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| Thema | 'Mißbrauchssichere Brandmelder' | 25 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 585025 | |||
| Datum | 01.10.2009 09:46 | 12366 x gelesen | |||
| Hallo Forum, In diesem Artikel wird von einem Mißbrauchssicheren Brandmelder in Zusammenhang mit weiteren Schutzmaßnahmen gegen Amokläufe in Schulen geschrieben. Was kann man sich darunter vorstellen? Irgendwie kann ich das doch immer umgehen? Oder gibt es da tatsächlich was spezielles? Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 585030 | |||
| Datum | 01.10.2009 10:29 | 9959 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWas kann man sich darunter vorstellen? Irgendwie kann ich das doch immer umgehen? Oder gibt es da tatsächlich was spezielles? Ich sehe gerade keine Verbindung zwischen Brandmelder und Amoklauf ... Bin ich ein "Regular"? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 585031 | |||
| Datum | 01.10.2009 10:34 | 9655 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Eric Martini Ich sehe gerade keine Verbindung zwischen Brandmelder und Amoklauf ... Siehe Ansbach....Täter legt (kleines) Feuer->Feueralarm->alles rennt raus->dem Typ in die Axt.... Es soll auserdem verhindert werden das bei einem Amoklauf das "Feueralarmklingeln" zur Warnung benutzt wird, da siehe oben.... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 585032 | |||
| Datum | 01.10.2009 10:39 | 9567 x gelesen | |||
| Guten Morgen (<-- Grußformel), Geschrieben von Eric Martini Ich sehe gerade keine Verbindung zwischen Brandmelder und Amoklauf ... Dann lies dir den Artikel ganz durch, und dann denk an den versuchten Amoklauf in Ansbach. Dazu die Forumssuche benutzen und du weißt worums geht. Ich frage mich aber was an einem "Brandmelder" mißbrauchssicher sein soll? Geschrieben von Eric Martini Bin ich ein "Regular"? Da hat Hansi schon was passendes geschrieben. MKG Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 585033 | |||
| Datum | 01.10.2009 10:40 | 9679 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniIch sehe gerade keine Verbindung zwischen Brandmelder und Amoklauf ... Hallo, drückt der Amokläufer den Brandmelder, laufen ihm alle Schüler und Lehrer vor die Flinte. Genau das soll mit diesen Brandmeldern damit verhindert werden. Näheres zu den Brandmeldern ist mir aber auch nicht bekannt. Zur Info hier noch ein Link zu dem Bericht des SWR . MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 585058 | |||
| Datum | 01.10.2009 12:53 | 9809 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Mißbrauchssicheren Brandmelder klar, am besten als Handfeuermelder mit einbruchsicherem Glas ;-) Oder automatische Brandmelder ohne Anschluss, die ja nicht melden und stampedemäßig Kinderlein vor die Axt treiben. Dann werden wohl tausende Schulen mit Brandwänden, Feuerschutzabschlüssen u.ä. nachgerüstet, um Brandmelder zur Kompensation von Abweichungen zu ersetzen. Gibt man "mißbrauchssichere Brandmelder" beim Gockel ein, dann erhält man nur Links auf die Ergüsse des "Expertengremiums". Vielleicht revolutionieren die ja die Brandmeldertechnik, und die Fachwelt weiß noch nix davon. Da freu ich mich mal auf die Interschutz ;-)) Schlimme Sache die Amokläufe, aber das rechtfertigt nicht einen bereichsweise undurchdachten Käs der da verbreitet wird. Es gibt sicher verschiedenste Arten von Amokläufen, Giftgas, Mollis, Knarren und Äxte. Und schon mir, als friedliebenden Menschen fallen noch viele andere Sachen ein. Wenn hier aber versucht wird, aus traumatisierenden Erfahrungen und persönlichem Schmerz heraus eine eierlegende Wollmilchsau zu präsentieren, die nach den ersten Überlegungen schon mehr hinkt als jeder Vergleich (selbstverriegelde Türen - ja, nee, is klar, und wie sollen die Pollis den Amokdeppen dingfest machen???) dann kann jeder KMV-Anwender das Konzept mit etwas krankem Hirnschmalz in Kürze zum Kippen bringen. Die angegebenen Ideen sind genau so sicher und abschreckend, wie wenn man auf dem Oktoberfest der Zenzi Huber ihr seine Handtasche nach einer Islamistenbombe durchsucht. Grüßla, FP BTW: Geschrieben von Christian Schorer denk an den versuchten Amoklauf in Ansbach Versuch? Wie sieht dann die Vollendung erst aus? Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 585063 | |||
| Datum | 01.10.2009 12:59 | 9551 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeNäheres zu den Brandmeldern ist mir aber auch nicht bekannt. Das ist m.E. genauso ein Hirngespinst wie fast alles was aus diesem Arbeitskreis kommt (wei bei der Zusammensetzung und dem Auftrag und dem Umfeld auch nicht verwundert). Selbst wenns ein Melder wäre, den nur ein Lehrer mit einem Schlüssel auslösen könnte. Spätestens mit der Pistole am Kopf wird er dies entweder tun oder dem Täter den Schlüssel überlassen. Zum Thema mißbrauchssichere Feuermelder gibt es auch "historische" Erfahrungen. Nachdem es in der Anfagsphase (also wirkliuch gaaaanz früher) zu böswilligen Alarmen an Straßenfeuermeldern kam hat man über verschiedene Lösungen nachgedacht. Technischer Natur (Arm der auslösenden Person wurde vom Melder "festgehalten") oder organisatorischer Natur (Melder wurde bei vertrauenswürdigen Bürgern installiert, die dann erst m,al geschaut haben ob ein Schadensereignis vorliegt und dann ausgelöst haben --> Zeitverzug und "Freude" nachts um 3 Uhr rausgeklingelt zu werden). Ich betrachte die Gefahr eines zu spät entdeckten Feuers in einer Schule (z.B. bei Wegfall von automatischen Meldern) für größer, als die Gefahr Opfer eines Amoklaufs zu werden. Selbst dem aktuelle Vorfall mit Kombination Feuer/ Amok hat gezeigt, daß dadurch keine übermäßig hohen Opferzahlen entstehen. m.E. sind die Opferzahlen vor allem vom Know-How und der Entschlossenheit des Täters abhängig. Wenn der weiß was er tut und wie er es zu tun hat kann er mit frei im Baumarkt und an der Tankstelle erhältlichen Gegenständen ein Massaker mit Opferzahlen anrichten, die die bisher mit Schußwaffen bewaffneten Täter nicht erreicht haben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 585064 | |||
| Datum | 01.10.2009 13:04 | 9394 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz-Peter LösslUnd schon mir, als friedliebenden Menschen fallen noch viele andere Sachen ein. Hey. Dir als ausgebildetem PiOffz müßten ganz andere Sachen einfallen ;-) Wenn ich an meine Schmalspurausbildung zum Thema IED von einem Pio gehalten zurückdenke, was Ihr für Schweinereien drauf habt... Geschrieben von Franz-Peter Lössl Versuch? Wie sieht dann die Vollendung erst aus? Sind wir mal ehrlich. Rein vom Ergebnis her betrachtet (nicht von der Tat, nur vom Taterfolg) kann es gefährlicher sein, in Deutschland S- oder U-Bahn zu fahren... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 585071 | |||
| Datum | 01.10.2009 13:35 | 9376 x gelesen | |||
| Hallo, nur mal so eine Idee. Wenn man die Anzahl der automatischen (Brand)-Melder in den Schulen weiter erhöht, dass wirklich in jedem Raum mind. ein Melder vorhanden ist, kann man dann auf die Handmelder verzichten ? MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 585073 | |||
| Datum | 01.10.2009 13:44 | 9226 x gelesen | |||
| lol Könnte man das in Uli's Best of Sammlung einstellen? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 585085 | |||
| Datum | 01.10.2009 14:32 | 9353 x gelesen | |||
| Hellau, Geschrieben von Christian Fischer Hey. Dir als ausgebildetem PiOffz müßten ganz andere Sachen einfallen ;-) ganz ehrlich: Zum Zeitpunkt der Meldung saß ich in Ham-el-Burg im VN-Ausbildungszentrum ... Wenn ichs mit meinem VB verknüpfe, fällt mir nur ein: Da hilft der baulich brandlastfrei gehaltene Treppenraum nix, wenn einer einen Kinderwagen voll Papier reinschiebt und anzündet und dabei mutwillig Türen unterkeilt. Wer will, der macht. Wie beim Suizid. Grüßla, FP (Mit der Hinterlegung im Best-of einverstanden) Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB | |||||
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| Autor | Tim 8B., Blieskastel / Saarland | 585097 | |||
| Datum | 01.10.2009 15:55 | 9258 x gelesen | |||
| wenn ich einen Alarm provozieren will stell ich mich halt mit ner Zigarette drunter... Gruß, Tim Ab einem Wasserstand von 1.20 m beginnt der Soldat selbständig mit Schwimmbewegungen. Die Grußpflicht entfällt hierbei. | |||||
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| Autor | Holg8er 8H., Bad Kissingen / Bayern | 585117 | |||
| Datum | 01.10.2009 18:23 | 9252 x gelesen | |||
| Also ich wüsste nicht wie man einen automatischen oder nichtautomatischen Brandmelder mißbrauchsicher machen sollte. Ich knoble gerade daran wie ich einen Druckknopfmelder ballwurfsicher mache, wie es sich einer unserer Kunden wünscht. Und da geht es nicht darum daß es jemand darauf anlegt diesen Melder missbräuchlich zu benutzen. Aber hier ließe sich auch wieder über den Sinn oder Unsinn von Druckknopfmeldern im Handyzeitalter diskutieren. Naja irgendeiner wird schon ne schlaue Idee haben. | |||||
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| Autor | Rich8ard8 N.8, Rühningen / B-W | 585118 | |||
| Datum | 01.10.2009 18:35 | 9136 x gelesen | |||
| Ich kenne Lösungen aus Sporthallen, in denen Druckknopfmelder durch ein Gitter verdeckt werden welches lediglich zentral unmittelbar auf Höhe des Knopfes ein Loch hat. Es ist ein Zerbrechen der Scheibe nur durch Eindrücken möglich. Ob das die Glasdicke zulässt habe ich noch nicht ausprobiert. | |||||
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| Autor | Holg8er 8H., Bad Kissingen / Bayern | 585120 | |||
| Datum | 01.10.2009 18:44 | 9200 x gelesen | |||
| Ja sowas hab ich mir auch schon überlegt aber es soll ja sicher sein daß ziemlich jeder es schafft die Glasscheibe einzudrücken. Ich finde das ist selbst für kräftige Leute schwer mit nur einem oder zwei Fingern. Wenn du mal eine solche Scheibe mit den Händen zerbrochen hast denke ich weißt du wovon ich spreche. Weiterhin müsste das Gitter auf der Tür des Melders angebracht sein um eine einfache Wartung bzw. einfaches Ersetzen der Glasscheibe ermöglicht. Wenn ich ne Lösung gefunden habe sag ich bescheid. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 585121 | |||
| Datum | 01.10.2009 18:51 | 9072 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hofmann Holger Weiterhin müsste das Gitter auf der Tür des Melders angebracht sein um eine einfache Wartung bzw. einfaches Ersetzen der Glasscheibe ermöglicht. die Variante dieser Melder die ich kenne, sind einfache Melder, die vom "Schutzkorb" geschützt sind. Zur Wartung / Instandsetzung heißt das dann 4 Schrauben aufdrhen, Korb abnehmen und das gleiche wieder retour und das ganze ist wieder einsatzklar... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 585124 | |||
| Datum | 01.10.2009 19:17 | 9011 x gelesen | |||
Geschrieben von Hofmann HolgerIch knoble gerade daran wie ich einen Druckknopfmelder ballwurfsicher mache, wie es sich einer unserer Kunden wünscht. Einen tieferen Rahmen drumherum machen ;-) Hält zumindest alles grösser einem Tennisball ab. Bin ich ein "Regular"? | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 585127 | |||
| Datum | 01.10.2009 20:29 | 9133 x gelesen | |||
| Hallo! Wie wäre es mit sowas? Bei uns gibts eine Gas-Übergabe-Station (Übergabe von Erdgas vom Fernnetz ins Stadtnetz mit Lagerung und Druckminderung) bei der einige Melder im frei zugänglichen Bereich durch solche Hauben geschützt wurden. Sehen eigentlich recht robust aus, ob die allerdings nen Ball aushalten, der mti richtig Dampf kommt, weiß ich nicht. In dem Bereich, in dem diese Hauben angebracht sind, sind regelmäßig Nordic-Walker, die dort ein Vordach bekommen haben um bei etwas schlechterer Witterung ihre Dehnübungen zu machen. Daher gehe ich davon aus, dass die hauben auch nur den zweck erfüllen, ein unbeabsichtiges Auslösen zu verhindern. (Ihr könnt euch ja vorstellen, was da für ein Aufgebot anrückt, wenn einer dieser Melder ausgelöst wird.) Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, Aspach / Baden-Württemberg | 585147 | |||
| Datum | 02.10.2009 00:05 | 9055 x gelesen | |||
| Hallo Tim, wenn die Melderzahl keine Rolle spielt würde ich als Errichter dafür sorgen, dass Du qualmen kannst bis Du schwarz wirst (oder Dir Deine Freunde taktisch richtig helfen ;-). Gruß Michael Und noch was zum Nachdenken: "Die Erfahrung ist ein strenger Lehrmeister, sie prüft uns bevor sie uns lehrt" Vernon Sanders Law Ich hoffe, dass keiner von Euch die Erfahrung macht schlecht belehrt worden zu sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, Aspach / Baden-Württemberg | 585149 | |||
| Datum | 02.10.2009 00:10 | 8901 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, klares nein. Zum einen ist die flächendedeckende Überwachung finanziell eine ganz andere Dimension, im Vergleich zur "Fluchtwegsicherung". Weiter können ja Kenngrößen auftreten, die nicht von den Meldern abgedeckt sind, ein Mensch aber wahr nimmt. Man nimmt der Person die Alarmierungsmöglichkeit und damit muss man ggf. massive Zeitverluste in Kauf nehmen. Selten tolerierbar. Gruß Michael Und noch was zum Nachdenken: "Die Erfahrung ist ein strenger Lehrmeister, sie prüft uns bevor sie uns lehrt" Vernon Sanders Law Ich hoffe, dass keiner von Euch die Erfahrung macht schlecht belehrt worden zu sein. | |||||
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| Autor | Holg8er 8H., Bad Kissingen / Bayern | 585193 | |||
| Datum | 02.10.2009 13:50 | 9068 x gelesen | |||
| Also ich glaube nicht das diese Apparatur einen Handballwurf eines Profispielers abhält. Das wird wahrscheinlich atomisiert. Das Problem bei der ganzen Geschichte ist eben daß danach ein Sachverständiger für BMZ kommt und die ganze Sache abnehmen soll/muss. Und da ist es manchmal schon schlecht wenn der Melder mal nen Meter entfernt von der Notausgangstür sitzt. Ich hab aber glaub ich schon ne Lösung gefunden. Trotzdem vielen Dank für den Tipp. | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 585204 | |||
| Datum | 02.10.2009 14:45 | 8861 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hofmann Holger Ich hab aber glaub ich schon ne Lösung gefunden.Die wäre? MkG Helmut | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 585205 | |||
| Datum | 02.10.2009 14:53 | 9038 x gelesen | |||
| Hallo Holger! Geschrieben von Hofmann Holger Also ich glaube nicht das diese Apparatur einen Handballwurf eines Profispielers abhält. Das wird wahrscheinlich atomisiert. Die Dinger machen eigentlich nen ziemlich stabilen eindruck. Ist das nicht sogar das gleiche Material, aus dem die Scheiben von CNC-Fräsen gemacht werden? Ich geh jetzt mal davon aus, dass es sich um ne Halle dreht, in der regelmäßig ne Handball-Profimannschaft ist. Ist es da überhaupt notwendig nen Druckknopfmelder direkt am Spielfeld zu haben? würde das nicht im Zuschauerbereich reichen oder direkt hinter dem Notausgang, also sprich im FLuchtweg, so dass der Melder quasi im Vorbeilaufen gedrückt werden kann? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Holg8er 8H., Bad Kissingen / Bayern | 585264 | |||
| Datum | 03.10.2009 16:13 | 8945 x gelesen | |||
| Ja der Melder ist notwendig da es sich eben um einen Notausgang handelt (das allein reicht schon) der auch noch extra gebaut wurde und direkt ins Freie führt, also ohne Flur oder sonstiges. Ich werde die Lösung bekanntgeben sobald ich wirklich weiß daß es so funktioniert. | |||||
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| Autor | Diet8mar8 K.8, Leidschendam-Voorburg NL / | 585344 | |||
| Datum | 04.10.2009 14:06 | 8704 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fischer
Wie setzt sich dieser Arbeitskreis zusammen und wie ist der Auftag definiert? Gruss Dietmar | |||||
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