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| Thema | Lieferzeiten HLF 20/16 | 62 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 583644 | |||
| Datum | 23.09.2009 08:24 | 18080 x gelesen | |||
| Hallo Forum, wer von Euch hat auch in letzter Zeit ein HLF 20/16 ausgeschrieben und wartet nun auf die Auslieferung. Wie war/ist es bei Euch mit dem Liefertermin! Wurde er eingehalten oder wielange wurde er hinaus geschoben. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583647 | |||
| Datum | 23.09.2009 08:33 | 14480 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Ostendorfwer von Euch hat auch in letzter Zeit ein HLF 20/16 ausgeschrieben und wartet nun auf die Auslieferung. Wie war/ist es bei Euch mit dem Liefertermin! Wurde er eingehalten oder wielange wurde er hinaus geschoben. das wird vielen so gehen, weil die Hallen der Hersteller proppevoll sind... Das ist umso schlimmer, je - mehr Sonderwünsche während des Aufbaus zu tragen kommen. - je weniger man Fristen setzt, die Folgen haben (Konventionalstrafe!). - je weniger man den Bau sinnvoll begleitet. - je mehr man von den Aufbaufirmen Unmögliches will (hätten gern im LF 10/6 einen kompletten HL-Satz + TS mit 2000 l Tank mit 11 t....) - mehr es aufgrund vorher fehlender Abklärung rechtliche Probleme mit der Zulassung in einzelnen Ländern gibt (Heckwarnanlage, Beklebung usw.) Merke: Nicht immer sind die Firmen schuld... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 583649 | |||
| Datum | 23.09.2009 08:56 | 13859 x gelesen | |||
| Ja ok, das mit den Sonderwünschen gebe ich dir recht, und mit der Begleitung während der Bauphase auch. Ich finde es nur persönlich schade das einem Termine gegeben werden, die dann überhaupt nicht eingehalten werden können. Da soll man doch gleich mit offenen Karten spielen. Und 15 Monate finde ich schon recht lange! Du mußt das ja mal anders rum sehen, das Fahrgestell steht ein Jahr lang beim Fahrzeugbauer auf dem Hof, bevor die überhaupt was machen. Du hast das Fahrgestell schon lange bezahlt! Für das Geld hättest du gute Zinsen bei der Bank bekommen! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 583650 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:03 | 13575 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Ostendorf Ich finde es nur persönlich schade das einem Termine gegeben werden, die dann überhaupt nicht eingehalten werden können. Da soll man doch gleich mit offenen Karten spielen. macht aber kaum einer. Ich erinnere mich dabei immer wieder an die Worte unseres Vertriebs, allerdings gings dabei um Werkzeugbau: "Ein guter Werkzeugbauer verspricht alles und hält nichts"... Selbst Pönalen schrecken da nicht mehr ab... Ich arbeite selbst gerade an einem Projekt, bei dem ich damit kämpfen muss, weil das Gesamtprojekt an sich pönalisiert ist. Das ist allerdings so groß, dass auch die Pönalen der Lieferanten, die verziehen nicht wirklich weiterhilft. Da waren Teile auf KW 33 bestellt, mittlerweile liegen wir bei KW 43... Ist also in der Industrie (leider) üblich. Es gibt einige wenige, die mit offenen Karten spielen, aber dann logischerweise auch den Auftrag eher nicht bekommen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 583651 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:04 | 13087 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias OstendorfDu hast das Fahrgestell schon lange bezahlt! Für das Geld hättest du gute Zinsen bei der Bank bekommen! Vermutlich wird Dir Ulli gleich Antworten, dass du u.a. deshalb Fahrgestell und Aufbau gemeinsam ausschreiben sollst und der Auzfbauer generalunternehmer ist ... dann kommt es auf die Zahlungsbedingungen an, wann du das Fahrgestelll zahlst. Einzig und allein meine Meinung! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583652 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:05 | 13204 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias OstendorfDa soll man doch gleich mit offenen Karten spielen. Und 15 Monate finde ich schon recht lange! Du mußt das ja mal anders rum sehen, das Fahrgestell steht ein Jahr lang beim Fahrzeugbauer auf dem Hof, bevor die überhaupt was machen. Du hast das Fahrgestell schon lange bezahlt! Für das Geld hättest du gute Zinsen bei der Bank bekommen! Nein, ich muss das nicht anders sehen, man bekommt das was man bestellt bzw. vertraglich vereinbart und entsprechend durchsetzt. Solangs nur um Terminprobleme geht ist das alles zwar ggf. ärgerlich, aber noch nicht sooo das Problem, schlimmer wirds, wenn auch sonst noch alles Mögliche schief läuft. Aber das kommt natürlich nieeeeeeee vor, weil alle die sich damit beschäftigen, das natürlich perfekt können, auch wenns das erste Auto seit 10 - 20 Jahren ist.... Man hätte ja jemand fragen/beauftragen können, der sowas häufiger macht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583653 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:07 | 13583 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutIst also in der Industrie (leider) üblich. Es gibt einige wenige, die mit offenen Karten spielen, aber dann logischerweise auch den Auftrag eher nicht bekommen... Innerhalb der Industrie ist man da allerdings komplett selbst schuld, weil da die Regeln der Vergabe hausgemacht und daher relativ leicht änderbar sind. Im Bereich der öffentlichen Beschaffungen gilt die VOL mit allen Besonderheiten und Zuständigkeiten. Das wird dann immer lustiger, je mehr Beteiligte es gibt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583654 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:08 | 13214 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai SchaumannVermutlich wird Dir Ulli gleich Antworten, dass du u.a. deshalb Fahrgestell und Aufbau gemeinsam ausschreiben sollst und der Auzfbauer generalunternehmer ist ... dann kommt es auf die Zahlungsbedingungen an, wann du das Fahrgestelll zahl genau... aber auch das zählt zum Gesamtkomplex, "wer selbst schlau genug ist, muss das besser wissen - oder dafür "bezahlen" "... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 583655 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:14 | 12942 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMan hätte ja jemand fragen/beauftragen können, der sowas häufiger macht... Haben wir gemacht und läuft wunderbar! Nicht immer nur schimpfen :-) Gruß Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 583656 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:17 | 13188 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Innerhalb der Industrie ist man da allerdings komplett selbst schuld, weil da die Regeln der Vergabe hausgemacht und daher relativ leicht änderbar sind. naja, auch da gibt es Vorgaben, die sich "aufzwingen"... Zum einen habe ich da genaus Kostendruck (und wenn ich so manches Fahrzeug anschaue, dann weit mehr als bei der öffentlichen Hand), zum anderen natürlich auch den Liefertermin. Dann ist die Frage, wie ich das ganze bewerte. Günstig und lange Lieferzeit, oder teurer, aber (angeblich) Lieferzeit die gehalten wird. Logischerweise bekommt jemand, der soweit verzogen hat, keinen zeitkritischen Auftrag mehr, dann muss ich aber auch andere in der Hinterhand haben. Und was bestimmte Beschichtungen etc. angeht, kann man die an einer Hand abzählen... Übrigens gibt es da ganz genau die gleichen Probleme bei Kleinteilen wie bei LKW-Fahrgestellen. Keine Ahnung wie oft ich schon gehört habe "Wir haben Kurzarbeit, da geht unter 6 Wochen Lieferzeit nix" und das für Teile, die ich vorher in 2-3 Wochen bekommen habe... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583658 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:25 | 13035 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannHaben wir gemacht und läuft wunderbar! Nicht immer nur schimpfen :-) Ich weiß - Ihr seid aber die Ausnahme... (Letzte Woche hatte ich wieder einen Anruf einer Gemeinde, deren Feuerwehr(en) haben ernsthaft versucht, Ausschreibungsunterlagen von uns 1:1 zu übernehmen für HLF 20/16 ("LF 24-Größe") bzw. TLF 20/40-SL und wundern sich nun sowohl über die mangelnde Zahl der Bieter, wie auch die Höhe der Kosten, abgesehen davon, dass die Fahrzeuge mit den genannten Eckdaten (ein TLF 20/40-SL mit Schaum/Pulver usw. in den techn. Eckdaten des TLF 20/40 ist NICHT darstellbar!) von mir als unrealisierbar beurteilt werden. Das endet dann meist wie folgt: Man bedankt sich für die Kurzberatung (warum fragt man erst DANACH?) - und wurschtelt wieder weiter - und wundert sich, warum es schief geht. Ich wurde übrigens mittlerweile mehrfach aufgefordert KEINE Ausschreibungsunterlagen mehr zur Verfügung zu stellen, weil zuviel Unsinn damit getrieben wird. Langsam beginne ich, das zu glauben!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583659 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:25 | 12947 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutÜbrigens gibt es da ganz genau die gleichen Probleme bei Kleinteilen wie bei LKW-Fahrgestellen. Ich habe mal für einen auftrag eine große Karusseldrehbank benötigt. Ein Betrieb der bereit war für uns zu drehen, zeigte uns die leer stehende Maschine und bemerkte: " Die ist von Fa. S bis 2011 vorgebucht, solange die keine Teile schicken mache ich es. Wenn von denen ein LKW auf den Hof fährt, stelle ich die Maschine ab und nehm euer Teil runter." Ist nur 18 Monate her und da war der Preis nicht der Grund für Lieferengpässe. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 583660 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:25 | 12883 x gelesen | |||
| Ja das sehe ich auch so nicht immer schimpfen. Es gibt schon einige Leute die sich mit der Sache auskennen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583661 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:26 | 12944 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias OstendorfEs gibt schon einige Leute die sich mit der Sache auskennen. fein, wer hats bei Euch gemacht, und wieso habt Ihr dann jetzt die Probleme? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583662 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:31 | 12818 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino(Letzte Woche hatte ich wieder einen Anruf einer Gemeinde, deren Feuerwehr(en) haben ernsthaft versucht, Ausschreibungsunterlagen von uns 1:1 zu übernehmen für HLF 20/16 ("LF 24-Größe") bzw. TLF 20/40-SL und wundern sich nun sowohl über die mangelnde Zahl der Bieter, wie auch die Höhe der Kosten, abgesehen davon, dass die Fahrzeuge mit den genannten Eckdaten (ein TLF 20/40-SL mit Schaum/Pulver usw. in den techn. Eckdaten des TLF 20/40 ist NICHT darstellbar!) von mir als unrealisierbar beurteilt werden. Auch wenn eure Auschreibungstexte sehr detailiert sind, könnte und würde ich sie so nicht für eine FF übernehmen können weil da einfach sehr viel DUS spezifisches drin steht. Wenn man damit anfängt zu arbeiten, sollte man schon verstanden haben warum ihr manches so macht. Und einige Dinge sind für ein FF Fahrzeug schlicht nicht notwendig. Aber da ist es wie mit allem, man sollte schon wissen was man macht. Gruß Thomas PS Gibt es eigentlich die Ausschreibung für die RW1 im Archiv? Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 583663 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:32 | 12851 x gelesen | |||
| Wie sieht es denn eigentlich da mit Garantie aus? Wenn ich das Fahrgestellt separat stelle/ausschreibe und das dann beim Aufbauer steht, läuft doch in der Zeit schon die Garantie, oder? Und wie sieht das dann beim Generalunternehmer aus, habe ich dann die Garantie von ihm sobald Fahrzeugübergabe war? Oder ist das sogar so das die Garantie komplett im Vertrag geregelt sein muss? Ich meine jetzt die gesetzlichen Garantien, in einen Vertrag kann ich schliesslich zusätzlich schreiben soviel ich will hauptsache beide Parteien stimmen zu. ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 583664 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:32 | 12898 x gelesen | |||
| wir haben sehr intensiv in der Arbeitsgruppe gearbeitet und es ist auch alles super gelaufen Bauplanung Baubesprechung usw. Das Fahreug an sich ist ja kein Problem das läuft ja auch. Mir ging es ja um die Lieferzeit. Unsere Ausschreibung war halt in zwei Losen aufgeteilt. Das kann man nun sehen we man will. Es wurden ja auch komplett Angebote eingereicht aber die Preise stimmten nicht! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583665 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:47 | 12926 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus RebholzWenn ich das Fahrgestellt separat stelle/ausschreibe und das dann beim Aufbauer steht, läuft doch in der Zeit schon die Garantie, oder? Du sagst es.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583666 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:50 | 12948 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Ostendorfwir haben sehr intensiv in der Arbeitsgruppe gearbeitet ja, das sagen alle.... Wie oft beschafft diese AG denn Fahrzeuge - oder ist daran beteiligt? Wie siehts mit dem "Umfeld" der Vergabe aus? (Formulare, Dokumentation?) Geschrieben von Tobias Ostendorf und es ist auch alles super gelaufen Bauplanung Baubesprechung usw. Das Fahreug an sich ist ja kein Problem das läuft ja auch. wie kann das Fzg "laufen" bzw. super gelaufen sein, wenn Du Lieferzeitprobleme angibst (ggf. auch aufgrund von Zusatzwünschen, vgl. oben)? Geschrieben von Tobias Ostendorf Unsere Ausschreibung war halt in zwei Losen aufgeteilt. Das kann man nun sehen we man will. Kann man. Man sollte aber WISSEN, was das bedeuten kann - und DAS ist der absoluten Mehrheit NICHT bewusst! Geschrieben von Tobias Ostendorf Es wurden ja auch komplett Angebote eingereicht aber die Preise stimmten nicht! Ggf. hat man Äpfel mit Birnen verglichen... Das kann ich von hier nicht beurteilen, war aber schon häufiger so! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 583668 | |||
| Datum | 23.09.2009 09:59 | 12757 x gelesen | |||
| Ich glaube wir schließen diesen Thread besser. Es wird ja jede Antwort auseinander gepflückt. | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 583669 | |||
| Datum | 23.09.2009 10:02 | 12668 x gelesen | |||
| Hi, ich kann dir zusagen das der Thread nicht geschlossen wird. Nur weil du nicht die Antworten erhälst die du dir so vorgestellt hast.... Ich sags mal so.. so wie du das hier geschrieben hast, hattet Ihr keine Ahnung von einer Fahrzeugausschreibung, kein Plan auf was geachtet werden muss ausser das Ihr ein rotes Auto mit Feuerwehrbeladung bekommt. Weil die Rahmenbedingungen und das rechtliche eines Vertrages wesentlicher Bestandteil ist. Weiterhin fehlt euch mit Sicherheit der rechtliche Background um dem Hersteller/Aufbauer etwas Druck zu machen. Das wurde dir hier alles bereits erzählt und geschrieben aber du möchtest eigentlich nur Mitleidsbekundungen und hören wie doof die alle sind weil die euch euer tolles neues rotes Auto nicht liefern. Da bist du leider hier falsch. Viele Grüsse Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 583670 | |||
| Datum | 23.09.2009 10:06 | 12656 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Ostendorfwir haben sehr intensiv in der Arbeitsgruppe gearbeitet Das sagen alle und vermutlich stimmt das ja auch unbestrittener weise. Geschrieben von Tobias Ostendorf und es ist auch alles super gelaufen Hört sich aber anders an. Geschrieben von Tobias Ostendorf Das Fahreug an sich ist ja kein Problem das läuft ja auch. Mir ging es ja um die Lieferzeit. Unsere Ausschreibung war halt in zwei Losen aufgeteilt. Aha, da liegt schon vermutlich das Problem, wenn man das dann vertraglich nicht sauber löst hat man eben Schwierigkeiten. Geschrieben von Tobias Ostendorf Es wurden ja auch komplett Angebote eingereicht aber die Preise stimmten nicht! Hat wohl einerseits seinen Grund gehabt, dennn offensichtlich stimmt jetzt eure Kalkulation auch nicht mehr. Das sollte man vorhger bedenken und im Preis berücksichtigen. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583671 | |||
| Datum | 23.09.2009 10:11 | 12701 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias OstendorfEs wurden ja auch komplett Angebote eingereicht aber die Preise stimmten nicht! Glaubst du ein Aufbauhersteller verkauft dir ein Fahrgestell für lau? Wenn das durch seine Bücher geht, muß er das Fahrgestell vorfinanzieren, er haftet für die Gewährleistung und er soll/muß auch was dran verdienen. Sonst gibt es ihn nicht mehr lange. Es kann natürlich sein, das bestimmte Aufbauer bei bestimmten Fahrgestellherstellern gute Konditionen bekommen, aber gegen das Angebot der örtlichen Niederlassung wo der Verkäufer auch noch gut mit der FF verbandelt ist kommt er garantiert nicht an. Davon ab sind eventuelle Schnittstellenprobleme die Uli immer wieder erwähnt noch eine weitere Geschichte die ich nicht ausbaden möchte. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 583672 | |||
| Datum | 23.09.2009 10:18 | 12645 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Glaubst du ein Aufbauhersteller verkauft dir ein Fahrgestell für lau? muss er ja auch nicht. I.d.R. hat er aber bessere Konditionen als die Gemeinde Hinterwurzelhausen, die alle 30 Jahre mal ein Fahrgestell beschafft, egal ob Händler im Ort oder nicht... Geschrieben von Thomas Edelmann Davon ab sind eventuelle Schnittstellenprobleme die Uli immer wieder erwähnt noch eine weitere Geschichte die ich nicht ausbaden möchte. Das zum einen, die Garantieproblematik besteht ja auch noch. Ich habe diese Problematiken regelmäßig, weil die Kunden, die ich betreue, eine Maschine auch gerne in mehreren "Losen" beschaffen, was dann zu 95% nie glatt läuft... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583675 | |||
| Datum | 23.09.2009 10:28 | 12542 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutI.d.R. hat er aber bessere Konditionen als die Gemeinde Hinterwurzelhausen, die alle 30 Jahre mal ein Fahrgestell beschafft, egal ob Händler im Ort oder nicht... Doch die Händler verkaufen wahrscheinlich mehr Fahrgestelle wie ein einzelner Aufbauhersteller. Da kann es dann zu merkwürdigen Preisen und Lieferzeiten kommen. Geschrieben von Christian Fleschhut Das zum einen, die Garantieproblematik besteht ja auch noch. Stimmt hab ich nicht erwähnt weil es schon erwähnt wurde. Geschrieben von Christian Fleschhut Ich habe diese Problematiken regelmäßig, weil die Kunden, die ich betreue, eine Maschine auch gerne in mehreren "Losen" beschaffen, was dann zu 95% nie glatt läuft... Kommt mir irgendwie bekannt vor ;-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 583685 | |||
| Datum | 23.09.2009 10:53 | 12709 x gelesen | |||
| Nur mal als Beispiel: Wir brauchen hier eine neue Telefonanlage. Nix wirklich großes, max. 150 Teilnehmer allerdings auf verschiedene Standorte verteilt. Der zuständige Kollege hat erst alleine gewurschtelt, dann mal mich gefragt (ich bin schon einige Jahre aus der Materie raus) und dann haben wir einen Berater beauftragt. Der hat uns in kurzer Zeit ziemlich nüchtern erklärt mit was wir da alles auf die Schnauze gefallen wären. Und das ist eine beschränkte Ausschreibung! Daher kann ich nicht verstehen warum gerade bei Feuerwehrfahrzeugen so wenig auf externe Hilfe zurückgegriffen wird. - Die Beschaffungen sind selten - Die meisten müssen als EU-Ausschreibung raus - Die Laufzeiten gerade bei den FFen liegen meiste im Bereich 20 Jahre plus. Ich kenne die Kosten für Beratungen in dem Bereich nicht, aber wenn ich 550.000 - 600.000 € für eine DLA in die Hand nehme dann sollte ich das auf stabile Beine stellen. Ich habe es schon zweimal erlebt das eine Ausschreibung für die Feuerwehr in die Hose gegangen ist. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 583692 | |||
| Datum | 23.09.2009 11:25 | 12493 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Michael Linkenbach Daher kann ich nicht verstehen warum gerade bei Feuerwehrfahrzeugen so wenig auf externe Hilfe zurückgegriffen wird. Kann ich schon verstehen. Die Gründe sind immer gleich: - WF könnte sich sonst nicht verewigen - Die Nachbarwehr hat aber ein grösseres Auto - Ein externer könnte vielleicht auf die Idee kommen das so ein Fahrzeug garnicht nötig wäre Weitere Argumente kannst du dir je nach Bedarf noch dazudenken. PEter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 583693 | |||
| Datum | 23.09.2009 11:29 | 12440 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannGlaubst du ein Aufbauhersteller verkauft dir ein Fahrgestell für lau? Keine Ahnung ob für lau. Aber bei uns war der Preis vom Aufbauer für das Fahrgestell genau in der Größemordnung, die auch unsere Preisrecherche vorher ergeben hat. Geschrieben von Thomas Edelmann Wenn das durch seine Bücher geht, muß er das Fahrgestell vorfinanzieren, er haftet für die Gewährleistung und er soll/muß auch was dran verdienen. Warum vorfinanzieren? Wir mußten das Fahrgestell nach Eingang beim Aufbauer bezahlen. Mit der Gewährleistung kenne ich mich nicht so aus. Aber wenn es ein Fahrgestellproblem geben soll dann wendet sich der GU (aufbauer) doch an seinen Lieferanten (Fahrgestelllieferant). Geschrieben von Thomas Edelmann Es kann natürlich sein, das bestimmte Aufbauer bei bestimmten Fahrgestellherstellern gute Konditionen bekommen, aber gegen das Angebot der örtlichen Niederlassung wo der Verkäufer auch noch gut mit der FF verbandelt ist kommt er garantiert nicht an. Siehe oben. Preisgleichheit vom Aufbauer und Händler vor Ort. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583699 | |||
| Datum | 23.09.2009 11:36 | 12463 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerKann ich schon verstehen. Die Gründe sind immer gleich: Wenn beim Hausbau der Architekt nicht vorgeschrieben wäre, würden etlich Häuslebauer das selbst versuchen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583701 | |||
| Datum | 23.09.2009 11:38 | 12729 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannGlaubst du ein Aufbauhersteller verkauft dir ein Fahrgestell für lau? er plant ja auch so, dass das am Schluß passt! Und er haftet dafür! Wer macht das bei Euch? Ihr? Geschrieben von Thomas Edelmann Es kann natürlich sein, das bestimmte Aufbauer bei bestimmten Fahrgestellherstellern gute Konditionen bekommen, aber gegen das Angebot der örtlichen Niederlassung wo der Verkäufer auch noch gut mit der FF verbandelt ist kommt er garantiert nicht an. Natürlich - abgesehen davon, dass auch der örtliche Händler bei den Fahrzeugen sich auf eine europaweite (!) Ausschreibung normal bewerben muss, weil sonst Vergabeverstoß! Geschrieben von Thomas Edelmann Davon ab sind eventuelle Schnittstellenprobleme die Uli immer wieder erwähnt noch eine weitere Geschichte die ich nicht ausbaden möchte. das macht Ihr aber bei der getrennten Beschaffung in JEDEM Fall! Beispiel: Ihr schreibt in einem Jahr das Fahrgestell aus, Iveco gewinnt. Im nächsten Jahr den Aufbau, Ziegler gewinnt. Ziegler baut aber i.d.R. gar nicht auf Iveco auf... Und nun? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583705 | |||
| Datum | 23.09.2009 11:41 | 12464 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannKeine Ahnung ob für lau. Aber bei uns war der Preis vom Aufbauer für das Fahrgestell genau in der Größemordnung, die auch unsere Preisrecherche vorher ergeben hat. schön für euch. Geschrieben von Michael Tiedemann Warum vorfinanzieren? Wir mußten das Fahrgestell nach Eingang beim Aufbauer bezahlen. Er kauft es, bekommt es gelierfert und muß es bezahlen. Wann bekommt er Geld von euch? wenn er das komplette Fahrzeug an euch ausliefert und es abgenommen ist. Da sind x Wochen oder Monate dazwischen.. Geschrieben von Michael Tiedemann Aber wenn es ein Fahrgestellproblem geben soll dann wendet sich der GU (aufbauer) doch an seinen Lieferanten (Fahrgestelllieferant). Der Aufbauer ja, aber FF XY die das Fahrgestell selbst gekauft hat und jetzt Probleme bekommt, weil die CAN-Bussteuerung spinnt und die Pumpe ab und zu selbstständig ein bzw. aus schaltet. Da sagt der Aufbauer nicht unser Problem weil Getriebe das macht und der Fahrgestellhersteller sagt das gleiche weil der Befehl ja von der Steuerung des Aufbauers kommt. Und nun? Habe ich einen GU, drücke ich ihm den Schlüssel in die Hand und sage mach mal. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583707 | |||
| Datum | 23.09.2009 11:48 | 12439 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoer plant ja auch so, dass das am Schluß passt! Und er haftet dafür! Bei uns wird so im Schnitt ein Fahrzeug pro Jahr beschafft. Da ich da nicht involviert bin will ich dazu nichts schreiben. Ich weiß nur wie ich es machen würde. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 583709 | |||
| Datum | 23.09.2009 11:56 | 12404 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannschön für euch. Danke. Geschrieben von Thomas Edelmann Er kauft es, bekommt es gelierfert und muß es bezahlen. Wann bekommt er Geld von euch? Die Antwort stand doch im von Dir zitierten Satz. Wir mußten das Fahrgestell nach Eingang beim Aufbauhersteller bezahlen. Keine Ahnung wie das andere Aufbauer (als GU) machen, ich gehe aber davon aus, dass die sich das ebenfalls nach Eingang bezahlen lassen. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583711 | |||
| Datum | 23.09.2009 12:02 | 12298 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannDie Antwort stand doch im von Dir zitierten Satz. Wir mußten das Fahrgestell nach Eingang beim Aufbauhersteller bezahlen. Dann sind die Finanzierungskosten geringer. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 583713 | |||
| Datum | 23.09.2009 12:07 | 12417 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ziegler baut aber i.d.R. gar nicht auf Iveco auf... ist so falsch. Ziegler baut sehr wohl auf Iveco auf und im Bereich des Dailys sogar nicht unbedingt selten... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 583717 | |||
| Datum | 23.09.2009 12:25 | 12342 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWenn beim Hausbau der Architekt nicht vorgeschrieben wäre, würden etlich Häuslebauer das selbst versuchen Und wie beim Häusle bauen muss man sich den Extern hinzugezogenen Berater genau angucken! Egal ob gesetzlich vorgeschrieben oder nicht ... Und es geht trotzdem oftmals schief ... ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen | 583720 | |||
| Datum | 23.09.2009 12:38 | 12365 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWenn beim Hausbau der Architekt nicht vorgeschrieben wäre, würden etlich Häuslebauer das selbst versuchen Sehr schlechtes Beispiel gerade bei Bauten hat man des öfteren Preissteigerungen von > 20 % oder nicht Erfüllung von Leistungskriterien. Leistungsverzeichnis des Fahrzeuges erstellt durch Fachmann ist ein Thema, während Kaufvertrag und Vertragsstrafen ein anderes sind, und hier sollte dann der Jurist/Rechtsabteilung entsprechend eingebunden werden. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583721 | |||
| Datum | 23.09.2009 12:41 | 12271 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel SchreiberSehr schlechtes Beispiel gerade bei Bauten hat man des öfteren Preissteigerungen von > 20 % oder nicht Erfüllung von Leistungskriterien. Sehe ich anders, da diese Preissteigerung nicht unmittelbar mit dem Planer/Architekten zusammenhängen müssen. Und die Preissteigerungsraten schaffen wir mit Feuerwehrfahrzeugen doch locker auch. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583722 | |||
| Datum | 23.09.2009 12:41 | 12582 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Ulrich Cimolino"Ziegler baut aber i.d.R. gar nicht auf Iveco auf..." Daily ist hier nicht die Frage und das andere dürfte sich je nach Größe des Auftrags regeln lassen. Welche Einzelfahrzeuge Iveco/Ziegler kennst Du? Ich kenn keinen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hilm8ar 8K., Köln / NRW | 583723 | |||
| Datum | 23.09.2009 12:58 | 12349 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Welche Einzelfahrzeuge Iveco/Ziegler kennst Du? Ich kenn keinen.... die Kombination sieht man ab und zu im Ausland. Ob es eine höhere Stückzahl gibt kann ich nicht sagen. z.B. Kroatien mfG Hilmar | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 583729 | |||
| Datum | 23.09.2009 13:27 | 12422 x gelesen | |||
| Hallo, mal ein Beispiel von uns in Hilbersdorf. Ausgeschrieben HLF 20/16. September 2008 Bestellt November 2008 Fahrgestell MAN TGM 13/290 Aufbau Rosenbauer. Vereinbarter Liefertermin Oktober 2009. Ausgeliefert August 2009 und inzwischen auch in Dienst gestellt. Gruß Olf | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 583730 | |||
| Datum | 23.09.2009 13:30 | 12439 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolino Welche Einzelfahrzeuge Iveco/Ziegler kennst Du? Ich kenn keinen.... Mindestens 15 GKW I fürs THW, Baujahr ca. 1997 / 1998, fahrgestell IVECO FF 135 E 24 W. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 583741 | |||
| Datum | 23.09.2009 14:28 | 12255 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmanngegen das Angebot der örtlichen Niederlassung wo der Verkäufer auch noch gut mit der FF verbandelt ist kommt er garantiert nicht an Gibt weder beim Stern noch beim Löwen einen "örtlichen Händler". Die Verkäufer gehören zur nächsten Niederlassung des Herstellers - mit Gebietsschutz. Örtliche Werkstätten erhalten bei Vermittlung des Kunden an den Verkäufer eine Provision im Bereich von 2 oder 3 %. Hat der Verkäufer aber schon vorher den Angebotsvorgang aktiviert (weil er über die bestehende Beschaffung über Buschfunk oder Behördenwege erfahren hat) kann die örtliche Werkstatt auch keine Provision mehr bekommen-Verkäufer war schneller... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 583743 | |||
| Datum | 23.09.2009 14:32 | 12145 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannörtlichen Niederlassung Geschrieben von Lüder Pott Die Verkäufer gehören zur nächsten Niederlassung des Herstellers Jetzt hät ich da gerne mal den Unterschied gewusst. Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Jan Böhmermann - | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 583744 | |||
| Datum | 23.09.2009 14:40 | 12226 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Welche Einzelfahrzeuge Iveco/Ziegler kennst Du? Ich kenn keinen.... vom Daily einige. Und wenn auf dem Daily aufgebaut wird, dann sicher auf auf nem größeren Fahrgestell... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 583746 | |||
| Datum | 23.09.2009 14:43 | 12224 x gelesen | |||
| Beim PKW- Geschäft kennt man das Autohaus um die Ecke, mit Werkstattmeister und Verkäufer. Wenn der dortige Chef Dir entgegen kommen will, gibt er einen super Rabatt, zB mit dem Hintergedanken, daß er jetzt wieder einen neuen Werkstattkunden hat oder er baut noch etwas zusätzlich ein und verrechnet firmenintern die Arbeitszeit mit dem Verkaufspreis. Für den zählt das Ergebnis, auch wenn der Weg dorthin etwas verschlungen sein mag. Stern und Löwe haben weitgehend Niederlassungssystem, der Verkäufer gehört zum Hersteller, auch wenn er zB vor Ort in einem Büro des örtlichen Autohauses sitzt. D.h. der Verkauf des Fahrzeugs geschieht im Namen des Herstellers und nicht im Namen des Autohauses vor Ort. D.h. aber auch, daß der nette Chef vom Autohaus vor Ort keine direkte Einwirkung auf den Verkäufer hat- zwei verschiedene Firmen. Im Kommunalbereich wird das gerade wgen der insgesamt geringen Stückzahl, des besonderen Materie und des benötigten Fachwissens noch deutlicher. Außerdem wird im öffentlichenen Bereich ausgeschrieben und eigentlich nicht mehr nachverhandelt. Das ist im Speditionsbereich etwas anders... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583748 | |||
| Datum | 23.09.2009 15:01 | 12270 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierMindestens 15 GKW I fürs THW, Baujahr ca. 1997 / 1998, fahrgestell IVECO FF 135 E 24 W. das sind alles, aber KEINE Einzelfahrzeuge... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583749 | |||
| Datum | 23.09.2009 15:02 | 12299 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutUnd wenn auf dem Daily aufgebaut wird, dann sicher auf auf nem größeren Fahrgestell... Klar, wenn Du das sagst... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 583769 | |||
| Datum | 23.09.2009 15:51 | 12071 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottAußerdem wird im öffentlichenen Bereich ausgeschrieben und eigentlich nicht mehr nachverhandelt. Das ist im Speditionsbereich etwas anders...Abgesehen davon dass man es nicht darf, aber würde man so nicht auf Deutschland gesehen eine erhebliche Summe Geld sparen können? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583771 | |||
| Datum | 23.09.2009 15:55 | 12055 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel UrbanAbgesehen davon dass man es nicht darf, aber würde man so nicht auf Deutschland gesehen eine erhebliche Summe Geld sparen können? Na ja, wenn der Innenminister XY die gleichen Stückzahlen wie eine größere Spedition bestellt dann könnte er. Aber Bürgermeister Z aus Kleinkleckersdorf der einmal alle paar Jahre ein Fahrzeug für Bauhof oder Feuerwehr kauft? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 583775 | |||
| Datum | 23.09.2009 16:20 | 12050 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel UrbanAbgesehen davon dass man es nicht darf, aber würde man so nicht auf Deutschland gesehen eine erhebliche Summe Geld sparen können? Bin kein Volkswirt und auch kein Spieltheoretiker- vermutlich ja. Allerdings fehlt dann die Transparenz, die man als Verwender vom Steuergeld dem Steuerzahler ggü ja herstellen muß. Wahrscheinlich gäbe es einen Mittelweg, der für analoge Deutsche schwer zu gehen wäre... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 583778 | |||
| Datum | 23.09.2009 16:25 | 11974 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannNa ja, wenn der Innenminister XY die gleichen Stückzahlen wie eine größere Spedition bestellt dann könnte er. Aber Bürgermeister Z aus Kleinkleckersdorf der einmal alle paar Jahre ein Fahrzeug für Bauhof oder Feuerwehr kauft?Ich denke doch. Wenn man manchmal mitbekommt, was eine WF (die verhandeln kann) für das gleiche Fahrgestell bezahlt denke ich, dass es sich auch bei einer kleinen Feuerwehr lohnen würde. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Bous / Saarland | 583787 | |||
| Datum | 23.09.2009 16:51 | 12148 x gelesen | |||
| Hallo, ich weiss aus sicherer Quelle, dass es bei Schlingmann äußerst selten vorkommt, dass das Fahrgestell von Iveco kommt. Das wird bei Ziegler auch nicht anders sein. Gruß Carsten | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 583797 | |||
| Datum | 23.09.2009 18:12 | 11981 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutUnd wenn auf dem Daily aufgebaut wird, dann sicher auf auf nem größeren Fahrgestell... Das ist im Promillebereich und wird dort nur in Sonderfällen gemacht. Guck dir mal die Auslieferungen an .... Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 583802 | |||
| Datum | 23.09.2009 18:26 | 12057 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Und wenn auf dem Daily aufgebaut wird, dann sicher auf auf nem größeren Fahrgestell... Bei den üblicherweise bis zur Größe des Daily gebauten Fahrzeuge handelt es sich meist um maximal TSF-W. Da fällt schonmal eine problematische Fahrgestell/Aufbauschnittstelle weg, nämlich alles, was zum Pumpenantrieb benötigt wird (Nebenabtrieb, evtl. inkl. Ein-/Auschaltmimik, Drehzahlsteuerung usw.), da bleibt nur ein Aufbau mit bestimmten Maßen (zur Not ohne weitere Umbauten am Fahrgestell, wenn man auf tiefgezogene Aufbauten verzichtet, was beim TSF-W noch oft der Fall ist) und evtl. die Ansteuerung eines zusätzlichen Rücklichtpaares und der Geräteraumbeleuchtung sowie der Einbau von Funk und Sondersignal. Das sollte ein Aufbauhersteller auf so gut wie jedem Fahrgestell ohne Riesenaufwand schaffen. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder? | 585093 | |||
| Datum | 01.10.2009 15:26 | 11869 x gelesen | |||
| LF20/16 ausgeschrieben Mitte 2008 (glaub ich), Vergabe im Nov.2008 mit entsprechender Vereinbarung Konventionalstrafe etc. päpä, Lieferung gestern. (Genau zum vereinbarten Termin) Allerdings dauerte die Abnahme des Fahrzeugs 2 Tage. http://www.feuerwehr-saal.de | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 585099 | |||
| Datum | 01.10.2009 16:12 | 11786 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Michael Linkenbach Ich habe es schon zweimal erlebt das eine Ausschreibung für die Feuerwehr in die Hose gegangen ist. Was heißt das in diesem Fall - was ist in den zwei dir bekannten Fällen passiert? Gruß | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 585100 | |||
| Datum | 01.10.2009 16:19 | 11782 x gelesen | |||
| Per PN. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 B.8, Bad Urach / BW | 585186 | |||
| Datum | 02.10.2009 13:02 | 11785 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, LF20/16 MAN + Rosenbauer AT Bestellt ca. Nov.2007 Lieferung punktgenau glaube sogar ein paar Wochen früher als geplant Dez.2008 Und Gott fragte die Steine: Wollt ihr Feuerwehrmänner werden! Und die Steine antworteten: NEIN dafür sind wir nicht hart genug. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 585200 | |||
| Datum | 02.10.2009 14:28 | 11579 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Koffler Kann ich schon verstehen. Die Gründe sind immer gleich: Geschrieben von Peter Koffler - Ein externer könnte vielleicht auf die Idee kommen das so ein Fahrzeug garnicht nötig wäre ... wie war das: wenn ich einen Beraten engagiere um irgendwas zu planen ist das Letzte was der mir sagen wird das, das das zu Planende nicht notwendig ist (weil dann hat er ja nichts zu tun) ... ich könnte hier länglich was zu Thema kostengünstig <-> HOAI (Honaraordnung für Ingenieurleistung) berichten ... und auch sonst viele Dinge die mein gespanntes Verhältnis zu externen Beratern (aus mehreren Fachbereichen) rechtfertigen ... Geschrieben von Peter Koffler - WF könnte sich sonst nicht verewigen ... die Anforderungen, was man funktionell braucht kommen bei jeder Planung vom Bedarfsträger (oder lässt Du Dir von Architekten sagen, welche Räume welcher Größe du brauchst) ggf. basierend auf Brandschutzbedarfsplan u.ä., der Fachplaner soll das nur umsetzen ... insofern ist das nicht stichhaltig. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / Niedersachsen | 585208 | |||
| Datum | 02.10.2009 15:37 | 12235 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Ostendorfwer von Euch hat auch in letzter Zeit ein HLF 20/16 ausgeschrieben Hallo Tobias, wir haben ein HLF 20/20 über die KWL ausschreiben lassen und am 22.09.09 bestellt. Lieferzeit wurde mit einem Jahr fixiert. Ob es so klappt wissen wir natürlich erst im nächsten Jahr um diese Zeit. MkG Lüke | |||||
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| Autor | Fran8k R8., Bergheim / NW | 586261 | |||
| Datum | 10.10.2009 17:28 | 11581 x gelesen | |||
| Ich meine das THW hat 1997 eine Serie Iveco Fahrgestelle mit Ziegler Aufbauten als GKW 1 beschafft. mfg Frank | |||||
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