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| Thema | Fahrzeugkonzept oder wie geht man pragmatische Wege | 30 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Sieg8fri8ed 8F., Gutenstetten / Bayern | 585067 | |||
| Datum | 01.10.2009 13:15 | 14407 x gelesen | |||
| Hallo Kameradinnen und Kameraden, nach langer abstinenz möchte ich wieder mal ein Thema zur Diskussion stellen. wer meine Beiträge aus früherer Zeit kennt weiss, dass unsere Feuerwehr mit leicht alternden Material Arbeitet. Bei einer Neubeschaffung waren wir bisher auf ein (H)LF 10/6 eingeschossen. Bei einem Gespräch in kleinerer Runde haben wir jedoch noch eine ganz andere Idee aufgegriffen: Anstatt eines großen Fahrzeuges, das wiederum besondere Führerscheine verlangt haben wir uns gedacht, wir beschaffen zwei kleine, die ggf. mit dem "neuen" Feuerwehrführerschein gefahren werden könnten. Dabei haben wir an ein TSF-W mit ausreichendem Wassertank, Schnellangriff, Schaumangriff, Beleuchtung und weiterer Ausrüstung für den Löschangriff gedacht. Dieses Fahrzeug sollte ein Erstangreifer werden. Als Nach- oder Mitrücker dachten wir an ein TSF, welches normgerecht beladen ist (Strom, Licht, Löschangriff ohne Wasser Ohne Atemschutz). Was haltet Ihr von Der Idee? Was wäre zu beachten inSachen Beladung / Ausrüstung / Tonnage? Vorteile, die wir sehen sind: 2 mal Staffelbesatzung mit entsprechenden Fahrzeugen sind grundsätzlich ausreichnd (gerade im Hinblick auf Schwache Tagesalarmstärken) 2 Fahrzeuge, die relativ Punktgenau auf verschiedene Einsatzkriterien zugeschnitten sind Umgehung der Führerscheinproblematik Was sagt Ihr zu der Idee? Was würdet Ihr uns in Sachen Beladung raten? Kann man abschätzen, ob man nicht sogar mit dem 2 Fahrzeuge- Konzept günstiger fährt als mit der Beschaffung eines (H)LF 10/6? Freiwillige Feuerwehr Gutenstetten Mit kameradschaftlichen Grüßen Siggi Wohin kämen wir, wenn wir gingen, und niemand käme, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 585070 | |||
| Datum | 01.10.2009 13:33 | 11088 x gelesen | |||
| Guude, Schau dir mal diesen Thread und diese Feuerwehr an. Die betreffende FW geht dort in eine ähnliche Richtung. Ich finde das Konzept eigentlich recht gut und innovativ. Bei eurer Idee, wäre es vielleicht gut das beide Fahrzeuge Wasserführend sind (Falls eines a.D. sein sollte). Wie schaut es in den Nachbarorten aus? Was ist wie schnell verfügbar? Gruß Eric Bin ich ein "Regular"? | |||||
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| Autor | Sieg8fri8ed 8F., Gutenstetten / Bayern | 585074 | |||
| Datum | 01.10.2009 13:46 | 10676 x gelesen | |||
| Tja, die Nachbargemeinden verfügen über ein LF 16/12 und ein LF 8 (4 Km entfernt) ein LF 8/6 ohne THL (4 Km entfernt) ein LF 8/6 ohne THL (6 Km entfernt) ein LF 8 mit THL und ein TLF 16/24) (8Km entfernt) innerhalb der Gemeinde haben wir derzeit keine weiteren Fahrzeuge. Ein Gesamtkonzept ist hier sowieso noch zu erstellen aber derzeit wäre es sinnvoll zunächst die Hauptwehr entsprechend auszustatten und dann die Ortsteile nachzuziehen. Derzeit haben wir in der Gemeinde kein wasserführendes Fahrzeug. Freiwillige Feuerwehr Gutenstetten Mit kameradschaftlichen Grüßen Siggi Wohin kämen wir, wenn wir gingen, und niemand käme, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 585076 | |||
| Datum | 01.10.2009 13:54 | 10484 x gelesen | |||
| Hi leg mal die Normbeladung von LF 10/6 und TSF-W nebeneinander - das, was auf dem LF mehr drauf ist findest Du nicht auf nem TSF (ne Handvoll Schläuche vieleicht ausgenommen - aber Strom und Licht ist bei nem TSF keine Normbeladung und wird vom Gewicht auch schwerlich unterzukriegen sein). Was soll mit dem LF ersetzt werden, was steht sonst noch im Stall, was habt ihr euch unter (H)LF vorgestellt - Mindestbeladung auf 8,xt-Fahrgestell mit 600l Wasser oder 12t mit 1000l, Rettungssatz, Aggregat, Lichtmast, TS + FP ..... Ich glaube, wenn ihr wirklich ein TSF-W mit einem zweiten Fahrzeug zu einem (H)LF 10/6 ergänzen wollt, dann klappt das eher! und günstiger mit nem Kleintransporter mit Truppkabine + Ladefläche als nem TSF. Kostenmäßig - ein 8t Fahrgestell kostet m.W. >20k€ mehr als ein 6t Transporter fürn TSF-W - bei nem 10t Fahrgestell dürfte das noch mehr werden - die Gruppenkabine war hier im Forum meine ich auch mal mit etwa 20k€ beziffert worden, der Aufbau kostet auch noch was -könnte evtl. für ein TSF reichen, für nen Transporter auf jeden Fall, aber ihr braucht nen 2tne Stellplatz, habt zusätzliche Wartungskosten und es bleibt die Frage nach Zuschuß - da hab ich kein Plan von, wieviel es bei euch für was gibt und ob ihr evtl. ein 10/6 kaufen müßt? Gruß Daniel Ich schreibe hier nur privat und nicht im Namen der Feuerwehr Nörtershausen. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 585077 | |||
| Datum | 01.10.2009 13:58 | 10439 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Siegfried Faust Ein Gesamtkonzept ist hier sowieso noch zu erstellen aber derzeit wäre es sinnvoll zunächst die Hauptwehr entsprechend auszustatten und dann die Ortsteile nachzuziehen. Sei mir nicht böse, ich will mich sicher nicht als Fernexperte aufführen oder ähnliches, aber man sollte vielleicht erstmal ein Gesamtkonzept erstellen und auch überlegen wie viele Standorte man überhaupt noch braucht. Bei 1400 Einwohnern sollte man das schon auch berücksichtigen wieviel man braucht. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sieg8fri8ed 8F., Gutenstetten / Bayern | 585078 | |||
| Datum | 01.10.2009 13:59 | 10308 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerSei mir nicht böse, ich will mich sicher nicht als Fernexperte aufführen oder ähnliches, aber man sollte vielleicht erstmal ein Gesamtkonzept erstellen und auch überlegen wie viele Standorte man überhaupt noch braucht. Bei 1400 Einwohnern sollte man das schon auch berücksichtigen wieviel man braucht. Hallo Christian, das bleibt unbenommen, dass man sich darüber Gedanken machen muss. Aber: Grundsätzlich besteht erstmal Handlungsbedarf. Freiwillige Feuerwehr Gutenstetten Mit kameradschaftlichen Grüßen Siggi Wohin kämen wir, wenn wir gingen, und niemand käme, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 585079 | |||
| Datum | 01.10.2009 14:01 | 10246 x gelesen | |||
Geschrieben von Siegfried FaustAber: Grundsätzlich besteht erstmal Handlungsbedarf. und hat Fakten für die nächsten ~20 Jahre geschaffen? Gruß Michael | |||||
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| Autor | Sieg8fri8ed 8F., Gutenstetten / Bayern | 585080 | |||
| Datum | 01.10.2009 14:04 | 10240 x gelesen | |||
| Ich bitte jetzt doch darum, nicht gleich die Feuerwehr als den Täter hinzustellen. Wollten wir was völlig utopischen durchziehen und wären uns dessen bewusst würde ich sicher keine Diskussion im FW- Foum anfangen sonder es einfach angehen. Die Frage ist: würde es mehr sinn machen? Grundsätzlich würde das BayFWG genug spielraum lassen, dass ich auf nen TSA zurückspringe und dann hätte ich auch Fakten geschaffen und nichts erreicht. Freiwillige Feuerwehr Gutenstetten Mit kameradschaftlichen Grüßen Siggi Wohin kämen wir, wenn wir gingen, und niemand käme, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 585081 | |||
| Datum | 01.10.2009 14:05 | 10273 x gelesen | |||
Geschrieben von Siegfried FaustDie Frage ist: würde es mehr sinn machen? Kommt auf den Bedarf an, der muß nunmal festgestellt werden für was der Bedarf besteht. Glaub mir, ich weiß warum ich das so sage, kenn da mehr Kommunen mit dem "Problem", ....... Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sieg8fri8ed 8F., Gutenstetten / Bayern | 585083 | |||
| Datum | 01.10.2009 14:14 | 10155 x gelesen | |||
| Zur Lage: derzeit vorhanden: Ein LF 8 Bj 1986 Ein MTW Ein TSA Hauptort: ca 600 EW Vom LRA gefodert: LF 10/6 und das schon seit einigen Jahren. Also: der Wunsch ist nicht ganz ungerechtfertigt. Nun wäre eben die Überlegung: macht es sinn, das LF 10/6 oder ein Hlf 10/6 auf 2 TSF's zu verteilen? @Christian: ich weiss was Du meinst. Freiwillige Feuerwehr Gutenstetten Mit kameradschaftlichen Grüßen Siggi Wohin kämen wir, wenn wir gingen, und niemand käme, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen | |||||
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| Autor | Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen | 585084 | |||
| Datum | 01.10.2009 14:15 | 10073 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Daniel Bildhauer--- aber Strom und Licht ist bei nem TSF keine Normbeladung und wird vom Gewicht auch schwerlich unterzukriegen sein Wir haben auf unserem TSF-W (6,5t) (750L Wasser) einen Stromerzeuger, einen Lichtmast und noch ein Stativ mit 2 Halogenscheinwerfern. | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 585086 | |||
| Datum | 01.10.2009 14:47 | 10001 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Tilman Markowetz Wir haben auf unserem TSF-W (6,5t) (750L Wasser) einen Stromerzeuger, einen Lichtmast und noch ein Stativ mit 2 Halogenscheinwerfern. ja, aber Siegfried wollte Storm und Licht auf ein TSF (=3,5t) packen - unser TSF ist Baujahr Mitte 80er, das Fahrgestell ist aso deutlich leichter als das eines heutigen TSF und da ist keine Chance, ein DIN-Aggregat (70kg und mehr) und Licht unterzubringen. Das das bei nem TSF-W als eine Beladugnsoption geht ist klar. Daniel Ich schreibe hier nur privat und nicht im Namen der Feuerwehr Nörtershausen. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 585088 | |||
| Datum | 01.10.2009 15:07 | 9971 x gelesen | |||
| Hallo! Warum die Paarung TSF-W und TSF? Von der feuerwehrtechnischen Beladung schenken sich LF 10-6 und TSF-W nun wirklich nichts. Ein günstige Alternative zum LF 10-6 wäre dann (nur als Beispiel) die Kombination aus TSF-W und VRW. Schau mal hier unter Fahrzeuge > Iveco > TSF-W Und unter Fahrzeuge > VW NFZ > VRW. In dieser Kombination bringst Du 12 Mann an die E-Stelle, hast locker 7 PA vor Ort, 750 ltr. Löschwasser und etwas mehr Material zur THL wie Du mit einem LF 10-6 an die E-Stelle bringst. Ein weiterer Vorteil, den VRW könnte man auch als KLAF nutzen. Aber wie schon gesagt, das Gesamtkonzept muss dann stimmen. Auf jedem FAll würde der gezeigte VRW wesentlich mehr bringen als ein gepimptes TSF. Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 585089 | |||
| Datum | 01.10.2009 15:13 | 9904 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldEin günstige Alternative zum LF 10-6 wäre dann (nur als Beispiel) die Kombination aus TSF-W und VRW. Nö das ist Murks. Geschrieben von Jakob Theobald In dieser Kombination bringst Du 12 Mann an die E-Stelle, hast locker 7 PA vor Ort, 750 ltr. Löschwasser und etwas mehr Material zur THL wie Du mit einem LF 10-6 an die E-Stelle bringst. Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Geschrieben von Jakob Theobald In dieser Kombination bringst Du 12 Mann an die E-Stelle, hast locker 7 PA vor Ort, 750 ltr. Löschwasser und etwas mehr Material zur THL wie Du mit einem LF 10-6 an die E-Stelle bringst. Wenn er einen Rettungssatz braucht dann kommt er um ein (H)LF 10/6 nicht rum, wenn nicht dann siehts vielleicht etwas anders aus. Aber das was du in deinem Post zusammen konstruierst hat mit sinnvollen Konzepten nicht viel zu tun. Geschrieben von Jakob Theobald Ein weiterer Vorteil, den VRW könnte man auch als KLAF nutzen. Hä? Gehts noch? Wozu das, und vor allem in einer Gemeinde mit 1400 Einwohnern? Geschrieben von Jakob Theobald Aber wie schon gesagt, das Gesamtkonzept muss dann stimmen. Auf jedem FAll würde der gezeigte VRW wesentlich mehr bringen als ein gepimptes TSF. Ganz sicher nicht, ganz sicher nicht. Ich kann manchmal nur den Kopf schütteln, erstmal sollte man feststellen was in der ganzen Gemeinde gebraucht wird, laut Wikipedia hat Gutenstetten 1400 Einwohner und mindestens 4 Feuerwehren. Das soll keine Pauschalverurteilung sein aber so einfach nur "wir basteln uns ein Auto oder zwei" geht halt nur sehr schwer. Und manche Posts kann man nun nicht ernst nehmen, spätestens wenn für so ein Örtchen ein VRW ins Spiel kommt. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen | 585091 | |||
| Datum | 01.10.2009 15:24 | 9731 x gelesen | |||
| ah, ja bin da bisschen mit den tsf und den tsf-w durcheinandergekommen. | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen a.H. / Baden Württemberg | 585092 | |||
| Datum | 01.10.2009 15:25 | 9801 x gelesen | |||
| Hallo Siegfried, meiner Meinung nach wäre ein TSF-W für euch passend. Geschrieben von Siegfried Faust ein LF 16/12 und ein LF 8 (4 Km entfernt) Wenn schon ein LF 16/12 in der Nähe, dann wird nur ein Fahrzeug mit kleiner THL an Bord benötigt. Ein HLF 10/6 find ich persönlich für übertrieben. Noch was zu den Führerscheinen: Früher oder später werdet ihr da nich drumrum kommen. Wenn schon Geld für ein neues Fahrzeug in die Hand nehmen dann bitte auch für ein paar Führerscheine. Gruß Eric Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung ! | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 585094 | |||
| Datum | 01.10.2009 15:34 | 9779 x gelesen | |||
| Hallo! Wie aus dem ersten Beitrag hervorgeht, will man eine halbwegs brauchbare Alternative zu einem LF 10-6. Und dann ist diese Kombination um einiges besser als die angesprochene Kombination aus TSF-W und TSF. Und nur darum geht es. Geschrieben von Christian Schorer laut Wikipedia hat Gutenstetten 1400 Einwohner und mindestens 4 Feuerwehren. Ah ja, alles klar. Ich verstehe die Andeutung. Geschrieben von Christian Schorer spätestens wenn für so ein Örtchen ein VRW ins Spiel kommt. Und was ist dann mit dem HLF 10-6 für so ein "Örtchen"? GRuß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. | |||||
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| Autor | Sieg8fri8ed 8F., Gutenstetten / Bayern | 585095 | |||
| Datum | 01.10.2009 15:41 | 9768 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldUnd was ist dann mit dem HLF 10-6 für so ein "Örtchen"? ...ich würde sagen, es gibt weit schlimmere Beispiele... Freiwillige Feuerwehr Gutenstetten Mit kameradschaftlichen Grüßen Siggi Wohin kämen wir, wenn wir gingen, und niemand käme, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 585096 | |||
| Datum | 01.10.2009 15:49 | 9647 x gelesen | |||
Geschrieben von Siegfried Faust...ich würde sagen, es gibt weit schlimmere Beispiele... Ja aber muß man sich daran orientieren? Dann sind wir wieder bei den Sandkastenspielchen ..... (meiner ist größer als deiner). Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 585098 | |||
| Datum | 01.10.2009 16:05 | 9717 x gelesen | |||
| Moin, ich denke damit war auch nicht die Funktion eines VRW gemeint sonder die eines Straßenrettungsfahrzeugs (CH). Das macht aber keinen Sinn, weil 2 hydr. Rettungssätze in wenigen Minuten vor Ort sein können. Wäre dieses nicht so könnte ein SRF schon einen Sinn machen wenn ein RW nicht notwendig und Großfahrzeuge eher unpraktikabel sind. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 585101 | |||
| Datum | 01.10.2009 16:30 | 9806 x gelesen | |||
| Moin, TSF und TSF-W sind beide rein für den Brandschutz ausgelegt. Denkt dran, daß ihr einige Minuten bis zum Eintreffen eines hydr. Rettungssatzes habt die sinnvoll mit Erstversorgung, Absicherung und Abstützung sowie nachts Beleuchtung gefüllt sein müssen. Ein reines TSF hat hier nur wenige Reserven. Zusätzliches Absperrmaterial und eine Kiste Rüsthölzer und eine Rettungstasche sind hier viel Wert. PA sind Normbeladung von TSF und das ist auch gut so. Die würde ich nie runter nehmen wollen nur weil "schon" 2 Trupps unter PA sind. Ich muss zugeben, ich bin der Idee 2 kleinere Fahrzeuge statt einem Großen generell eher zugeneigt, gerade auf dem Lande wo Straßen (Feldwege) und Stellplätze die Größe eines Fahrzeuges doch deutlich limitieren können. Genaues lässt sich aber wirklich nur mit einer genauen Planung sagen, ich kenne eure Ecke nicht, zwischen uns liegt ja noch eine ganze Menge Ausland (BRD) ;-). Warum muss es denn so schnell gehen ? Fällt das LF auseinander oder wo ist das Problem ? Was macht das denn finanziell aus ? Gruß Lutz | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 585115 | |||
| Datum | 01.10.2009 18:18 | 9620 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Siegfried Faust Nun wäre eben die Überlegung: macht es sinn, das LF 10/6 oder ein Hlf 10/6 auf 2 TSF's zu verteilen? ich würde das in zwei Aspekte aufteilen. Zum einen stellt sich die frage, ob das wirtschaftlich sinnvoll ist. Da kommen mir gleich die Investitions- und die Betriebskosten in den Sinn. Die Investiton lässt sich vielleicht noch gleich rechnen, wobei ich trotzdem glaube dass zwei Fahrgestelle mit zwei Aufbauten teurer sein können als ein Fahrgestell mit einem Aufbau. Größeres Gewicht würde ich da aber auf die Betriebskosten legen. Du brauchst dann zukünftig zweimal Inspektion, zweimal HU, zweimal Verschleißteile, zweimal Treibstoff usw. Zudem benötigst du für zwei Fahrzeuge eine größere Anzahl von Maschinisten, die entsprechend ausgebildet werden müssen, was Geld und Zeit kostet, die für andere Dinge nicht mehr zur Verfügung stehen würde. Das stellt sich sicher etwas anders da, wenn du im anderen Fall LF 10/6 und MTW vorhalten würdest. Wenn's nur das LF 10/6 wäre ist das für meine Begriffe aber eindeutig. Aus taktischen Gesichtspunkten sieht die Sache wieder etwas anders aus. Natürlich musst du die Leute an zwei Autos ausbilden, dadurch werden sie aber im Falle eines Ausfalles flexibler. Ggf. kannst du so auch Leute beschäftigen die anderweitig nicht in den Genuss einer Asubildung kommen. Somit vergrößerst du den Personalpool und hats mehr Reserven. Dieser Punkt trifft auch das Fahrzeug selbst. TSF-W und TSF können sich sicher in teilen ersetzen. Für den Fall dass du das Wasser wirklich brauchst bist du aber, trotz vorhaltung des TSF, auf externe Hilfe angewiesen, wenn das TSF-W ausfällt. Dennoch können erstmaßnahmen eingeleitet werden. Allerdings brauchst du, wenn das Material, das notwendig ist (sonst würde das LF10/6 ja nicht gefordert) auch immer Personal haben um alle beiden Fahrzeuge vom Hof zu bekommen. Und das eben für dien Zeitraum der Investition, sprich die nächsten 20 Jahre. Von daher wären für die erstellung eines tragfähigen Konzeptes bzw. für die Entscheidungsfindung aus meiner Sicht folgende Punkte abzuarbeiten: -Definition der Alternativen (LF10/6, LF10/ mit MTW, HLF10/6, TSF-W und TSF usw.) -Abschätzung der Investitionskosten und Kostenvergleich -Kostenschätzung bezüglich der Betriebskosten, die erwartet werden können -Abschätzung des Personalbestandes für einen möglichst langen Zeitraum (Bestand JF, Übernahmequote, Abgänge aus Altersgründen, Fluktuation) -... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 585122 | |||
| Datum | 01.10.2009 18:54 | 9701 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Siegfried Faust Ein Gesamtkonzept ist hier sowieso noch zu erstellen aber derzeit wäre es sinnvoll zunächst die Hauptwehr entsprechend auszustatten und dann die Ortsteile nachzuziehen. sehe es eigentlich auch so, wie einige andere, ERST das Konzept erstellen, dann beschaffen. Ihr habt ja "jetzt" das LF 8, das ist zwar auch schon 23, kann aber sicherlich dann doch auch die 25 erleben (eher mehr), bis dahon sollte ja solch ein Konzept erstellt sein... Auch möglich (wenn vielleicht auch nicht gewollt...) TSF-W + MTW... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 585140 | |||
| Datum | 01.10.2009 22:30 | 9329 x gelesen | |||
Geschrieben von Siegfried FaustAnstatt eines großen Fahrzeuges, das wiederum besondere Führerscheine verlangt haben wir uns gedacht, wir beschaffen zwei kleine, die ggf. mit dem "neuen" Feuerwehrführerschein gefahren werden könnten. Ein TSF-W ist nie und nimmer so realisierbar, dass es mit dem "neuen" Feuerwehr-FS gefahren werden kann. Es ist hier der C1 (bis 7,5t) erforderlich. Auf einem 6,5t-Transporterfahrgestell können die Module Strom, Licht und Schaum ohne Weiteres zugeladen werden. Hier ein Beispiel eines gut konzipierten TSF-W. Als Nachrücker kommt auch ein handelsübliches DoKa/Pritsche in Betracht, der für vergleichsweise kleines Geld auch gebraucht beschafft und als Feuerwehrfahrzeug evtl. in Eigenleistung ausgebaut werden kann. Mit Anhängerkupplung und entsprechend dimensionierter Anhängelast könnte dieses Fahrzeug dann auch euren TSA ziehen. Dieser müsste dann allerdings auf 750kg abgelastet werden, um der Erfordernis eines Anhänger-FS zu entgehen. Geschrieben von Siegfried Faust Bei einer Neubeschaffung waren wir bisher auf ein (H)LF 10/6 eingeschossen. THL-Beladung ist nicht erforderlich, da FF Diespeck mit LF16/12 ca. 3km entfernt. LF10/6 wäre dann erforderlich, wenn es im Ort Gebäude mit Anleiterhöhen gibt, die eine Schiebeleiter erforderlich machen. Für das LF10/6 ist der FS C erforderlich. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 585152 | |||
| Datum | 02.10.2009 01:09 | 9265 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttAbschätzung des Personalbestandes für einen möglichst langen Zeitraum (Bestand JF, Übernahmequote, Abgänge aus Altersgründen, Fluktuation Zumal wohl die Kosten für den Spezial-Feuerwehrführerschein nicht feststehen. Wenn der Aufwand in den Länderregelungen zu hoch wird, könnte man evtl. für ähnliches Geld auf normalem Wege Klasse C machen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 585165 | |||
| Datum | 02.10.2009 10:47 | 9081 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jakob Theobald Ein günstige Alternative zum LF 10-6 wäre dann (nur als Beispiel) die Kombination aus TSF-W und VRW. streiche VRW und ersetze das z.B. durch ein bayr. MZF [wenn es schon eine Kombination aus zwei Fahrzeugen sein soll ...] MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 585166 | |||
| Datum | 02.10.2009 10:49 | 9062 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldEin günstige Alternative zum LF 10-6 wäre dann (nur als Beispiel) die Kombination aus TSF-W und VRW. VRW sind keine Einsatztaktisch Sinnvolle Fahrzeuge. Wann versteht das der letzte FA hü ? Geschrieben von Jakob Theobald hast locker 7 PA vor Ort, 750 ltr. Löschwasser und etwas mehr Material zur THL wie Du mit einem LF 10-6 an die E-Stelle bringst. Dann lieber ein MZF Doka-Pritsche, das ist günstiger und hat mehr Zuladung. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 585174 | |||
| Datum | 02.10.2009 11:16 | 9161 x gelesen | |||
| Servus Siggi! Geschrieben von Siegfried Faust ein LF 16/12 und ein LF 8 (4 Km entfernt) Diespeck ist lt. GoogleMaps nur 3,3km und 6 Minuten von euch weg, und über die 470 doch eigentlich auch gut erreichbar. Geschrieben von Siegfried Faust
Dazu noch die Feuerwehr Neustadt/Aisch (5,7km - 7 Minuten) mit u.a. ELW 1, 2x LF 16/12, 2x LF 16-TS und RW1. Gutenstetten und Umgebung Neustadt fuhr 2008 irgendwas um 270 "Einsätze" - zieht man davon Vorbeugender Brandschutz, Öffentlichkeitsarbeit, Sicherheitswachen und "Einsatzzentrale" ab bleiben 93 Einsätze übrig. Überlastet dürften die Kameraden also auch nicht sein - werden die mitalarmiert? Wo steht eigentlich der nächste RW / RW2 in der Ecke? Bei mir daheim würde es die FF Gutenstetten wahrscheinlich schon nicht mehr geben, selbst wenn wir die eher kleinstrukturierten Verhältnisse im Mittelfränkischen dazunehmen verstehe ich die Forderung des LRA nach einem LF 10/6 (TH) für euer (mit Verlaub) Kaff nicht. Auch eine Zweiteilung des LF auf zwei kleinere Fahrzeuge wäre mir zu "oversized". Ein schönes TSF-W und sofern nicht vorhanden (www.ffw.gutenstetten.de ist down) ein MTF/MTW und einen Hänger (Beispiel) fände ich sinnvoller. Können wir aber gerne mal persönlich bei einem Kaltgetränk besprechen, bin z.Z. in Hohholz und damit quasi vor deiner Haustür (-> PM). Geschrieben von Siegfried Faust Ein Gesamtkonzept ist hier sowieso noch zu erstellen aber derzeit wäre es sinnvoll zunächst die Hauptwehr entsprechend auszustatten und dann die Ortsteile nachzuziehen. Wie meine Vorschreiber halte ich den umgekehrten Weg für den sinnvolleren! Gruß, Markus Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 585177 | |||
| Datum | 02.10.2009 12:09 | 9161 x gelesen | |||
Geschrieben von Siegfried FaustDabei haben wir an ein TSF-W mit ausreichendem Wassertank, Schnellangriff, Schaumangriff, Beleuchtung und weiterer Ausrüstung für den Löschangriff gedacht. Dieses Fahrzeug sollte ein Erstangreifer werden. Moin, das sollte für euch erste Wahl sein. der Einsatzwert liegt meiner Meinung nach über dem eines LF 8 Beladeplan 1 aus den 80ern. Fehlende Sitzplätze sind kompensiert, da ihr ein MTF (wie alt ist der eigendlich?) habt (Tagesalarmstärke?). Ein Wassertank von 750-1000l sollte möglich sein. Ich würde Zusatzbeladung wie zusätzliche Schläuche auf einen Anhänger verladen. Zur THL/VU: Ihr braucht nur folgendes: 1. Eine Kiste mit Rüstholz zum Unterbauen 2. Glasmaster oder Blechaufreißer oder Säbelsäge mit Zubehör 3. Halligan Tool, Spanngurte mit Ratsche, Werkzeug, Ablageplane 4. Eventuell noch Material zur erweiterten EH 5. Material zur Einsatzstellensicherung Die Ausrüstung ist leicht auf einem TSF-W unterzubringen und reicht dicke aus, bis der erste Rettungssatz vor Ort ist. Das dürfte bei euch normalerweise nicht so lange dauern. Wichtig wäre vielleicht noch, dass eure Leute schon mal mit dem Rettungssatz aus dem Nachbarort gearbeitet haben um bei Personalknappheit unterstützen zu können. Zum Vergleich: Unsere Feuerwehr hat LF 20/16, TLF 20/20-2, TSF-W,MTF und als Sonderaufgabe ein LF 16-TS für die KFB zu besetzen und auch nur das oben genannte Material für den Ersteinsatz bei VU. Auch wir sind von Hilfekleistungssätzen umzingelt und üben nur den Umgang mit den Geräten um im Bedarfsfall damit arbeiten zu können. Wir sind mit dem vorhandenen Material zufrieden. Man muss nicht alles auch haben, was in den Nachbarwehren schon vorhanden ist. Viele Grüße aus der Südheide, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 585198 | |||
| Datum | 02.10.2009 14:07 | 9167 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Bei mir daheim würde es die FF Gutenstetten wahrscheinlich schon nicht mehr geben, ... nun ja: Gutenstätten ist laut Wiki eine eigenständige Gemeinde (mit mehreren Ortsteilen - davon ist Gutenstätten der Verwaltungssitz) - die zwar eine Verwaltungsgemeinschaft mit anderen hat, das spielt aber hinsichtlich Fw keine Rolle. Nach dem BayFwG ist die Aufstellung einer Fw noch immer eine Pflichtaufgabe der Gemeinde (und nicht auf überörtl. Hilfe zu basieren). ... ... und aus anderen BL ist durchaus bekannt, dass die Mindestausstattung einer Gemeinde (nicht Ortsteil!) ein LF sein soll (Grundschutz). Insofern ist die Forderung der Aufsichtsbehörde nachvollziehbar ... Gruss Gerhard | |||||
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