| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | CO2 Austritt: 'freimessen' mit O2-Sensor? | 20 Beträge | |||
| Rubrik | ABC-Gefahren | ||||
| Autor | Mich8ael8 G.8, Stuttgart / Baden Württemberg | 584558 | |||
| Datum | 28.09.2009 18:46 | 14412 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe mal eine kurze Frage: Wenn irgendwo CO2 ausgetreten ist, z.B. wenn eine Löschanlage ausgelöst hat oder ähnliches, reicht es dann aus, wenn man mit dem O2-Messgerät eine Sauerstoffkonzentration von 20,9 Vol.-% misst oder muss man das mit Prüfröhrchen bestätigen? Merkt man geringe Mengen CO2 (also die, die über 0,04Vol.-% hinausgehen) denn immer an der Veränderung der O2-Konzentration, weil CO2 ja bekanntlich Sauerstoff verdrängt? Danke für die Antworten. Mit kameradschaftlichen Grüßen | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 584560 | |||
| Datum | 28.09.2009 19:16 | 11358 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GroßMerkt man geringe Mengen CO2 (also die, die über 0,04Vol.-% hinausgehen) denn immer an der Veränderung der O2-Konzentration, weil CO2 ja bekanntlich Sauerstoff verdrängt? hmm, m.W. ist der "Freimesswert" der ETW, also 10000 ppm = 1 Vol.-%. Ich weiß nicht, ob Du "geringe Mengen" (über 0,04 Vol-%) da mit O2-Sensorik sicher feststellen kannst, ich vermute aber eher nein... (da dürfte die Messfehlerproblematik größer sein) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 G.8, Stuttgart / Baden Württemberg | 584565 | |||
| Datum | 28.09.2009 19:40 | 10945 x gelesen | |||
| Aber der ETW sagt mir ja nur, dass ich als Einsatzkraft dort 4 Stunden ohne Atemschutz arbeiten darf. Wenn ich jetzt den Raum für die Mitarbeiter oder Bewohner wieder freigeben will, dann sind die ja länger als 4 Stunden drin und da greift der ETW doch nicht....?! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8H., Halle/Westf. / NRW | 584568 | |||
| Datum | 28.09.2009 19:55 | 10672 x gelesen | |||
| Wie kannst du davon ausgehen, dass wenn 20.9 Vol.% O2 vorhanden ist, kein CO2 mehr vorhanden ist ? Kann man denn nicht auch bei 20.9 Vol.% O2 auch ein gleichzeitiges Vorhandensein von CO2 haben ? Also ich würde das Freimessen eher auf CO2 hin betreiben. Wenn kein CO2 mehr vorhanden ist, müsste der O2 Wert eigentlich in Ordnung sein, weil dann ja wieder normale Luft vorhanden sein müsste. Das wäre mir sicherer als auf O2 zu messen. Bei 3 Vol. % CO2 hat der menschliche Körper eine erhöhte Atemfrequenzt und Puls, bei 7Vol.% veränderte Durchblutung im Gehirn und Lämungserscheinungen und bei 10Vol.% tritt der Tot ein. Das ist mir zu gefährlich um da nicht explizit auf CO2 zu messen. Einer seiner Jünger überlegte immer dreimal, bevor er etwas tat. Als der Meister davon hörte, Sprach er:"Zwei mal überlegen- das reicht schon". | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 584570 | |||
| Datum | 28.09.2009 20:11 | 10519 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Herden Kann man denn nicht auch bei 20.9 Vol.% O2 auch ein gleichzeitiges Vorhandensein von CO2 haben ? 21% O und 10% CO und wo sind jetzt die anderen Bestandteile? mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 584572 | |||
| Datum | 28.09.2009 20:14 | 10607 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Kögler21% O und 10% CO und wo sind jetzt die anderen Bestandteile? Vom CO2 Verdrängt? ;-) Bin ich ein "Regular"? | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 G.8, Stuttgart / Baden Württemberg | 584573 | |||
| Datum | 28.09.2009 20:18 | 10432 x gelesen | |||
| also muss ich immer mit Prüfröhrchen den CO2 Gehalt an verschiedenen Orten messen? Es muss doch welche geben, die CO2_löschanlagen in ihrem Einzugsgebiet haben. Die müssten das doch wissen, wie die vorgehen. Wenn CO2 nur O2 verdrängt, dann müsste ich mich ja theoretisch auch auf den Wert verlassen können. Wenn CO2 auch andere Bestandteile der Luft verdrängt, dann natürlich nicht. | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 584576 | |||
| Datum | 28.09.2009 20:20 | 10572 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Eric Martini Vom CO2 Verdrängt? Was den O-Gehalt dann etwas merkwürdig darstellt? mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 584578 | |||
| Datum | 28.09.2009 20:31 | 10442 x gelesen | |||
| Warum? CO2 muss nicht zwingen nur O2 verdrängen. Andere Gase werden auch verdrängt. Bin ich ein "Regular"? | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 584579 | |||
| Datum | 28.09.2009 20:34 | 10433 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Eric Martini CO2 muss nicht zwingen nur O2 verdrängen. Andere Gase werden auch verdrängt. Ebend, ebend und warum bleibt die O-Konzentration dann so hoch? mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 584580 | |||
| Datum | 28.09.2009 20:36 | 10453 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerEbend, ebend und warum bleibt die O-Konzentration dann so hoch? Weil die Konzentration vorher entsprechend höher war? Bin ich ein "Regular"? | |||||
| |||||
| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 584583 | |||
| Datum | 28.09.2009 20:44 | 10489 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniWeil die Konzentration vorher entsprechend höher war? PS: Mir ist klar das dann eine CO2-Löschanlage sinnbefreit wäre und der O2-Gehalt durch natürliche Weise höher als die übliche Konzentration ist. Nur um es richtig zu sagen, verdrängt CO2 nicht nur O2, sondern auch alle anderen Gase. Somit macht es nur Sinn den O2-Gehalt zu messen, das ist eigentlich das einzig sichere. Bin ich ein "Regular"? | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 584585 | |||
| Datum | 28.09.2009 20:58 | 10555 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Eric Martini Nur um es richtig zu sagen, verdrängt CO2 nicht nur O2, sondern auch alle anderen Gase. Somit macht es nur Sinn den O2-Gehalt zu messen, das ist eigentlich das einzig sichere. Du meintest jetzt aber schon "CO2", nicht "O2", oder? Problem ist halt IMO (und auch so gelernt), dass man bei üblichen Bedingungen rund den fünffachen Wert des fehlenden Prozentsatzes O2 an CO2 in der Luft hat, wenn das Mischungsverhältnis ausschließlich durch CO2 verändert ist. Soll heißen, dass sich Meßfehler bei O2 bis zu fünffach auf den CO2-Gehalt auswirken können - und wie hoch die Meßgenauigkeit eines ExOx o.ä. ist, weiß ich nicht genau, sollte dann aber schon bei 0,x% liegen, wenn man so vorgehen möchte... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 584586 | |||
| Datum | 28.09.2009 20:59 | 10226 x gelesen | |||
| Ja meinte CO2 sorry Bin ich ein "Regular"? | |||||
| |||||
| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 584604 | |||
| Datum | 28.09.2009 23:04 | 10273 x gelesen | |||
| Hallo Michael, schau mal hier. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 584629 | |||
| Datum | 29.09.2009 08:09 | 10415 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GroßAber der ETW sagt mir ja nur, dass ich als Einsatzkraft dort 4 Stunden ohne Atemschutz arbeiten darf. nein, er sagt Dir auch, ab wann Du Dir Schutz- und Evakuierungsmaßnahmen überlegen musst. Der MAK-Wert sagt Dir das nämlich nicht... (auch nicht der "5-fache" o.ä.). Ich handhabe das daher seit jeher so, dass alles was unter dem ETW liegt, nicht mehr in Verantwortung der Fw liegt, sondern z.B. Arbeitsschutz ist. Alles was darüber liegt, kann zu Gefährdungen führen (mehr oder weniger akut) und ist daher Gefahrenabwehr. Geschrieben von Michael Groß Wenn ich jetzt den Raum für die Mitarbeiter oder Bewohner wieder freigeben will, dann sind die ja länger als 4 Stunden drin und da greift der ETW doch nicht....?! Bewohner wirds keine geben, ausser Werkswohnungen. Für den Rest bist Du nicht zuständig, sondern der Betrieb bzw. der Arbeitsschutz/Gewerbeaufsicht/Landesumweltamt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Fran8k S8., Stade / Niedersachsen | 592718 | |||
| Datum | 17.11.2009 22:20 | 10500 x gelesen | |||
| Hallo, ja man kann freimessen ,man sollte aber wissen das es eine Verdrängung 1:4 ist das heisst Co2 verdrängt das Luftverhältnis 1:4 .. Also wenn man mit einem CO2 Sensor freimessen will ist das oK! Wichtig ist jedoch das ich bei einer Freigabe einen Wert von 20,9%V habe... | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592722 | |||
| Datum | 17.11.2009 22:41 | 10184 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Schulzeja man kann freimessen ,man sollte aber wissen das es eine Verdrängung 1:4 ist das heisst Co2 verdrängt das Luftverhältnis 1:4 .. *hüstel.... Ich wäre da vorsichtig, weil - wer sagt Dir, ob die Sauerstoffmessung in dem Bereich genau genug ist? - der O2-Sensor dafür noch gut genug ist? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 592727 | |||
| Datum | 17.11.2009 23:04 | 9988 x gelesen | |||
| Schon den Artikel gelesen den André gepostet hat? Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 592728 | |||
| Datum | 17.11.2009 23:16 | 10108 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank SchulzeCO2 Sensor freimessen will ist das oK! Wichtig ist jedoch das ich bei einer Freigabe einen Wert von 20,9%V habe... Das wäre mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine tödliche Konzentration von CO2! Und eine O2 Messung wäre mir viel zu unsicher. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
