taktik machen. (was jetzt zu erst kommt, sprich Taktik "was will ich erreichen" und dann die Technik "wie erreiche ich das" sei jetzt mal hingestellt) Es geht also meiner Meinung nach gar nicht ohne sich auch Gedanken über Taktik und Einsatzstellenorgansiation zu machen. Beides ist nämlich so ziemlich überall verbesserungsfähig/-würdig, schließlich sollte jeder, bei welchem tollen Einsatzerfolg auch immer, selbstkritisch bleiben und überlegen, was denn noch besser ginge... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 583088 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:23 | 20173 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannAber: Hast du eine ungefähre Vorstellung, wie hoch der finanzielle Aufwand ist, eine zweite Atemschutzwerkstatt zu bauen und die Stellen dafür auszuschreiben und zu besetzen? WIe lange es dauert, bis man das politisch eingereicht, die Zustimmung dafür eingeworben hat und es umgesetzt ist? Na ja. Die Wrtungsvorschriften sind bindend. Einfach wenn die Kohle nicht kommt den Betrieb öffentlichkeitswirksam einstellen. Und zur Organisation habe ich schon was geschrieben. Das muß nicht die Behörde Feuerwehr selbst machen. Da kann ich ggf. die Dienstleistung ausschreiben und spare eine Menge Kohle. Geschrieben von Sven Koopmann Wie lange es dauert, bis man alle AGT in den Wachen und Wehren erreicht hat und dort das Ausbildungsniveau entsprechend anhebt? Für den Bereich ATN? 1 Jahr. Wenn man will. Und man weiß was man will. Geschrieben von Sven Koopmann Wenn du bei dir eine Stellschraube verändern willst, dann gehst du zu deinem Kommandanten und es wird im Ausschuss besprochen. So einfach und schnell geht es hier leider nicht. Wenn man ganz oben will doch. Es geht "nur" um Ausbildung. Die kostet nur in sofern, daß man ein Mal die Ausbildung als Muster planen muß. Danach wird es günstig, denn dann wird das im Wachunterricht und bei der FF in den jährlichen Diensten mit ausgebildet. Es muß nur jemand anordnen. Und wenn derjenige erkannt hat, daß das wichtig ist, dann tut er das auch... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 583089 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:26 | 20090 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischerdazu brauche ich keinen Beamten des mD Feu mit A7-A9. Geschrieben von Christian Fischer Oder wenn man es selbst günstiger machen will Arbeiter/ Angestellte zum halben Preis als Hilfskräfte... ....also, ich glaube ja nicht, dass Angestellte/Arbeiter als Hilfskräfte die hälfte von einem Beamten verdienen. ....ausserdem möchte ich nicht irgendwelche Hilfskräfte an meinem PA/Maske rumfummeln lassen...... Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 583090 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:27 | 20136 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerHeute auf morgen? s.o. Bei uns im Kreis sind zentrale AT-Werkstätten so lange ich (im Feuerwehrleben) denken kann Standard. Und damit verbunden die Reinigung und Prüfung jeder Maske nach jedem Gebrauch. Ich dachte auch immer, dass dies überall so gehandhabt wird. Benutzte Masken gehen in die FTZ und neue geprüfte Masken im versiegelten Maskenbehälter kommen auf die Fahrzeuge. Als ich 1991 meinen AGT-Lehrgang gemacht habe, wurde uns noch vermittelt, wie man seine Maske selber reinigen kann. Gemacht wurde es nie, denn schon damals war es standart benutzte PA und die Masken in die Zentrale Atemschutzwerkstatt nach Celle zu karren.Außerdem gab es schon immer eine gewisse Bevorratung mit einsatzbereiten Ersatzmasken. Geändert hat sich seit dem nur die Wegstrecke: Die neue FTZ liegt genau gegenüber unseres Gerätehauses....und demnächst kommt auch bei uns der Landkreisweite Atemschutzpool. Carsten Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583091 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:32 | 20096 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Sören Paus Oberster Verantwortlicher für die Atemschutz-Sicherheit ist selbstverständlich der Leiter der Feuerwehr. Der hat sich das Atemschutz-Konzept zu seinem Dienstantritt auf die Fahnen geschrieben. Wie viel (oder wenig) er in drei Jahren effektiv erreicht hat und ob dies eine akzeptable Leistung (=Fortschritt je Zeiteinheit) darstellt, mag jeder für sich entscheiden... Sei mir nicht böse, aber so ein Problem an einem neuen Amtsleiter festzumachen, ist wirklich naiv. Ich behaupte einmal das genaue Gegenteil: Hätten wir keinen neuen Amtsleiter bekommen, dann wäre die "Arbeitsgruppe Atemschutz" nie eingesetzt worden und wir hätten uns weiterhin hinter irgendwelchen Phrasen (beste Feuerwehr...) versteckt. Ein neuer Amtsleiter kommt doch nicht in einer Feuerwehr und kann von heute auf morgen alles nach seinen Vorstellungen verändern. Die Leute im hD, die Wachführer sind doch noch die alten. Fazit: Der derzeitige Stand ist sicherlich nicht gerade optimal. Die Entwicklung in diesem Bereich (Atemschutz) ist aber mehr als positiv und man sollte einen Teufel tun, es schon kaputt zu reden bevor man einen guten Stand erreicht hat. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583093 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:37 | 20045 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Christian Fischer Für den Bereich ATN? 1 Jahr. Wenn man will. Und man weiß was man will. Schau mal nach Berlin, siehe aktuelle Brandschutz. Die haben seit 2004 (?) in meinen Augen eines der besten ATN Deutschlands. Und welches Ergebnis hat deren Überprüfung zu Tage gebracht? 10 Notfälle = 8 Leichen Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583094 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:39 | 20023 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Christian Schorer Das ganz sicher. aber was an den genannten Dingen so besonders innovativ sein soll, ich weiß ja nicht. Das behauptet ja niemand. Es mag (relativ) neu bei F Hamburg sein. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 583096 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:44 | 20055 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDass Hamburg spät dran ist, bestreitet niemand. Man darf aber die überschaubaren Maßstäbe einer kleinen Gemeindefeuerwehr nicht auf einen schwerfälligen Laden wie - F HH - übertragen. Bei uns ist da der Landkreis bzw. die Kreisfeuerwehr für zuständig und nicht die Gemeindefeuerwehr, übrigens auch mit 77 Außenstellen (und die sind z.T. nicht gerade klein). Nur läuft das ganze schon seit 1980 nach dem Schema zentrale Reinigung und Wartung und das bei z.T. 40 km Anfahrt für einige Wehren (einen Hol-und Bringdienst gibt es nicht). Ich sehe eher den Hamburger Senat und das Innenministerium der Hansestadt mit seiner seit über 20 Jahren laufenden Unterfinanzierung der inneren Sicherheit (POL und FW) als Verantwortlichen. Hut ab vor denen, die sich in HH noch bei der BF bewerben oder zu diesen Bedingungen ehrenamtlich ihren Feuerwehrdienst leisten Carsten. Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583098 | |||
| Datum | 18.09.2009 12:55 | 20102 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Carsten Kranz Hut ab vor denen, die sich in HH noch bei der BF bewerben oder zu diesen Bedingungen ehrenamtlich ihren Feuerwehrdienst leisten Danke für die Blumen! Lasst aber bitte mal die Kirche im Dorf. Ich kenne beides, ländliche Gemeinde und Großstadtfeuerwehr, und ich möchte es zumindest aktuell nicht mehr eintauschen. Ihr diskutiert jetzt wahrscheinlich DEN wunden Punkt der Feuerwehr Hamburg, der gerade abgestellt wird. Und jetzt geht mal jeder tief in sich und fragt sich, welche Leichen man selber im Keller hat. Oder ob der Sicherheitstrupp, den ggf. die Nachbarwehr stellt, so topfit und tippetoppe ausgebildet ist. Ob die eigenen Feuerwehrfürsten gegenüber Innovationen so aufgeschlossen sind und ob es mit Neubeschaffungen immer reibungslos über die Bühne geht. Da mag es sicherlich sehr gute Feuerwehren geben. Ich behaupte aber auch mal ganz frech, dass es noch viel mehr Negativbeispiele gibt. Das macht den Status quo hier sicherlich kein Stück besser und ich will die Versäumnisse der Vergangenheit sicherlich auch nicht schön reden. Mitleidsbekundungen - auch wenn sie nett gemeint sein mögen - sind sicherlich nicht notwendig. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 583099 | |||
| Datum | 18.09.2009 13:01 | 20112 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDafür aber bezahle ich keine Führungskraft. Von der erwatre ich, daß sie entscheidet - und nachher die Verantwortung trägt, denn dafür bekommt sie mehr Geld... Genau. Am Ende eines Entscheidungsprozesses. Und der ist 200X hoffentlich ANDERS als von Dir dargestellt, denn sonst würdest Du HIER (Stadt D, nicht nur Feuerwehr) wesentliche Erwartungen an eine Führungskraft leider beurteilungsrelevant verfehlen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 583101 | |||
| Datum | 18.09.2009 13:07 | 20104 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrecht...also, ich glaube ja nicht, dass Angestellte/Arbeiter als Hilfskräfte die hälfte von einem Beamten verdienen. ....ausserdem möchte ich nicht irgendwelche Hilfskräfte an meinem PA/Maske rumfummeln lassen...... Ich verwehre mich hier mal stellvertretend für die Kollegen/in in unserer ASW , die großteils Tarifbeschäftigte sind, (und hoffentlich mit Ulis Segen) gegen den Begriff "Hilfskräfte"! Natürlich helfen sie durch sorgfältige und gute Arbeit ihren Kollegen des Einsatzdienstes, nämlich beim Überleben, aber irgendwas sagt mir, das DAS nicht mit "Hilfskräfte" gemeint war. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 583102 | |||
| Datum | 18.09.2009 13:25 | 20055 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannUnd jetzt geht mal jeder tief in sich und fragt sich, welche Leichen man selber im Keller hat. Oder ob der Sicherheitstrupp, den ggf. die Nachbarwehr stellt, so topfit und tippetoppe ausgebildet ist. Darauf kann man sich vermutlich auch in Zukunft nie zu 100% verlassen, weder hier noch in Hamburg. Geschrieben von Sven Koopmann Da mag es sicherlich sehr gute Feuerwehren geben. Ich behaupte aber auch mal ganz frech, dass es noch viel mehr Negativbeispiele gibt. Auch das bestreitet niemand. Geschrieben von Sven Koopmann Das macht den Status quo hier sicherlich kein Stück besser und ich will die Versäumnisse der Vergangenheit sicherlich auch nicht schön reden. Mitleidsbekundungen - auch wenn sie nett gemeint sein mögen - sind sicherlich nicht notwendig. Es geht ja auch nicht um Mitleid, sondern um die Sicherstellung elementarer Infrastruktur in Sachen Wartung, Pflege und Instandhaltung der Atemschutzgeräte und Masken.Das gerade Niedersachsen in Sachen Ausbildung der AGT eher ein Entwicklungsland ist, dürfte klar sein. Von den anderen Baustellen wollen wir mal nicht anfangen. Es gibt jedoch viele Wehren im ländlichen Raum (auch hier bei uns) die sehr viel Wert auf eine adäquate Ausbildung und Ausrüstung ihrer Atemschutzgeräteträger legen und für die Verbreitung von Innovationen und Neuerungen in Sachen Ausbildung sorgen. Auch einigen verantwortungsvollen "Feuerwehrfürsten" ist dies z.T. zu verdanken.....manche legen eben nicht nur Wert auf die neuesten Fahrzeuge. Gruß in die Hansestadt, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 583103 | |||
| Datum | 18.09.2009 13:27 | 20069 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannNein, das ist keine Ausrede. Die Probleme wurden erkannt und sind in der Umsetzung. Für mich klang es so. Wenn dem nicht so ist umso besser. Ich bestreite ja auch nicht das euer Chef einiges bewegt hat und auch bewegen wird, aber das so besonders herauszustellen, ich weiß ja nicht .......... Geschrieben von Sven Koopmann Aber: Hast du eine ungefähre Vorstellung, wie hoch der finanzielle Aufwand ist, eine zweite Atemschutzwerkstatt zu bauen und die Stellen dafür auszuschreiben und zu besetzen? WIe lange es dauert, bis man das politisch eingereicht, die Zustimmung dafür eingeworben hat und es umgesetzt ist? Ja hab ich, aber das müssen andere auch haben, halt entsprechend kleiner, trotzdem, man braucht es auch, überall, ich erinnere nur an die Diskussion um den Landkreis in Brandenburg. Geschrieben von Sven Koopmann Dass Hamburg spät dran ist, bestreitet niemand. Man darf aber die überschaubaren Maßstäbe einer kleinen Gemeindefeuerwehr nicht auf einen schwerfälligen Laden wie - F HH - übertragen. Nene, das Argument zählt mal gar nicht, hier finden solche dinge dann auf Kreiseben und ähnlichem statt, das ist genauso schwerfällig. Geschrieben von Sven Koopmann Wenn du bei dir eine Stellschraube verändern willst, dann gehst du zu deinem Kommandanten und es wird im Ausschuss besprochen. So einfach und schnell geht es hier leider nicht. Geht hier und überall in Deutschland auch nur in begrenztem Ausmaß. Für Kleinigkeiten geb ich dir recht und bin auch ganz froh darüber wie es hier läuft, kann mich nicht beklagen, aber bei so Dingen wie Atemschutzwerkstatt da funktioniert das nicht übern Gartenzaun (da wohnt der Kdt. nämlich). Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 583105 | |||
| Datum | 18.09.2009 13:35 | 19998 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannIhr diskutiert jetzt wahrscheinlich DEN wunden Punkt der Feuerwehr Hamburg, der gerade abgestellt wird. Kann sein und das will ich auch nicht beurteilen. Ich finde es nur unglaublich wie man da ach so innovative Dinge vorstellt die woanders vielleicht schon normal und Stand der Technik sind, und andererseits schert sich anscheinen niemand darum das Wartungen nicht ordnungsgemäß erledigt werden. Andere werden dafür in der Luft zerissen ........... die Verhältnisse stimmen nicht. Geschrieben von Sven Koopmann Und jetzt geht mal jeder tief in sich und fragt sich, welche Leichen man selber im Keller hat. Oder ob der Sicherheitstrupp, den ggf. die Nachbarwehr stellt, so topfit und tippetoppe ausgebildet ist. Ich behaupte da hat fast jeder noch Baustellen, egal ob groß oder klein. Geschrieben von Sven Koopmann Das macht den Status quo hier sicherlich kein Stück besser und ich will die Versäumnisse der Vergangenheit sicherlich auch nicht schön reden. Das mein ich ja eben, so erscheint es mir aber (nicht von dir sonder der Feuerwehr Hamburg). Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583106 | |||
| Datum | 18.09.2009 13:37 | 19958 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Christian Schorer aber das so besonders herauszustellen, ich weiß ja nicht .......... In erster Linie dient der Artikel auch als Informationsquelle gegenüber den eigenen Wehren. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 583110 | |||
| Datum | 18.09.2009 13:43 | 19936 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmannn erster Linie dient der Artikel auch als Informationsquelle gegenüber den eigenen Wehren. Dann hat wohl der Thread-Eröffner den Fehler gemacht, es hier publik zu machen ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583111 | |||
| Datum | 18.09.2009 13:45 | 20062 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Sven Walbrecht Danke... die "Hilfskräfte" arbeiten da übrigens freiwillig, weil sie sich dafür beworben haben und aus mehreren ausgewählt wurden, während von den Beamten sich in mehreren Ausschreibungen auch für A9 (was deutlich mehr als EG 6 - 8 in diesen Stellen für Angestellte ist!) noch nicht mal ausreichend viele dafür gemeldet haben... Da waren sie wieder die wahren und die echten Probleme mit der Tarifstruktur im öffentlichen Dienst... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583114 | |||
| Datum | 18.09.2009 13:54 | 20074 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Jörg Anders Dann hat wohl der Thread-Eröffner den Fehler gemacht, es hier publik zu machen ;-) Nö, das glaube ich eher nicht. Die Leute, die mit dem Atemschutzkonzept - sei es FF oder BF, F02, 03 oder LFS - bei der Feuerwehr Hamburg zu tun haben, sind eher dankbar für sachliche und konstruktive Kritik. Zumindest ist das meine Erfahrung. Was an den einzelnen BF-Wachen und in den Wehren bei der Umsetzung geschieht, kann ich nicht beurteilen. Wenn es dort von einzelnen "Führungskräften" behindert wird, dann ist das nicht nur ausgesprochen traurig, sondern gehört aus Gründen der Fürsorge umgehend abgestellt. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 583166 | |||
| Datum | 18.09.2009 18:58 | 20017 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamUnd der ist 200X hoffentlich ANDERS als von Dir dargestellt, denn sonst würdest Du HIER (Stadt D, nicht nur Feuerwehr) wesentliche Erwartungen an eine Führungskraft leider beurteilungsrelevant verfehlen. Demletzt kam mal wieder einer Wiederholung einer Reportage über den Trigema Chef Grupp. Das ist in etwa so der Prototyp einer Führungskraft für mich. Sieht ein Problem, spricht es deutlich und unverblümt an, hat eine eigene fundierte Meinung, läßt sich durch Mitarbeitern wenn sie stichhaltige Argumente haben aber auch von deren Meinung überzeugen, entscheidet dann und setzt um. Ohne Rücksicht auf Political Correctness, Mainstreamdenken,... Das ist natürlich nicht der Schmuseführungsstil den man heute versucht den Leuten beizubringen. Nur ist sein Unternehmen so ziemlich das letzte verbliebene in der deutschen Textilindustrie. Kann also ganz so falsch nicht sein was er da tut.... Wie gesagt. Ich erwarte von einer Führungskraft daß sie entscheidet und daß sie die Verantwortung dafür trägt. Sie soll sich natürlich beraten lassen. Aber der Prozess darf nicht zu lang sein und die Beratung darf nicht den Entscheidungsprozess der Führungskraft in welcher Form auch immer ersetze. Denn die Entscheidung darf nachher nicht lauten "Wir hatten da einen Arbeitskreis, dessen Ergebnisse setzen wir um". Das ist m.E. die (vorsorgliche) Verlagerung von Verantwortung auf eine Ebene, wo sie nicht hingehört. Wenns dann schief geht heißt es "na ja, wir hatten da ja einen Arbeitskreis, ich dachte der wird das schon richtig gemacht haben". Damit wir uns nicht falsch verstehen. Ich bin ein absoluter Fan der Einbindung von Mitarbeitern. Sie sind ein quasi unerschöpflicher Quell von Wissen aus ihrem Fachbereich. Aber zu lange darf ein solcher Prozess nicht dauern, sonst wird da zu lange nicht entschieden und es heißt nur "wir arbeiten daran". Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 583167 | |||
| Datum | 18.09.2009 19:02 | 19964 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigam...aber irgendwas sagt mir, das DAS nicht mit "Hilfskräfte" gemeint war. Du kennst mich ;-) Sehen wir es so. Ist es ein Ausbildungsberuf? Nein. Was braucht man. Lehrgang Atemschutzgerätewart, ehrgang beim hersteller, Einweisung vor Ort in der Werkstatt. Zeitansatz? Großzügig gerechnet 8 Wochen. Füllen von Flaschen, Reinigen der Masken, Geräte und LA sowie Prüfung unter Zuhilfenahme der einschlägigen fast vollautomatischen Prüfeinrichtungen kann er damit abdecken. Wenns dann an die Fehlersuche geht brauche ich jemanden mit mehr Erfahrung. Aber davor? Bei den Geräten die einwandfrei durchlaufen (was die Masse ist). Dafür brauche ich keine Ausbildung im feuerwehrtechnischen Dienst. Das kann auch jemand in einem industrienahen Dienstleistungsunternehmen erledigen. Mit einer der Qualifikation entsprechenden Bezahlung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583170 | |||
| Datum | 18.09.2009 19:13 | 20110 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWas braucht man. Lehrgang Atemschutzgerätewart, ehrgang beim hersteller, Einweisung vor Ort in der Werkstatt. Du unterschätzt "etwas" die heutigen Werkstatttätigkeiten, darfst aber gern mal bei uns 4 Wochen hospitieren, wenn Du die durchhältst, geb ich einen aus... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 583172 | |||
| Datum | 18.09.2009 19:20 | 19987 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu unterschätzt "etwas" die heutigen Werkstatttätigkeiten,... Es geht um die Tätigkeiten des ersten Levels. - Das angelieferte Material registrieren - Das angelieferte Material reinigen - Das angelieferte Material prüfen - Das fehlerfreie geprüfte Material wieder in Umlauf bringen Das reicht für die Masse der Geräte aus. Daß die Geräte die einen Fehler aufweisen ggf. etwas mehr Arbeit und mehr Erfahrung erfordern habe ich ja bereits geschrieben. Aber wir dürfen nicht vergessen, daß diese Tätigkeit in der Fläche von ehrenamtlichen Kräften erbracht wird, die die o.g. Ausbildungen durchlaufen haben und das neben ihrem normalen Job, ihrer Familie und dem Einsatz- und Ausbildungsdienst in ihrer Wehr leisten. Der Unterschied ist da sicherlich die Arbeitsfrequenz, aber die Tätigkeit ist inhaltlich nicht anders. Geschrieben von Ulrich Cimolino ...darfst aber gern mal bei uns 4 Wochen hospitieren, wenn Du die durchhältst, geb ich einen aus... ;-) Körperlich arbeiten? Nee... ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583201 | |||
| Datum | 18.09.2009 23:11 | 19896 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerEs geht um die Tätigkeiten des ersten Levels. schon mal überlegt, wie groß die "Masse" in Qualität und Quantität der Varianten über die ganzen Gerätetypen an PA und Messgeräten sein kann? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 583215 | |||
| Datum | 19.09.2009 07:19 | 19988 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerKann also ganz so falsch nicht sein was er da tut.... Wirtschaftlich vielleicht. Ansonsten möchte ich mit dem keine Sekunde im selben Raum sein. Wär mir definitiv zu kalt dort. Dass Führen durch Angst (und genau DAS macht Herr G., vom Geschäft versteht er natürlich auch viel) funktioniert, kann ich Dir gerne bestätigen, dass das wirtschaftlichen Erfolg haben kann, auch. Ob es aber für das Gesamtsystem richtig war, wird sich erst noch zeigen. Auch Herr Grupp arbeitet nicht ewig. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583216 | |||
| Datum | 19.09.2009 07:56 | 20034 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamHerr Grupp arbeitet nicht ewig. stimmt - aber bei allen emotionalen Dingen zu seinem Auftreten sollte man bedenken, dass die "konzilianterien" Herrschaften längst entweder woanders als Manageer arbeiten, ihr Unternehmen in Einzelteilen nach Asien verkauft haben oder dort produzieren lassen. (Spannend wird z.B. die Frage, ob seine Kinder in der Lage bzw. auch nur Willens wären, sein Erbe zu halten.) Das ganze führt dann in hübsch verpackten Allgemeinphrasen "Konkurrenzdruck, Dumpinglöhne, trotz größter Anstrengungen, mangels Investoren, wandelndes Kundeninteresse" uvm. die jeweiligen (Mit-)ARBEITER vielleicht ein angenehmeres Arbeitsleben (psychisch? - tatsächlich?) haben konnten - aber eben nur solange sie Arbeit hatten. Jetzt guck Dich mal in Deutschland um: - wieviel Textilproduzenten gibts noch? - wieviel davon lassen nennenswerte Anteile noch in Deutschland herstellen? - was sagen deren ehemalige heutige Mitarbeiter dazu? Und auch bei den Einstellungen bzw. Sozialauswahlverfahren ist der unangenehme aber erfolgreiche Herr G. offensichtlich völlig anders drauf, als andere. Ihm ist nämlich daran gelegen, die Mitarbeiter (und deren Kinder) die er kennt und die was können (andere werden da nicht lang bleiben!) auch zu halten, weil das zum Erfolg zwingend ist. Schlecht für die die sein Konzert nicht mitspielen wollen.... - dafür haben die anderen Arbeit. Frag die mal, was denen wichtiger ist... Immerhin zahlen die des "kalten Chefs" ihre Heizkosten selbst, während für die meisten anderen entlassenen Mitarbeiter aus der Branche das mittlerweile der Staat (also wir!) tun dürften. Ich weiß, was MIR da lieber ist! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 583224 | |||
| Datum | 19.09.2009 08:53 | 19912 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino(Spannend wird z.B. die Frage, ob seine Kinder in der Lage bzw. auch nur Willens wären, sein Erbe zu halten.) Eigentlich meinte ich nur genau das mit meinem Hinweis :-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583234 | |||
| Datum | 19.09.2009 10:14 | 19949 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamEigentlich meinte ich nur genau das mit meinem Hinweis :-) das wiederum ist ein völlig anderes Thema... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 L.8, Daldorf / Hamburg / Schleswig-Holstein | 583323 | |||
| Datum | 20.09.2009 12:32 | 19875 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Sven Koopmann Was an den einzelnen BF-Wachen und in den Wehren bei der Umsetzung geschieht, kann ich nicht beurteilen. Wenn es dort von einzelnen "Führungskräften" behindert wird, dann ist das nicht nur ausgesprochen traurig, sondern gehört aus Gründen der Fürsorge umgehend abgestellt. Was habt ihr denn nur immer mit den Führungskräften? Feuerwehrkonzepte leben in erster Linie vom "mitmachen" was ein "Umdenken des Betroffenen" erfordert. - Erschrocken muss ich feststellen , dass die meisten eurer Postings nicht geeignet sind "AGT`s zum Umdenken zu bewegen. Frei nach dem Motto "Gegen alles" wird hier wirklich "unqualifiziert" geschnattert. Naja,.. Freut euch doch das über 20 Punkte im Atemschutz bei der Feuerwehr Hamburg erkannt wurden die verbesserungswürdig sind! ..und ach Wunder es wenige Hamburgensien gibt! "Hey it`s positiv!"Von heute auf morgen werden wir nur nicht alle "ausbilden" können oder die Kapazitäten einer Atemschutzwerkstatt erhöhen können. Ist halt so! Für alle die im LK oder einer kleineren "wendigeren" BF/FF tätig sind freut es mich! Hier geht es von heute auf morgen! Aber ist das immer gut? Ich finde nicht, denn es hat auch Vorteile nicht in jede Hose zu springen die einem hingehalten wird. Tja ich erinnere nur an CAFS - Löschanlagen. War ja bis vor gar nicht so langer Zeit das Medium! Ich kann mich auch noch genau erinnern, wer welche Meinung von euch dazu hatte. Plötzlich kam Tübingen und Schluss aus, kein Wort mehr von "dem Löschmittel" der Zukunft. Zurück zu und nach HH.. - Poolmaske vs. Persönlicher Maske Um es mal zu relativieren: Jeder AGT hat die Möglichkeit jederzeit seine Atemschutzmaske zu tauschen. Dauer ca. 1-3 Werktage oder zum Technikzentrum und dann gehts sofort. Muss er derzeit aber auch machen! Ihr tut ja gerade so als ob der "arme Feuerwehrmann" (SB) hier bei uns verdonnert ist 2 Jahre mit ein und derselben Maske herumzulaufen. Das ist ja definitiv nicht der Fall, aber ein wenig Eigeninitiative darf ich von einem AGT schon verlangen. In den derzeit laufenden Unterricht "UVV im Atemschutzeinsatz" wird auch auf die Problematik hingewiesen und der AGT generell zum Umdenken und Mitmachen angespornt. Witzigerweise wird jeder PA 1 zu 1 getauscht und geht über die Atemschutzwerkstatt zurück in den Einsatz / Übungsdienst. - immer komplett. Wer hätte das gedacht? Zusammenfassend sei gesagt: Wir haben Veränderungen auf den Weg gebracht die einfach ihre Zeit brauchen. Es ist so. Aber es ist positiv und dementsprechend solltet ihr das hier auch in der Öffentlichkeit sehen. Larsi ausm Norden
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