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| Thema | EH im Bahnverkehr | 43 Beträge | |||
| Rubrik | Rettungsdienst | ||||
| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 583969 | |||
| Datum | 24.09.2009 23:13 | 13520 x gelesen | |||
| Moin, heute mit der Bahn unterwegs gewesen, da gab es unterwegs anlässlich eines augenscheinlich internistischen Problems eine Durchsage ob medizinisches Personal oder qualifizierte Ersthelfer an Bord seien. Gut, hat sich dann eine Ärztin unter den Fahrgästen drum gekümmert. Aber mal ein paar Fragen, die sich mir stellen... Haben die (bzw. mindestens einer der) Zugbegleiter eine Ersthelferausbildung? Sind ICE und Co mit AEDs ausgerüstet? Was wird an EH-Material mitgeführt? Wie wird im Fernverkrehr bei kritischen Vorfällen verfahren? Weiterfahrt bis nächsten Planhalt? Halt im nächsten Bahnhof? Im nächsten mit Personal besetzten Bahnhof? An nächstegelegenem für Rendevouz mit Rettungsmittel geeigneten Punkt (z.B. Bahnübergang auf freier Strecke)? Bzw auf schnellstmögliche RD-Übergabe opimierten Punkt (muss ja bei RD-Wache in Fahrtrichtung nicht mit nächstmöglichem Punkt zusammenfallen)? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 583983 | |||
| Datum | 25.09.2009 08:06 | 11173 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlHaben die (bzw. mindestens einer der) Zugbegleiter eine Ersthelferausbildung? In der Regel sollte anscheinend (Aussage von Kollegen) jeder Zugbegleiter alle 2 Jahre einen EH-Kurs absolvieren, ob das in der Praxis so funktioniert sei mal dahingestellt. Geschrieben von Thorben Gruhl Sind ICE und Co mit AEDs ausgerüstet? Nein. Sollte vielleicht mal jemand als Verbesserungsvorschlag einbringen, das wäre eine (allerdings teure) Möglichkeit. Geschrieben von Thorben Gruhl Was wird an EH-Material mitgeführt? Ein Notarztkoffer an den nur medizinisch ausgebildetes Personal (also eigentlich nur ein Notarzt) ran darf. Im Notfall muss die Legitimation vom Zugbegleiterpersonal aber nicht überprüft werden. Zusätzlich hat jeder Zugbegleiter ein kleines Erste-Hile Paket dabei, also Pflaster und Co. Geschrieben von Thorben Gruhl Wie wird im Fernverkrehr bei kritischen Vorfällen verfahren? Weiterfahrt bis nächsten Planhalt? Halt im nächsten Bahnhof? Im nächsten mit Personal besetzten Bahnhof? An nächstegelegenem für Rendevouz mit Rettungsmittel geeigneten Punkt (z.B. Bahnübergang auf freier Strecke)? Bzw auf schnellstmögliche RD-Übergabe opimierten Punkt (muss ja bei RD-Wache in Fahrtrichtung nicht mit nächstmöglichem Punkt zusammenfallen)? Genau, das wird so je nach Situation mit dem Lokführer abgestimmt. Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 584005 | |||
| Datum | 25.09.2009 10:36 | 10888 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Häfele Ein Notarztkoffer an den nur medizinisch ausgebildetes Personal (also eigentlich nur ein Notarzt) ran darf. Was ist denn da so drin, dass da nur ein Arzt ran darf? Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584009 | |||
| Datum | 25.09.2009 10:47 | 10884 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Julian Holsing
Nichts aufregendes... Mw. sind das Ulmer Koffer Basis mit einem Beutel, einer 0,3 l Sauerstofflasche, Infusionsset, etwas Verbandmaterial. Das einzige was vielleicht das Problem sein könnte, ist m.W. ein kleines Ampullarium mit Suprarenin, Glucose und paar anderen Dingen. Michael | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 584013 | |||
| Datum | 25.09.2009 10:52 | 10793 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Gröbe Nichts aufregendes... Danke. In welchen Zügen ist so ein Koffer vorhanden? Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584022 | |||
| Datum | 25.09.2009 11:13 | 10709 x gelesen | |||
| Hallo Julian, Geschrieben von Julian Holsing In welchen Zügen ist so ein Koffer vorhanden? soweit mein etwas älterer Stand ist, sind die nur auf ICE zu finden, ansonsten beschränkt sich das Erste-Hilfe-Material auf Verbandkästen/-taschen nach DIN. Michael | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584026 | |||
| Datum | 25.09.2009 11:17 | 10818 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GröbeDas einzige was vielleicht das Problem sein könnte, ....warum Problem? Geschrieben von Michael Gröbe ist m.W. ein kleines Ampullarium mit Suprarenin, Glucose und paar anderen Dingen. ...also alles, was ein RA "verabreichen" darf. Geschrieben von Michael Gröbe Glucose ...da sollte man schon unterscheiden, ob es sich um ne G40 oder ne G10 (als Infusion) handelt. G40 <--- never ever Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 584030 | |||
| Datum | 25.09.2009 11:31 | 10713 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sven Walbrecht ...da sollte man schon unterscheiden, ob es sich um ne G40 oder ne G10 (als Infusion) handelt. häh? Warum keine G40 für den RA? Oder hab ich da was falsch verstanden? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584033 | |||
| Datum | 25.09.2009 11:36 | 10746 x gelesen | |||
| Hallo, wenn ich zitiert werde, bitte nicht den Satz zerlegen, sonst geht der Sinn verloren: Geschrieben von Sven Walbrecht Geschrieben von Michael Gröbe"Das einzige was vielleicht das Problem sein könnte," Hm, ohne eine Notkompetenzdiskussion vom Zaume zu brechen: Sind ALLES Arzneimittel (z.T. verschreibungspflichtig) und unterliegen dem Arztvorbehalt. Nicht nur Rezeptpflichtige AM sind wie aufzubewahren? Mir ist auch neu, das der RA pauschal bestimmte AM verabreichen darf. M.W. regelt das immer noch der ÄLRD, was in seinem Bereich läuft. Im meinem Landkreis darf z.T. (weiss es nicht für alle Gebiete nach der Kreisreform) der RA nicht mal in Eigenverantwortung einen Zugang legen. Und bei Glucose ist es Banane, ob G5 oder G40, sind alle Arzneimittel-> siehe oben. Insofern kann ich die Haltung des Bahnpersonales verstehen, wenn als verlängerter Arm des für die Arzneimittelverantwortliche Arztes/Apotheke die Nutzung überwacht wird. ...und das ist gut so... Michael | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584034 | |||
| Datum | 25.09.2009 11:42 | 10798 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttOder hab ich da was falsch verstanden? ...nein, hast Du nicht. Geschrieben von Matthias Ott Warum keine G40 für den RA? ...auch wenn Du vorher mit ner NACL gespült und somit den Zugang "gecheckt" hast, soll man keine G40% pur in die Vene laufen lassen. Die Gefahr besteht halt, dass die G40% paravenös läuft und somit halt ne Nekrose verursachen kann....was dann ggf. daraus weiter entstehen kann, muß ich Dir ja nicht sagen......<-----Arm ab oder so :-((( In vielen RD Bereichen ist die G40% komplett runter von den RTW's......und teilweise auch von den NEF's. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 584035 | |||
| Datum | 25.09.2009 11:56 | 10657 x gelesen | |||
| Moin, ich glaub ich muss mal wieder meine Fortbildungen auffrischen. Die Nekrosen-Gefahr ist ja bekannt. Trotzdem kenn ich noch die Regel unter laufender Infusion eine Ampulle als Bolus zu verabreichen. Aber da bin ich sicher nicht ganz up to date... Zustand bei uns ist mir im Moment nicht bekannt, aber gehört hab ich davon auch noch nichts. Wird zeit dass ich mal wieder einen RTW von innen sehe ;-) Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584036 | |||
| Datum | 25.09.2009 12:00 | 10560 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GröbeM.W. regelt das immer noch der ÄLRD, was in seinem Bereich läuft. Jau, hoffentlich haben die Bahnbediensteten immer schön ne Liste mit allen ÄLRD zur Hand, da wo der Zug gerade durch düst. Geschrieben von Michael Gröbe Im meinem Landkreis darf z.T. (weiss es nicht für alle Gebiete nach der Kreisreform) ....gehen wir mal wieder zurück in die 70er Jahre......Glückwunsch. Dann brauchen wir demnächst auch nicht mehr über ne 3 jährige Ausbildung zum RA diskutieren...... Zugang legen <---- NA (nach-) Alarmierung ne ganz klare Kiste. Geschrieben von Michael Gröbe Und bei Glucose ist es Banane, ob G5 oder G40, sind alle Arzneimittel nö, Banane is es nicht. Ganz klar ist es, wenn der Zug in ein paar min. irgendwo halten kann, brauche ich nicht zwingend nen Zugang zulegen und irgendwas zu spritzen. Bis ich meine Basis Maßnahmen gemacht habe, steht der Zug und die Rettung ist da...oder, die Rettung naht :-))) Hat der Zug aber keine Möglichkeit zeitnah zu halten und die haben so'nen Koffer an Bord, dann werde ich auf jeden fall von den Medis gebrauch machen, die ich als RA im "Notfall" verabreichen darf und wo ich seit zig Jahren regelmäßig drauf geschult werde. Da kann der ÄLRD aus "Hinter Tupfingen" sich ruhig drüber aufregen und mich verklagen, oder wer weiß was. Natürlich, aber da sind wir uns ja im Klaren drüber, muß ne Indikation für die Medis vorliegen....das brauche ich ja wohl nicht extra zu betonen, genauso, wie die Alarmierung des NA. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584037 | |||
| Datum | 25.09.2009 12:05 | 10613 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttRegel unter laufender Infusion eine Ampulle als Bolus zu verabreichen ...mach Dir nix draus. Ich habe bis vor 2 Jahren noch 10ml G40% unter laufender Infusion gespritzt und danach noch mal ne 10ml G40%...also insgesamt 20ml. Das durften wir vom ÄLRD so und wurden auch so drauf geschult und überprüft. Geschrieben von Matthias Ott Aber da bin ich sicher nicht ganz up to date... Ich kann da aber auch nur für "meinen" RD-Bereich sprechen und von anderen, aber halt nicht von (für) allen :-)))) Geschrieben von Matthias Ott Wird zeit dass ich mal wieder einen RTW von innen sehe ;-) ...och, die sehen eigentlich ganz gut aus :-)))) Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584039 | |||
| Datum | 25.09.2009 12:14 | 10557 x gelesen | |||
| Hallo Sven! Geschrieben von Sven Walbrecht Jau, hoffentlich haben die Bahnbediensteten immer schön ne Liste mit allen ÄLRD zur Hand, da wo der Zug gerade durch düst. Braucht der nicht, analog dem ÄLRD (war zum Vergleich), sagt deren zuständiger Arzt, was in seinem Verantwortungsbereich, was zumindest mit dem Material der Bahn passiert. Geschrieben von Sven Walbrecht ....gehen wir mal wieder zurück in die 70er Jahre......Glückwunsch. Dann brauchen wir demnächst auch nicht mehr über ne 3 jährige Ausbildung zum RA diskutieren...... Ich schrieb was von in Eigenverantwortung.... Geschrieben von Sven Walbrecht nö, Banane is es nicht. Ganz klar ist es, wenn der Zug in ein paar min. irgendwo halten kann, brauche ich nicht zwingend nen Zugang zulegen und irgendwas zu spritzen. Bis ich meine Basis Maßnahmen gemacht habe, steht der Zug und die Rettung ist da...oder, die Rettung naht :-))) ...und was hat das mit dem Arzneimittelrecht zu tun? Darum ging es. Noch mal klar gesagt, ich rede hier nicht von den Kompetenzen des Einzelnen, und auch nicht von der Einzelsituation, sondern von gegebenen Rahmenbedingungen. Michael | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584041 | |||
| Datum | 25.09.2009 12:35 | 10517 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GröbeNoch mal klar gesagt, ich rede hier nicht von den Kompetenzen des Einzelnen, und auch nicht von der Einzelsituation, sondern von gegebenen Rahmenbedingungen. ...und die Rahmenbedingungen der Bahn sind welche? Wenn der Notfallkoffer für medizinisches ausgebildetes Fachpersonal ist, dann zähle ich den RA mit darunter, oder soll ich einen der ne Hypoglykämi hat und Bewußtlos ist, bis zum nächsten Bahnhof in seinem Zustand so lassen? Wenn er ja noch ansprechbar ist, dann würd ich im noch meine leckere Cola anbieten, aber wenn er Bewußtlos ist....nö, dann bekommt er seine G10 z.B. "drangehangen". Ich glaube auch nicht, das die Bahnbediensteten mir diese Infusion nicht geben werden, wenn ich ihnen fachlich erkläre, was der Pat. hat und was passieren kann, wenn er z.B. noch weitere 15-20 minuten, oder noch länger, in diesem Zustand ist.... Ich kann mir persönlich auch nicht vorstellen, das die Bahn diese Schlagzeilen in der Zeitung lesen möchte: "Pat. verstarb, weil Zugbegleiter einem RA den Notfallkoffer (Medikamente) nicht gegeben hat.....und Glaub mir, ich würde in die Presse gehen......und das 1000%ig. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584043 | |||
| Datum | 25.09.2009 13:12 | 10516 x gelesen | |||
| Hallo Sven! Geschrieben von Sven Walbrecht ..und die Rahmenbedingungen der Bahn sind welche? Genau die gleich wie im RD, in der Klinik usw. Es werden Spielregeln festgelegt. Ob sinnvoll oder nicht. Stell Dir vor, in Deinem Bereich steigt ein Zivilist in Deinen RTW, der Intubationsbesteck, Ampullarium, Defi usw. für einen Pat. haben möchte. Beantworte mir nur eine Frage: Gibst Du es PAUSCHAL raus, nur weil er sagt, er darf damit arbeiten? Und was würde Dein Vorgesetzter/ÄLRD dazu sagen? Ich betone es nochmal: Hier geht es um eine für den Zugbegleiter greifbare Regelung, nicht um den Einzelfall. Es möchte sicher jeder, das im Notfall geholfen wird und es wird sich auch ein Weg finden, um die vorhanden Mittel zu nutzen. Schlage doch mal selbst eine Regelung für die Bahnbediensteten vor. Michael | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 584048 | |||
| Datum | 25.09.2009 13:27 | 10438 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GröbeSind ALLES Arzneimittel Ist Sauerstoff auch. Soll das auch nur der Arzt benutzen? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584049 | |||
| Datum | 25.09.2009 13:29 | 10629 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GröbeEs werden Spielregeln festgelegt. ...die Spielregel heißt: RA darf....... Geschrieben von Michael Gröbe Stell Dir vor, in Deinem Bereich steigt ein Zivilist in Deinen RTW, der Intubationsbesteck, Ampullarium, Defi usw. für einen Pat. haben möchte. Warum soll ein Zivilist in meinen RTW und warum will er die ganzen Sachen haben wollen? Er weiß doch hoffentlich, das wenn der RTW irgendwo steht, das da auch fachliches medizinisches Personal drauf sitzt, oooder?.....aber der Zug ist eben NICHT mit diesem Personal unterwegs....ausser, ein Reisender ist zufällig darunter. Also, vergleiche nicht Äpfel mit Birnen. Geschrieben von Michael Gröbe Beantworte mir nur eine Frage: Gibst Du es PAUSCHAL raus, nur weil er sagt, er darf damit arbeiten Warum soll ich ihm das rausgeben....mein Kollege und ich sind ja da......"Rettung naht" :-))) ...und da brauche ich nix an andere rausgeben. Geschrieben von Michael Gröbe Und was würde Dein Vorgesetzter/ÄLRD dazu sagen? Hm, wenn ich gerade bei ner Rea bin und 50 meter weiter liegt einer und ist Bewußtlos und der "Zivilist" gibt sich als RA zu erkennen (dat kann man gut beurteilen als RA), natürlich würde ich ihm ne Infusion geben....da ein zweiter RTW und NA so oder so dann kommen würde. Ach ja, dat EKG brauche ich ja selber....bin ja am reanimieren :-))) Geschrieben von Michael Gröbe Schlage doch mal selbst eine Regelung für die Bahnbediensteten vor. Ich kann ja nix vorschlagen, da ich ihre "Rahmenbedingungen" nicht kenne. Ich habe mich halt nur an eure Aussagen gehalten....und die Stimmen ja eigentlich immer....so habe ich zumindest mal gelesen ;-))))) Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584051 | |||
| Datum | 25.09.2009 13:34 | 10406 x gelesen | |||
| Hallo Ingo, Geschrieben von Ingo zum Felde Ist Sauerstoff auch. Soll das auch nur der Arzt benutzen? Genau darauf habe ich gewartet. Ich habe vergessen, eine Kleinigkeit zu schreiben. Ursprünglich hatten wohl die Zugbegleiter die Anweisung, den Koffer nur an Ärzte herauszugeben. Aber, wie ich schon mehrfach schrieb: Ich will die Anweisungen nicht bewerten, ich bemühe mich nur standhaft, Sven zu vermitteln, das der Zugbegleiter als med. Laie eine Handhabe braucht, wem er wann was in die Hand gibt. Alles andere steht auf einem anderen Blatt.... Michael | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 584054 | |||
| Datum | 25.09.2009 13:39 | 10405 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven WalbrechtIch kann mir persönlich auch nicht vorstellen, das die Bahn diese Schlagzeilen in der Zeitung lesen möchte: "Pat. verstarb, weil Zugbegleiter einem RA den Notfallkoffer (Medikamente) nicht gegeben hat..... Eben darum wird dich niemand um einen beweis bitten ob du auch Arzt bist. Wenn du das Zeug benutzen kannst, dann mach es. Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584056 | |||
| Datum | 25.09.2009 13:56 | 10432 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Gröbeich bemühe mich nur standhaft, Sven zu vermitteln, das der Zugbegleiter ...und genau dieses habe ich Dir vorhin versucht zu erklären. Ich als RA, oder jeder andere RA kann gerade diese med. Laien fachlich Erklären, wer wir sind, was wir für kompetenzen haben und vorallem, was mit dem Pat. passieren kann, wenn er nicht (z.B.) die G10 Infusion bekommt. *IRONIE AN* Ich würde dann sagen, wenn alles nicht fruchtet: "Pass'et mal up, wenn der Jung jetzt nit dat Infusönchen kriegt, dann klatscht et, aber kein Beifall, du Klappspaten". *IRONIE AUS* Boah, dat kommt davon, wenn die NEF Schicht soooo ruhig war, dann schreib ich anscheinend nur so'nen Blödsinn :-)))) Wie wäre es denn z.B., wenn jeder RA nen "Dienstausweis" bekommt. Da kann er sich Ausweisen und alles wird (ist) gut. Wir haben z.B. bei unseren hauptamtlichen Feuerwehr einen Dienstausweis. Der ist genauso groß wie ne VISA-Card...sogar mit Foto drauf ;-)))) Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584057 | |||
| Datum | 25.09.2009 14:05 | 10461 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven Walbrecht ...die Spielregel heißt: RA darf....... Die Spielregel der Bahn für diesen Koffer, so wie ich Sie kenne hieß: Koffer nur für den Arzt. Ob sinnvoll oder nicht. Auch ich als KP (Anästhesie) würde Ihn mir einfordern. Geschrieben von Sven Walbrecht Warum soll ich ihm das rausgeben....mein Kollege und ich sind ja da......"Rettung naht" :-))) Weil er z.B. sagt, er sei Arzt....und meint, er müsse mehr als Ihr tun (Übertragen: Zugbegleiter leistet EH, Ihr könnt mehr...) Geschrieben von Sven Walbrecht und der "Zivilist" gibt sich als RA zu erkennen ...und genau liegt wohl das Problem: Woher weiss der Zugbegleiter, wer Fachpersonal ist? Arzt ist für den Laien für den Laien ein Schlagwort. Auch wenn ein RA i.d.R. mehr von Notfallmedizin als ein Psychiater oder Augenarzt weiss. Wohlgemerkt zu allem, was ich bisher schrieb: Je zeitiger und je umfassender geholfen wird, ist besser, aber der Zugbegleiter gibt rezeptpflichtige AM raus, und dafür muss es eine grundlegende Regelung über die Nutzung geben. Um mehr geht es mir nicht, nicht um den Sauerstoff, welche Glucose sinnvoller ist... Du lässt doch im Regelfall als LRA und mit MPG-Ausbildung keinen Praktikanten an einem nicht eingewiesenen Gerät arbeiten, was bei einem MANV passiert, steht auf auf einem anderen Blatt. Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584063 | |||
| Datum | 25.09.2009 14:31 | 10477 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven Walbrecht ...und genau dieses habe ich Dir vorhin versucht zu erklären. Ich als RA, oder jeder andere RA kann gerade diese med. Laien fachlich Erklären, wer wir sind, was wir für kompetenzen haben und vorallem, was mit dem Pat. passieren kann, wenn er nicht (z.B.) die G10 Infusion bekommt. Glaub ich Dir, aber wie schon n-fach geschrieben: Auch die Bahn braucht eine schriftliche und gesetzeskonforme Regelung für den Umgang und die Abgabe von Arneimitteln. Genau wie auch Rettungsdienste. Und davon spreche ich die ganze Zeit. Das medizinisch Notwendige steht gar nicht zur Debatte. Geschrieben von Sven Walbrecht Wie wäre es denn z.B., wenn jeder RA nen "Dienstausweis" bekommt. Da kann er sich Ausweisen und alles wird (ist) gut. Wir haben z.B. bei unseren hauptamtlichen Feuerwehr einen Dienstausweis. Der ist genauso groß wie ne VISA-Card...sogar mit Foto drauf ;-)))) Da ist gerade eine Interessenvertretung drüber her, das für Ihre Mitglieder zu tun. Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584065 | |||
| Datum | 25.09.2009 14:33 | 10256 x gelesen | |||
| Hallo Alex, Geschrieben von Alexander Häfele Eben darum wird dich niemand um einen beweis bitten ob du auch Arzt bist. Wenn du das Zeug benutzen kannst, dann mach es. Hab auch nix gegenteiliges geschrieben und würde es auch selbst so tun. Michael | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584066 | |||
| Datum | 25.09.2009 14:38 | 10347 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GröbeDie Spielregel der Bahn für diesen Koffer, so wie ich Sie kenne hieß: Koffer nur für den Arzt. ...in der ersten Antwort zu diesem Thread hieß es, dass der Koffer für med. fachl. Personal zur Verfügung steht und darunter sehe ich den RA auf jeden fall. Wie ich ja schon geschrieben habe.....habe absolut keine Ahnung was die Bahn für Reglungen bezüglich der Koffer haben. Habe mich halt auf die erste Thread-Antwort bezogen. Werde mich aber bei der Bahn mal schlau machen. Wie ist es denn beim Flugzeug? Die haben auch "nur" einen Koffer für'n Doc......tja, die netten Mädels haben mir den auch gegeben, als nen Pat. nen Krampfanfall bekommen hat. Hab zwar im laufe des "Einsatzes" nur nen Zugang gelegt und ne Infusion dran gehangen, aber der Koffer war "meiner" :-)))) Die Mädels hätten mir alles gegeben (auch ihre Tel-Nummer *GRÖHL*) Ich glaube, die Zug-/Flugbegleiter sind glücklich und froh, wenn irgendeiner unter den Reisenden ist, der dem Pat. helfen kann und vom "Fach" ist. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584068 | |||
| Datum | 25.09.2009 14:43 | 10290 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Gröbeschriftliche und gesetzeskonforme Regelung für den Umgang und die Abgabe von Arneimitteln Hm, vielleicht holen die sich diese "Unterschrift" vom Notarzt, wenn er den Pat. übernimmt. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584069 | |||
| Datum | 25.09.2009 14:53 | 10252 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven Walbrecht ..in der ersten Antwort zu diesem Thread hieß es, dass der Koffer für med. fachl. Personal zur Verfügung steht und darunter sehe ich den RA auf jeden fall. Die stammt aber nicht von mir. Von mir aus kann den Koffer nutzen, wer fachlich kompetent ist, und wenn er Altenpfleger oder Arzthelferin ist. Aber schreib nun mal einen Dienstanweisung in DEUTSCHLAND für den Begleiter, wie das praktisch umzusetzen ist :-p Ich vermute mal den Hintergrund so zusammengefaßt, das es ursprünglich nur für Ärzte ist: Koffer enthält verschreibungspflichtige Substanzen-> darf grundsätzlich nur der Arzt/Zahnarzt verordnen-> Koffer nur für den Arzt. Noch Fragen? ;-) Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584070 | |||
| Datum | 25.09.2009 14:56 | 10312 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven Walbrecht Hm, vielleicht holen die sich diese "Unterschrift" vom Notarzt, wenn er den Pat. übernimmt. Was ist, wenn kein NEF frei ist oder kein NEF vom RTW nachgefordert wird, sofern nicht mitalarmiert? Dann ist eine grundlegende Regelung sinnvoller, zumal für Arzneimittel ohnehin einverantwortlicher Arzt und eine Apotheke benannt sein muss (betrifft ja auch die Kontrolle). Michael | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 584071 | |||
| Datum | 25.09.2009 15:06 | 10201 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrechtdass der Koffer für med. fachl. Personal zur Verfügung steht Nagelt euch jetzt nicht an meiner Aussage "medizinisches Fachpersonal" fest, dass habe ich scheinbar so geschrieben (war etwas im Stress). Ein Zugchef hat mir das so erklärt, dass der Koffer für Notärzte sei, wir aber nicht überprüfen müssen ob der tatsächliche Benutzer ein Notarzt ist. Somit wird hoffentlich kein Zugchef den Koffer (eigentlich ist es ja ein Rucksack, aber egal) unter Verschluss halten wenn ein RA kommt, der sich mit dem Inhalt auskennt. Medikamentengabe etc. ist denke ich wieder was anderes. Geschrieben von Sven Walbrecht Werde mich aber bei der Bahn mal schlau machen. Ich gucke auch mal ob ich irgendwo etwas geschriebenes finde. Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584072 | |||
| Datum | 25.09.2009 15:08 | 10316 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GröbeWas ist, wenn kein NEF frei ist oder kein NEF vom RTW nachgefordert wird, sofern nicht mitalarmiert? ....eins muß klar sein: alles was an Medikamente vom RA gegeben wird <---ist NA Pflichtig ---> vorallem im Zug als "reisender". Die LST hat aber genügend Zeit, einen NA zu besorgen, vorallem wenn ne bewußtlose Person gemeldet wird. Sonst sehe ich nicht, warum ich dann unbedingt nen Zugang legen soll und ne Infusion geben muß. Also sehe ich das mit der Unterschrift nicht so als Problem. Vielleicht wird es ja so gemacht :-)))))) Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 584075 | |||
| Datum | 25.09.2009 15:20 | 10322 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GröbeAuch die Bahn braucht eine schriftliche und gesetzeskonforme Regelung für den Umgang und die Abgabe von Arneimitteln. Dann wäre eher die Frage, ob die Bahn überhaupt diese Dinge mitführen und an irgendwelche, fragliche legitimierten Personen ausgeben darf. Wenn man sich an ein paar Ampullen so aufhängt, dann wäre es wohl sinnvoller, auf diese Medikamente zu verzichten und eine "gute, alte" Basis-Ausstattung mitzuführen. Gerne noch einen AED. Dann sind doch alle glücklich und ich wette, dass 99,9% der Notfälle damit ausreichend versorgt sind, bis der RD übernehmen kann. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584076 | |||
| Datum | 25.09.2009 15:21 | 10327 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven Walbrecht Die LST hat aber genügend Zeit, einen NA zu besorgen, vorallem wenn ne bewußtlose Person gemeldet wird. Sonst sehe ich nicht, warum ich dann unbedingt nen Zugang legen soll und ne Infusion geben muß. Also sehe ich das mit der Unterschrift nicht so als Problem. Ich will ja nicht spießig sein, aber wenn Dir der Doc sagt: Bei MIR geben RA keine Medis und legen auch keinen Zugang? ...und haben sich das Supra nicht in die Hosentasche gesteckt? Ich glaube, dass könnte man noch weiter so fortspinnen. MIR ist eine minimalistische grundlegende Lösung lieber, die ohnehin erforderlich ist, als jeden Einzelfall nachträglich passend zu machen. Erinnert mich irgendwie an Fahrzeugdiskussionen und -beschaffungen. Technik sollte der Taktik folgen und nicht umgekehrt. EOD Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584078 | |||
| Datum | 25.09.2009 15:32 | 10307 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, Geschrieben von Stefan Brüning Dann wäre eher die Frage, ob die Bahn überhaupt diese Dinge mitführen und an irgendwelche, fragliche legitimierten Personen ausgeben darf. ich überlege die ganze Zeit, wo ich zum ganzen Konzept einschliesslich ein paar Hintergründen was gelesen habe. Ist aber schon ein paar Monde her. Mit der von Dir vorgeschlagenen Lösung wäre wohl m.M. allen wohl am meisten gedient. Zumal: Der Koffer findet sich nur in ICE, und wieviele % aller Züge sind dies? Bei uns im Landkreis gibt es sogar eine Fähre, die einen AED an Bord hat: klick Steht aber nicht im Text. Hätte ich da nicht unbedingt erwartet. Michael | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584080 | |||
| Datum | 25.09.2009 15:36 | 10237 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GröbeIch will ja nicht spießig sein, aber wenn Dir der Doc sagt: Bei MIR geben RA keine Medis ....dann würde ich ihn fragen, ob er überhaupt berechtigt ist, NA zu fahren. Das sind ja Äusserungen die kenne ich noch aus den 80er Jahre....aber Gott sei Dank haben wir 2009 und das würde, glaube/hoffe ich zumindest, kein NA mehr sagen....., wenn es berechtig war, nen Zugang zu legen etc. Geschrieben von Michael Gröbe ...und haben sich das Supra nicht in die Hosentasche gesteckt? naja, bis ich als Fahrgast Supra verabreiche....jau, soooooo weit würde ich nie mit nem Zug reisen, ausserdem, kein AED/EKG kein Supra..... Ich will schon sehen (EKG), ob das Supra überhaupt zu diesem Zeitpunkt injekziert werden muß, oder nicht. Hosentasche? Jau, Supra ist kein BTM, wenn er so ne Äusserung startet, dann würde ich jetzt was schreiben, wo ich vorhin *IRONIE* geschrieben habe. Das wäre ja ne Äusserung, wo ich auf 180 gehen würde. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584083 | |||
| Datum | 25.09.2009 15:49 | 10298 x gelesen | |||
| Hallo Sven, obwohl schon bei mir abgehakt: Geschrieben von Sven Walbrecht ..dann würde ich ihn fragen, ob er überhaupt berechtigt ist, NA zu fahren. Das sind ja Äusserungen die kenne ich noch aus den 80er Jahre....aber Gott sei Dank haben wir 2009 und das würde, glaube/hoffe ich zumindest, kein NA mehr sagen....., wenn es berechtig war, nen Zugang zu legen etc. Es gibt Sie noch, auch 2009. Im Osten wie im Westen. Spontan fällt mir ein gutes halbes Dutzend Namen ein, v.a. Chirurgen und Internisten, aber keine Gasmänner. Geschrieben von Sven Walbrecht Hosentasche? Jau, Supra ist kein BTM Ist aber verschreibungspflichtig und da kommt der "Nichtarzt" ohne Rezept nicht ran. Und da sind wir wieder bei Aufsichtsführung und das zugänglich machen von Arzneimitteln... Michael | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584087 | |||
| Datum | 25.09.2009 16:02 | 10399 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Gröbeund da kommt der "Nichtarzt" ohne Rezept nicht ran. Ein "normaler" Bürger nicht, aber was ich eigentlich sagen wollte war, dass jeder RD Mitarbeiter bestimmt keine Supra in die Hosentasche steckt.....die kann er sich jeden Tag vom RTW runter nehmen, wenn er meint, er müßte ne Supra zu Hause rumfliegen haben. Hm, wobei....nö, dem RA würde ich auch den Koffer verweigern :-))) Geschrieben von Michael Gröbe Es gibt Sie noch, auch 2009. Im Osten wie im Westen. Spontan fällt mir ein gutes halbes Dutzend Namen ein Nääää, dat Glaub ich Dir jetzt nicht wirklich, soetwas kann es doch nicht mehr geben. Habt ihr denn die betreffende Notärzte nicht mal unter eure Fittiche genommen und mit denen mal KLARTEXT gesprochen....ggf. mit Hilfe der "guten" und "modernen" Notärzte? Laß mich bitte bitte bei euch mal ne Schicht fahren.......danach wird bestimmt nen Denkmal von mir in der Stadt errichtet. :-)))) Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584089 | |||
| Datum | 25.09.2009 16:20 | 10296 x gelesen | |||
| Hallo Sven Geschrieben von Sven Walbrecht .die kann er sich jeden Tag vom RTW runter nehmen Wie nennt das StGB diesen Vorgang? Was macht ein konsquenter Arbeitgeber? Was sagt das AMG dazu? Geschrieben von Sven Walbrecht Glaub ich Dir jetzt nicht wirklich, soetwas kann es doch nicht mehr geben. Geschrieben von Sven Walbrecht Laß mich bitte bitte bei euch mal ne Schicht fahren.......danach wird bestimmt nen Denkmal von mir in der Stadt errichtet. :-)))) Ich bin momentan nur stationär tätig, schau aber mal in mein Profil. Ich bin übrigens in den letzten Jahren an verschiedenen Stellen in D gewesen. Einer von denen ist ein ÄLRD, und ob das den beeindruckt, hab ich meine Zweifel. Aber wenn Du davon überzeugt bist ... der in dem betreffenden Gebiet tätige Verein hat derzeit m.W. Personalknappheit. (Für alle Stillen Mitleser: Orte haben nicht unbedingt Bezug zu meinem Wohnort...) Michael | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584092 | |||
| Datum | 25.09.2009 16:30 | 10337 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GröbeWie nennt das StGB diesen Vorgang? ...das soll ja auch keiner machen, bzw. darf keiner machen. War doch nur auf dein Thread bezogen. Wer unbedingt ne Supra klauen will, der muß nicht unbedingt mit der Bahn fahren. Gelegenheiten hätte diese Person zu genüge. Das wollte ich damit eigentlich nur ausdrücken. Geschrieben von Michael Gröbe Einer von denen ist ein ÄLRD, und ob das den beeindruckt, hab ich meine Zweifel. Waaas? Der soll seinen Posten wieder dran geben. Sorry, aber wenn es so'nen "alter" NA sagt, hm, links rein, rechts raus, aber nen ÄLRD? Unglaublich. Der ist mind. 20 Jahre zurück, der Jute. Geschrieben von Michael Gröbe und ob das den beeindruckt, hab ich meine Zweifel ach weißt Du, ich mit meiner frechen Schnauze werd ihm das schon Erklären, wenn der mich an der E-Stelle diesbezüglich anmacht. ;-))) Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 584094 | |||
| Datum | 25.09.2009 17:03 | 10263 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven Walbrecht ..das soll ja auch keiner machen, bzw. darf keiner machen. ...ich weiss, ich schrieb ja auch über die legitimen Wege des Umgangs mit AM. Über die andere Seite der Umverteilung vom Medizinprodukten/AM kann ich aus meinem 2. Verdienst recht interessante Erfahrungen von Vorgesetzten und Anwendern berichten. Ein Bespiel: vor 2 Wochen rief mich ein altes Forenmitglied an und wollte ein neues Ampullarium privat bestellen, das seine 2! alten zu klein wären. Ich wusste mehr über Ihn und hab mir mal erzählen lassen, was er da privat als RA mit rumschleppt (kein FR .ä.). Beschaffungsweg s.o. Meine Frau wunderte sich über meinen verständnislosen Gesichtsausdruck. Den Handel habe ich absichtlich im Sand verlaufen lassen. Er liest hier sicher mit. Geschrieben von Sven Walbrecht Waaas? Der soll seinen Posten wieder dran geben Vielleicht zu erklären, das Sie fast nur klinisch tätig sind und dort andere Ansichten vorherrschen. Michael | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 584098 | |||
| Datum | 25.09.2009 17:19 | 10235 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GröbeEin Bespiel: vor 2 Wochen rief mich ein altes Forenmitglied an und wollte ein neues Ampullarium privat bestellen, das seine 2! alten zu klein wären. Ich wusste mehr über Ihn und hab mir mal erzählen lassen, was er da privat als RA mit rumschleppt (kein FR .ä.). Beschaffungsweg s.o. Ich lach mich voll wech. Ganz ehrlich, der Typ gehört eingesperrt. Gefahr für die Menschheit. Den müßtest Du anzeigen. Wo hat der denn die ganzen Medis her? Wenn er sie nicht geklaut hat, welcher Arzt hat das Rezept ausgestellt? Diese zwei Möglichkeiten gibt es. Entweder der Arzt kriegt einen auf den Sack, oder er, weil er geklaut hat. Das Problem ist ja auch mit der Haltbarkeit. Ach wat, einfach eben schnell vom RTW oder NEF die Medis tauschen. Er hat dann "frische" und der RTW dübelt mit abgelaufenen rum, weil die Medis ja eigentlich laut Liste erst nächsten Monat fällig sind. Dat ist ein Schwerverbrecher. Sorry, aber für soetwas habe ich kein Verständnis und gehe dann hoch wie ne Rakete. Geschrieben von Michael Gröbe Den Handel habe ich absichtlich im Sand verlaufen lassen. Er liest hier sicher mit. Ich glaube, wir beide werden noch ganz dicke Kumpels. Naja, ich hätte ihm dat Dingen zugeschickt....der Postbote wäre die POL gewesen :-)))) Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 584248 | |||
| Datum | 26.09.2009 18:20 | 10135 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrecht...auch wenn Du vorher mit ner NACL gespült und somit den Zugang "gecheckt" hast, soll man keine G40% pur in die Vene laufen lassen. Die Gefahr besteht halt, dass die G40% paravenös läuft und somit halt ne Nekrose verursachen kann....was dann ggf. daraus weiter entstehen kann, muß ich Dir ja nicht sagen......<-----Arm ab oder so :-((( Wenn die Kanüle in der Vene liegt, wird die G40 nicht neben die Vene laufen. Aber auch bei intravenöser Gabe die osmotische Wirkung von G40 recht hoch. besonders bei kleineren Venen. Letztendlich macht die Packungsbeilage zur periphervenösen Infusion/Injektion von G40 ne Aussage. Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 584249 | |||
| Datum | 26.09.2009 18:23 | 10107 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GröbeHier geht es um eine für den Zugbegleiter greifbare Regelung, Wie soll das Bahnpersonal die Aussage "Ich bin arzt" überprüfen? | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 584250 | |||
| Datum | 26.09.2009 18:28 | 10067 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GröbeMIR ist eine minimalistische grundlegende Lösung lieber, die ohnehin erforderlich ist, ich bin ganz froh, dass man in meine jetzigen RD-Bereich von der "minimalistischen Grundlösung" (die ja im klartext heißt: nix machen was über EH-Maßnahmen und Blutdruckmessen hinaus geht) weg ist. | |||||
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