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| Thema | Aufstand gegen Kommandant bei FF Lindau | 350 Beträge | |||
| Rubrik | Öffentlichkeitsarbeit | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Helg8a W8., Ergolding / Bayern | 585206 | |||
| Datum | 02.10.2009 15:00 | 460409 x gelesen | |||
| Hallo Forum, gestern kam der Ärger bei der Feuerwehr Lindau hier im Radio in Bayern 1,ich hab etwas gegoogelt und einiges gefunden: http://www.inselwache.de/ Schwäbische Zeitung Haltet ihr die Forderungen gerechtfertigt? Gabs sowas schonmal? Oder hat der Kommandant recht und das ist nicht nötig? Eigentlich finde ich schon gehört zu so einer Stadt ein TLF. Liebe Grüße Helga | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 585212 | |||
| Datum | 02.10.2009 16:43 | 445672 x gelesen | |||
Geschrieben von Helga WarnerHaltet ihr die Forderungen gerechtfertigt? das ist aus der Ferne und mit den vorliegenden Infos nicht zu beurteilen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Dachau bei München / Bayern | 585217 | |||
| Datum | 02.10.2009 17:34 | 444287 x gelesen | |||
| Hallo Helga, TLF hier gehts doch um eine DLK? Wenn ich das so lese und höre (http://www.inselwache.de/pageID_8626946.html) klingen die Aussagen von Kommandat und der Bürgermeisterin durchaus plausibel. Laut Google Maps ist die neue Wache knapp 2 - 3 Kilometer weg. Mit was wird innerstädtich bei Alarmfahrt gerechnet? Laut diesem Papier braucht man innerstädtisch 5 Minuten für 3,3 Kilometer. D.h. die DLK würde unter 5 Minuten Fahrtzeit haben um an der alten Feuerwache anzukommen. Rechnerisch ist somit noch genug Puffer. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 585240 | |||
| Datum | 02.10.2009 23:40 | 443184 x gelesen | |||
| solche Rechnungen habe ich auch gerade gesucht. Aber 39,6 km/h für eine Drehleiter in einer Altstadt halte ich persönlich für eine gewagte Durchschnittsgeschwindigkeit. Die Macher des Papiers haben es sich wohl einfach gemacht oder diese Zahlen gebraucht. Da wird an manch Kreuzung und Straßenschild das Sonderrecht doch mehr als ausgeschöpft. Oder? | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 585247 | |||
| Datum | 03.10.2009 11:31 | 442681 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Frank Eisenblaetter Da wird an manch Kreuzung und Straßenschild das Sonderrecht doch mehr als ausgeschöpft. Oder? Nun ja, eine Berechnungsgrundlage braucht man. In der Regel geht man davon aus, das ein Feuerwehrfahrzeug Innerorts mit 40 km/h und Ausserorts mit 60 km/h vorankommt. Diese Zeit ist schon relativ Großzügig gewählt. Im Zweifel sollte man die Strecke jedoch abfahren. Und zwar nicht mit dem ELW 1 am frühen Sonntag, so wie es oft genug gemacht wird. ;-) Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 585249 | |||
| Datum | 03.10.2009 12:07 | 442034 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldIn der Regel geht man davon aus, das ein Feuerwehrfahrzeug Innerorts mit 40 km/h und Ausserorts mit 60 km/h vorankommt. Diese Zeit ist schon relativ Großzügig gewählt. Nicht für den Bodensee, wenn im Sommer die Touries einfallen ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 585250 | |||
| Datum | 03.10.2009 12:19 | 441759 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Fischer Nicht für den Bodensee, wenn im Sommer die Touries einfallen. So schlimm? Ich muss zu meiner Schande gestehen, ich war schon gut 20 Jahre nicht mehr da unten. :-/ Also dann doch wohl die Strecken mit der DL abfahren und die reale Anfahrtszeit ermitteln. Gruß vom nicht so überlaufenen Donnersber Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 585252 | |||
| Datum | 03.10.2009 12:28 | 441702 x gelesen | |||
Geschrieben von Helga Warnergehört zu so einer Stadt ein TLF. Dann eher ein LF, Wasser sollte es in Hydrant und See genug geben... Die Insel ist mit 1500m * 800m sicherlich ein eigener Stadtteil. Besonders ist natürlich die einzig mögliche Zuwegung über die Brücke. Eine interessante Frage ist natürlich, wieviele Einsatzkräfte auf der Insel wohnen und arbeiten, bzw. wieviel selbst erst über die Brücke auf die Insel fahren müssen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 585254 | |||
| Datum | 03.10.2009 12:51 | 441439 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldSo schlimm? Naja was heisst schlimm, die bringen ja das Geld her ;) In meinem kleinen Wasserburg kommen auf ca. jeden zweiten der 3500 Einwohnern ein Gästebett. Ist also schon was geboten im Sommer. Gruss Maximilian | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 585255 | |||
| Datum | 03.10.2009 12:53 | 441170 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jakob Theobald So schlimm? Schlimmer....;-) Ich war erst vor zwei Wochen in Lindau, auf besagter "Insel". Das Problem sind nicht nur die von CiFi schon angesprochenen Massen, dazu kommt noch die an manchen Stellen nur sehr begrenzte Möglichkeit Einsatzfahrzeugen überhaupt Platz machen zu können. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 585257 | |||
| Datum | 03.10.2009 13:50 | 441243 x gelesen | |||
| Tag allerseits. Du sagst es, ich habs im Urlaub dort ein paar mal erlebt, wie RTW und NEF (also relativ klein/wendig vgl. FW LKW) auf die Insel wollten --> no Chance, die Zufahrt ist in den Urlaubsmonaten eine Katastrophe und dauert selbst mit SoSi verhältnismäßig lang da alles steht und es so gut wie keine Ausweichmöglichkeiten für die Verkehrsteilnehmer gibt ! Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 585263 | |||
| Datum | 03.10.2009 16:04 | 440854 x gelesen | |||
| Wenn es dort 2 Drehleitern gibt, ist es doch in jedem Fall sinnvoll eine davon auf der Insel zulassen, die ist in jedem Fall vor Ort und wenn man sich die Riskostruktur anschaut, vermutlich auch sinnvoll. Ich denke auch, dass ein aushelfen auf dem "Festland" deutlich einfacher zu garantieren ist, als während der Tourizeit im Brandfall auf die Insel zu gelangen... Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 585478 | |||
| Datum | 05.10.2009 13:50 | 440730 x gelesen | |||
| Hallo, Als außenstehendem der in der Nähe wohnt und mit der Feuerwehr Lindau öfter zu tun hat kommt einem manchmal auch der Gedanke das die Zeitung sich darüber freut sowas öffentlich auszuschlachten: Streit um Drehleiter geht weiter. Zu den Forderungen auf der Seite der Interessengemeinschaft: Das TLF steht bereits seit geraumer Zeit (mindestens halbes Jahr) nicht mehr auf der Insel sondern bei der personalstärkeren Wache Ost. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 585481 | |||
| Datum | 05.10.2009 13:55 | 440947 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterAber 39,6 km/h für eine Drehleiter in einer Altstadt halte ich persönlich für eine gewagte Durchschnittsgeschwindigkeit. Die Anfahrt von der neuen Wache auf die Insel geht nicht durch die Altstadt, die Altstadt ist auf der Insel. Man muß aber erstmal auf die Insel kommen, die Straßen dorthin sind zwar breit aber eben auch stark befahren, interessant ist es dann spätestens an der Brücke. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 585483 | |||
| Datum | 05.10.2009 13:58 | 440267 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottDie Insel ist mit 1500m * 800m sicherlich ein eigener Stadtteil. Besonders ist natürlich die einzig mögliche Zuwegung über die Brücke. Nunja, es gibt noch den Eisenbahndamm auf dem ein Fußgänger und Radweg ist, der kann theoretisch auch befahren werden, ist aber auch landseitig eigentlich schlecht angebunden weil bisher für sowas wohl nicht vorgesehen. Geschrieben von Lüder Pott Eine interessante Frage ist natürlich, wieviele Einsatzkräfte auf der Insel wohnen und arbeiten, bzw. wieviel selbst erst über die Brücke auf die Insel fahren müssen... Böse und sehr interessante Frage gleichzeitig, vielleicht hat die sich auch schon jemand gestellt. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 585484 | |||
| Datum | 05.10.2009 14:02 | 440546 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAls außenstehendem der in der Nähe wohnt und mit der Feuerwehr Lindau öfter zu tun hat kommt einem manchmal auch der Gedanke das die Zeitung sich darüber freut sowas öffentlich auszuschlachten: Streit um Drehleiter geht weiter. Geschrieben von SZON Kommandant Robert Kainz machte deutlich, wie seine Entscheidung, die Drehleiter von der Insel abzuziehen, Anfang September entstanden war. Bis dahin sei es in der Tat ein Grundsatz der Lindauer Feuerwehr gewesen, dass eine Drehleiter auf der Insel stationiert sei. Als ihn OB Seidl jedoch aufgefordert hatte, das ursprüngliche Konzept für die Inselwache zu überdenken und einzudampfen, habe er gemeinsam mit Kreisbrandrat Friedhold Schneider und Gerhard Beck von der Regierung von Schwaben (die am Donnerstag ebenfalls in Lindau waren) das bisherige Konzept überdacht. Herausgekommen sei, dass es "mit Blick auf ganz Lindau" sicherer sei, wenn die Drehleiter künftig in der neuen Hauptwache stationiert sei. Das hört sich für mich nach gut durchdachten Argumenten an, wenn die Aussagen den der Wahrheit entsprechen - kein Grund für übertriebenes mimimi der Inselfeuerwehrangehörigen, auch wenn die OBin richtig erkannt hat: Geschrieben von SZON Sie zeigte auch Verständnis für die Inselfeuerwehrleute: "Dass das nicht sofort auf Gegenliebe stößt, ist ganz normal!" Aber wenn man die Zukunft plane, so Seidl, "dann muss man auch Althergebrachtes hinterfragen". Gruß, Markus Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 585493 | |||
| Datum | 05.10.2009 16:13 | 440165 x gelesen | |||
| Mich würden jetzt mal doch die durchschnittlichen Alarmfahrtzeiten der letzten Jahre interessieren. Wenn die Leiter ein wichtiger 2. Rettungsweg ist, dann müsste wohl die Leiter auf der Insel verbleiben - und dann entsprechend alle dortigen FW'ler ausgebildet werden. Kann man so einen Menschen mehr retten, hätte man schon etwas gewonnen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 585494 | |||
| Datum | 05.10.2009 16:21 | 440778 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterMich würden jetzt mal doch die durchschnittlichen Alarmfahrtzeiten der letzten Jahre interessieren. Wenn die Leiter ein wichtiger 2. Rettungsweg ist, dann müsste wohl die Leiter auf der Insel verbleiben alles schwierig von außen zu beurteilen. Interessant wäre für die Diskussion, warum der Regierungsvertreter unbedingt einen Fw-Standort auf der Insel sehen will. Ist auf der Insel nämlich die DLK als 2. Rettungsweg für Gebäude notwendig, aber schnell genug von der anderen Wache da, würde mich mal interessieren, warum man darauf verzichten kann - aber 2 andere Fahrzeuge schon braucht? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 585515 | |||
| Datum | 05.10.2009 20:35 | 440612 x gelesen | |||
| Ich kenne Lindau und die Insel aus Urlauben recht gut - und im Urlaub habe ich meinen Feuerwehrblick nicht vergessen. Da gibt es noch die Bahnlinie und die kreuzt genau alle möglichen Anfahrtswege auf die Insel. Da steht man durchaus schon mal 5 Minuten im Stau vor dem Bahnübergang.... Und wenn so richtig Hochzeit im Tourismus ist und dazu noch eine Sonderveransatlung (wie z.B. dieses Jahr um Pfingsten die Oldtimerralley - dann bricht der gesamte Verkehr zusammen. Und wir wollen doch nicht Schönrechnerei mit allen optimierten Idealannahmen. Es muß auch im sog. "worst case" funktionieren. Die anderen Argumente mit Hotels, enger Bebauung und alter Bausubstanz kann man nur bestätigen. Wenn ich dann noch den psychologischen Aspekt bedenke: Wieviele gut ausgebildete FM vergraule ich und verliere sie für den Brandschutz mit solchen Maßnahmen? Dann sind erst recht alle Schönrechnereien hinfällig... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 585825 | |||
| Datum | 08.10.2009 07:19 | 439688 x gelesen | |||
| Hallo, ein neuer Zeitungsartikel. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 586464 | |||
| Datum | 12.10.2009 11:13 | 440329 x gelesen | |||
| hallo, die Testfahrten haben nun stattgefunden:  Drehleiter fährt verspätet - dann aber schnellMkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 586466 | |||
| Datum | 12.10.2009 11:44 | 439738 x gelesen | |||
| Und wann kommt der Test während des Berufsverkehrs? Die Hilfsfristen müssen auch dann gehalten werden, wenn die Straßen voll sind. Und dass das mit dem LKWs wegfahren klappt bei der Spedition, glaub ich auch erst, wenn der erste Lindauer das bestätigt. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586467 | |||
| Datum | 12.10.2009 11:56 | 440366 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerdie Testfahrten haben nun stattgefunden: ist die Zwanziger Str. jederzeit mit 90 km/h befahrbar? (Welche Geschwindigkeitsbegrenzung gilt denn da normalerweise?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 586474 | |||
| Datum | 12.10.2009 12:51 | 439424 x gelesen | |||
| Hallo, wenn die Einsatzzeiten unter realistischen Bedingungen eingehalten werden können, kann man das so machen. Dies scheint mir aber nicht so zu sein. Mit 90 durch die Stadt, sorry, aber das ist nicht nur abenteuerlich, sondern id.... Diese Fahrt muss natürlich unter realen Bedingungen (Berufsverkehr) nachgeholt werden, denn auch dann wollen die Menschen Sicherheit haben. Was ist das Ende vom Lied ? Die Insulaner sind während des täglichen Berufsverkehrs und erst recht im Sommer (Urlauberverkehr) unsicherer als bisher und die Inselfeuerwehr muss bis zum Eintreffen der DLK ein höheres Risiko eingehen, um evtl. Eingeschlossene zu retten. Und wenn's dann mal schiefgeht, war alles nur eine Verkettung unglücklicher Umstände. Sorry, aber da reicht ein Kopf zum schütteln nicht. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 586475 | |||
| Datum | 12.10.2009 12:52 | 439790 x gelesen | |||
| Ich erlaube mir die Einschätzung, dass dies eine Alibitestfahrt war. Die Gründe dafür sind: 1) Tempo 90 in der Stadt gefahren - völlig unrealistisch und auch aus Gründen der Sicherheit unakzetabel.... Mann stelle sich vor welches Rammgeschoß eine DLK mit Tempo 90 ist, wenn es plötzlichen Querverkehr in der Innenstadt gibt - Ausweichen sieht dann aus wie mit dem LF16/12 in Erlangen... 2) Die Fahrt fand nicht zu ungünstigen Verkehrsverhältnissen mit Stau auf der Überfahrt zur Insel und verstopften Straßen statt. (Das bemerkten auch Vorredner). 3) "Zufällig" war die Alarmfahrt auch so terminiert, dass kein Zug kam und alle Schranken offen waren. 4) Die Fahrtroute sah auch nicht vor, dass die direkte Fahrtroute durch Straßenbauarbeiten gesperrt ist und eine Ausweichroute gefahren werden mußte. Es soll ja Sädte geben, in denen werden wegen Baurbeiten mal Straßen aufgerissen...*hüstel* Na klar, mit solchen Schöndarstellungen soll das Konzept "schönbeweisen" werden. Ist aber m.E. nur durchsichtiges Taktieren in der Hoffnung, dass der uninformierte Bürger nicht das Verfahren hinterfragt. Eine solche "Beweis"führung durch einen Gutachter würde ich gnadenlos in der Luft zerreißen. das ist unseriös und fachlich mehr als fragwürdig, was da inszeniert wurde. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 586479 | |||
| Datum | 12.10.2009 13:01 | 439724 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDrehleiter fährt verspätet - dann aber schnell BOS-Funk an eine Private Firma ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 586481 | |||
| Datum | 12.10.2009 13:03 | 439656 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker Leiste Die Fahrtroute sah auch nicht vor, dass die direkte Fahrtroute durch Straßenbauarbeiten gesperrt ist und eine Ausweichroute gefahren werden mußte. Es soll ja Sädte geben, in denen werden wegen Baurbeiten mal Straßen aufgerissen...*hüstel* Sorry Volker, aber welche Fahrzeit willst du dann zu Grunde legen, wenn du das berücksichtigst? Wie viele Wachen müssten dann noch in deutschen Städten gebaut werden? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 586509 | |||
| Datum | 12.10.2009 14:26 | 439749 x gelesen | |||
| Hier geht es um die spezielle, lindauspezifische Situation der Insel, die deswegen auch offiziell Lindau IM Bodensse genannt wird. Da sind einfach zwei gravierende Schlüsselstellen bei der Anfahrt zu berücksichtigen. 1) der Damm auf die Insel (keine Alternativen möglich) 2) Die Bahnstrecken, die alle Wege zu dieser einzigen Inselzufahrt queren. Jeder Lindaubesucher hat schon mal 3..5 Minuten vor den geschlossenen Bahnschranken gestanden. Es geht hier um einen poltischen Versuch (aus welchen Gründen auch immer) die Drehleiter auf der Insel abzuschaffen. Als Alibi soll jetzt hierfür eine Test-Alarmfahrt herhalten um dann formell behaupten zu können - Passt schon. Aber diees Alibi-Testfaht wurde so inszeniert um es "Hinzubiegen" und alle realistischen und im aAltag regelmäßig vorkommenden Beeinträchtigungen außer Acht zu lassen. Kommen aber fahrplanmäßige Züge und dichter Verkehr mit Stau auf der Inselzufahrt zusammen (was absolut realistisch ist und daher auch in diese fallspzifischen Überlegungen einfließen muß) so kann es durchaus bei 15 Minuten +x liegen, dis die Drehleiter im Ernstfall vom Festland auf der Insel eintrifft. Wie kritisch diese Alibi-Testfahrt zu werten ist, siehst Du schon an der famosen Idee die Spedition mit FME auszurüsten, damit die ihre LKW rechtzeitig wegfahren können damit die DLK durchkommt... Nimm' dann z.B. einen Dachstuhlbrand auf der Insel in der Ludwigstraße in dem baufälligen Haus gegenüber dem Hotelteil "N. Denn die uralten Häuser stehen extrem eng beisammen, die Frage nach Brandmauern stellst Du bitte nicht, und die Gebäudeabstände zu den Hotels auf der gegenüberliegenden seite sind so gering, dass das Wort Brandausbreitung durch Strahlungshitze so intensiv wird wie nur selten in der Ausbildung vermittelbar... Was ich damit sagen will: Der Zeitfaktor ist auf Teilen der Insel extrem kritisch. Nach 15 Minuten die DLK vor-Ort (Gründe siehe oben) bedeutet, dass der Einsatz gelaufen ist. Dann brennen 5 Dachstühle und zwei Hotels... Ich habe deswegen sehr viel Verständnis für die m.E. sehr begründeten Positionen der Kameraden der Inselwache. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 586511 | |||
| Datum | 12.10.2009 14:30 | 439071 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leisteso kann es durchaus bei 15 Minuten +x liegen, dis die Drehleiter im Ernstfall vom Festland auf der Insel eintrifft. Naja, lt. Bericht hat man diese Zeit auch benötigt um die DL mit leeren Batterien ans laufen zu bekommen............ Und das weil jemand die Zündung an ließ. Auf einer HAW ?! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 586516 | |||
| Datum | 12.10.2009 14:37 | 438800 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteNach 15 Minuten die DLK vor-Ort (Gründe siehe oben) bedeutet, dass der Einsatz gelaufen ist. Dann brennen 5 Dachstühle und zwei Hotels Hallo Volker, ich bin in dieser Frage absolut bei Dir. Die brennenden Hotels und benachbarten Gebäude sind mir, überspitzt gesagt, aber völlig egal. Da wird die Brandversicherung sicher die richtigen Fragen stellen, wenn der Schaden dadurch höher ist, weil die DLK nicht beikommt. Was aber, wenn da noch Menschen eingeschlossen sind ? Da muss die Inselfeuerwehr sicher ein erhöhtes Risiko fahren, um diese zu retten. Mit einer DLK vor Ort wäre dies, Anleiterbarkeit vorausgesetzt, wesentlich schneller, einfacher und sicherer. Ich bin auch dafür, dass gespart wird, auch bei der Feuerwehr, aber nicht auf Kosten der Sicherheit. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 586517 | |||
| Datum | 12.10.2009 14:38 | 439477 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste1) der Damm auf die Insel (keine Alternativen möglich) Der Anfahrttest war nicht über den Seedamm sondern die Seebrücke. Geschrieben von Volker Leiste 2) Die Bahnstrecken, die alle Wege zu dieser einzigen Inselzufahrt queren. Jeder Lindaubesucher hat schon mal 3..5 Minuten vor den geschlossenen Bahnschranken gestanden. Die Anfahrtvariante über die Ladestraße an der Fa. Schenker vorbei nutzt eben eine Brücke über die Bahn und deshalb müssen die Fahrzeuge bei dieser Variante eben nicht die Bahngleise auf gleicher Höhe überqueren. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 586523 | |||
| Datum | 12.10.2009 15:24 | 439524 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Man möge aber auch bedenken, es kann ähnlihc kritische Lagen auch auf dem Festland geben, wo sich dann das gleiche Problem ergibt, wenn die einzige DLK in der Stadt auf der Insel steht. Wäre es da nicht Sinnvoller noch ein 2. Hubrettungsfahrzeug zu kaufen? Klar, wird das die Stadt Lindau nicht wollen. Aber man könnte dan z. B. einmal die vorhandene DLK + ne TMB oder so vorhalten. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Lörrach / Baden-Württemberg | 586526 | |||
| Datum | 12.10.2009 15:32 | 439407 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenMan möge aber auch bedenken, es kann ähnlihc kritische Lagen auch auf dem Festland geben, wo sich dann das gleiche Problem ergibt, wenn die einzige DLK in der Stadt auf der Insel steht. Hallo, nach dem Zeitungsbericht (1. Beitrag d. Threads) gibt es zwei DLs: Die Interessengemeinschaft führt an, dass die zweite Lindauer Drehleiter extra für die Insel angeschafft wurde. Dass es viele Hotels ohne zweiten Rettungsweg nur deshalb geben dürfe, weil eine Drehleiter in der Nähe sei. Dass gerade bei den Häusern mit überstehenden Giebeln auf der Insel eine Drehleiter unabdingbar sei. Und dass es viel zu lange dauern würde, wenn sie im Brandfall vom Heuriedweg herkommen müsste. Im Übrigen haben sie ein Konzept vorgelegt, wie eine Wache nach ihren Vorstellungen (mit vier Stellplätzen) aussähe, und wie man das Geld dafür erwirtschaften könne, wenn man die neue Hauptwache einfach ein bisschen kleiner mache. Freundliche Grüße, Michael Schuckart | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 586527 | |||
| Datum | 12.10.2009 15:36 | 438880 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Wäre es da nicht Sinnvoller noch ein 2. Hubrettungsfahrzeug zu kaufen? Geschrieben von SZON Zu der Tatsache, dass diese Überzeugung sich deutlich von der bisherigen Linie (nach der die zweite Drehleiter extra für die Insel beschafft worden war)... MkG Helmut | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 586529 | |||
| Datum | 12.10.2009 15:41 | 439181 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWäre es da nicht Sinnvoller noch ein 2. Hubrettungsfahrzeug zu kaufen? Ist vorhanden. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 586531 | |||
| Datum | 12.10.2009 15:44 | 438513 x gelesen | |||
| Jetzt hab ich mir doch extra die Seite angeschaut, warum hab ich die nicht gesehen? Ich sollte glaube weniger arbeiten und mehr schlafen! Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 586536 | |||
| Datum | 12.10.2009 15:58 | 438856 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorerie Anfahrtvariante über die Ladestraße an der Fa. Schenker vorbei nutzt eben eine Brücke über die Bahn und deshalb müssen die Fahrzeuge bei dieser Variante eben nicht die Bahngleise auf gleicher Höhe überqueren.Wobei die Unterführung in der Bregenzer Strasse (also die reguläre Variante) bis dahin dann auch fertig sein müsste. Verschneite Grüsse aus Finnland Maximilian | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 586542 | |||
| Datum | 12.10.2009 16:52 | 439072 x gelesen | |||
| Laut Zeitungsbericht: "Intern hört man noch deutlichere Worte. Dass Kommandant Robert Kainz sich mit der neuen Hauptwache ohne Rücksicht auf Verluste ein Denkmal setzen wolle, sagt ein Inselfeuerwehrmann. Dass Kainz Zahlen geschönt habe, wirft ihm Gruppenführer Walter Würfel vor." Vielleicht doch was dran? c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 586638 | |||
| Datum | 13.10.2009 08:22 | 439055 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KratochwillLaut Zeitungsbericht: Hallo, und jetzt soll gespart werden, koste es was es wolle. Da ist sogar die Sicherheit der Einwohner und der Kameradinnen und Kameraden zweitrangig. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Stöb8er 8M., Neukirch / Baden-Württemberg | 586666 | |||
| Datum | 13.10.2009 10:08 | 438822 x gelesen | |||
| Weiss eigentlich jemand wieviele Drehleitermaschinisten (ausgenommen Hauptamtliche) untertags auf der Insel verfügbar sind? | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 586727 | |||
| Datum | 13.10.2009 12:35 | 438550 x gelesen | |||
| hallo, unsere Diskussion hier im Feuerwehr-Forum ist nun auch in Lindau "angekommen": ... Feuerwehrleute aus ganz Deutschland diskutieren das Thema im Internet-Feuerwehrforum. Unter der Überschrift "Aufstand gegen Kommandant bei Feuerwehr Lindau" fordern die Wehrmänner eine Testfahrt im Berufsverkehr. Feuerwehrmänner, die schon mal in Lindau waren, warnen vor dem Chaos, das gerade bei einer Großveranstaltung die Anfahrt der Drehleiter über die Seebrücke erschweren würde. Dabei komme es gerade in der engen Altstadt, in der es zwischen den historischen Gebäuden meist keine Brandmauern gebe, auf jede Minute an. Andernfalls werde ein Feuer schnell auf Nachbargebäude übergreifen. Quelle: www.szon.de Debatte um Drehleiter weitet sich aus vom 13.10.2009 MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 586797 | |||
| Datum | 13.10.2009 14:52 | 438935 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stöber Max Weiss eigentlich jemand wieviele Drehleitermaschinisten (ausgenommen Hauptamtliche) untertags auf der Insel verfügbar sind? Frag lieber, wieviele Freiwillige überhaupt auf der Insel wohnen und/oder arbeiten. Einer? Vielleicht Zwei? Ich weiß es nicht, aber vielmehr werden es nicht sein. Man sollte bei dieser Diskussion vielleicht mal anschauen, wie die "Hauptwache Lindau" noch vor ca. 15 - 20 Jahren ausgerüstet war: Kdow, TLF, DL, LF, RW, SW, MTW, KLAF. Damit war diese Wache insgeheim die Elite der unteren Hälfte des LK-Lindau. Heute: Kdow, HLF, DL, ELW, Dekon ohne Beladung (die steht auf einer anderen Wache), + 1 Smart. Zukunft (wie nun geplant): 1 LF, genauso wie der kleinste Standort heute im Stadtgebiet. Ich will damit nichts hineininterpretieren, es kann sich jeder seinen eigenen Eindruck, über diese Diskussion, machen. Ebenso kann sich jedermann selbst auf der Homepage der FF Lindau in der Einsatzstatistik informieren, wo die "Inselwache" die meisten ihrer Einsätze hat, ebenso diese Drehleiter. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 586868 | |||
| Datum | 13.10.2009 22:22 | 438553 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWäre es da nicht Sinnvoller noch ein 2. Hubrettungsfahrzeug zu kaufen? Klar, wird das die Stadt Lindau nicht wollen. Aber man könnte dan z. B. einmal die vorhandene DLK + ne TMB oder so vorhalten. Die 2. vorhandene DLK ist Bj. 83. Die neuere DLK hat ein Knickgelenk. Ich kann mir gut vorstellen, daß man die neue Leiter wegen dem Knick auf der Insel behalten möchte, und die Hauptamtlichen möchten nicht mit der "alten" Leiter fahren. Wird nur keiner offiziell zugeben. ;-) Also gibt es nur eine Lösung, die alte DLK ersetzen und eine der beiden Hubrettungsfahrzeuge auf die Insel zu den Ehrenamtlichen. Vielleicht reicht ja auch eine kleine DLK nach Celler Vorbild. Die "große" Leiter kommt ja dann sofort vom Heuried nach. Meine HP: OT112.de ab sofort mit neuer Galerie. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 586884 | |||
| Datum | 13.10.2009 23:22 | 438458 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Klee
Würde ich so nicht sehen. Politik zu machen bedeutet oft auch, unangenehme Entscheidungen zu treffen und jahrzehnte alte Zöpfe abzuschneiden, auch wenn man dabei jemandem auf die Füße tritt. Und Du wirst in fast jedem Ausrückegebiet Ecken haben, die unter bestimmten Umständen (Jahres-/ Tageszeiten, bei Veranstaltungen,...) nicht optimal erreicht werden können. Wenn man dann noch die Frage stellt, wer wann in welcher Zeit zur Besetzung von Fahrzeugen zur Verfügung steht, wo sonst noch Gebäude stehen die durch die DLK abgedeckt werden müssen, dann ist das einfach nur eine ganz normale politische Entscheidung. Und vielleicht hat sich ja die Einsatzstruktur, die Personalstruktur, das Einsatzgebiet,... in den letzten X Jahren geändert. Dem kann/muß man dann auch Rechnung tragen. Genauso wie bei anderen Wehren mehr/ größere Fahrzeuge erorderlich sein sollen/ können kann es in anderen Gebieten sinnvoll und notwendig sein, Standorte zu verlagern, Fahrzeuge zu reduzieren,... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 586886 | |||
| Datum | 13.10.2009 23:30 | 438529 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker Leiste Hier geht es um die spezielle, lindauspezifische Situation der Insel, die deswegen auch offiziell Lindau IM Bodensse genannt wird. Da sind einfach zwei gravierende Schlüsselstellen bei der Anfahrt zu berücksichtigen. naja, aber auch da kann ich doch keine Baustellensituation mit einrechnen, nur weil sie alle 10 Jahre auftritt... Geschrieben von Volker Leiste Nach 15 Minuten die DLK vor-Ort (Gründe siehe oben) bedeutet, dass der Einsatz gelaufen ist. Dann brennen 5 Dachstühle und zwei Hotels... Das hast du in anderen Städten auch. Und trotzdem keine 5 DLK verteilt, weil ja auf irgendeiner Strecke eine Baustelle sein könnte. Das Thema Berufsverkehr etc. leuchtet mir alles ein, das ist ein alltägliches Problem und sollte aus diesem Grund ganz klar auch berücksichtigt werden. Wie auch schon mal angeklungen, muss aber auch die Frage erlaubt sein, ob zu dieser Zeit überhaupt jemand auf der Insel die Fahrzeuge besetzen kann. Hilft ja nix, wenn auf der Insel zwar ne DLK und ein LF steht, aber keiner hinkommt, weil die selbst im Stau stehen... Aber da direkt Baustellen mit einzuplanen halte ich für sehr sehr weitreichend und eigentlich auch nicht durchführbar. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 586892 | |||
| Datum | 13.10.2009 23:44 | 438608 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerPolitik zu machen bedeutet oft auch, unangenehme Entscheidungen zu treffen und jahrzehnte alte Zöpfe abzuschneiden, auch wenn man dabei jemandem auf die Füße tritt. Und genau das endete hier im Landkreis beim Thema "Rettungsdienst" in einem Bürgerentscheid. Jetzt rate mal, wie der wohl ausging.... kleine Antworthilfe Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 586893 | |||
| Datum | 13.10.2009 23:48 | 438295 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAber da direkt Baustellen mit einzuplanen halte ich für sehr sehr weitreichend und eigentlich auch nicht durchführbar. Müßte man dann nicht auch noch den Unterschied Sommer/Winter mit bedenken...?! ;-) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 586895 | |||
| Datum | 13.10.2009 23:49 | 438442 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannUnd genau das endete hier im Landkreis beim Thema "Rettungsdienst" in einem Bürgerentscheid. Jetzt rate mal, wie der wohl ausging.... Kein Problem. Man muß die Frage nur gleich mit der Finanzierungsoption verknüpfen. Dann regelt sich das automatisch ein... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 586898 | |||
| Datum | 13.10.2009 23:53 | 438051 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Tiedemann Müßte man dann nicht auch noch den Unterschied Sommer/Winter mit bedenken...?! ;-) FwOVO Hessen, § 4:
Ist also durchaus berücksichtigt, wenn auch vielleicht nicht so, wie es mancher gerne hätte. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 586900 | |||
| Datum | 13.10.2009 23:55 | 438503 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerKein Problem. Man muß die Frage nur gleich mit der Finanzierungsoption verknüpfen. Dann regelt sich das automatisch ein... :-) Nicht wirklich Hier stehen jetzt Mehrkosten von 750.000,-€ im Raum. Die Krankenkassen wollen diese Kosten nicht übernehmen, der Landkreis auch nicht. Angeblich hätten ja nur die betroffenen Gemeinden (also jene, die jetzt "ihre" Wache behalten) einen Vorteil davon, ergo wollte der Landkreis die Kosten auf die "bevorteilten" Gemeinden umlegen. Das wollten die natürlich nicht, denn sie alleine haben keinen Vorteil davon, auch die umliegenden Gemeinden werden ja von diesen Wachen abgedeckt. Wer jetzt die 750.000,-€ trägt, weiß ich nicht.... die Bürger haben trotzdem "pro" entschieden. Aber da gehört noch eine laaange Geschichte dazu.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Fran8z S8., Hochheim / Hessen | 586919 | |||
| Datum | 14.10.2009 00:38 | 438854 x gelesen | |||
| Also entweder ich brauche 23/12 oder nicht, da nutz doch eine 12/6 nichts wenn es Gebäude mit mehr als 12 Meter Rettungshöhe habe. | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 586934 | |||
| Datum | 14.10.2009 07:11 | 438370 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker Leiste Es muß auch im sog. "worst case" funktionieren. Genau das muss es nicht, es muss im Regelfall funktionieren. Ausnahmen sind vorgesehen, man geht in der Regel von 95 % Erreichungsgrad aus. Gruß Markus Groß | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 586941 | |||
| Datum | 14.10.2009 08:29 | 438552 x gelesen | |||
| Hallo! Gerade bei der Tatsache, dass es auf der Insel mehrere Hotels gibt, glaube ich auch nciht, dass ein DLK 12/6 oder 18/12 reichen wird. Aber wäre es nicht vielleicht auch besser, wenn man statt einer 2. DLK nen Masten nimmt (Sowas z. B.)? Hätte in der Altstadt sicherlich seine Vorteile, wenn man mal weiter nach hinten an nen Dachstuhl oder so dran muss. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 586945 | |||
| Datum | 14.10.2009 08:36 | 439058 x gelesen | |||
| Hallo! Dieses Thema ist genau das, was mich am Deutschen Staat am meisten ankotzt! Für jeden Hirnfurtz der Oberen in Berlin ist Geld da. Wenn es aber um die Sicherheit der Bevölkerung geht, dann wird jeder Cent nicht nur 2 mal sondern mindestens 10 mal umgedreht, bevor er ausgegeben wird. Wann kapieren die endlich, dass ein dicker Dienstwagen kein Feuer löscht und ein schickes Dienstgebäude keinen schwer Verletzten versorgt. Ich muss jetzt ganz schnell auf "Speichern" klicken, bevor ich mich noch Strafbar mache! Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586950 | |||
| Datum | 14.10.2009 08:44 | 438265 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick Weegenwenn man statt einer 2. DLK nen Masten nimmt (Sowas z. B.)? > 16 t! => NICHT geeignet für genormte Fw-Zufahrten und -Aufstellflächen Langsamer als DLK usw. vgl. zig Diskussionen zum Thema DL/TM-GM... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 586957 | |||
| Datum | 14.10.2009 09:20 | 438427 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAber wäre es nicht vielleicht auch besser, wenn man statt einer 2. DLK nen Masten nimmt (Sowas z. B.)? Ganz sicher nicht, was willst du mit so einem übergewichtigen Monstrum in einer Altstadt anstellen? Fischergasse Lindau In der Grub, Lindau Maximilianstraße, Lindau Ludwigstraße, Lindau Da hast du mit dem vorhandenen HLF und der DLK schon sicherlich ganz viel spaß in den Gassen, ich möchte nicht tauschen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Dachau bei München / Bayern | 586958 | |||
| Datum | 14.10.2009 09:20 | 438097 x gelesen | |||
| Hallo Patrick, nun ja, es muss halt überall gespart werden auch bei der Feuerwehr. Und ich hab ehrlich gesagt ein viel größeres Problem dass unsere Schulden Jahr für Jahr um Milliarden steigen. Deutschland lebt seit Jahrzehnten weit über seine Verhältnisse. Und ja, diese Maßnahmen werden im Extremfall auch Menschenleben kosten. Ich halte es aber viel verwerflicher jetzt das Geld rauszuhauen um für uns ein perfektes Lebensumfeld zu schaffen, und unsere Kinder dürfen sich dann mit viel weniger zufrieden geben, weil dann keine Kohle mehr da ist. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog und hier gibt es "richtige" Feuerwehrstiefel | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 586959 | |||
| Datum | 14.10.2009 09:29 | 438332 x gelesen | |||
| Hallo! OK! Vorschlag war eher Schlecht. Bin mit Lindau auch nicht so ganz vertraut, ist auch ein paar jährchen her, dass ich das letzte Mal dort war. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen | 586968 | |||
| Datum | 14.10.2009 09:40 | 438487 x gelesen | |||
| Ich spreche jetzt mal als Feuerwehrmitglied das auch in der Kommune für die Sachbearbeitung der Feuerwehr zuständig ist. Nicht in Lindau natürlich. Es wird immer unpopulär sein, in Bereichen wie der Feuerwehr Strukturveränderungen vornehmen zu wollen. Ich kann Herrn Kainz aber nur zu diesem mutigen Schritt beglückwünschen, spiegelt es doch auch seine Aufgabe wieder. Auch die Feuerwehren unterliegen den Gegebenheiten der strukturellen Veränderungen ihrer Umgebung. Vielleicht ist der Schritt der hier gewagt werden soll auch eine Verbesserung der gesamten Sicherheitskonzeptes der Stadt Lindau. Hier darf man nie die einzelne Wehr sehen sondern immer das Ganze an sich. Die Argumente der Verwaltung und von Herrn Kainz sind hier keinesfalls aus der Luft gegriffen. Sehen wir uns doch mal die Einsätze des Jahres 2009 der Wache 1 (Inselwache) an. Beim Überfliegen dieser fällt auf, dass mehr als 50 % der Einsätze nicht auf der Insel gefahren werden, die neue Wache also evtl. hier sogar im zeitlichen Vorteil seien könnte. Daneben muss die Frage gestellt werden, wo die Kameraden arbeiten. Sind sie wirklich zu den besagten verkehrstechnisch schwierigen Zeiten auf der Insel in der Lage, eine vernünftige Ausrückezeit zu garantieren, oder müssen selbst diese den Weg auf die Insel erst meistern? Die Insel scheint sehr stark von Touristen frequentiert. Stellen diese ein hohes Risiko dar? Sicherlich bieten die Hotels eine Gefahr, jedoch sehe ich aus meiner Erfahrung doch die meisten Einsätze für eine Feuerwehr durch das alltägliche Leben verursacht. Der Betrieb eines Wäschetrockners oder eines Wasserkochers in privaten Haushalten stellt da für mich größere Einsatzpotentiale dar. Für mich sehen die Einsätze die dort gelistet sind nicht nach Einsätzen aus, die unbedingt abhängig vom Standort Insel wären. Das sind vielmehr alltägliche Dinge, die an anderer Stelle der Stadt ganz genauso passieren können. Es muss die Frage erlaubt sein, ob es sich nicht vielleicht um verletzten Stolz bei den Kameraden handelt. Dies ist durchaus verständlich, es sollten sich also alle nochmal zusammen setzen um eine wirtschaftlich und menschlich vernünftige Lösung zu finden. Die muss nicht bedeuten, dass die DLK auf der Insel bleibt wenn es der Sache an sich auf die gesamte Stadt gesehen mehr bringt sie umzusetzen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 586971 | |||
| Datum | 14.10.2009 09:50 | 438459 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenSehen wir uns doch mal die Einsätze des Jahres 2009 der Wache 1 (Inselwache) an. Beim Überfliegen dieser fällt auf, dass mehr als 50 % der Einsätze nicht auf der Insel gefahren werden, die neue Wache also evtl. hier sogar im zeitlichen Vorteil seien könnte. ein Rendevous-Konzept bei solchen Strukturen ist normal - die Wachen ergänzen und unterstützen sich. Gibts auch in anderen Orten - und sogar bei Berufsfeuerwehren... Geschrieben von Dirk Gerdes-Röben Daneben muss die Frage gestellt werden, wo die Kameraden arbeiten. natürlich, aber diese Frage ist - wie auch viele andere - doch gar nicht gestellt/beantwortet worden, oder? Geschrieben von Dirk Gerdes-Röben Die Insel scheint sehr stark von Touristen frequentiert. Stellen diese ein hohes Risiko dar? *hüstel.... Es soll (von Touristen lebende) Gemeinden geben, für die ist natürlich der Tourismus auch ein (Risiko-)Faktor, der betrachtet wird (werden muss!). Das betrifft z.B. - Zustand der Hotels/Appartements/Zimmervermietungen (VB? - ggf. sogar Ausnahmen unter Annahme bestimmter Ausrüstungen) - Erreichbarkeit/Hilfsfrist (natürlich auch für anfahrende FA!) - Altersverteilung usw. Geht das schief, ist der Schaden für das Image in so einem Ort ggf. unbezahlbar hoch... Geschrieben von Dirk Gerdes-Röben Es muss die Frage erlaubt sein, ob es sich nicht vielleicht um verletzten Stolz bei den Kameraden handelt. Natürlich, aber wenn man das so beurteilt, ohne wesentliche Angaben zu kennen, kann man das auch diametral anders sehen. Ergo bin ich immer ein Freund von rein fachlichen Bewertungen. Die sind aus der Ferne auf Basis der jetzigen Diskussionen/Informationen mehr als schwierig - m.E. eher unmöglich. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 586990 | |||
| Datum | 14.10.2009 11:54 | 438423 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino aber diese Frage ist - wie auch viele andere - doch gar nicht gestellt/beantwortet worden, oder? ein Kollege aus Lindau schrieb in diesem Thread, dass vermutlich nur 2-3 FA auf der Insel arbeiten. Bis jetzt gibt es ja m.W. auf der Hauptwache ein paar HA Gerätewarte (Anzahl?), diese werden aber künftig auf der neuen Hauptwache ihren Dienst versehen. Wenn das so sein sollte, kann ich mir gut vorstellen, dass die DLK vom neuen Standort (während der Arbeitszeit) schneller auf der Insel ist, als sie von der "Inselwache" in Zukunft besetzt werden kann. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 587003 | |||
| Datum | 14.10.2009 12:38 | 438648 x gelesen | |||
| ..bei all' diesen Betrachtungen wird immer wieder vergessen, das es sich um eine Insellage handelt. Seht mal Euch die Sat.Bilder in Google Maps an. Wenn die Zufahrt auf die Insel aus irgendwelchen Gründen nicht befahrbar ist, kommt im Ernstfall dann kein Fahrzeug mehr auf die Insel. Manpower kann ich zur Not über den (dann für Bahnverkehr gesperrten) Bahndamm laufen lassen, ins Ruderbott setzen und rüberrudern lassen etc.etc. Aber ich bekomme kein Fahrzeug mit 12..14 t auf die Insel "gebeamt" In solchen Fällen muß eine ausrechende Technik auf der Insel stationiert sein um notfalls autark zu sein und normale Schadensfälle abarbeiten zu können. Und bitte nicht vergessen, wir reden bei der Insel Lindau im Bodensee nicht von einem Einödhof irgendwo weit weg mit nur einer handvoll Leuten die dort wohnen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Step8han8 F.8, Karlsruhe/Lörrach / Ba-Wü | 587013 | |||
| Datum | 14.10.2009 13:07 | 438351 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dirk Gerdes-Röben Sehen wir uns doch mal die Einsätze des Jahres 2009 der Wache 1 (Inselwache) an. Beim Überfliegen dieser fällt auf, dass mehr als 50 % der Einsätze nicht auf der Insel gefahren werden, die neue Wache also evtl. hier sogar im zeitlichen Vorteil seien könnte. (Willkürlich mal auf diesen Beitrag geantwortet, die zitierte Aussage kommt so in mehreren Beiträgen unterschiedlicher Poster vor) Laut der Webseite der Feuerwehr Lindau ist die Inselwache bis zum Neubau der Wache diejenige, an der die hauptamtlichen Kräfte der Feuerwehr Lindau stationiert sind. Damit dürfte es sich bei diesen (teils kritisierten) "inselfremden" Einsätzen wohl in der Mehrzahl um "sogenannte Kleineinsätze" handeln, um die es in diesem Streit wohl gar nicht geht. Symbadische Grüße, Stephan | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 587031 | |||
| Datum | 14.10.2009 13:33 | 437598 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Volker Leiste Wenn die Zufahrt auf die Insel aus irgendwelchen Gründen nicht befahrbar ist, kommt im Ernstfall dann kein Fahrzeug mehr auf die Insel.Damit müsste es im Moment den umgekehrten Fall schon das ein oder andere mal gegeben haben. Denn alle, die künftig auf die Insel wollen und so der Feuerwehr den Weg versperren, versperren ihr theoretisch jetzt den Weg, wenn die Feuerwehr von der Insel runter will. Ja, ich habe mitbekommen, dass es auf dem Festland weitere Wachen gibt. Nichtsdestotrotz stecken die ersten Kräfte (die HA) auf der Insel fest wenn man es aus der Sicht betrachtet. Gibt es diese Fälle? Oder ist der "Abfluss" von der Insel so viel besser geregelt als der "Zufluss"? MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 587055 | |||
| Datum | 14.10.2009 14:39 | 437973 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWenn die Zufahrt auf die Insel aus irgendwelchen Gründen nicht befahrbar ist, kommt im Ernstfall dann kein Fahrzeug mehr auf die Insel. Du meinst die Brücke? Nochmal, der Bahndamm ist im Notfall befahrbar, dort liegen nicht nur 4 Gleise sondern ist ein asphaltierter Weg. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 587056 | |||
| Datum | 14.10.2009 14:41 | 437887 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan MöhrleDamit dürfte es sich bei diesen (teils kritisierten) "inselfremden" Einsätzen wohl in der Mehrzahl um "sogenannte Kleineinsätze" handeln, um die es in diesem Streit wohl gar nicht geht. Wenn man die DLK für RD am Tag rausnimmt stimmt deine Aussage soweit nicht, weil bei allem anderen muß alarmiert werden. Es handelt sich um 5 HA Kräfte, einer macht 24h dienst und hat am Folgetag daher immer frei, einer besetzt die FEZ, bleiben somit maximal 3 Mann über die fahren können und da ist Urlaub und Fortbildung noch nicht berücksichtigt. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 587059 | |||
| Datum | 14.10.2009 15:00 | 437934 x gelesen | |||
| hallo, hier mal eine Karte die die örtliche Lage in Lindau veranschaulicht: Größere Kartenansicht MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen | 587061 | |||
| Datum | 14.10.2009 15:19 | 437855 x gelesen | |||
| Wenn ich mir das recht ansehe mit den Einsätzen sind da auch viele VU und Bergungen bzw. zimmerbrände dabei. Das sind also keine normalen Einsätze die man mit den 3 Ha bewältigt! Und wie schon ein anderer schrieb werden wohl die Ha auf die neue Wache wechseln! | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 587125 | |||
| Datum | 14.10.2009 18:27 | 437862 x gelesen | |||
| Den asphaltierten Weg (Fußgänger, Radfahrer) neben dem Bahndamm (tiefer gelegen) der am Spielplatz vorbei geht kenne ich. In wieweit er mit Großfahrzeugen befahrbar ist entzieht sich meiner Kenntnis. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 587126 | |||
| Datum | 14.10.2009 18:31 | 437897 x gelesen | |||
| Danke Jürgen. Hinweis, dass der Weg neben dem Bahndamm ein Fußweg/Radweg ist (asphaltiert). In wie weit er mit Großfahrzugen befahren werden kann entzieht sich meiner Kenntniss. Der ganze Verkehr mit PKW, LKW geht über den Damm ab Kreisverkehr "Bregenzer Straße". Man sieht auch sehr schön, dass alle Wege auf die Insel von der Bahnlinie geschnitten werden. Insofern ist damit zu rechnen, das Alarmfahrten vor Bahnschranken warten müssen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 587155 | |||
| Datum | 14.10.2009 20:20 | 437966 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteDen asphaltierten Weg (Fußgänger, Radfahrer) Ja. Geschrieben von Volker Leiste neben dem Bahndamm (tiefer gelegen Gleiche Höhe wenn man vom Schotterbett absieht. Geschrieben von Volker Leiste In wieweit er mit Großfahrzeugen befahrbar ist entzieht sich meiner Kenntnis. Zumindest das HLF der Wache 1 stand da schonmal, und größere Autos auch: Einsatzbericht, Bild 5-7 zeigt Einsatzfahrzeuge auf dem Damm. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 587156 | |||
| Datum | 14.10.2009 20:22 | 437611 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteIn wie weit er mit Großfahrzugen befahren werden kann entzieht sich meiner Kenntniss. Der ganze Verkehr mit PKW, LKW geht über den Damm ab Kreisverkehr "Bregenzer Straße". Der Verkehr geht nicht über den Damm sondern über die Brücke!!! Lies mal was ich schreibe. Zum Thema befahrbarkeit des Dammes siehe mein andere Beitrag von grad eben. Geschrieben von Volker Leiste Man sieht auch sehr schön, dass alle Wege auf die Insel von der Bahnlinie geschnitten werden. Insofern ist damit zu rechnen, das Alarmfahrten vor Bahnschranken warten müssen. Das ist schlichtweg falsch, hab ich auch schonmal geschrieben, liest du das eigentlich? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 587161 | |||
| Datum | 14.10.2009 20:31 | 438181 x gelesen | |||
| Kann es schaden zwei vorhandene Hubrettungsfahrzeuge auf zwei Standorte zu verteilen? (Ausreichend Personal zu den kritischen Zeiten an beiden Standorten vorausgesetzt.) Stellt man auf die Insel halt LF (16/12) und DLK. Da hat man dann auf der Insel für den ersten Abmarsch das wichtigste stehen. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 587168 | |||
| Datum | 14.10.2009 20:44 | 438068 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Rugen Kann es schaden zwei vorhandene Hubrettungsfahrzeuge auf zwei Standorte zu verteilen? das ist ja derzeit so (1x Hauptwache und 1x Wache West). So wie ich das gelesen habe soll die DLK der Jetzigen Hauptwache auf der Insel dann zur "neuen Hauptwache" wechseln. Geschrieben von Jens Rugen Stellt man auf die Insel halt LF (16/12) und DLK. Wenn aber, wie ein Lindauer hier schrieb, während des Tages nur 2-3 auf der Insel zur Verfügung stehen, bringt das überhaupt nichts, weil du damit nicht mal einen Erstangreifer sinnvoll besetzen kannst. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 587176 | |||
| Datum | 14.10.2009 21:43 | 437588 x gelesen | |||
| Das kann man nur wissen, wenn man fachkundig ist und vor-Ort lebt ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 587185 | |||
| Datum | 14.10.2009 22:18 | 438116 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblWenn aber, wie ein Lindauer hier schrieb, während des Tages nur 2-3 auf der Insel zur Verfügung stehen, bringt das überhaupt nichts, weil du damit nicht mal einen Erstangreifer sinnvoll besetzen kannst. Geschreiben von Jens Rugen (Ausreichend Personal zu den kritischen Zeiten an beiden Standorten vorausgesetzt.) ;-) Grüße Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 587186 | |||
| Datum | 14.10.2009 22:27 | 437606 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteDas kann man nur wissen, wenn man fachkundig ist und vor-Ort lebt Drum hab ich mal versucht hier Fakten einzubringen soweit mir bekannt. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 587190 | |||
| Datum | 14.10.2009 22:59 | 437599 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Rugen Geschreiben von Jens Rugen dass diese Voraussetzung aber nicht gegeben ist hat uns ja jemand mitgeteilt, der es wissen muss. Unter optimalen Voraussetzungen würde es diesen Thread gar nicht geben;-) Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 587201 | |||
| Datum | 14.10.2009 23:31 | 437435 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDa hast du mit dem vorhandenen HLF und der DLK schon sicherlich ganz viel spaß in den Gassen, ich möchte nicht tauschen. Daher mein Gedanke mit der kleinen DLK. Die große DLK kommt ja zusätzlich "vom Festland". Meine HP: OT112.de ab sofort mit neuer Galerie. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 587202 | |||
| Datum | 14.10.2009 23:34 | 437604 x gelesen | |||
| Steht auf der Insel nicht überweigens Altstadtbebauung? Die Celler ist eine DLK 12/9 bzw. DLK20, deren Leiterpark nicht mit dem "Hintern" ausschwenkt, wenn man quer zur Fahrzeugachse arbeitet. Genau das richtige für schmale Altstadtgassen. Hier mal ein Bild von der Celler Homepage:  Grüße Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 587248 | |||
| Datum | 15.10.2009 09:27 | 438093 x gelesen | |||
| Hallo, am Montag war ja der offene Brief der Festlands-Wachleiter in der Lindauer Zeitung (siehe Threadcontainer), dazu gibt es heute einen entsprechenden Artikel als Antwort: Inselfeuerwehr beklagt unsachliches Diskussionsklima Anmerkung von mir: Das TLF das in dem Artikel angesprochen wird, wurde vor mindestens einem halben Jahr schon an die derzeitige Wache Ost umgesetzt und befindet sich gar nicht mehr auf der Insel. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 587275 | |||
| Datum | 15.10.2009 12:52 | 438204 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerInselfeuerwehr beklagt unsachliches Diskussionsklima Ah ja. Sonntags ein Alarm als Qualitätsmaßstab. Ich werf mich weg vor Lachen. Und wie schnell wäre der Zug am Dienstag Morgen, 10:30 Uhr besetzt gewesen? Ich wette mal, da würden (wie quasi überall in Deutschland) die Zeiten anders aussehen... Für mich sind die entscheidenden Fragen 1. Wenn da ein Zug stehen soll (ich neme an LF, DLK, TLF plus FüKfz), dann sind das 20 Funktionen. Ich gehe davon aus, daß die "Inselwache" also mindestens den Personalfaktor 3 aufbieten kann. Also Mindestens 60 Kräfte hat. Und zwar nicht Karteiliechen, sondern voll ausgebildete/ fortgebildete Kräfte im Einsatzdienst. Und das nicht nur jetzt, sondern auch zukünftig. 2. Wenn da ein Zug stehen soll gehe ich davon aus, daß die o.g. 60 Kräfte diesen 24/7 sicher innerhalb der Hilfsfrist besetzen können. Und zwar den kompletten Zug. Und eben so, daß das letzte Fahrzeug des Zuges nicht dann ankommt, wenn tagsüber die Fm die auswärts arbeiten 20-25 Minuten später dann angefahren sind. 3. Für Hotels o.ä. würde ich eher darauf drängen, Maßnahmen des baulichen Brandschutzes anzuregen/ umzusetzen. Eine Massenrettung aus einem Hotel über DLK ist m.E. nicht so der Bringer... Ich halte das ganze für eine Scheindiskussion angestiftet von Leuten die sich benehmen, wie ein Kind dem man sein Sandförmchen weggenommen hat... Blöd, wenn man bisher (zumindest nach eigener Einscätzung) die wichtigste Wache war und nun nur noch eine Außenstelle ist... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Max 8M., Bodolz / Bayern | 587302 | |||
| Datum | 15.10.2009 14:53 | 437627 x gelesen | |||
| Lieber Christian, so jetzt erklär mir mal welche Freiwillige Feuerwehr in Deutschland tatsächlich eine dreifache Mannschaftssärke hat! HAt das eine andere Wache der feuerwehr Lindau? Wenn du hier eine ehrliche Antwort gefunden hast, schau mal wie die Einsatzstatistik der Feuerwehr Lindau an. Auf der Site der Inselwache wirst Du finden, dass die kein Problem mit der Verlegung der Hauptwache haben, sondern für die Insel und die dortigen Besonderheiten eine DL und ein zweites LF fordern. Also ich kann hier keine "Eifersüchteleien" oder gekränkte eitelkeit erkennen! Grüße aus der unmittelbaren Nachbarschaft der Inselstadt Ein Löschzug mit DL muss auf der Insle bleiben! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 587305 | |||
| Datum | 15.10.2009 15:10 | 437470 x gelesen | |||
| Lieber "Max", Geschrieben von Max Müller so jetzt erklär mir mal welche Freiwillige Feuerwehr in Deutschland tatsächlich eine dreifache Mannschaftssärke hat! HAt das eine andere Wache der feuerwehr Lindau? Jo, die Wache 5 hat 6 Sitzplätze und 27 FA, solltest du als unmittelbarer Nachbar doch wissen. Gruß aus dem Westen Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Max 8M., Bodolz / Bayern | 587309 | |||
| Datum | 15.10.2009 15:14 | 437197 x gelesen | |||
| Entschuldigung, Da hast Du natürlich recht, aber ich dachte auch eher an die "Innerstädtischen" Wachen. Also noch einmal etwas geneur welche städtische Feuerwehr hat eine dreifache Mannschaftsstärke? | |||||
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| Autor | Max 8M., Bodolz / Bayern | 587319 | |||
| Datum | 15.10.2009 16:03 | 437798 x gelesen | |||
| und warum nur an den Bahnhof? Die Zeiten sind bei einer Anfahrt an ein Objekt im Inselkern nicht zu halten! Wenn man von einer Fahrzeit von 5 Minuten ausgeht, was eigentlich nicht wirklich realistisch ist da sämtliche Lindau typischen Besonderheiten (Stau auf und vor der Brücke, Stadtbus, geschlossene Schranke und der dazugehörige Stau, parkende LKW in der Ladestrasse, Radfahrer, Falschparker, usw.) "zufälliger" weise nicht vorgekommen sind, dann muss man noch einmal mindestens 5 Minuten dazu rechnen um ein Gebäude im Inselkern zuerreichen und dann ists dahin mit der Hilfsfrist von 10 Minuten. Auch vom neune Standort muss ersteinmal nach dem Alarm ausgerückt werden. Die Freiwilligen werden das nicht unter 5-7 Minuten schaffen (Zeiten wie bisher) und wieviele Hauptamtliche nach Start der ILST in Kempten dann och ihren Dienst tun werden ist fraglich. Also scheiden die Hauptamtlichen bis auf wenige Ausnahmen aus. Demnach ergibt sich: Ausrücken 5 Minuten Anfahrt 10 Minuten => "Hilfsfrist" 15 Minuten => Ziel nicht erreicht! | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 587320 | |||
| Datum | 15.10.2009 16:19 | 437293 x gelesen | |||
| Hallo, tja, Geschrieben von Christian Fischer Ah ja. Sonntags ein Alarm als Qualitätsmaßstab. Ich werf mich weg vor Lachen.stimmt, aber über so was wird ja nicht so gerne gesprochen - wobei ich in diesem Text den Sonntag eher als aktuelles Einzelbeispiel sehe - andersrum: wenn ich mal den Text zur Alarmfahrt lese (vor allem die Zeiten, Geschwindigkeiten, etc.), ist das auch nicht besser. Hier fehlen leider zuviele Fakten, um ein Urteil fällen zu können - ob das nun wirklich eine Scheindiskussion ist? Hier sollte mal eine Aussprache aller Führungskräfte mit Darlegung der Fakten und anständiger Protokolierung erfolgen, vielleicht kommt dann ja ne brauchbare Lösung raus (man sollte ja optimistisch sein), so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 587406 | |||
| Datum | 16.10.2009 00:54 | 437775 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Max Müller Also scheiden die Hauptamtlichen bis auf wenige Ausnahmen aus. Auf der Insel gibt es ja dann auch keine Hauptamtlichen mehr, und wer soll denn den Löschzug auf der Insel besetzen, wenn dort angeblich fast keiner arbeitet? Geschrieben von Max Müller Die Zeiten sind bei einer Anfahrt an ein Objekt im Inselkern nicht zu halten! Die Hilfsfrist ist m.W. erfüllt, wenn das erste Fahrzeug am Einsatz ist, dazu brauche ich erst mal keine DLK. Ich glaube auch nicht, dass es auf der Insel so hohe Gebäude gibt, die eine DLK vorschreiben. Natürlich ist es besser, wenn ich zur Menschenrettung eine DLK einsetzen kann, aber man kann hier IMHO nur sehr schlecht mit der Hilfsfrist im Zusammenhang mit der DLK argumentieren, oder? Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 587409 | |||
| Datum | 16.10.2009 01:42 | 437354 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Schorer Inselfeuerwehr beklagt unsachliches Diskussionsklima Apropos DIN-Norm: Nach DIN 14011-9 ist eine Feuerwache dadurch gekennzeichnet, dass in ihr "Einsatzkräfte, Fahrzeuge und sonstige Ausstattung der Feuerwehr einesatzbereit gehalten werden". Wenn keine Einsatzkräfte, sondern lediglich Fahrzeuge und sonstige Ausstattung der Feuerwehr einesatzbereit gehalten werden, so lautet die Bezeichnung Feuerwehrhaus. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 587411 | |||
| Datum | 16.10.2009 01:46 | 437083 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Patrick Weegen Die Hilfsfristen müssen auch dann gehalten werden, wenn die Straßen voll sind. Dummerweise gibt es aber für die Feuerwehren in Bayern keine rechtlich verbindliche Hilfsfrist (in BaWü übrigens auch nicht). Im Entwurf zum neuen BayFwG war sie noch drin, in der verabschiedeten Fassung wurde sie jedoch gestrichen. Insofern ist die Argumentation mit der Hilfsfrist ohnehin ein zahnloser Tiger. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 587412 | |||
| Datum | 16.10.2009 01:50 | 437023 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier Apropos DIN-Norm: Nach DIN 14011-9 ist eine Feuerwache dadurch gekennzeichnet, dass in ihr "Einsatzkräfte, Fahrzeuge und sonstige Ausstattung der Feuerwehr einesatzbereit gehalten werden". Wenn keine Einsatzkräfte, sondern lediglich Fahrzeuge und sonstige Ausstattung der Feuerwehr einesatzbereit gehalten werden, so lautet die Bezeichnung Feuerwehrhaus. richtig. Das hört / liest man aber komischerweise öfter, dass ein Feuerwehr- oder Gerätehaus als Wache bezeichnet wird. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 587417 | |||
| Datum | 16.10.2009 08:12 | 438030 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblwenn dort angeblich fast keiner arbeitet? ich lese in der Diskussion viel zu viele angebliche Annahmen .... Ich hatte schon ein paar Fragen nach echten Fakten gestellt. Können bzw. wollen diese nicht beantwortet werden, ist es ziemlich sicher eine eher "politische" Entscheidigung. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 587422 | |||
| Datum | 16.10.2009 08:57 | 437637 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch hatte schon ein paar Fragen nach echten Fakten gestellt. Können bzw. wollen diese nicht beantwortet werden, ist es ziemlich sicher eine eher "politische" Entscheidigung. Nuja, ich denke einige betroffene lesen hier schon mit und könnten Antworten wenn sie es denn wollten. Ich kann nur ein paar Fakten liefern anhand von Artikeln, ich bin nur Nachbar. Ein paar Daten hat die Inselwache jetzt veröffentlicht: Personalstärke Ich denk mir bei den Zahlen meinen Teil ...... Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 587423 | |||
| Datum | 16.10.2009 09:01 | 437262 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerEin paar Daten hat die Inselwache jetzt veröffentlicht: damit dürften die mehr DL-Maschinisten haben, als so manche andere Feuerwehr... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 587469 | |||
| Datum | 16.10.2009 11:21 | 437155 x gelesen | |||
| Bei der derzeit primär auf die Thematik Inselwache fixierten Diskussion sollte aber nicht vergessen werden: 1) Auf der Insel und auf dem Festland (Gemeindegebiet Lindau) wird eine Feuerwehr (personell und materiell) benötigt, die das dort objektiv vorhandene Risiko abdecken kann. 2) Bisher diskutieren wir darüber, ob vom Festland im Ernstfall die Einsatzmittel rechtzeitig und qualifiziert besetzt auf die Insel gelangen können. Die gleiche Argumentation das dies schwierig ist gilt auch in die umgekehrte Richtung, so dass Verstärkung von der Insel in Richtung Festland auch betrachtet werden muß. Ich sehe ein Gemeindegebiet "Festland" mit einer Risikostruktur, die primär von einer Wache "Festland" abgedeckt weden muß und ein Gemeindegebiet "Insel" dass für den Primäreinsatz seinerseits autark sein muß. Erinnern wir uns an unser gutes altes Flattblättchen "Ermittlung der Allgemeinen Lage" und gehen über die Insel. Dann kommen wir zwangsweise zu einem Ergebnis, dass man den abwehrenden Brandschutz auf der Insel (Gerät und Mannschaft) auf einem best. Niveau halten muß. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 587578 | |||
| Datum | 16.10.2009 20:51 | 437343 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolino
Im fwnetz gibt es einen Artikel, welcher auf Aussagen von Herrn Kainz beruht. Danach stellt sich die Situation für mich etwas anders dar. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn / Bayern | 587688 | |||
| Datum | 17.10.2009 13:42 | 436954 x gelesen | |||
OB Seidl erläuterte noch mal, dass der Stadtrat nur über den Standort und die Größe der Wachen entscheiden werde, nicht über Verteilung der Fahrzeuge und die daraus folgende Einsatztaktik. Das sei Sache der Fachleute, sprich des Kommandos. "Ich steh hinter dem, was der Kommandant vorgelegt hat", machte Seidl kein Hehl aus ihrer Meinung. Quelle: Lindauer Zeitung vom 17.10.2009 - Streithähne sollen reden Es scheint, als wolle man in Lindau nun konstruktive Gespräche führen, um den Streit beizulegen; möglichst ohne verbrannte Erde zu hinterlasesen. meine pers. Meinung, die nicht zwingend die Meinung meiner Feuerwehr widergibt. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 587950 | |||
| Datum | 19.10.2009 09:43 | 437270 x gelesen | |||
| ...in den Artikeln lese ich auch die Aussage des Kdt. dass er erklärt, das er auf "sein" Konzept besteht - andernfalls er nicht mehr zur Verfügung stehen würde. Eien solche Position ist kein gutes Zeichen für einen tragfähigen Kompromiss und für ein Aufeinanderzugehen. denn dei Botschaft ist nur er habe Recht und eine andere Meinung will er nicht zulassen. So kann man keine Probleme lösen. Da gilt eigentlich die alte Personaler-Weisheit. Wenn dich Einer erpressen will, dann trenne dich von ihm, resp. lasse ihn ziehen.... (Wenn einem Kdt. ein Zigelstein auf den Kopf fällt und er ausfällt, dann muß man ihn auch ersetzten. Weitergehen wird es immer - dann halt' mit einem neuen Kdt). Insofern schwächt ein Kdt. damit massiv seine Position. ABER Ich persönlich gewinne langsam den Eindruck, der Streit ist längt über einen fachlichen Hintergrund hinausgewachsen. Hier geht es um Machtspielchen und jemand will "seine" Ansichten durchdrücken - nur hier sind Andere dagegen und wehren sich. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Max 8M., Bodolz / Bayern | 588016 | |||
| Datum | 19.10.2009 12:10 | 437562 x gelesen | |||
| Hallo, wenn man so mit den Kameraden der Fw Lindau, und dort auch mit den Wachen 2-5 spricht hört man: Kainz will sein "Denkmal" um jeden Preis bauen. In den vergangnen Jahren gab es deshalb regelmäßig "neue" Konzepte. Aus politisachen und finanziellen Gründen wurde und konnte in den letzten Jahren die neue Wache nicht gebaut werden. Jetzt scheint die Zeit günstig zu sein und wenn man dann noch das Konzept so anpasst, dass Geld gespart wird ist's auch politisch machbar. Die unbestrittenen Notwendigkeit eine DL auf der Insel vorzuhalten kann dann ein Kommandat, der Inhaber einer Werbeagentur ist, mit "seinen Mitteln" leicht in einem "neuen Konzept" so darstellen das dies eben nicht mehr nötig ist. (fingierte Testfahrten, Statistiekn usw.) Max ist natürlich nur meine Meinung | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 588031 | |||
| Datum | 19.10.2009 12:53 | 437326 x gelesen | |||
| Uiii, das ist ja interessant. Inhaber einer Werbeagentur. .... Na dann kann er ja getrost den Laden hinschmeißen wenn er sein Denkmal nicht bekommt und sich seinem Geschäft widmen.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 588037 | |||
| Datum | 19.10.2009 13:09 | 437639 x gelesen | |||
| Das die "neue" DL mit den HA-Kräften zur neuen Hauptwache umzieht kann ich ja noch verstehen, warum setzt man nicht im Umkehrschluss die alte DL auf die Insel um ? Offensichtlich gibt es ja Bedarf für eine 2. Leiter wie selbst der WeFü zugesteht. Oder stimmt das mit dem Sparen um die Fw zu finanzieren................. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 588048 | |||
| Datum | 19.10.2009 13:57 | 437558 x gelesen | |||
| Ganz so stimmt das ja nicht: 1.) hat sowohl KBR, als auch die Regierung von Schwaben das so gesehen 2.) sieht es auch die Führungsregie der anderen Wachen (auf dem Festland) so 3.) Kdt. Kainz sagte auf Nachfrage der Lindauer Zeitung: "Damit wolle er keinen Druck ausüben, aber in diesem Fall fehle einfach die Grundlage für eine Zusammenarbeit". Fakt ist ja auch, dass die Hauptamtlichen zusammen mit der DL in die neu zu bauende Hauptwache umziehen soll. Schon heute ist es so, dass tagsüber eben diese Hauptamtlichen Kleineinsätze, wie "DLK für BRK" etc. übernehmen; schon alleine deshalb macht es Sinn, dass die Drehleiter bei den Hauptamtlichen ist. meine pers. Meinung, die selbstv. nicht zwingend die Meinung meiner Feuerwehr entsprechen muss. | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 588051 | |||
| Datum | 19.10.2009 14:05 | 436989 x gelesen | |||
| Lieber "Max", wenn Du emotional zu sehr gefangen bist und damit nicht in der Lage objektiv und sachlich zu argumentieren, lass doch solche Postings einfach. Was hat denn der Job des Kdt. mit der Diskussion hier zu tun? Und nein, ich will auf diese rhetorische Frage keine Antwort haben! Gruß, Jörg meine pers. Meinung, die selbstv. nicht zwingend die Meinung meiner Feuerwehr entsprechen muss. | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 588057 | |||
| Datum | 19.10.2009 14:39 | 436916 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Das die "neue" DL mit den HA-Kräften zur neuen Hauptwache umzieht kann ich ja noch verstehen, Vielleicht können mit der Verteilung von 2 DL auf den Wachen auf dem Festland die Hilfeleistungszeiten im GESAMTEN STADTGEBIET besser eingehalten werden, als mit der einen oder anderen Leiter auf der Insel? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 588059 | |||
| Datum | 19.10.2009 15:18 | 436546 x gelesen | |||
| Nein, dass muß nicht eine emotionale Befangenheit sein. Man wird nicht umhin kommen, dem Inhaber einer Werbeagentur eine erhebliche Fachkenntniss zu unterstellen, wenn es um die Wirkung von werbliche Maßnahmen geht. Das Werbung auch in Grenzbereiche zur Manipulation gehen kann (nichta ber zwingend muß) ist auch in Fakt. Auf alle Fälle darf man davon ausgehen, dass ein Kdt. mit diesem beruflichen Hintergrund eine sehr intensive und berufserfahrene Werbung für seine Position machen wird. Vom Grundsatz ist das erst einmal nicht verwerflich. Allerdings sollten tunlichst alle Maßnahmen, die auch nur ansatzweise unseriös und/oder manipulativ ein könnten unterbleiben. Man erlaube mir aber den Hinweis, dass ein Auftrten mit der Drohung "wenn ich nicht mein Konzept bekomme dann trete ich zurück" eventuell in diese Richtung gedeutet werden könnte. Normales "Beleidigtsein" kann bei diesem beruflichen Hintergrund auch anders gedeutet oder gezielt eingesetzt werden. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 588060 | |||
| Datum | 19.10.2009 15:24 | 436612 x gelesen | |||
| ..aber er lebt derzeit mit diesem Zustand und er ist genau in Kenntniss diese Zustandes Kdt. geworden. Dafür war dann die Grundlage zur Zusammenarbeit ausreichend...*ein Hundsfott, wer Schlechtes dabei denkt* (Devise des Hosenbandorden) Entweder ist das beleidigte Leberwurst, oder Sandkstenverhalten a la "mein Förmchen will ich haben", oder Druck ausüben.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen | 588076 | |||
| Datum | 19.10.2009 16:38 | 436921 x gelesen | |||
| Ich finde schlicht und ergreifend noch immer, dass die Situation in der gesamten Stadt zu beurteilen ist. Was bringt mir eine Dl auf der Insel, wenn ich Sie zu 75 % auf dem Festlnad einsetzte und durch die Insellage dorthin die Einsatzzeiten schlechter sind? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 588079 | |||
| Datum | 19.10.2009 16:42 | 436283 x gelesen | |||
| Dort sind 2 DL vorhanden. Die neue DL soll mit den Ha auf die neue Hauptwache umziehen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 588086 | |||
| Datum | 19.10.2009 17:03 | 436677 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker Leiste Inhaber einer Werbeagentur. .... in den letzten Jahren mal ein Werbeprospekt der Firma Magirus gesehen? Was glaubst du, warum die "Darsteller" immer Schutzkleidung der FF Lindau tragen? ;-) Geschrieben von Volker Leiste Na dann kann er ja getrost den Laden hinschmeißen wenn er sein Denkmal nicht bekommt und sich seinem Geschäft widmen.... Das eine hat mit dem anderen überhaupt nichts zu tun. Er wird sich seiner Firma schon jetzt ausreichend widmen, sonst hätte er selbige wahrscheinlich nicht mehr. Kdt. ist er schließlich ehrenamtlich. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 588104 | |||
| Datum | 19.10.2009 18:03 | 436363 x gelesen | |||
| ..wieder etwas dazugelernt.... ;-) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 589073 | |||
| Datum | 26.10.2009 12:02 | 436835 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierIm fwnetz gibt es einen Artikel, welcher auf Aussagen von Herrn Kainz beruht. Jepp allerdings ist der Artikel auch zweifelhaft, denn den Begriff einer Stützpunktfeuerwehr kann mir keiner erklären, auch wenn er noch so oft auftaucht. Es gibt dafür keine Definition oder Ausstattungsvorschrift in Bayern, oder wenn diese doch existiert weiß es keiner. ;-) Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 589074 | |||
| Datum | 26.10.2009 12:08 | 436614 x gelesen | |||
| Servus, so nach einer Woche wieder da und das gibt es neu: Streit um Drehleiter ufert weiter aus. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 589077 | |||
| Datum | 26.10.2009 12:47 | 436656 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas die "neue" DL mit den HA-Kräften zur neuen Hauptwache umzieht kann ich ja noch verstehen, Geht ja nicht... - die neue Leiter ist eine GL und "gehört" auf die enge Insel, bei der alten Leiter muß erst der Korb eingehängt werden, was auch ein Zeitverlust ist. Ich habe es schon weiter oben geschrieben, die neue Leiter kommt in den Heuried, und für die alte Leiter würde ich Ersatz in Form einer kleinen Leiter auf Vario-Fahrgestell für die Insel beschaffen. Aber auf mich hört ja keiner... ;-) Meine HP: OT112.de ab sofort mit neuer Galerie. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 589090 | |||
| Datum | 26.10.2009 15:06 | 436226 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olaf Tampier und für die alte Leiter würde ich Ersatz in Form einer kleinen Leiter auf Vario-Fahrgestell für die Insel beschaffen. Wir wissen aber nicht, ob sie so einfach vom jetzigen Standort (Wache West) versetzt werden kann, oder? Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 589107 | |||
| Datum | 26.10.2009 16:33 | 436365 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerJepp allerdings ist der Artikel auch zweifelhaft, denn den Begriff einer Stützpunktfeuerwehr Kannte ich nur von den anträgen zur Freistellung vom Wehrdienst. Stützpunktfeuerwehren hatten mehr Plätze als "Normale" FF Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 589385 | |||
| Datum | 28.10.2009 11:56 | 436777 x gelesen | |||
| In der Bürgerzeitung Lindau (u.a. Amtsblatt der Stadt Lindau) ist ebenfalls ein sehr ausführlicher Artikel erschienen, der meiner Meinung nach die Thematik gut skizziert. Hier der Link zur Bürgerzeitung Lindau zum Thema DLK und Inselwache (PDF). meine pers. Meinung, die selbstv. nicht zwingend die Meinung meiner Feuerwehr entsprechen muss. | |||||
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| Autor | Max 8M., Bodolz / Bayern | 589445 | |||
| Datum | 28.10.2009 18:19 | 437056 x gelesen | |||
| ist das in der Bürgerzeitung nicht nur die MEinung des Kommandaten? | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 589472 | |||
| Datum | 28.10.2009 21:19 | 435976 x gelesen | |||
| kann nicht sein, meine auch und ich kenne noch ne Menge anderer Leute die den Artikel sachlich und beschreibend finden. meine pers. Meinung, dich nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehrmeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 589474 | |||
| Datum | 28.10.2009 21:41 | 436015 x gelesen | |||
| HAllo Max... ( Begrüssung ist höflich, sachlich, neutral...und kost' nix.....) Geschrieben von Max Müller ist das in der Bürgerzeitung nicht nur die MEinung des Kommandaten? Wenn ich so als ganz unbeteiligter den Thread verfolgt habe.....und den Artikel, nebst den Meinungen lese......muss ich sagen: ist sehr Neutral dargestellt.....wohingegen deine Beiträge sich als Insulaner in anonym lesen....... Grüsse Hansi ( auch ein Gruss am schluss ist zwar kein muss.....aber ist höflich...) zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 591521 | |||
| Datum | 11.11.2009 11:14 | 436503 x gelesen | |||
| Hallo Forum, im Lindauer DLK Streit geht es weiter. Jetzt hat das FWNetz ein Interview mit einem Vertreter der Inselwache geführt, welches man unter FWNetz lesen kann. Darin wird mit Austritt von Feuerwehrkameraden der "Inselwache" gedroht, sowie die Überlegung eines Volksbegehren angekündigt. Gruß, Jörg meine pers. Meinung, dich nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 591549 | |||
| Datum | 11.11.2009 14:53 | 436907 x gelesen | |||
| Hallo Forum, zum o.g. Artikel und zu den Äußerungen des Vertreters der Inselwache noch folgende wertneutrale Anmerkungen von mir: 1.) Mannschaftsstärke vs. gewünschte Fahrzeuge HLF = 1/8 Mann DLK = 1/2 Mann (min.) TLF = 1/5 Mann MZF = 1/8 Mann ============== 27 Mann Besatzung lässt man das MZF und die DLK jeweils mit 2 Mann ausrücken, bleiben immer noch 19 Mann. Lt. Aussage IG Inselwache wohnen/arbeiten 20 Feuerwehrkameraden in Inselnähe, zur Tagesalarmzeit. Der Kommandant spricht davon, dass man 11 Feuerwehrleute tagsüber voraussetzen kann. Jetzt darf jeder sich selbst ein Bild machen, ob das dann reicht. 2.) Wer Lindau nicht nur als Tourist kennt, wird sich über die Aussage, dass die Insel der gesellschaftliche Mittelpunkt der Stadt ist, wundern. 3.) "Schließzeiten der Schranken bis zu 20 Minuten!" - aha. 4.) Der Vorschlag, dass die zweite DLK von der Wache West in die neue Hauptwache (Ost) umgezogen werden soll, verschweigt, dass diese DLK u.a. zur Nachbarschaftshilfe eingesetzt wird. Hört der feuerwehrtechnische Horizont hinter den Stadtgrenzen von Lindau auf? 5.) Idee eines Bürgerbegehrens: Nur wenige Bürger Lindaus wohnen auf der Insel. Ich habe die prozentuale Verteilung nicht im Kopf, würde aber schätzen dass dies deutlich weniger als 20% der Lindauer Bürger sind. Sollte es zu einem Bürgerbegehren kommen, prognostiziere ich das Scheitern des selbigen. Einzige beiden Ergebnisse würden eine Teilung der Bevölkerung und ein "schmutziges Wäschewaschen" in der Feuerwehr sein. 6.) Die Androhung, dass 15 bis 20 Feuerwehrkameraden ausscheiden, wenn der Kdt. sein Konzept durchboxen sollte, harmoniert m.E. nicht mit dem integren Vorwand man wolle die Inselbevölkerung schützen und setze sich daher für den Erhalt der DLK auf Insel ein. Ich habe versucht, so wertneutral wie mir möglich, eine paar m.E. diskussionsfähige Punkte aus dem Interview heraus zu ziehen. Dass ich die benachbarten Kameraden der Inselwache aber objektiv nicht verstehe, wird wohl heraus zu lesen sein. Subjektiv kann ich die persönlichen Beweggründe schon nachvollziehen. Soll doch aus der jetzigen Hauptwache ein Feuerhaus werden, welches nicht mal mehr Zugstärke hat. Stelle aber dennoch in Frage, ob als Motivationsschub die Forderungen der "IG Inselwache" nicht Gruß, Jörg meine pers. Meinung, dich nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Max 8M., Bodolz / Bayern | 591602 | |||
| Datum | 11.11.2009 21:55 | 436893 x gelesen | |||
| Hallo "Kamerad" Fischer, wenn ich Deinen Beitrag lese habe ich nicht den Eindruck, dass Du schon mal in Lindau gewesen bist. Noch ein Frage: Wo steht denn die nächste Drehleiter von Nonnehorn aus gesehen? Richtig in Kressbronn, Deiner direkten Nachbargemeinde. Jetzt überleg mal welche DLK am schnellsten im kleinen Örtchen Nonnenhorn sein wird? Wieder richtig, die DLK aus dem benachbarten Kressbronn. Zu den Schließzeiten der Bahnschranken, warst du schon mal sogegen 16:00 - 16:30 in Lindau. Dann probiers mal aus! Wo gehts Du in Lindau weg? Richtig auf der Insel, natürlich gibt es auch auf dem Festland Kneipen, aber auf der Insel doch die Meisten und die in die man geht. Kino, Theater, Cafes usw. alles auf der Insel. Warum auch sonst sind jedes Jahr einige Zehntausend Touristen in Lindau auf der Insel? Wo finden in Lindau die großen Veranstalltungen statt? Auf der Insel! Nicht nur Beweohner der Insel sind für eine DLK auf der Insel. Übrigens auf der Insel wohnen tatsächlich ca. 3000 Menschen. Wieviele Einwohner hat Nonnenhorn? Irgendwann ist wohl für jeden der Punkt erreicht an dems nicht mehr weiter geht. Als Feuerwehrmann mit etwas fachwissen sieht man, wenn auf der Insel keine DLK steht, auch keine Chance mehr im Fall der Fälle etwas zu bewegen. Wenn dann noch sogenannte und selbsternannte Experten mit Halbwissen und fraglicher Motivation ihr übriges dazu beitragen bleibt nur noch der Weg des Austrittes. Hat nicht auch der Kommandant mit Austritt gedroht? Warum nimmst Du für dich in Anspruch neutral zu sein? Hast Du schon mal mit einem Mitglied der IG Inselwache persönlich gesprochen? Ich glaube nicht, solltes Du aber mal machen. Ich habs getann und kann Dir sagen die wissen wovon sie reden. Jetzt bitte wegen der deutlichen Worte nicht beleidigt sein. Grüße Max | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 591604 | |||
| Datum | 11.11.2009 22:45 | 436295 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Max Müller Jetzt bitte wegen der deutlichen Worte nicht beleidigt sein. Deutlich und beleidigend sind deine Worte. Das schlimmste davon ist der Kamerad in Anführungsstrichen. Ich möchte dich daher auffordern, gemäss den Regularien hier im Forum, dich etwas zurückhaltender ausdrücken. Noch sind wir alles Kameraden, auch wenn einige hier Dinge kritischer hinterfragen oder versuchen, Sachverhalte zusammen zufassen. Peter Moderator Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 591610 | |||
| Datum | 11.11.2009 23:15 | 435846 x gelesen | |||
Geschrieben von Max MüllerAls Feuerwehrmann mit etwas fachwissen sieht man, wenn auf der Insel keine DLK steht, auch keine Chance mehr im Fall der Fälle etwas zu bewegen. Als Feuerwehrmann mit etwas Fachwissen sieht man vor allem, daß für die gewünschte Fahrzeugausstattung deutlich zu wenig Personalzur Verfügung steht. Mit der Personalausstattung sollen die Verantwortlichen froh sein, wenn sie untertags ein LF qualifiziert besetzt bekommen. Nur wenn das klappt, kann man im fall der Fälle was bewegen. Mit der Personalausstattung würde ich es mir nicht zutrauen, neben einem LF auch noch eine DLK sicher qualifiziert und zeitnah zu besetzen. Geschrieben von Max Müller Übrigens auf der Insel wohnen tatsächlich ca. 3000 Menschen. Wow. Wir haben fast 13.000 Einwohner und keine DLK... Muß ich jetzt Angst haben? Nein. Dnen die DLK kommt aus einer der beiden Nachbarstädte. Mit entsprechender Anfahrtszeit natürlich. Die Einwohnerzahl alleine ist also absolut kein Maßstab. Geschrieben von Max Müller Kino, Theater, Cafes usw. alles auf der Insel. Warum auch sonst sind jedes Jahr einige Zehntausend Touristen in Lindau auf der Insel? Wo finden in Lindau die großen Veranstalltungen statt? Auf der Insel! Und was hat das mit der Erforderlichkeit einer DLK zu tun? Die Frage wäre da für mich eher - Wo stehen die zuständige Rettungswache? - Wo ist die zuständige Polizeiwache Sind die auf der Insel? 24/7? Denn die Wahrscheinlichkeit daß diese bei den von Dir geschilderten Veranstaltungen dort benötigt werden ist m.E. höher. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 591704 | |||
| Datum | 12.11.2009 12:37 | 436672 x gelesen | |||
Geschrieben von Max MüllerHallo "Kamerad" Fischer, Immerhin ist es bei Jörg offensichtlich das er ein Kamerad einer NAchbarwehr ist der auch weiß wovon er spricht. Wie sieht das bei dir aus? Ich kenne in der Feuerwehr Bodolz keinen MAx Müller? Oder bist du dort gar nicht Mitglied? Oder stimmt dein Name nicht? Oder beides? Geschrieben von Max Müller Noch ein Frage: Wo steht denn die nächste Drehleiter von Nonnehorn aus gesehen? Richtig in Kressbronn, Deiner direkten Nachbargemeinde. Jetzt überleg mal welche DLK am schnellsten im kleinen Örtchen Nonnenhorn sein wird? Wieder richtig, die DLK aus dem benachbarten Kressbronn. Wenn sie denn alarmiert werden würde, und wie du Schlaumeier sicherlich weißt kann Jörg daran gar nichts ändern da Kressbronn nunmal zum Nachbarlandkreis gehört und die Alarmierung nur mit erheblichem Zeitverlust machbar ist. Was die Feuerwehren im westlichen Kreis trotzdem nicht daran hindert die Kressbronner Leiter zu alarmieren, ich hab sie als Einsatzleiter dieses JAhr bereits einmal angefordert, leider war sie nicht frei. Im übrigen sei dir gesagt das die DLK die in Lindau in der Wache West steht auch bezuschußt wurde um im unteren Landkreis Lindau überörtlich zur nachbarschaftshilfe eingesetzt zu werden, der Schwerpunkt höherer Gebäude liegt im unteren Landkreis Lindau nunmal in bodolz, Wasserburg und Nonnenhorn mit einer doch beträchtlichen Anzahl an Einwohnern, die Gemeinden nördlich von Lindau wären dann von einer möglichen neuen Wache im Heuried gut abgedeckt mit der DLK, also aus "globaler" sicht würde das dann recht gut passen. Geschrieben von Max Müller Zu den Schließzeiten der Bahnschranken, warst du schon mal sogegen 16:00 - 16:30 in Lindau. Dann probiers mal aus! Zum thema Schranken brauchst du Jörg gar nichts erzählen, er wohnt in Nonnenhorn, und das ist auch bis heute noch nicht abgebrannt. :-) abgesehen davon: Bis die neue Hauptwache in Lindau steht sollte doch auch eine Bahnunterführung am Langenweg gebaut sein, oder? Dann entfällt auch die anfahrt über den Kamelbuckel und an der Firma Schenker vorbei und man hat keinen schienengleichen Übergang mehr. Also wo ist das Problem? Geschrieben von Max Müller Wo gehts Du in Lindau weg? Wahrscheinlich so gut wie gar nicht. :-) Geschrieben von Max Müller Richtig auf der Insel, natürlich gibt es auch auf dem Festland Kneipen, aber auf der Insel doch die Meisten und die in die man geht. Kino, Theater, Cafes usw. alles auf der Insel. Warum auch sonst sind jedes Jahr einige Zehntausend Touristen in Lindau auf der Insel? Wo finden in Lindau die großen Veranstalltungen statt? Auf der Insel! Ach komm, die Insel hat weniger Einwohner wie deine Heimatgemeinde (wenn deine Ortsangabe denn stimmt), man sollte an das gesamte Risiko denken, nicht mit Scheuklappen an einem alten Statussymbol der letzten 150 Jahre festhalten. Geschrieben von Max Müller Nicht nur Beweohner der Insel sind für eine DLK auf der Insel. Übrigens auf der Insel wohnen tatsächlich ca. 3000 Menschen. Es sind 2800. Geschrieben von Max Müller Wieviele Einwohner hat Nonnenhorn? Tut nichts zur Sache, die haben ja auch keine Drehleiter. Geschrieben von Max Müller Irgendwann ist wohl für jeden der Punkt erreicht an dems nicht mehr weiter geht. Und wer soll im Fall der Fälle die DLK bewegen wenn die Personalzahlen eh nur geschönt sind? Wenn bei den tageserreichbaren Leuten Handwerker aufgeführt sind die morgens auf der Insel im Betrieb ihr Werkzeug holen aber die meisten Baustellen irgendwo aufm Festland haben? Geschrieben von Max Müller Wenn dann noch sogenannte und selbsternannte Experten mit Halbwissen und fraglicher Motivation ihr übriges dazu beitragen bleibt nur noch der Weg des Austrittes. Schade für die Feuerwehr an sich, und die betroffenen, aber warum muß das so sein? Geschrieben von Max Müller Warum nimmst Du für dich in Anspruch neutral zu sein? Hast Du schon mal mit einem Mitglied der IG Inselwache persönlich gesprochen? Ich glaube nicht, solltes Du aber mal machen. Ich zum Beispiel habe es und ich kann gewisse dinge auch verstehen. aber die Art wie das eskaliert ist einfach nur traurig. Geschrieben von Max Müller Ich habs getann und kann Dir sagen die wissen wovon sie reden. Auch die Mitglieder die letztes Jahr an keinem Einsatz "Ihrer" Inselwache teilgenommen haben? Geschrieben von Max Müller Jetzt bitte wegen der deutlichen Worte nicht beleidigt sein. Wird Jörg kaum sein, aber ich denke wenn du schon so ein Insider bist wäre es Zeit uns mal aufzuklären und alle Karten auf den Tisch zu legen woher du dein Wissen beziehst. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 591732 | |||
| Datum | 12.11.2009 14:31 | 437383 x gelesen | |||
Geschrieben von Max MüllerHallo "Kamerad" Fischer, Hallo "Unbekannter", Geschrieben von Max Müller Noch ein Frage: Wo steht denn die nächste Drehleiter von Nonnehorn aus gesehen? Richtig in Kressbronn, Deiner direkten Nachbargemeinde. Jetzt überleg mal welche DLK am schnellsten im kleinen Örtchen Nonnenhorn sein wird? Wieder richtig, die DLK aus dem benachbarten Kressbronn. Wie Christian schon geschrieben hat gibt es Probleme hierbei. Auch die Förderung der Hoyerner Drehleiter wurde von Christian bereits angesprochen. Und es gibt klare Alarmpläne; aber das ist Dir als aktiver Feuerwehrmann einer benachbarten Wehr ja sicherlich bekannt. Ist bei euch in Bodolz ja nicht anders, oder bist Du gar nicht aus Bodolz? Denn nicht nur ich, auch Kameraden aus Bodolz kennen keinen "Max Müller" in ihren Reihen! Geschrieben von Max Müller Wo gehts Du in Lindau weg? Richtig auf der Insel, natürlich gibt es auch auf dem Festland Kneipen, aber auf der Insel doch die Meisten und die in die man geht. Ich gehe in Lindau so gut wie nicht weg. Und da bin ich nicht alleine. Ich kann Dir wirklich nicht sagen, wann ich das letzte Mal auf Insel ausgegangen bin. Das ist bestimmt schon weit über ein Jahr her. Dass die Insel gerade ausblutet und mehr und mehr als reine Touristeninsel verkommt, dürfte Dir ja auch nicht entgangen sein. Das ist aber ein anderes Thema und gehört nicht in ein Feuerwehr Forum. Geschrieben von Max Müller Übrigens auf der Insel wohnen tatsächlich ca. 3000 Menschen. Wieviele Einwohner hat Nonnenhorn? Die Stadt Lindau hat rd. 25.000 Einwohner; auf der Insel rd. 2800 Einwohner; oder anders ausgedrückt nur rd. 11% der Lindau Bürger wohnen auf der Insel. Ergo bleibe ich dabei, dass ein Bürgerentscheid nicht den Vorstellungen der "IG Inselwache" entsprechen wird. Der Schaden für die Feuerwehr (nicht nur in Lindau) dagegen ist gewiss. Um Deine Allgemeinbildung etwas aufzubessern: Nonnenhorn hat rd. 1.600 Einwohner. Was das genau jetzt mit dem Thema DLK auf der Insel zu tun hat, bleibt aber wohl Dein Geheimnis. Geschrieben von Max Müller ... sogenannte und selbsternannte Experten mit Halbwissen und fraglicher Motivation ... Wen genau meinst Du denn damit? Geschrieben von Max Müller ... bleibt nur noch der Weg des Austrittes. Der Eintritt in die Freiwillige Feuerwehr ist freiwillig, der Austritt auch. Insofern steht das jedem frei. Was ich aber angesprochen habe ist, dass zwischen "ich will die Bevölkerung auf der Insel schützen" und "wenn nicht so wie ich will, dann schmeiß´ich hin" dann doch keine wirkliche Symbiose gelingen will. Geschrieben von Max Müller Hat nicht auch der Kommandant mit Austritt gedroht? Das mit dem Kdt. sehe ich differenzierter. Er muss als Kdt. Entscheidungen treffen. Werden diese seitens der Mannschaft oder der Oberbürgermeisterin/Stadtrat torpediert, besteht ein mangelndes Vertrauensverhältnis. Hier gestaltet sich die Sache bei den 20 Feuerwehrmännern der “Inselwache” m.E. aber anders; siehe oben. Geschrieben von Max Müller Warum nimmst Du für dich in Anspruch neutral zu sein? Nehme ich nicht. Ich habe eine Meinung zum eskalierten Inselwachen-Streit und der Art und Weise wie die "IG Inselwache" an die Öffentlichkeit gegangen ist. Ich hatte daher auch geschrieben: Ich habe versucht, so wertneutral wie mir möglich, eine paar m.E. diskussionsfähige Punkte aus dem Interview heraus zu ziehen. Dass ich die benachbarten Kameraden der Inselwache aber objektiv nicht verstehe, wird wohl heraus zu lesen sein. Subjektiv kann ich die persönlichen Beweggründe schon nachvollziehen. Soll doch aus der jetzigen Hauptwache ein Feuerhaus werden, welches nicht mal mehr Zugstärke hat. Stelle aber dennoch in Frage, ob als Motivationsschub die Forderungen der "IG Inselwache" nicht etwas zu kostenintensiv sind. Geschrieben von Max Müller Hast Du schon mal mit einem Mitglied der IG Inselwache persönlich gesprochen? Ich glaube nicht, solltes Du aber mal machen. Ich habs getann und kann Dir sagen die wissen wovon sie reden. Das habe ich. Nicht nur mit einem! Bei einem habe ich sogar den Eindruck, dass er mittlerweile sich selbst nicht mehr so sicher ist, ob es klug war, dass auch er auf dieser "IG Inselwache Liste" steht. Geschrieben von Max Müller Jetzt bitte wegen der deutlichen Worte nicht beleidigt sein. Keine Sorge, ich kann mit deutlichen Worten umgehen; beleidigend, wie in Deinem Post, sollten sie allerdings nicht sein. Aber auch da stehe ich drüber. Und wo wir schon beim Thema "deutliche Worte" sind: da stoße ich ins gleiche Horn wie Christian. Es wird Zeit, dass Du uns etwas über Dich verrätst. Ich habe immer wieder Gespräche mit anderen Kameraden anderer (benachbarter) Wehren. Einen Max Müller (FF Bodolz) kennt aber keiner. Also, kläre uns doch bitte auf! Ist das Dein wahrer Name? Bist Du in einer FF und wenn ja in welcher? Nichts für ungut, aber m.E. sollte es möglich sein konstruktiv und ehrlich über ein Thema zu diskutieren, ohne dass danach verbrannte Erde entstanden ist. In diesem Sinne freue ich mich darauf, dass Du Karten nun auf den Tisch legst. Gruß, Jörg meine pers. Meinung, dich nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 591835 | |||
| Datum | 13.11.2009 07:49 | 435796 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Max Müller Wenn dann noch sogenannte und selbsternannte Experten mit Halbwissen und fraglicher Motivation ihr übriges dazu beitragen bleibt nur noch der Weg des Austrittes. Wer argumentiert, daß man aus Gründen der Sicherheit unbedingt eine DLK auf der Insel braucht, auf der anderen Seite aber mit Austritt droht, wenn man diese DLK nicht behält, der beweist eindrucksvoll, dass ihm die Sicherheit der Inselbewohner herzlich egal ist. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 592610 | |||
| Datum | 17.11.2009 14:41 | 436217 x gelesen | |||
| Hallo, so langsam wirds wirklich so seltsam das man als Mitleser und Beobachter nur noch den Kopf schütteln kann. Am Freitag war folgendes Pamphlet in der Lindauer Zeitung: Räte wollen Drehleiter auf der Insel halten. Das alleine ist schon seltsam weil die Oberbürgermeisterin Seidl ja betont hat das sich der Stadtrat nicht in taktische Fragen und Entscheidungen einmischen wird. Nun muß man aber wissen das der Stadtrat Jürgen Müller (Freie Wähler) der Vorgänger von Seidl ist und damals abgewählt wurde. Außerdem wohnt er in der Nähe der geplanten neuen Hauptwache auf dem Festland und hat sich im Vorfeld der Planungen schon mehrfach über möglichen Lärm als NAchbar beschwert und alles mögliche angedroht bzw. versucht den Neubau dort zu verhindern. Da kommt so eine IG natürlich genau richtig um der ungeliebten Nachfolgerin und dem ungeliebten Kommandanten einen richtig schönen Prügel zwischen die Füße zu werfen. Wenn man dann noch die Bunte Liste und die ÖDP aktiviert die in Lindau eh grundsätzlich gegen alles sind was vom OB kommt und sonst noch ein wneig auf Stimmenfang geht hat man schnell ein paar Stimmen auf seiner Seite, ohne das es auffällt das vielleicht sogar persönliche Interessen dahinter stecken. Jedenfalls könnte das der neutrale Beobachter der von Außerhalb das Spektakel beobachtet so deuten, mir wird ehrlich gesagt schlecht wenn ich das lese und die Situation betrachte. Wollen wir mal hoffen das sich die IG Inselwache nicht vor irgendwelche politischen Karren spannen läßt, und vor allem das am Schluß dann die Vernunft und Fachkompetenz siegt. Denn mit ist immer noch schleierhaft wie man einen Löschzug mit nicht vorhandenem Personal besetzen kann, da ist die Frage der DLK jetzt mal außen vor gelassen. Schade wenn dann sowas so ausartet, verlieren werden alle miteinander. Mal sehen ob sich Kollege Max Müller nochmal meldet, er hat ja nicht mehr reagiert, ich gehe aber davon aus er wird sich hier nie wieder melden weil es halt doch ein Fake ist/war. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 592616 | |||
| Datum | 17.11.2009 15:07 | 436579 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAm Freitag war folgendes Pamphlet in der Lindauer Zeitung: Räte wollen Drehleiter auf der Insel halten. Man könnte ja den Stadtrat mit FME ausstatten und dann ebenfalls alarmieren, damit er mit Mehrheit das Vorgehen im Einsatz beschließt. Ansonsten sehe ich das als Eingriff in die Aufgaben des Kommandanten und das ist bedenklich. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 592790 | |||
| Datum | 18.11.2009 14:28 | 436464 x gelesen | |||
| Hallole, Geschrieben von Thomas Edelmann Ansonsten sehe ich das als Eingriff in die Aufgaben des Kommandanten und das ist bedenklich. Das siehst nicht nur du so. Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 592797 | |||
| Datum | 18.11.2009 16:20 | 436081 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDas siehst nicht nur du so. Ist doch immer wieder erstaunlich wer alles im Forum mitliest. Vielleicht muß ich bei meinem nächsten Besuch in Lindau auch mal bei der Feuerwehr vorbei schauen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 592799 | |||
| Datum | 18.11.2009 16:44 | 435945 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIst doch immer wieder erstaunlich wer alles im Forum mitliest. Ich lese im Forum mit und beteilige mich auch aktiv hier im Forum; wieso also erstaunlich? Das wurde auch mehr für diejenigen auf meinem Blog geschrieben, die hier eher weniger lesen; Christian hatte ja bereits in seinem Posting einiges von dem geschrieben, was ich aufgegriffen hatte. Gruß, Jörg meine pers. Meinung, dich nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 592898 | |||
| Datum | 19.11.2009 12:47 | 435464 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian Schorer Wie sieht das bei dir aus? Ich kenne in der Feuerwehr Bodolz keinen MAx Müller? Oder bist du dort gar nicht Mitglied? Oder stimmt dein Name nicht? Oder beides? nachdem erhebliche Zweifel an der Indetität dieses Posters aufgetreten sind habe ich ihn um ein Telefonat gebeten. Er hat auf meine PNs nicht reagiert. Ich muss nun davon ausgehen das diese Person bewusst gegen die Forenregeln verstossen hat. Daher hab ich dann auch eine Schreibsperre gesetzt. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 592967 | |||
| Datum | 19.11.2009 20:22 | 435285 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg FischerIch lese im Forum mit und beteilige mich auch aktiv hier im Forum; wieso also erstaunlich? Das wurde auch mehr für diejenigen auf meinem Blog geschrieben, die hier eher weniger lesen; Sorry ich hatte nicht drauf geachtet welchen Blog ich da lese. Ist trotzdem eine neue Erfahrung zitiert zu werden. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 593419 | |||
| Datum | 23.11.2009 12:20 | 436050 x gelesen | |||
| Mal ganz sachlich: Der abwehrende Brandschutz ist eine kommunale Pflichtaufgabe. Wie er aber im Detail ausgestattet und in Detailfragen organisiert wird ist letztendlich eine politische Entscheidung. Die Kommune - sprich die gewählten Stadträte - entscheiden wieviel Sicherheit sie für wieviel Geld an welcher Stelle investieren. Sie müssen sich dabei "nur" in den zulässigen Grenzen des Bayer. Feuerwehrgesetzes und seiner ergänzenden Vorschriften bewegen - doch dass läßt viel Spielraum. Somit ist eine intensive Diskussion durch die Stadträte keine Einmischung in die Aufgaben des Kommandanten sondern eine Pflichtaufgabe der Stadträte hier zu diskutieren, sich zu informieren und dann zu entscheiden. Dem Kdt. billigt man auf Grund seiner fachlichen Ausbildung hierbei eine besondere Rolle bei der Information der Stadträte zu. Ein unzulässiger Eingriff in die Aufgaben des Kdt. läge z.B. dann vor, wenn die Stadträte dem Kdt. an der Einsatzstelle Vorschriften / Vorgaben machen würden - das liegt aber nicht vor. Im hier vorliegenden Fall geht es um einen Vorschlag des Kdt. der von einem Teil der Feuerwehrdienstleistenden nicht mitgetragen und auch nachdrücklich abgelehnt wird. Da die Entscheidungsgewalt beim Stadtrat liegt, versucht jetzt jede Seite die Mehrheit im Stadtrat auf seine Seite zu holen - das ist ein legitimes politisches Verfahren. (Komunal)politik ist nicht eine Umsetzung des "Wünsch Dir was" sondern immer ein Kompromiss zwischen Machbarem und Gewünschtem. Das müssen alle beteiligten wissen. Das ein solches Thema immer in einem besonderen Spannungsfeld liegt ist doch klar, denn hier geht es um: a) fachliche Fragen b) Statuserhalt c) Statusveränderung bzw. Statusmehrung d) und immer wieder um Prestigefragen/objekte (sind wir alle mal ehrlich, es gibt sie zu Hunderten; all' die Kreisbrandmeister-Gedächnis-Sonder-LF oder Gerätehäuser/Wachen etc.) Von den pro- oder Contra-Argumenten ist das Thema "ausgelutscht" - jetzt muß es zu einer rein politischen Entscheidung kommen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 593422 | |||
| Datum | 23.11.2009 12:32 | 435759 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteDer abwehrende Brandschutz ist eine kommunale Pflichtaufgabe. richtig Geschrieben von Volker Leiste Wie er aber im Detail ausgestattet und in Detailfragen organisiert wird ist letztendlich eine politische Entscheidung. die Politik entscheidet über das Niveau des Brandschutzes und wird da vom Kommandanten beraten. Die Details sind Aufgabe des Kommandanten: Der Feuerwehrkommandant hat für die Einsatzbereitschaft der Freiwilligen Feuerwehr zu sorgen Das ist seine originäre Aufgabe. Und eine Verteilung der Fahrzeuge auf die Standorte die sie qualifiziert besetzen können gehört meiner Meinung nach dazu. Das ist keine politische Entscheidung. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 593430 | |||
| Datum | 23.11.2009 14:16 | 435745 x gelesen | |||
| Hier mischt sich die Politik regelmäßig ein wenn es Fragen gibt, wie z.B. wieviele Wachen und wie umfangreich die Wachen sind. Dies ist eine Frage, die mit Kosten für die Kommune verbunden ist. Da die Haushaltsmittel hierzu von der Kommune kommen reden grundsätzlich der Haushaltsausschuß und der Stadtplanungsausschuß mit. Habe lange genug als Ortsvorsitzender einer ehemals großen bayer. Partei Kommunalpolitik betrieben und für den Stadtrat kandidiert...... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 593433 | |||
| Datum | 23.11.2009 14:43 | 435302 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteHabe lange genug als Ortsvorsitzender einer ehemals großen bayer. Partei Kommunalpolitik betrieben und für den Stadtrat kandidiert...... Ich hab auch schon öfters mit bayerischen Bürgermeistern über Beschaffungen diskutiert. Ganz ahnungslos bin ich auch nicht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 594102 | |||
| Datum | 28.11.2009 20:28 | 435081 x gelesen | |||
| War nicht inzwischen die entscheidende Sitzung des Stadtrates? Was gab es für ein Ergebnis ? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 594292 | |||
| Datum | 30.11.2009 10:35 | 435076 x gelesen | |||
| das Thema wurde anscheinend vertagt, zumindest ist offiziell nicht Neues bekannt. Gruß, Jörg meine pers. Meinung, dich nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 596086 | |||
| Datum | 11.12.2009 13:06 | 435299 x gelesen | |||
| Mahlzeit, es gibt ein kleine Neuigkeit (Auszug aus der LZ): Geschrieben von Lindauer Zeitung Neu sind im Haushaltsplan auch 150 000 Euro für die Planungen einer neuen Hauptfeuerwache. Dieser Betrag wird aber zunächst mit einem Sperrvermerk versehen, bis der Stadtrat entschieden hat, wo die Wache tatsächlich gebaut wird, wie groß die Inselwache wird und welche Zuschüsse Lindau vom Freistaat bekommt. Das kann wegen der noch offenen Zuschussfrage frühestens im ersten Quartal des kommenden Jahres passieren. Ganzer Artikel: LZ Online Gruß Maximilian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 606933 | |||
| Datum | 01.02.2010 16:02 | 435842 x gelesen | |||
| Hallole, mal wieder ein kleines Update. Diese Artikel war vor ca. 3 Wochen in der Zeitung. Es wird also weiterhin Lobbyarbeit betrieben, beleitet ist das ganze von mehr oder weniger gehaltvollen Leserbriefen die in der Regel nur eines zeigen: Völlige Unkentniss von Feuerwehr und besagtem Vorgang. Im Gegenteil, man hat manchmal den eindruck unbescholtene Bürger lassen sich von einer bestimmten Gruppe instrumentalisieren und vor den KArren spannen. Im Grunde spielen diese damit nur bestimmten politischen Richtungen in die Karten, die noch dazu private Interessen verfolgen. Das Niveau der diskussion läßt sich ja schon am Schlußabsatz des neuerlichen Zeitungsartikels erahnen. :-( Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 614282 | |||
| Datum | 14.03.2010 18:04 | 435664 x gelesen | |||
| Hallole, es geht weiter, demnächst das Thema im Stadtrat, aber auch Anzeigen werden geschalten: Anzeige der IG Seite 35 in der Bürgerzeitung Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 614490 | |||
| Datum | 15.03.2010 19:31 | 435335 x gelesen | |||
| In der Zeitung werden die MEsser gewetzt. Irgendwie traurig. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 614496 | |||
| Datum | 15.03.2010 19:48 | 434918 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerIn der Zeitung werden die MEsser gewetzt. Leider wahr. Ohne die Feuerwehr und das Umfeld zu kennen, die Argumente des Kommandanten erscheinen schlüssig. Wann lesen wir die Stellenausschreibung für einen neuen Chef :-(? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 614518 | |||
| Datum | 15.03.2010 20:43 | 435017 x gelesen | |||
| Nun, meine grundsätzliche Sympatie für die Inselwache sind wohl bekannt. Es ist sicherlich richtig, in einer Demokratie für seinen Standpunkt einzutreten. Werbung gehört auch dazu - sie muß nur wahrheitsgemäß sein und darf nicht beleidigend sein. Ob dann in der Bürgerzeitung oder in Schaufenstern Werbung gemacht wird ist egal... Und wenn in der Politik (stadtrat) jetzt intensiv diskutiert wird ist das o.k. Besser intensiv diskutieren, als schnell durchwinken von Hinterzimmerentscheidungen. Vergleichen wir den aktuellen Thread über die massiven Mißstände in einer anderen Wehr, so können sich die Bürger von Lindau glücklich schätzen eine Wehr zu haben, bei der man um den Erhalt eines hohen Standes der Leistungsfähigkeit eintritt. Und immer gilt noch, das die Politik entscheidet - aber auch verantwortlich ist - auch für den Brandschutz. Und Verantwortung misst sich ggfs. in juristischen Konsequenzen, aber auch im Abstimmungsergebnis des Bürgers bei der nächsten wahl. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 614566 | |||
| Datum | 16.03.2010 09:13 | 435235 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerIn der Zeitung werden die MEsser gewetzt. Und heute geht es gleich weiter: LZ 16.03.2010: Drehleiter: Streit spitzt sich zuLZ vom 16.03.2010: »Drehleiter: Streit spitzt sich zu« Gruß, Jörg meine pers. Meinung, dich nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 614569 | |||
| Datum | 16.03.2010 09:33 | 434942 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg FischerUnd heute geht es gleich weiter: LZ 16.03.2010: Drehleiter: Streit spitzt sich zu Es entwickelt sich so, wie erwartet. Wenn meine Glaskugel bei den Lottozahlen nur auch so gut funktionieren würde:-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 614573 | |||
| Datum | 16.03.2010 09:40 | 434746 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, Wenn du im hellsehen talentiert bist, kannst du ja mal ne Prognose abgeben, wie der Streit letztlich ausgehen wird. Ich trau den Lindauern mittlerweile alles zu. Eigentlich gibt´s ja wohl nur zwei mögliche Ausgänge der Geschichte. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 614574 | |||
| Datum | 16.03.2010 09:45 | 434853 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, habe jetzt gerade nicht präsent, was Deine Glaskugel anzeigte, aber ich hoffe, dass das alles gut ausgeht. Sollte es soweit kommen, dass man den Kdt. mehr oder weniger zum Rücktritt "zwingt", bricht m.E. in Lindau erst recht Streit und Unruhe aus. Das kann und darf nicht passieren. Ich wünsche meinen benachbarten Kameraden in Lindau auf jeden Fall alles Gute; und dabei ist anzumerken, dass die FF Lindau bei weitem nicht nur aus der "IG Inselwache" besteht. Gruß, Jörg meine pers. Meinung, dich nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 614576 | |||
| Datum | 16.03.2010 10:00 | 434411 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus AugstenWenn du im hellsehen talentiert bist, kannst du ja mal ne Prognose abgeben, wie der Streit letztlich ausgehen wird. Besser nicht, man hat mich in Lindau schonmal zitiert und möchte nicht das man mir demnächst die Einreise verweigert. :-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 614577 | |||
| Datum | 16.03.2010 10:03 | 435063 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Fischerhabe jetzt gerade nicht präsent, was Deine Glaskugel anzeigte, Ich hatte am 17.11 etwas spöttisch empfohlen, den Stadtrat mit FMe auszustatten, damit er dann auch die Einsätze leiten kann. Geschrieben von Jörg Fischer und dabei ist anzumerken, dass die FF Lindau bei weitem nicht nur aus der "IG Inselwache" besteht. Eben, und vermutlich wird die Feuerwehr nicht mehr die Gleiche sein wie vorher. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 615517 | |||
| Datum | 22.03.2010 09:45 | 435017 x gelesen | |||
| Hallo Forum, heute ist, einen Tag vor der "entscheidenen" Stadtratssitzung ein sehr langer und ausführlicher Bericht in der Lindauer Zeitung erschienen, der alles nochmals zusammen fasst. Klick mich, ich bin ein Bild des Zeitungsartikels (1,6 MB) Gruß, Jörg meine pers. Meinung, welche nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615570 | |||
| Datum | 22.03.2010 16:40 | 434902 x gelesen | |||
| Wenn man diese Zusammenfassung liest, dann wird nochmals deutlich, das der Konflikt längst über die fachliche Frage der Stationierung der Drehleiter hinausgeht. Bedenklich ist für mich die Situation, wenn hier Namenslisten umgehen, in denen ein Kdt. sowohl mit Rücktritt droht, wenn er seinen willen nicht bekommt und zuvor sogar andersdenkenden Feuerwehrleuten Führungspositionen entzieht. Da wird dann offensichtlich, das es längst nicht mehr nur um die Drehleiter geht. Hier geht es schlichtweg um Macht und Machterhalt. Bei Licht besehen, sird es unter der bisherigen Personalkomstellation nur Verlierer geben. Gewinnt der Kdt. geht es mit der Wehr auf der Insel bergab. Gewinnt die Inselwache werden die Unterstützer des Kdt. den Kram hinwerfen. Verlierer ist folglich die ges. Feuerwehr Lindau und die Bürger. Ein Musterbeispiel, wie man mit Machtspielchen eien Feuerwehr ruinieren kann. Und ein Musterbeispiel, wie eine Führung nicht mit Kritik umgehen kann und eine Entscheidung erzwingen will. So etwas geht grausam schief - das hat es in andeern städten auch schon gegeben. Die logische Konsequenz daraus ist es eigentlich für den Stadrat, einen Schlußstrich zu ziehen. Eien Kommune kann und darf sich nicht von einem freiwilligen FM (und sei es ein Kdt.) erpressen lassen - heute die DLK, was ist der Streitpunkt beim nächsten Anlaß ? Das bedeutet auch für mich einen Kdt. sich zu holen, der nicht aus Lindau stammt. Idealerweise entscheidet man sich in Lindau die Stelle des Kdt hauptamtlich zu besetzen udn sucht sich hierzu einen Chef, der aus dem höheren Dienst kommt und keine lokalen Sonderinteressen hat. Dann ist der Stadtrat auch nicht erpressbar. Und den Drehleiterstreit würde ich derzeit garnicht merh entscheiden, sondern warten bis sich: a) die Gemüter beruhigt haben b) auf einen neuen hauptamtlichen Kdt. warten und dann ein Brandschutzgutachten / Bedarfsplan erstellen. c) die Frage der Wache so regeln, dass genügend Stellplätze sowohl auf der Insel, als auch auf dem Festland vorhanden sind. Sonst wird das Ganze nichts.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615571 | |||
| Datum | 22.03.2010 16:44 | 434316 x gelesen | |||
| Sorry, für's schnelle Tippen und die Tippfehler... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 615581 | |||
| Datum | 22.03.2010 17:52 | 434371 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker Leiste Bedenklich ist für mich die Situation, wenn hier Namenslisten umgehen, in denen ein Kdt. sowohl mit Rücktritt droht, wenn er seinen willen nicht bekommt und zuvor sogar andersdenkenden Feuerwehrleuten Führungspositionen entzieht. Da wird dann offensichtlich, das es längst nicht mehr nur um die Drehleiter geht. Hier geht es schlichtweg um Macht und Machterhalt. Das mit den Namenslisten kenne ich auch nur aus der Zeitung und hört sich für mich auch "komisch" an, zugegeben; kann mir aber vorstellen (reine Mutmaßung) dass dies nicht vom SBI sondern Dritten initiiert war. Das mit dem Entziehen von Führungspositionen steht zwar so in der Zeitung, hat aber meines Wissens nach einen anderen Hintergrund. Hier sollen wohl andere Dinge ausschlaggebend dafür gewesen sein. Generell ist die Stimmung innerhalb der FF Lindau derzeit wohl aufgrund dieser Sache nicht besonders gut bzw. als gereizt anzusehen. Als Aussenstehender habe ich den Eindruck dass mehrheitlich alle vier "Wachen", eben außer der "Inselwache" geschlossen hinter dem SBI stehen. Es ist unschwer zu erkennen (wenn man meine Statements liest), dass ich durchaus auch hinter dem SBI in dieser Sache stehe. Das Porzellan wurde m.E. seitens der sog. "IG Inselwache" zerschlagen. Man kann keine deflamierenden Werbeanzeigen schalten und Gerüchte streuen etc. Wo welche Fahrzeuge stehen und welche "Wache" noch Zugstärke hat oder aber eben auch nicht mehr, ist in der Entscheidung des SBI zu suchen; und dafür hat er i.Ü. schlagkräftige Argumentationen geliefert. Die Gruppe um die "IG Inselwache" hat hier mit falschen Mitteln gekämpft, polarisiert und die auf der Insel lebenden Menschen in nicht gerechtfertigte Panik versetzt und instrumentalisiert. Das hat in erster Linie der Feuerwehr in Lindau aber auch in den Nachbargemeinden geschadet. Ich erachte dieses Verhalten und Vorgehen, wie wir es von der "IG Inselwache" vorgelebt bekommen haben, für schlichtweg (bitte entschuldigt die deutliche Ausdrucksweise) unkameradschaftlich. Ich habe bei der "IG Inselwache" immer das Bild von kleinen Kindern im Sandkasten vor Augen, denen man die Sandförmchen weggenommen hat. Die Propaganda-Maschinierie ist nicht zu ertragen! Und im Einsatzfall können wir auch keine Basisdemokratie an der Einsatzstelle einführen. Ich hoffe dass bei morgiger Sitzung die Räte zur Vernunft kommen und ein für alle Mal verstehen, dass sie sich nicht in einsatztaktische Entscheidungen des SBI einmischen sollen. Und, dass sie sich auch nicht auf die Seite ein paar enttäuschter Feuerwehrler schlagen, die gerne mehr technische Einsatzmittel hätten. Ich werde vermutlich der Stadtratssitzung beiwohnen und ggf. meinen "mobilen Twitter-Account" dabei haben ... Die Kameraden der "Inselwache" sind m.E. i.Ü. gut ausgebildet und bestimmt auch gute Feuerwehrleute. Ich hoffe dass sie sich wieder fangen und ihren guten Dienst auch nach dieser Diskussion weiter führen. Würde auch zu ihren Aussagen passen, dass sie nur das Beste für die auf der Insel lebenden Menschen wollen. Gruß, Jörg meine pers. Meinung, welche nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 615584 | |||
| Datum | 22.03.2010 18:31 | 434078 x gelesen | |||
| Hallo Volker, Geschrieben von Volker Leiste Eien Kommune kann und darf sich nicht von einem freiwilligen FM (und sei es ein Kdt.) erpressen lassen ...Naja die selbe Kommune hat den besagten SBI aber gebeten das Gesamtkonzept nochmals zu mit seinem Fachwissen zu ueberdenken um Kosten zu sparen. Ich wuerde mir da auch sauber verarscht vorkommen wenn man nach meinem Wissen fragt und es dann selber besser weiss ... Gruss Maximilian *dermorgenabendgerninderinselhallewaere* | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 615590 | |||
| Datum | 22.03.2010 19:38 | 433848 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteEin Musterbeispiel, wie man mit Machtspielchen eien Feuerwehr ruinieren kann. Und ein Musterbeispiel, wie eine Führung nicht mit Kritik umgehen kann und eine Entscheidung erzwingen will. So etwas geht grausam schief - das hat es in andeern städten auch schon gegeben. Ich glaube du wirfst dem Kommandanten vor seinen Job zu machen. Er wurde beaufragt einen neuen Standort für die Hauptwache zu suchen. Es gibt anscheinend Leute in der Politik denen dieser neue Standort nicht gefällt. Gleichzeitig will der Teil der Feuerwehr der bisher die meisten Spielzeuge hatte diese nicht hergeben und geht in die Öffentlichkeit. Wenn die Zahlen stimmen, dann wohnen nur 24 Feuerwehrleute auf der Insel, die sollen ein Lf und ein MZF bekommen, was angemessen ist, da in Bayern immer noch die Regel mit der dreifachen Besetzung gilt. Jetzt mischt sich der Stadtrat gerne in diese Angelegenheit ein, was dabei rauskommt ist garantiert ein fauler Kompromis, wenn man Glück hat ist er geeignet das alle ihr Gesicht waren können, wenn man Pech hat werden einige demnächst hinschmeisen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 615592 | |||
| Datum | 22.03.2010 19:49 | 434036 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteBei Licht besehen, sird es unter der bisherigen Personalkomstellation nur Verlierer geben. Gewinnt der Kdt. geht es mit der Wehr auf der Insel bergab. Gewinnt die Inselwache werden die Unterstützer des Kdt. den Kram hinwerfen. Verlierer ist folglich die ges. Feuerwehr Lindau und die Bürger. Ich schrieb letzte Woche bereits etwas von der Suche nach einem neuen Komandanten....:-(. Wenn ein Stadt-oder Gemeinderat so fachlich versiert ist einen BSBP zu beurteilen so soll Er es denn tun. Dann aber mit aller Konsequenz dahinter stehen. Kraft Gesetz ist er ja überall? so mächtig dies zu tun. Egal was jetzt herauskommt, die Position des Koll./Kam. Kainz ist bereits jetzt stark geschädigt um nicht zu sagen fast unrettbar verloren. Leider scheinbar wieder ein Beispiel wie Fachwissen mit Füßen getreten wird. Geschrieben von Volker Leiste Idealerweise entscheidet man sich in Lindau die Stelle des Kdt hauptamtlich zu besetzen udn sucht sich hierzu einen Chef, der aus dem höheren Dienst kommt und keine lokalen Sonderinteressen hat. Dann ist der Stadtrat auch nicht erpressbar. Jetzt solltest du mir mal bitte erklären wieso es da eines höheren Dienstes bedarf?! Und wieso ist der Stadtrat dann nicht mehr erpressbar? Unterstellst du dem Herrn da Erpressung? Das Thema BSBP ist ohnehin sehr zwiespältig. Da muss eine politische Ebene über rein fachspezifische Themen entscheiden und dies beschließen. Ich mag nicht allen Volksvertretern Unwissenheit unterstellen, nur finde ich dieses allgemein anscheinend vorhandene Universalwissen gefährlich. Von der Sanierung einer Schule bis zur Vergabe dank Konjunkturpaket 2 sind diese Damen und Herren ja doch recht mächtig. Nur verlassen sie sich bei vielen Entscheidungen dank Ing.-Büros auf deren Fachwissen. Und dies ist auch gut so. Ich persönlich empfinde diese persönlich und auf Mann geführte Diskussion einer Feuerwehr für unwürdig! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 615612 | |||
| Datum | 22.03.2010 22:56 | 435326 x gelesen | |||
| Hallole, Volker, mit dem Posting hast du dich bei mir in Sachen Lindau völlig ins aus geschossen, diese einseitige Sicht der Dinge ist deiner nicht würdig. Geschrieben von Volker Leiste Wenn man diese Zusammenfassung liest, dann wird nochmals deutlich, das der Konflikt längst über die fachliche Frage der Stationierung der Drehleiter hinausgeht. Richtig. Ein Ex-OB wittert eine Chance die ungeliebte neue Hauptwache vor seiner Haustüre zu verhindern und bedient sich dabei aller Fraktionen die sowieso immer gegen alles sind, dazu noch instrumentalisiert er die KAmeraden der IG Inselwache. Schwaches Bild für einige. Im übrigen hätte der damalige OB und jetzige Stadtrat Jürgen Müller es in der Hand gehabt bei der jetzigen Wache Ost so viele Flächen zurück zu halten das man sie vernünftig hätte erweitern könnne, das hat er verbummelt deshalb brauchen sie im Osten eine neue (HAupt)Wache. Immerhin kennt er das Floriansprinzip .......... alle sollen die Wache vor der Tür haben, nur er nicht. Geschrieben von Volker Leiste Bedenklich ist für mich die Situation, wenn hier Namenslisten umgehen, Dazu kann ich nix sagen. Geschrieben von Volker Leiste und zuvor sogar andersdenkenden Feuerwehrleuten Führungspositionen entzieht. Das hat andere, durchaus plausibel klingende Gründe die so nicht in der Zeitung stehen. MAn muß nicht immer alles in einen Topf werfen. Geschrieben von Volker Leiste Da wird dann offensichtlich, das es längst nicht mehr nur um die Drehleiter geht. Hier geht es schlichtweg um Macht und Machterhalt. Jopp, nach 150 JAhren "Hauptwache" tut man sich eben schwer seinen Status zu verlieren. Aber wenn man die Kisten nicht mehr besetzt kriegt muß man sich eben Gedanken machen, das macht hier ein Kommandant wenigsten ehrlich und verantwortungsbewußt und rechnet sich nix schön. Im übrigen ist das von der IG geforderte TLF als 4. Fahrzeug schon längst von der Insel aufs Festland umstationiert, warum wohl? Geschrieben von Volker Leiste Bei Licht besehen, sird es unter der bisherigen Personalkomstellation nur Verlierer geben. Gewinnt der Kdt. geht es mit der Wehr auf der Insel bergab. Gewinnt die Inselwache werden die Unterstützer des Kdt. den Kram hinwerfen. Verlierer ist folglich die ges. Feuerwehr Lindau und die Bürger. Richtig, aber wer hat den Streit in dieser Art und Weise öffentlich angefangen mit Werbeanzeigen und ähnlichem? Und wer stellt den Großteil des Personals, und wo liegen die Einsatzschwerpunkte? Aua. Geschrieben von Volker Leiste Und ein Musterbeispiel, wie eine Führung nicht mit Kritik umgehen kann und eine Entscheidung erzwingen will. So etwas geht grausam schief - das hat es in andeern städten auch schon gegeben. Diese Aussage ist völlig daneben. Sonst wird immer auf Kdt. geschimpft die Realitäten nicht wahrhaben wollen, hier wird ein Kdt. dazu aufgefordert ehrlich und objektiv etwas zu beleuchten und kriegt dann dafür fürchterliche Prügel. Geschrieben von Volker Leiste Die logische Konsequenz daraus ist es eigentlich für den Stadrat, einen Schlußstrich zu ziehen. Eien Kommune kann und darf sich nicht von einem freiwilligen FM (und sei es ein Kdt.) erpressen lassen - heute die DLK, was ist der Streitpunkt beim nächsten Anlaß ? Ah ja, ich sehe hier wenn dann eine Erpressung durch eine IG, findest du das korrekt? Und findest du es korrekt wenn die halbe Bevölkerung rebellisch gemacht wird, wenn Seniorenbeiräte und ähnlich qualifizierte Leute in der Zeitung rumheulen und so tun als ob es gar keine DLK mehr für die Insel gäbe? Findest du es gut wenn Bürger bewußt verunsichert werden? Geschrieben von Volker Leiste c) die Frage der Wache so regeln, dass genügend Stellplätze sowohl auf der Insel, als auch auf dem Festland vorhanden sind. Hinfällig, nicht vergessen die Politik wollte eine neue Hauptwache um Platz für eine Erweiterung der Inselhalle zu bekommen. Als NAchbar kann ich nur sagen das es mi Leid tut für die Feuerwehr Lindau das so etwas in dieser Art und Weise eskaliert. Ich weiß nicht recht was ich der Feuerwehr Lindau wünschen soll. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 615616 | |||
| Datum | 23.03.2010 08:04 | 434389 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAls NAchbar kann ich nur sagen das es mi Leid tut für die Feuerwehr Lindau das so etwas in dieser Art und Weise eskaliert. Ich weiß nicht recht was ich der Feuerwehr Lindau wünschen soll. Jupp und wen es interessiert, kann die Sitzung heut Abend hier übrigens "miterleben" -> http://twitter.com/dlkstreit Gruss aus Eindhoven Maximilian | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 615634 | |||
| Datum | 23.03.2010 10:24 | 436542 x gelesen | |||
| Heute, am Tag der Stadtratssitzung ist erneut ein großer Artikel in der Lindauer Zeitung zum Thema erschienen. Diesmal mit einer Karikatur die m.E. ebenfalls unter der Gürtellinie sich bewegt: Link zum Bild (1,2 MB) des Zeitungsartikels meine pers. Meinung, welche nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 615638 | |||
| Datum | 23.03.2010 11:02 | 434470 x gelesen | |||
| Wow. Jetzt brechen alle Dämme. Jeder Hinterbänkler aus der Politik macht tolle Vorschläge, der Kommandant, der einen Auftrag durchgeführt hat, wird vorgführt und jetzt wird es irgendeinen Wischi-waschi Kompromiss geben, damit alle beruhigt sind. Und als Nebeneffekt werden jetzt alle kommunalpolitischen Sonnengötter wach und wittern die Chance, die "unantastbare" Feuerwehr endlich niederzuwerfen. Dabei würde es in den meisten Fällen reichen, wenn sie ihrer Verantwortung gerecht werden würden und die Pflichtaufgabe "Brandschutz" mit einem BSBP definieren und ausführen würden, anstatt mit irgendwelchen Wählerbetrugsbauprojekten Steilvorlagen für den Steuerzahlerbund zu liefern. Sehr interessant und sehr sehr traurig. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615646 | |||
| Datum | 23.03.2010 11:36 | 434410 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Südmersennd jetzt wird es irgendeinen Wischi-waschi Kompromiss geben, Warum beauftragt die Stadt nicht z.B. die "Aufsicht", einen neutralen und externen Gutachter zu wählen, der von allen akzeptiert werden sollte? Dann wären alle direkten "Kontrahenten" und die Politik zunächst nur indirekt beteiligt und es würden zunächst (hoffentlich) nur reine Sachargumente gesammelt und bewertet.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 615650 | |||
| Datum | 23.03.2010 12:32 | 433943 x gelesen | |||
| Hallo, wenn ich mich jetzt in die Lage des Herrn Kainz versetzen würde und mir morgens beim Frühstück so ein Bild mir aus der Zeitung entgegen lacht. Ich würde in den nächsten Baumarkt fahren nen paar Rauchmelder zusätzlich für Zuhause kaufen und denken Angeln am Bodensee ist bestimmt auch ein schönes Hobby. Es ist mir nicht bekannt ob er im Recht oder Unrecht ist aber eine solche zur Schaustellung von jemandem der sich in guten Glauben für die Allgemeinheit einsetzt gehört sich einfach nicht. | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 615657 | |||
| Datum | 23.03.2010 13:34 | 434358 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenJetzt brechen alle Dämme. Das bringt es auf den Punkt ! Sehr traurig was in der Nachbarschaft ablaeuft und wiedermal wuensche ich mir eine zweite Tageszeitung fuer Lindau. Gruss Maximilian | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615695 | |||
| Datum | 23.03.2010 17:00 | 434029 x gelesen | |||
| Feuerwehr ist eine Mischung aus Gerät, Mannschaft und Taktik. Sobald eine dieser drei Komponenten nicht mehr passt, ist das gesamte System in Gefahr. Wichtig ist der menschlcihe Faktor wenn es darum geht einen großen Haufen zusammenzuhalten. Im Bewältigen der zwischenmenschlichen Beziehungen sehe ich eine der unterschätzten Hauptaufgaben eines Kommandanten. In der FF-Erlangen hatten wir vor Jahren einen regelrechten Krieg, weil es hier unterschiedlcihe Gruppen gab, die zerstritten, teilweise regelrecht verfeindet waren. Es erforderte hier aufwendige Befriedungsaktionen und letztendlich kehrte erst Frieden mit dem neuen Amtsleiter und Stadtbrandrat ein. Dazu gab es nachher ein materielles Füllhorn dass über die Feuerwehr ausgebreitet wurde und für ein sehr, sehr hohes Maß an "Wohlbefinden" sorgte. Wenn eien Frage in einer Wehr so entscheidend in ihren Auswirkungen ist - die sachliche Frage lasse ich völlig außen vor - dann muß ein Kdt. es schaffen, hier eine für alle(!) beteiligten akzeptable Lösung zu finden. Das ist originäre Führungsaufgabe!! Schafft er das nicht, dann kann es sein, das er der Aufgabe nicht gewachsen ist. Um ein guter Kdt. zu sein genügt es schon lange nicht mehr, nur taktisch rchtige Einsatzbefehle an der Einsatzstelle zu geben. Ein Kdt. im Jahre 2010 muß auch mit Kritik umgehen können - er muß (wenn es sachlich begründet ist) seine Position so darstellen können, das er die andere Seite "abholt" und ihr dazu auch Brücken bauen können. Lese ich all' die Artikel der vergangen Zeit, so hat dies alles nicht funktioniert. Daher der sehr ernst gemeinte Vorschlag, den ganz großen "Reset"-Knopf in der Feuerwehr Lindau zu drücken. Und das ist ein externer Kdt., hauptberuflich und damit es keine Zeifel an der Fachkompetenz von beiden Lagern geben kann, muß er auf Grund von Ausbildung und Werdegang über alle Zweifel erhaben und anerkannt sein. Und so landet man bei höheren Dienst .... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 615707 | |||
| Datum | 23.03.2010 17:28 | 434138 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteUnd so landet man bei höheren Dienst Ganz im Ernst... Ich würde KEINEM Kollegen raten, sich auf so eine Stelle zu bewerben! Da hat man schon andere hDFeu-Anfänger (andere wird man nicht bekommen!) auf einfacheren Jobs vor die Wand gefahren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615710 | |||
| Datum | 23.03.2010 17:35 | 433822 x gelesen | |||
| ..Du wirst das beurteilen können - ich habe diese Aussage nach dem Prinzip "Hoffnung" gemacht. Zum Thema Personeller Neuanfang stehe ich immer noch. Der hDFeu war bei mir verbunden mit der Hoffnung dass hier neutrale Fachkompetenz ins Spiel kommt. Das so ein Job bei dem Konfliktpotential kein gemüztliches Plantschen im Haifischbecken ist ,ist sicherlich unbestritten... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 615713 | |||
| Datum | 23.03.2010 17:44 | 433702 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteZum Thema Personeller Neuanfang stehe ich immer noch. Der hDFeu war bei mir verbunden mit der Hoffnung dass hier neutrale Fachkompetenz ins Spiel kommt. Da kommt ein erfahrener gD mit A11/12 und der Aussicht auf A13 eher mit klar. Geschrieben von Volker Leiste Das so ein Job bei dem Konfliktpotential kein gemüztliches Plantschen im Haifischbecken ist Daher sollte derjenige Erfahrung haben, sonst wird der da schneller untergehen, als er ankommt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 615719 | |||
| Datum | 23.03.2010 17:59 | 433468 x gelesen | |||
| Hallo Jan, Geschrieben von Jan Südmersen Jetzt brechen alle Dämme. Jeder Hinterbänkler aus der Politik macht tolle Vorschläge, der Kommandant, der einen Auftrag durchgeführt hat, wird vorgführt und jetzt wird es irgendeinen Wischi-waschi Kompromiss geben, damit alle beruhigt sind. Und als Nebeneffekt werden jetzt alle kommunalpolitischen Sonnengötter wach und wittern die Chance, die "unantastbare" Feuerwehr endlich niederzuwerfen. Dabei würde es in den meisten Fällen reichen, wenn sie ihrer Verantwortung gerecht werden würden und die Pflichtaufgabe "Brandschutz" mit einem BSBP definieren und ausführen würden, anstatt mit irgendwelchen Wählerbetrugsbauprojekten Steilvorlagen für den Steuerzahlerbund zu liefern. dem gibt es nichts hinzuzufügen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 615723 | |||
| Datum | 23.03.2010 18:10 | 433893 x gelesen | |||
| Hallo Uli, Geschrieben von Ulrich Cimolino Warum beauftragt die Stadt nicht z.B. die "Aufsicht", einen neutralen und externen Gutachter zu wählen, der von allen akzeptiert werden sollte? ist jetzt zwar Spekulation, aber ich denke, dass sich die "Aufsicht" hüten wird hier in irgendeiner Form einzugreifen... da müsste sie ja eine Entscheidung treffen - die zwar nicht direkt ins Geschehen eingreift, aber immerhin auf die eine oder andere Seite Auswirkungen haben kann. Geschrieben von Ulrich Cimolino Dann wären alle direkten "Kontrahenten" und die Politik zunächst nur indirekt beteiligt und es würden zunächst (hoffentlich) nur reine Sachargumente gesammelt und bewertet.... Grundsätzlich wäre dies aber die beste Lösung, weil "externer" = "unabhängiger" = "neutraler" Berater/ Gutachter wohl am ehesten von allen akzeptiert wird. Nur zum jetzigen Zeitpunkt und Stand der Dinge glaube ich, ist es eindeutig zu spät dafür... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615726 | |||
| Datum | 23.03.2010 18:34 | 433277 x gelesen | |||
| ..auch das kann natürlich funktionieren. Warten wir mal ab, was (und ob) heute in Lindau entschieden wird. Ich würde als Stadtrat dort heute keine Entscheidung treffen, sondern das Thema vertagen, weitere Alternativen untersuchen, einen Gutachter einschalten und versuchen die Kontrahenten sich abkühlen zu lassen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615727 | |||
| Datum | 23.03.2010 18:35 | 433605 x gelesen | |||
| ..klar wäre ein neutraler Gutachter früher besser gewesen, Was aber wenn nicht spätestens jetzt? Dann kannst Du noch ganze Moderatorenteams zusätzlich beauftragen... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 615731 | |||
| Datum | 23.03.2010 18:45 | 433598 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteEin Kdt. im Jahre 2010 muß auch mit Kritik umgehen können - er muß (wenn es sachlich begründet ist) seine Position so darstellen können, das er die andere Seite "abholt" und ihr dazu auch Brücken bauen können. Lese ich all' die Artikel der vergangen Zeit, so hat dies alles nicht funktioniert. Was aber, wenn die "andere" Seite gar nicht an einem fachlichen Diskurs interessiert ist oder mangels fachlicher Eignung diesen gar nicht führen kann/ will? Sondern schlicht mit "war schon immer so" und "da könnte ja jeder kommen" argumentiert. So sieht es mir hier jedenfalls aus. Denn so wirklich fachlich dauerhaft haltbares habe ich von der "Inselseite" in den Veröffentlichungen nicht wahrgenommen. Vielleicht muß man dann als Chef auch mal eine Abteilung/ einen Standort/ eine Löschgruppe über die Klinge springen lassen, wenn dies zur Zielerreichnung erforderlich ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615734 | |||
| Datum | 23.03.2010 18:58 | 433603 x gelesen | |||
| ..würden wir von stadtbekannten, notorischen Meckeren und Querulaten reden, dann gebe ich Dir Recht, dass da auch mal ein Machtwort gesprochen werden muß. Lese ich das Profil der Mitglieder der IG Inselwache, dann sind das demnach sicherlich nicht die schlechtesten Feuerwehrler. Da ich selber öfter auf der Insel Lindau im (!) Bodensee in Urlaub bin und die räumliche Situation der Insel und die Zufahrtssituation aus eigener Ansicht (an guten Tagen als auch an Tagen mit besch.. Zufahrtssituation) kenne, halte ich die Einwände der IG Inselwache nicht für unbegründet. Deswegen hätte zu einem viel früheren Zeitpunkt die Eskalation verhindertw erden müssen. Da war sich aber die Politik der Dimension des köchelnden Konfliktes noch nicht im Klaren. Dann kochte die Sache riesengroß hoch und selbst dann wurde nicht die "Not-Deeskalation" von der Politik begonnen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 615735 | |||
| Datum | 23.03.2010 18:58 | 432984 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste..klar wäre ein neutraler Gutachter früher besser gewesen Mit Sicherheit. Geschrieben von Volker Leiste Was aber wenn nicht spätestens jetzt? Meine Meinung: DER Zug ist bereits abgefahren, weil die Ebene der sachlichen Diskussion bereits vor längerer Zeit verlassen wurde. Geschrieben von Volker Leiste Dann kannst Du noch ganze Moderatorenteams zusätzlich beauftragen... Ob die in der jetzigen "angeheizten" Situation noch was bringen? Da sollten sich die Gemüter vielleicht mal erst ein wenig beruhigen... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 615736 | |||
| Datum | 23.03.2010 19:01 | 433173 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteDeswegen hätte zu einem viel früheren Zeitpunkt die Eskalation verhindertw erden müssen. Genau so ist es, und nicht anders! Siehe meine Postings... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 615739 | |||
| Datum | 23.03.2010 19:08 | 433169 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteLese ich das Profil der Mitglieder der IG Inselwache, dann sind das demnach sicherlich nicht die schlechtesten Feuerwehrler. Nur muß jemand der im Tageschgeschäft ein guter Praktiker im Einsatzdienst ist noch lange nicht in der Lage sein eine langfristige Taktik oder gar eine strategische Entscheidung beurteilen zu können. Das habe ich in Diskussionen bereits sehr oft erleben müssen. Besonders wenn es dann auch noch mit Leuten wäre, die davon persönich betroffen wäre (Standort, Fahrzeug, Lehrgänge,...). Ansonsten gilt da für mich die alte Beraterweisheit: "Wer den Teich trocken legen will, der darf nicht die Frösche fragen". Geschrieben von Volker Leiste Da ich selber öfter auf der Insel Lindau im (!) Bodensee in Urlaub bin und die räumliche Situation der Insel und die Zufahrtssituation aus eigener Ansicht (an guten Tagen als auch an Tagen mit besch.. Zufahrtssituation) kenne, halte ich die Einwände der IG Inselwache nicht für unbegründet. Da würde ich mit Dir mit gehen, wenn das nur in Lindau so wäre. Aber ähnliche Situationen hast Du in anderen Städten auch. Mir fällt da spontan eine Stadt hier in der Gegend ein, wo die Nähe zur Altstadt das wesentliche Argument für die Auswahl eines Standortes des Neubaus des Feuerwehrhauses (oder besser der Verzögerung desselben) war. Außerdem fehlt mir dann in Lindau schlicht die Personalstärke der Wehr, um sicher die zur Stationierung geforderten Fahrzeuge (wir erinnern uns, die wollen eigentlich einen ganzen Zug) 24/7 zeitnah qualifiziert besetzen zu können. Geschrieben von Volker Leiste Deswegen hätte zu einem viel früheren Zeitpunkt die Eskalation verhindertw erden müssen. Richtig. Das hätte aber auch heißen können: "Stadtverwaltung und Gemeinderat sehen das Konzept des Kommandanten, das in Abstimmung mit der Aufsichtsbehörde und der Stadtverwaltung erstellt wurde als maßgeblich an." Dann wäre die Meckerei der IG das geblieben, was sie ist: Ein Sandförmchenstreit. Noch besser wäre es in der Tat gewesen, die Bedarfsplanung (und davon abgeletet die Standortfrage) von vorneherein extern durch die Stadtverwaltung zu vergeben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 615740 | |||
| Datum | 23.03.2010 19:09 | 433609 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartGrundsätzlich wäre dies aber die beste Lösung, weil "externer" = "unabhängiger" = "neutraler" Berater/ Gutachter wohl am ehesten von allen akzeptiert wird.Richtig, vielleicht wurde da die Stadt Lindau ein wenig von der anderen Nachbarschaft abgeschreckt was dies betrifft. Kressbronn "durften" nach so einem externen Gutachten nämlich ne Drehleiter kaufen ;) Grüßle Maximilian *derdenlivetwitterverfolgt* | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 615742 | |||
| Datum | 23.03.2010 19:12 | 433204 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian RuppanerRichtig, vielleicht wurde da die Stadt Lindau ein wenig von der anderen Nachbarschaft abgeschreckt was dies betrifft. Kressbronn "durften" nach so einem externen Gutachten nämlich ne Drehleiter kaufen ;) Tz, Tz, Tz. Das kommt davon, wenn der Auftraggeber dem Gutachter vorher nicht deutlich genug klar macht, was rauskommen soll bzw. was das was rauskommt höchstens kosten darf ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 615743 | |||
| Datum | 23.03.2010 19:12 | 433290 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian RuppanerRichtig, vielleicht wurde da die Stadt Lindau ein wenig von der anderen Nachbarschaft abgeschreckt was dies betrifft. Kressbronn "durften" nach so einem externen Gutachten nämlich ne Drehleiter kaufen ;) wenn sie dort notwendig ist... kenne jetzt die Verhältnisse dort nicht wirklich, aber wenn sie sogar extern gefordert wird (wenn ich das richtig verstehe), dann wird da an dieser Forderung schon was dran sein. Gruß Markus Ach ja, wie sieht's denn aus? | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 615744 | |||
| Datum | 23.03.2010 19:13 | 432866 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerTz, Tz, Tz. Das kommt davon, wenn der Auftraggeber dem Gutachter vorher nicht deutlich genug klar macht, was rauskommen soll bzw. was das was rauskommt höchstens kosten darf ;-) frei nach dem Motto "Wer zahlt, schafft an!"... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 615745 | |||
| Datum | 23.03.2010 19:14 | 432893 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartAch ja, wie sieht's denn aus? Es geht los ... http://twitter.com/dlkstreit | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 615746 | |||
| Datum | 23.03.2010 19:21 | 433340 x gelesen | |||
| hallo, jetzt gehts in der Stadtratssitzung in Lindau los: => http://twitter.com/dlkstreit Der Tagesordnungspunkt ist dran! MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 615747 | |||
| Datum | 23.03.2010 19:29 | 433229 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWas aber, wenn die "andere" Seite gar nicht an einem fachlichen Diskurs interessiert ist oder mangels fachlicher Eignung diesen gar nicht führen kann/ will? Sondern schlicht mit "war schon immer so" und "da könnte ja jeder kommen" argumentiert. So sieht es mir hier jedenfalls aus. Denn so wirklich fachlich dauerhaft haltbares habe ich von der "Inselseite" in den Veröffentlichungen nicht wahrgenommen. Stelle mich meinungstechnisch mal direkt neben dich. Ich persönlich ziehe den Hut vor Kainz. Sich dieses unwürdige Spiel solange anzutun und sich heute sicher erneut öffentlich vorführen zu lassen... Traurig für die Feuerwehr Lindau und traurig und symtomatisch für einige Feuerwehren in D. Kopfschüttelnd Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615749 | |||
| Datum | 23.03.2010 20:23 | 433126 x gelesen | |||
| Danke für die Informationen via Twitter ! Sitze am PC und schaue alle 5 Minuten nach was es an neuen Beiträgen gibt. All' das erinnert mich so sehr an die Verhältnisse bei meiner FF vor einigen Jahren. Da gab's auch Stadtratssitzungen, in denen der Sall voller blauer Uniformen war... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 615750 | |||
| Datum | 23.03.2010 20:26 | 433018 x gelesen | |||
| Und wenn man jetzt den Tweets so folgt....ist das zum teil echt eine Fachfremde und provinzielle Veranstaltung. Ich weiss jetzt nicht welche Färbung die Twitterer haben aber bisher gibt da nur Kainz eine gute Figur ab. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 615751 | |||
| Datum | 23.03.2010 20:27 | 433062 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteDanke für die Informationen via Twitter !Jupp, zum Glück läufts bis jetzt auch sehr geregelt und ruhig ab. | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 615752 | |||
| Datum | 23.03.2010 20:30 | 433368 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Fischer... und provinzielle Veranstaltung.*räusper* du redest hier über meine Heimat ;) Geschrieben von Jens Fischer Ich weiss jetzt nicht welche Färbung die Twitterer haben aber bisher gibt da nur Kainz eine gute Figur ab.Er war auch der einzige der sich die ganze Zeit lang ruhig und sachlich verhalten hat. Teile des Stadtrates haben Stimmung gemacht, die Zeitung (in Lindau gibt es leider nur eine Tageszeitung) hat teilweise zweifelhaft mitgespielt und von der IG Inselwache brauchen wir ja nicht wieder anfangen ... | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 615753 | |||
| Datum | 23.03.2010 20:36 | 433108 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian Ruppaner*räusper* du redest hier über meine Heimat ;) Ich mag deine Heimat :) Hab da nur gute Erfahrungen gemacht und in der 2. Aprilwoche gehts zum Wellness in den BAyerischen Wald ;) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 615754 | |||
| Datum | 23.03.2010 20:51 | 432876 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerIch mag deine Heimat :) Hab da nur gute Erfahrungen gemacht und in der 2. Aprilwoche gehts zum Wellness in den BAyerischen Wald ;) naja, der Bayerische Wald liegt ja nun nicht gerade in der Lindauer Gegend... eher in der anderen Ecke Bayerns. Aber da ist es auch schön, kann ich unterstützen... :-) Gruß Markus | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 615756 | |||
| Datum | 23.03.2010 21:38 | 432818 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerHab da nur gute Erfahrungen gemacht und in der 2. Aprilwoche gehts zum Wellness in den BAyerischen Wald ;) Wird ja auch Zeit das du mal in die Zivilisation kommst.... *beim Schreiben lächeln hier zwei...* Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 615758 | |||
| Datum | 23.03.2010 22:12 | 432729 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteDa ich selber öfter auf der Insel Lindau im (!) Bodensee in Urlaub bin und die räumliche Situation der Insel und die Zufahrtssituation aus eigener Ansicht (an guten Tagen als auch an Tagen mit besch.. Zufahrtssituation) kenne, halte ich die Einwände der IG Inselwache nicht für unbegründet. Das meiste wurde ja schon gesagt, nur noch nicht von jedem. Eine Anmerkung hätte ich aber noch: Die Inselwache bringt es tagsüber, lt. der Aussage von Herrn Kainz auf 8 Mann. Damit hat sich ein Großteil der Diskussion für mich erledigt. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615760 | |||
| Datum | 23.03.2010 22:19 | 432856 x gelesen | |||
| Bunte Liste: sind in Linadau wohl ein Zusammneschluß der Grünen mit anderen Gruppierungen - oder? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 615761 | |||
| Datum | 23.03.2010 22:23 | 432558 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteBunte Liste: sind in Linadau wohl ein Zusammneschluß der Grünen mit anderen Gruppierungen - oder? Ja, die ÖDP mischt glaub auch mit. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615762 | |||
| Datum | 23.03.2010 22:41 | 433033 x gelesen | |||
| ...aus der Ferne kann niemand wirklich sagen wie sich die Ausrückestärke verhält. Ich habe keinerlei Einblick über die tatsächliche Ausrückestärke in den zurückliegenden - sagen wir mal - 5 Jahren. Ich höre was die beiden Seiten sagen. Dazu wäre die Frage zu stellen, wie sich die Ausrückestärke nach Uhrzeit unterscheidet und als weitere stat. Aussage die Abfrage wann im selben Zeitraum die Alarmzeiten lagen. Verteilen sich Alarme gleichzeitig über den Tag? Gibt es typische "Vorzugszeiten" etc. Das ist keine Garantie, eine immer richtige Einzelfall-Risikobewertung zu machen, es gibt aber Hinweise zu einem Risiko-Profil. Dazu wäre zu ergänzen, wann Verstärkung von anderen Wachen da ist /war. Ein einziger außergewöhnlicher Einsatz / Schadensfall kann bei einem Konzept das auf einen gewissen stat. Mittelwert ausgerichtet ist natürlich zu knapp kalkuliert sein. Das ist dann das berühmte Restrisiko. Gehen wir von zuverlässig immer 8 Fm aus. Ich kenne Aussagen, dass Ständige Wachen in Bayern auch nur mit 8 FM pro Schicht ausrücken (6FM auf LF, 2 FM auf DLK). Das ist unbestritten sehr, sehr knapp, reicht aber aus um schon mal mit der Menschenrettung zu beginnen - ist aber zwingend auf Verstärkung angewiesen.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 615763 | |||
| Datum | 23.03.2010 22:51 | 432764 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von dlkstreit auf twitter: Es wird nur zwei Stellplätze für die FF auf der Insel geben. So abgestimmt. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615764 | |||
| Datum | 23.03.2010 22:57 | 433507 x gelesen | |||
| So, die Abstimmung im Stadtrat ist rum.... Es gibt Siger, es gibt Verlierer. Der Brandschutz ist Aufgabe der Kommune. Sie ist verantwortlich, sie muß entscheiden (Konzepte, Ausstattung). Sie hat entschieden - ist nunmher aber auch für alle Folgen der Entscheidung verantwortlich. Warten wir ab, wie sich die ganze Sache entwickelt und ob sich später herausstellt ob die Entscheidung richtig war. Warten wir ab, ob es gelingt den Riß in der Wehr wieder zu kleben oder nicht. Ich hätte die Wehr nicht dieser Zerreißprobe nach Möglichkeit ausgesetzt. Meine persönlcihe bevorzugte Entscheidung wäre gewesen, baut dem Einen seine neue Hauptwache, lasst den Anderen ihre DLK. Wenn das Konzept der heutigen Stadtratssitzung sich fachlich bestätigt, dann ist es so. Kommt es zu einem Einsatz, bei dem die DLK vom Festland zu spät da ist und der Einsatz danebengeht, dann stellt sich die Haftungsfrage.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 615765 | |||
| Datum | 23.03.2010 23:01 | 432920 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteIch hätte die Wehr nicht dieser Zerreißprobe nach Möglichkeit ausgesetzt. Meine persönlcihe bevorzugte Entscheidung wäre gewesen, baut dem Einen seine neue Hauptwache, lasst den Anderen ihre DLK.Ich hätte dann noch gern ein MZF ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 615766 | |||
| Datum | 23.03.2010 23:01 | 432856 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteMeine persönlcihe bevorzugte Entscheidung wäre gewesen, baut dem Einen seine neue Hauptwache, lasst den Anderen ihre DLK. Und damit den Leuten die Populismus über fachliche Argumente stellen auch noch Recht gegeben? Nicht wirklich. Das wäre auch schlicht Volksverarsche gewesen. Bei 8 Mann tagsüber auf der Insel (sicher) ist schon ein LF knapp besetzt (weil dann immer alle da sein müssen, abkömmlich sein müssen, fit sein müssen,... Geschrieben von Volker Leiste Wenn das Konzept der heutigen Stadtratssitzung sich fachlich bestätigt, dann ist es so. Kommt es zu einem Einsatz, bei dem die DLK vom Festland zu spät da ist und der Einsatz danebengeht, dann stellt sich die Haftungsfrage.... Wieso? Da es keinen Gegenbeweis beim selben Einsatz gibt, dass eine Insel-DLK früher da gewesen wäre, wird sich die Frage nicht stellen. Der Rest ist schlicht Statistik... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615768 | |||
| Datum | 23.03.2010 23:11 | 433046 x gelesen | |||
| Da ist was dran ! Vergleichst Du die Kosten einer FF mit den Kosten einer BF oder StäWa, dann kannst Du als Kommune Deinen Freiwiligen sehr wohl viele Wünsche bezahlen, damit die Stimmung gut ist und die Leute alle bei der Stange bleiben. Nichts ist teuerer für eine Kommune als das ein Teil der Leute "den Kram" nach einem Streit hinwirft, die Personaldecke zu knapp wird und man dann hauptamtliche Kräfte braucht.... Warte auf meine PN ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 615769 | |||
| Datum | 23.03.2010 23:14 | 433005 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteDeinen Freiwiligen sehr wohl viele Wünsche bezahlenAber dem Kommandanten Erpressung vorwerfen ... also irgendwie widersprichst du dich hier selber meiner Meinung nach. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615770 | |||
| Datum | 23.03.2010 23:23 | 432739 x gelesen | |||
| ...Realpolitik. Jetzt mußt Du als Politik die Leute von der Inselwache doch noch irgendwie bei der Stange halten. Keine ganz triviale Aufgabe. Die Inselwache hat keine DLK mehr und auch nur noch zwei Stellplätze. Das ist die politische Entscheidung. Das Risiko ist der Verlust von x aktiven FM. Das kann die Politik billigend in Kauf nehmen oder sie muß nach geeigneten Trostpflastern suchen. Wenn Du vor der Entscheidung zum Zweck der Entscheidungsfindung drohst, dann ist das Erpressung. Wenn Du nach der Entscheidung vom Grundsatz her Trostpflaster verteilst, ist das Realpolitik. Wenn wir Politik amchen müssen wir imemr einkalkulieren, dass wir mit der extrem billigen Arbeitsleistung von Ehrenamtlichen leben. (War von 1981 bis ca. 2005 politisch bei einer Partei in Bayern auf Ortsebene teilweise sehr aktiv) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 615771 | |||
| Datum | 23.03.2010 23:34 | 432629 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWenn Du vor der Entscheidung zum Zweck der Entscheidungsfindung drohst, dann ist das Erpressung.Dann vermisse ich aber ganz stark die Erwähnung deinerseits, dass die IG Inselwache ebenfalls gedroht hat. Mit dem üblichen tollen Argumenten "uns gehts nur um die Sicherheit ... ABER NUR MIT UNSEREM SPIELZEUG ÄÄÄH GELIEBTEN DLK" Ich versteh nicht einfach nicht wie man solch eine Panikmache sowie den Populismus solch einer Gruppe auch noch unterstützen soll, wo sollen wir bitte aufhören? Bekommt bald jeder seinen eigenen KdoW ? | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 615773 | |||
| Datum | 23.03.2010 23:42 | 432269 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste...Realpolitik. Jetzt mußt Du als Politik die Leute von der Inselwache doch noch irgendwie bei der Stange halten. Keine ganz triviale Aufgabe. Die Inselwache hat keine DLK mehr und auch nur noch zwei Stellplätze. Das ist die politische Entscheidung. Das Risiko ist der Verlust von x aktiven FM. Das kann die Politik billigend in Kauf nehmen oder sie muß nach geeigneten Trostpflastern suchen. In diesem Punkt kann ich Dir durchaus zustimmen. Geschrieben von Volker Leiste Wenn wir Politik amchen müssen wir imemr einkalkulieren, dass wir mit der extrem billigen Arbeitsleistung von Ehrenamtlichen leben. Und Du glaubst wirklich, dass unsere Politiker das alle wissen? Allein mir fehlt manchmal der Glaube... In diesem Sinne eine gute Nacht! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 615774 | |||
| Datum | 23.03.2010 23:47 | 432292 x gelesen | |||
| Servus Maximilian, Geschrieben von Maximilian Ruppaner Ich versteh nicht einfach nicht wie man solch eine Panikmache sowie den Populismus solch einer Gruppe auch noch unterstützen soll, wo sollen wir bitte aufhören? Bekommt bald jeder seinen eigenen KdoW ? es soll Landkreise in Bayern geben, da sind Hilfsorganisationen (und damit meine ich ausdrücklich NICHT die FEUERWEHR) auf dem besten Weg dorthin... die KdoW-Dichte soll da dem Hörensagen nach GIGANTISCH sein. Jede Menge Einsatzleiter und sonstige Führungskräfte... *Ironie aus*, aber durchaus ernst gemeint, weil die Beispiele persönlich bekannt sind... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 615776 | |||
| Datum | 24.03.2010 07:33 | 432947 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteKommt es zu einem Einsatz, bei dem die DLK vom Festland zu spät da ist und der Einsatz danebengeht, dann stellt sich die Haftungsfrage....Und kommt es zu einem Einsatz auf dem Festland, wo die eingeplante Leiter von der Insel zu spät da ist... Also, wie man's auch dreht, die Haftungsfrage kann in jedem Fall eintreten. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615779 | |||
| Datum | 24.03.2010 08:14 | 432810 x gelesen | |||
| Klar, auch das ist denkbar. Die Frage stellt sich dann, wenn es ttotal schiefgeht, die DLK viel, viel zu spät kommt und es sich herausstellt dass entweder die DLK auf der Anfahrt sich so sehr verspätet weil die angesprochenen Probelme sich bewahrheiten oder weil kein personal vor-Ort vorhanden war um die DLK mit geeignetem personal zu bestzten. In beiden Fällen besteht eine "Einfallstor" den verantwortlichen der Kommune vorzuwerfen, sie hätten wissen müssen da... und sie haben schuldhaft versäumt rechtzeitig zu handeln. Das Argument geht grundsätzlich in beide Richtungen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 615780 | |||
| Datum | 24.03.2010 08:15 | 432400 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Volker Leiste Gehen wir von zuverlässig immer 8 Fm aus. Ich kenne Aussagen, dass Ständige Wachen in Bayern auch nur mit 8 FM pro Schicht ausrücken Aber wie der Name schon sagt: "Ständige Wache"; Die 8 Mann sind also garantiert immer da. Kann man ja bei einer Freiwilligen Feuerwehr nicht garantieren. Selbst wenn diese 8 Mann auf der Insel arbeiten, können da auch mal einer, zwei oder drei gleichzeitig im Urlaub oder krank sein. Wer füllt die dann auf? Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615782 | |||
| Datum | 24.03.2010 08:33 | 432520 x gelesen | |||
| ..das ist das Grundproblem einer FF genau wie bei einer StäWa oder BF mit hohem Krankenstand.... egal wo das Gerätehaus/Wache räumlich steht. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 615784 | |||
| Datum | 24.03.2010 08:48 | 432353 x gelesen | |||
| hallo, es ist aber schon ein Unterschriet ob in einem Ausrückegebiet acht Angehörige einer freiwilligen Feuerwehr ihren Arbeitsplatz haben oder ob acht Feuerwehrleute als feuerwehrtechnische Angestellte auf der Wache sind. Nur bei den feuerwehrtechnischen Angestellten kann ich mit den acht Funktionen rechnen. Bei der "klassischen" FF muss ich recht oft von deutlich weniger zeitnah verfügbaren Einsatzkräften ausgehen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615785 | |||
| Datum | 24.03.2010 09:13 | 432095 x gelesen | |||
| Unbestritten vom Ansatz. Deswegen ja die 3-fache Zahl von FM in der FF als Kräfteansatz, dass ich einsatzfähig sein dürfte(!) (also wenn ich 8 Positionen besetzen will, müssen mindesten 24 FM dort zuständig sein)..davon abgesehen fordert das Bayer. FW Gesetz mindestens 27 FM... 8 FM verfügbar bei xx FM der Inselwache würde somit vom gesetzlichen Grundkonzept noch passen. Doch eine Gripepwelle bei einer StäWa oder mehrere Unfälle beim Dienstsport und schon sind die Positionen nicht mehr zu besetzen. Grundproblem des ganzen Systems FF ist, das immer weniger Personal wirklich gesichert, zeitnah und qualifiziert verfügbar ist und Kostenzwänge die Vorhaltung von Personal immer am allerunterstend Rand des Zulässigen zur Folge haben. Für mich ist immer das drastische Beispiel eine Flughafenwehr. Fehlen beim Wachwechsel FM so dass die Sollstärke der Vorfeldmannschaft nicht erreicht wird und es kann nicht kurzfristig aufgefüllt werden, so das die Mindestzahl erericht wird ruht im Extremfall der Flugbetrieb. Egal: die Abstimmung ist in Lindau gelaufen. Das verantwortliche Gemium der Stadt hat entscheiden. Nun müssen die Kameraden vor-Ort irgendwie damit leben und aus der Entfernung kann man nur in einigen Monaten zusehen und dann neugierig sein wie es sich entwickelt hat. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 615787 | |||
| Datum | 24.03.2010 09:15 | 431897 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker Leiste Egal: die Abstimmung ist in Lindau gelaufen. Das verantwortliche Gemium der Stadt hat entscheiden. Nun müssen die Kameraden vor-Ort irgendwie damit leben und aus der Entfernung kann man nur in einigen Monaten zusehen und dann neugierig sein wie es sich entwickelt hat. Ich kam zu spät von der Arbeit heim um auf die Stadtratsitzung zu gehen, hier gibt es einen Bericht eines Forumsmitglieds. viele Grüße vom sonnigen Bodensee Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 615792 | |||
| Datum | 24.03.2010 10:41 | 432320 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste8 FM verfügbar bei xx FM der Inselwache würde somit vom gesetzlichen Grundkonzept noch passen.Und waer faehrt dann bitte den Erstangreifer? Wenn diese 8 quasi fuer die DLK reserviert sind? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 615793 | |||
| Datum | 24.03.2010 11:05 | 432085 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian RuppanerUnd waer faehrt dann bitte den Erstangreifer? Wenn diese 8 quasi fuer die DLK reserviert sind? Volker rechnet ja nicht mehr mit Redundanzen sondern geht davon aus, dass diese 8 FM quasi als immer sicher angesehen werden. Wie bei einer HAW. Dann kann er 1/5 auf LF und 1/1 auf DLK planen. Nur darf dann keiner krank sein, Urlaub haben, auf dem Klo sitzen, mal gerade nicht auf der Insel sein,... Deshalb ist diese Betrachtung auch nicht sinnvoll. Mit 8 Mann (relativ) sicher bin ich froh, wenn das LF zeitnah qualifiziert besetzt wird. Da würde ich mir keine Gedanken darüber machen, ob ich die DLK auch noch raus bekomme. Im Gegenteil. Da wäre ich froh, wenn ich wüßte dass wenn ich mit dem LF im Status 3 rolle zeitgleich woanders schon die DLK gestartet ist und ich weiß, dass diese quasi zeitgleich mit mir eintreffen wird. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 615802 | |||
| Datum | 24.03.2010 12:40 | 432647 x gelesen | |||
| ..bezogen auf den Fall Lindau brauchen wir nicht mehr diskutieren, da dort die Politik entschieden hat. Man kann noch einzelfallunabhängig darüber diskutieren wie mindestens eine Feuerwehr unter den heutigen Personalbedingungen ausrückt. Dass 8 FM im Ernstfall ohne zeitnahe Verstärkung x FM zu wenig sind - darüber brauchen wir ja nicht reden. Auch wenn eine StäWa mit 8 FM pro Schicht kalkuliert werden die nicht immer 8FM im Schichtdienst erreichen und wenn dann der Alarm kommt.... Interessant wird die Frage, wieviele FM brauche ich in einer FF um heutzutage statistisch gesichert 8 Positionen besetzen zu können? 9x3 =27 FM gemäß Feuerwehrgesetz, 38 FM, xx FM ?? Wie hoch muß heute ein realistischer Personalbestand ausgebildeter Leute sein, um die Redundanz erfüllen zu können? Wir alle kennen doch irgendwo FFen, die erfüllen das Kriterium >27 FM sind aber trotzdem nicht tagesalarmtauglich. Da spielen unendlich viele Faktoren mit hinein; Arbeitsplätze, Dienstzeiten im Erwerbsberuf, Entfernung Arbeitsplatz/Wohnung zur Wache etc. Aber auch Pandemien, Urlaubszeiten, Krankmeldungen und im Einzelfall auch der Besuch des Klos... Anderer Vorschlag: der "Fall Lindau" ist entschieden - müssen wir da noch länger darüber diskutieren? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 615804 | |||
| Datum | 24.03.2010 12:50 | 432839 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteInteressant wird die Frage, wieviele FM brauche ich in einer FF um heutzutage statistisch gesichert 8 Positionen besetzen zu können? 9x3 =27 FM gemäß Feuerwehrgesetz, 38 FM, xx FM ?? Wie hoch muß heute ein realistischer Personalbestand ausgebildeter Leute sein, um die Redundanz erfüllen zu können? Also ich kenne noch den Faktor 6 für tagesalarmsicher, der nach meiner persönlichen Erfahrung auch stimmt. Bei uns wirkt man mit Zweizugalarmierung der Tagesalarmunsicherheit entgegen. Gruss Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 615838 | |||
| Datum | 24.03.2010 19:41 | 432148 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Maximilian Ruppaner Sehr traurig was in der Nachbarschaft ablaeuft und wiedermal wuensche ich mir eine zweite Tageszeitung fuer Lindau. Interessant finde ich diesen Artikel auf SZON. War der Verfasser bei der Sitzung des Stadtrats einfach nicht anwesend (und schreibt demnach über Dinge, die er nur vom Hörensagen her kennt), oder schreibt er (ganz bewusst?) etwas falsches, wenn er behauptet, der Stadtrat habe entschieden die Drehleiter komme von der Insel runter? Sowohl aus dem Blog von Jörg Fischer, als auch dem Tweet von @DLKStreit geht eindeutig hervor, dass der Stadtrat dies gerade nicht entschieden hat, sondern vielmehr (auf Antrag von Stadtrat Guggenmoos) beschlossen hat, dass er (der Stadtrat) in dieser Frage KEINEN Beschluß fassen wird, da man dies als interne Angelegenheit der Feuerwehr betrachtet. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 615839 | |||
| Datum | 24.03.2010 19:51 | 431687 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jörg Fischer Diesmal mit einer Karikatur die m.E. ebenfalls unter der Gürtellinie sich bewegt: Das ist m.E. noch stark untertrieben. Die "Karikatur" von Frau Franke (so schön ich sie - rein zeichnerisch - finde) ist eine bodenlose Frechheit, suggeriert sie doch beim unvoreingenommenen Leser SBI Kainz wolle sich selbst ein Denkmal setzen (Kainz-Haus), führe dazu eine Steuer ein (Kainz-Steuer) und trete den Lindauer Stadtrat mit Füßen. Nach dem, was ich bisher diesbzgl. gelesen habe, ist all das ja wohl keineswegs der Fall. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 615840 | |||
| Datum | 24.03.2010 19:52 | 431738 x gelesen | |||
| Hallo CP, es kommt doch immer nur darauf an wer welche Kontakte hat. Wenn nun fiktiv ein Vertreter der IG den direkten Draht hat :-).... Ich finde es zwar schön das sich die politische Seite die Jacke nicht angezogen hat, befürchte aber gleichzeitig einen weiteren Grabenkampf. Und dies ganz aus der Ferne. Allen rechtgetan ist eine Kunst die Keiner kann, leider auch nicht der Kom. von Lindau. So wird sich hier leider die pragmatische von der sehr eng regionalen Seite trennen. Tragisch aber leider augenscheinlich doch recht aktuell. Man mag hoffen das der Wunsch der Mediation aufgegriffen wird. Ansonsten gibt es nur einen Haufen Verlierer. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 615843 | |||
| Datum | 24.03.2010 20:07 | 431674 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Volker Leiste Daher der sehr ernst gemeinte Vorschlag, den ganz großen "Reset"-Knopf in der Feuerwehr Lindau zu drücken. Und das ist ein externer Kdt., hauptberuflich und damit es keine Zeifel an der Fachkompetenz von beiden Lagern geben kann, muß er auf Grund von Ausbildung und Werdegang über alle Zweifel erhaben und anerkannt sein. Das kann gut gehen, muss es aber nicht. Es gab auch Fälle wo der externe, hauptberufliche Kommandant innerhalb von zwei Jahren entnervt hingeschmissen hat (sagen die einen) bzw. erfolgreich vergrault wurde (sagen die anderen). Gerade wenn man die Vorgeschichte kennt würde sich so manch potentieller Kandidat fragen, ob er sich den Streß antut, oder nicht doch lieber eine sorgenfreiere Position in einer anderen Stadt vorzieht. Geschrieben von Volker Leiste Und so landet man bei höheren Dienst .... Einen hD-Feu als hauptberuflichen Kommandant einer Stadt mit nichtmal 25.000 Einwohnern? Von was träumst du nachts? In meiner Heimatstadt mit über 28.000 Einwohnern gibt es in der gesamten Verwaltung gerademal eine (1!) Stelle im höheren Dienst (Stadtkämmerer, A14), selbst die Leiterin des Ordnungsamtes (der die Feuerwehr unterstellt ist) ist nur A13 gD! MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 615847 | |||
| Datum | 24.03.2010 20:35 | 431522 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christi@n Pannier schreibt er (ganz bewusst?) etwas falsches, wenn er behauptet, der Stadtrat habe entschieden die Drehleiter komme von der Insel runter? dazu sage ich jetzt besser nichts ... Geschrieben von Christi@n Pannier Sowohl aus dem Blog von Jörg Fischer, als auch dem Tweet von @DLKStreit geht eindeutig hervor, dass der Stadtrat dies gerade nicht entschieden hat, sondern vielmehr (auf Antrag von Stadtrat Guggenmoos) beschlossen hat, dass er (der Stadtrat) in dieser Frage KEINEN Beschluß fassen wird, da man dies als interne Angelegenheit der Feuerwehr betrachtet. Nicht nur dort kannst du es lesen; es steht sogar in einem Nebensatz in dem von Dir verlinkten Artikel! Aber mal ehrlich, hört sich doch viel besser an wenn man das so in der Überschrift schreibt ... ist doch gleich viel emotionaler ... mit kopfschüttelndem Gruß vom Bodensee -- Jörg PS: Wir dürfen gespannt sein, was morgen in Lindaus Zeitung geschrieben steht. meine pers. Meinung, welche nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 615849 | |||
| Datum | 24.03.2010 20:52 | 432088 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier War der Verfasser bei der Sitzung des Stadtrats einfach nicht anwesend (und schreibt demnach über Dinge, die er nur vom Hörensagen her kennt), oder schreibt er (ganz bewusst?) etwas falsches, wenn er behauptet, der Stadtrat habe entschieden die Drehleiter komme von der Insel runter? Wenn du es genau liest, dann stimmt der Artikel schon. Der Stadtrat hat wie geschrieben beschlossen, daß er keine Entscheidung über den Standort der DLK trifft. Geschrieben von Christi@n Pannier dass der Stadtrat dies gerade nicht entschieden hat, sondern vielmehr (auf Antrag von Stadtrat Guggenmoos) beschlossen hat, dass er (der Stadtrat) in dieser Frage KEINEN Beschluß fassen wird, da man dies als interne Angelegenheit der Feuerwehr betrachtet. Eben. Aber der Stadtrat hat entschieden, dem Vorschlag der Verwaltung und somit dem Konzept des Kommandanten zu folgen. Somit auch die Entscheidung für einen Neubau der Inselwache mit nur noch 2 Stellplätzen. Nach Aussage von Kdt. Kainz wäre auch bei einem Beschluß von 3 oder 4 Stellplätzen auf der zukünftigen Inselwache die DLK trotzdem auf der neuen Hauptwache stationiert worden. Mit der Entscheidung des Stadtrates, selbst nicht über den Standort der DLK zu entscheiden, war die Entscheidung gefallen, daß die Leiter aufs Festland kommt. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 616134 | |||
| Datum | 26.03.2010 19:50 | 432064 x gelesen | |||
| Hallo, die letzte Meldung. Aktuell aus der Lindauer Zeitung von morgen Meiner Meinung nach das traurige Ende dieser Diskussion. MFG Markus | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 616136 | |||
| Datum | 26.03.2010 19:55 | 431233 x gelesen | |||
| Hallo Markus, weisst du zufällig wieviel Prozent das von der Gesamtwehr sind ? Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 616137 | |||
| Datum | 26.03.2010 19:56 | 431929 x gelesen | |||
| Äh, waren das 24 Leute, deren Hauptaugenmerk auf der Sicherheit der Inselbürger lag? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 616139 | |||
| Datum | 26.03.2010 19:57 | 431573 x gelesen | |||
| Hallo! Wie schon gesagt, man kann nicht mit dem Schutz der Bevölkerung argumentieren und diesen dann selber komplett demontieren. Auch wenn es für die IG sicher eine Niederlage ist, hätte Größe und Konsequenz einen anderen Schritt verlangt. So erhärtet sich der Verdacht, worum es eigentlicn ging: Machtspielchen und Neid. Und eigentlich kann man die Inselwache jetzt ja auch ganz einstampfen, weil kein Fahrzeug mehr besetzt werden kann. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 616140 | |||
| Datum | 26.03.2010 20:00 | 431437 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenUnd eigentlich kann man die Inselwache jetzt ja auch ganz einstampfen, weil kein Fahrzeug mehr besetzt werden kann. Das ist ja jetzt die Frage,da aus dem Artikel leider nicht hervorgeht ob es "nur" die Inselleute sind ,ich geh mal davon aus das es auch andere Kameraden sind,bei 24 Leuten. Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 616141 | |||
| Datum | 26.03.2010 20:03 | 431617 x gelesen | |||
| Hallo nochmal, Geschrieben von Sebastian Krupp Äh, waren das 24 Leute, deren Hauptaugenmerk auf der Sicherheit der Inselbürger lag So habe ich es verstanden. @Klaus: die FF Lindau war, laut Homepage, bis heute 177 Mann stark. Also sind ca. 14% der Gesamtmanschaft ausgetreten. Grüßle Markus | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 616143 | |||
| Datum | 26.03.2010 20:03 | 431515 x gelesen | |||
| Im Bericht steht, sie räumten ihre Spinde in der Hauptwache (derzeit Inselwache). Das heißt natürlich nicht, das nicht auch andere dabei sein könnten. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 616144 | |||
| Datum | 26.03.2010 20:04 | 431339 x gelesen | |||
| Ups, eine ganze Menge , aber 14% sind auch nicht ohne ,leider,schad drum und danke dir. Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 616146 | |||
| Datum | 26.03.2010 20:10 | 431732 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerDas ist ja jetzt die Frage,da aus dem Artikel leider nicht hervorgeht ob es "nur" die Inselleute sind ,ich geh mal davon aus das es auch andere Kameraden sind,bei 24 Leuten Meines Wissens sind die Ausgetretenen alle von der Inselwache. Aus meinen persönlichen Kontakten zu Mitgliedern aus den anderen Wachen habe ich den Eindruck, daß sich in den anderen Wachen wohl kaum Kameraden finden, die die Meinung der IG Inselwache teilen, sondern den Beschluß des Stadtrates und Kommandanten eher begrüßen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616147 | |||
| Datum | 26.03.2010 20:13 | 431580 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus AugstenMeines Wissens sind die Ausgetretenen alle von der Inselwache. Gibt es jetzt noch Personal in der Einheit, oder ist die damit praktisch aufgelöst ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 616148 | |||
| Datum | 26.03.2010 20:15 | 431261 x gelesen | |||
| Ja ,das ist einfach eine ungute Art von Egoismus und verletzter Eitelkeit,aber ich denke auch das eine angebotetene Mediation zu spät kam bzw.die Fronten einfach zu verhärtet sind, wie sagt man da ist die Katze schon den Baum naufgekraxelt, Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 616150 | |||
| Datum | 26.03.2010 20:23 | 431267 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Laut Aussage des Kdt. bei der Stadtratsitzung lag die Stärke bei 37 Mann/Frau, also sollten jetzt noch 13 übrig sein. Ich bin jetzt dann auch weg. A guat´s Nächtle miteinander. Markus | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 616154 | |||
| Datum | 26.03.2010 21:51 | 432031 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, die augetretenen Mitglieder zeigen hierdurch ganz deutlich was ihnen der Schutz ihrer Bürger wert ist. Ihre Argumente pro Schutz der Insel sind damit von ihnen selbst in den Müll geworfen worden. Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Nonnenhorn / Bayern | 616161 | |||
| Datum | 26.03.2010 23:46 | 431621 x gelesen | |||
| Nachdem die ersten Betroffenen direkt im Anschluß der Stadtratsitzung lautstark mitteilten, dass sie nun aus der Kirche austreten, weil die Entscheidung so gefallen ist, muss man sich über den Austritt aus der Feuerwehr auch nicht mehr wundern. Solche Aussagen finde ich absolut überzogen, wie auch so manch andere (Rufschädigende) Aussagen, die von ihnen gefallen sind. Es ist traurig, aber ein Gewitter reinigt auch die Luft. Der Komandant R. Kainz ging im Anschluß der Sitzung auf die Inselfeuerwehrler zu, anscheinend wollen sie dies nicht. Dann ist der Austritt vielleicht besser so. Lieber wenige motivierte Kameraden auf die man sich verlassen kann und die hinter der Feuerwehr stehen, als ein wilder Haufen, dem man es nicht recht machen kann. Es tut mir Leid, aber diese Reaktion vermittelt mir immer mehr das Gefühl, dass es hier doch um die berühmten Sandförmchen geht, die vom bösen Spielkamerad weggenommen werden. Wenn den Feuerwehrlern der Insel die Sicherheit der Bevölkerung wirklich so sehr am Herzen liegen würde, wie sie es die vergangenen Monate immer behauptet haben, dann würden sie weiterhin für die Sicherheit der Inselbewohner sorgen, anstatt sie nun wirklich hängen zu lassen. Wie ernst kann man sie im Nachhinein noch nehmen? Es erweckt immer mehr den Eindruck, als ginge es die ganze Zeit nur um den nicht zu verkraftenden Verlust der Drehleiter und dem Verlust des Status "Hauptwache Lindau". | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 616165 | |||
| Datum | 27.03.2010 01:26 | 431924 x gelesen | |||
| Hi Stephan, schließe mich deiner Einschätzung an. Mal wieder eine Provinzposse, bei der die Bürger unsere Aufgabe erst als Druckmittel herhalten mussten, um sie dann im Stich zu lassen. Sehr traurig. Eines würde mich aber rein privat interessieren: Geschrieben von Stephan Stohr Nachdem die ersten Betroffenen direkt im Anschluß der Stadtratsitzung lautstark mitteilten, dass sie nun aus der Kirche austreten, weil die Entscheidung so gefallen ist. Was in aller Welt hat die Heilige Mutter Kirche mit der Lindauer Drehleiter zu schaffen? Gruß an den See, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Nonnenhorn / Bayern | 616167 | |||
| Datum | 27.03.2010 01:39 | 430987 x gelesen | |||
| Das frage ich mich auch. Ich traute meinen Ohren nicht, als ich diese Aussage hörte. | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 616168 | |||
| Datum | 27.03.2010 01:45 | 431347 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberGeschrieben von Stephan Stohr Hintergrund ist, dass ein Stadtratsmitglied, welches sich sehr in die Sache eingearbeitet hat und letztendlich den Antrag stellte, dass der Stadtrat nicht über den Standort der DLK direkt entscheiden solle, ev. Pfarrer in Lindau war. Daher gab es einzelne Kommentare von Anhängern der "Inselwache", die nach der Sitzung auch meinten sie wollten aus der Kirche austreten. Vermutlich weil sie damit dem Stadtrat und ev. Pfarrer persönlich schaden wollten. Gruß vom See, der nach dem Sturm heute wieder ruhig ist. -- Jörg meine pers. Meinung, welche nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 616169 | |||
| Datum | 27.03.2010 01:57 | 430959 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg FischerDaher gab es einzelne Kommentare von Anhängern der "Inselwache", die nach der Sitzung auch meinten sie wollten aus der Kirche austreten. Aha. Klingt logisch... Mannomann, wir reden hier schon von erwachsenen Menschen und nicht von der Jugendfeuerwehr? Hätte es noch eines Beweises bedurft, um sich öffentlich lächerlich zu machen, wäre der dann hiermit erbracht. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 616170 | |||
| Datum | 27.03.2010 08:05 | 430957 x gelesen | |||
| ...und die somit bewiesen haben, das sie vermutlich doch nicht so an der Sicherheit der Insel interessiert sind, sondern die jetzt viel mehr böse sind, weil man ihnen IHRE Drehleiter weggenommen hat? Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 616272 | |||
| Datum | 27.03.2010 18:54 | 431248 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppÄh, waren das 24 Leute, deren Hauptaugenmerk auf der Sicherheit der Inselbürger lag? Ich werde trotzdem weiter auf der Insel übernachten:-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 616276 | |||
| Datum | 27.03.2010 19:12 | 430997 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannch werde trotzdem weiter auf der Insel übernachten:-) komm lieber nach Nonnenhorn oder Wasserburg, nicht wg. der FF, ist einfach schön da :-) meine pers. Meinung, welche nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 616281 | |||
| Datum | 27.03.2010 19:24 | 431032 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Fischerkomm lieber nach Nonnenhorn oder Wasserburg, nicht wg. der FF, ist einfach schön da :-) Nun mein Einfluß auf die Hotelwahl ist eher begrenzt, da es ja Arbeit ist. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Dachau bei München / Bayern | 616512 | |||
| Datum | 29.03.2010 20:36 | 430730 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, hier ein Bericht von TV Allgäu zu dem Thema: http://www.youtube.com/watch?v=B4N9DVhgszg Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog und hier gibts Feuerwehrstiefel Infos. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 616524 | |||
| Datum | 29.03.2010 22:01 | 430121 x gelesen | |||
| als ich jetzt vom Austritt gelesen habe habe ich definitiv keine INformationen darüber wer alles ausgetreten ist. Ich vermute, es handelt sich um Mitglieder der sog. Inselwache. Wenn das so ist muß man sagen, die Medaillie hat zwei Seiten. Ja, es lag ihnen die Sicherheit der Insel amHerzen - sonst hätten sie nicht gekämpft. ABER so wie diese Kameraden das Eintreten für die Sicherheit der Insel verstanden hattren, wollte man nicht Sicherheit verstehen. Sie wollten für ein genau definiertes Konzept (Geschäftsgrundlage: dass vertreten sie - dafür leisten sie ehrenamtlich Dienst) eintreten - das Konzept wurde ziemlich brutal abgeschmettert. Damit sozusagen die Geschäftsgrundlage weggefallen. Andererseits: sind wir ehrlich, stellen wir uns die Weiterführung des Diensttes praktisch vor. Die Stimmung und Zusammenarbeit war nach dem Konflikt vergiftet. Und wenn ich verfolgt habe, wie der Kdt. den Mitgliedern der Inselwache abgesprochen hat ausreichend leistungsfähig zu sein - da würde ich mir auch überlegen ob ich nicht nach dem Motto verfahre "nun mach doch Deinen Dreck allein". Aber diese Situation war vorhersehbar. Die Feuerwehr Lindau konnte nur verlieren. Wenn wir die Stadtratssitzung hier verfolgt haben, dann hat man der Inselwache und ihrer Mannschaft aber auch kein Trostpflaster belassen; man hat sie auch bei den Stellplätzen gnadenlos niedergebügelt. Damit ist doch die Botschaft verbunden gewesen, dass man diese Inselwache nicht braucht (Ausrüstung und Mannschaft). Die Ausrüstung wurde verweigert - o.k. dann braucht man auch keine Mannschaft mehr... Alles schade für Lindau ! ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 616528 | |||
| Datum | 29.03.2010 22:25 | 430611 x gelesen | |||
| ..stimmt, in Zukunft braucht man keine Inselwache mehr - für die Stadt Geld gespart. Doch wie entwickeln sich jetzt Versicherungsprämien für die Betriebe auf der Insel ? Andere Betrachjtung. Wir lehren doch so gerne die Einheit von Taktik, Gerät und Personal. Da hat doch der Stadtratsbeschluß auch indirekt etwas gesagt: Die Taktik geht jetzt davon aus dass keine DLK mehr auf der Insel vorgehalten wird (Teil 1). Durch das Einstampfen der Stellplätze auf nur noch zwei Plätze (auch eine sehr deutliche politische Botschaft!) ist ebenso die Wertigkeit der Wache wie deren zukünftige sehr begrenzte Einsatzfähigkeit vorgegeben worden (Teil 2). Für so eine arg zurückgestutztes Restkonzept braucht man weniger Mannschaft als auch nicht mehr die bisherigen Qualifikationen (Teil 3) Also, dann ist es nachzuvollziehen, dass dann die Mannschaft sagt "Tschüß" (Teil 4) Aber das war doch vorhersehbar ! Man/frau wollte der Inselwache zeigen wo der Hammer hängt - biite, sie haben es der Inselwache gezeigt, damit war doch kalr was kommt. Hätte man bei dem Beschluß über die Stellplätze nicht anders entscheiden können? Dann wäre die Türe nicht so demonstrativ zugeschlagen worden. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 616529 | |||
| Datum | 29.03.2010 22:30 | 430437 x gelesen | |||
| Rechenexempel: ex. 37 FM, davon jetzt 24 FM gegangen, Bleiben noch 13 FM theoretisch übrig. Was willst Du damit anfangen? Übung mit einer Gruppe und einem Ausbilder sind schon 10 FM. In der Praxis bekommst Du zu Übungen nicht mehr eine Gruppe zusammen /urlaub, Verhindert etc.) Zu den noch verbleibenen Funktionen und Fachqualifikationen kann ich nichts sagen. Defacto ist damit eien Inselwache gestorben. Pro forma ein bischen auf "weitermachen" und in einigen MOnaten wegen der Macht des Faktischen auflösen.... Fazit schade und es wäre vermeidbar gewesen. Nur es war nicht gewollt. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 616530 | |||
| Datum | 29.03.2010 22:31 | 430881 x gelesen | |||
| Schutz der Insel = Taktik + Gerät + Mannschaft Taktik geändert, Gerät weg - was brauchts dann noch diese Mannschaft? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 616532 | |||
| Datum | 29.03.2010 22:45 | 430698 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Volker Leiste Taktik geändert, Gerät weg - was brauchts dann noch diese Mannschaft? Man ändert nicht die Taktik, wenn man die Drehleiter zwei Kilometer weiter unterstellt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 616533 | |||
| Datum | 29.03.2010 22:50 | 430912 x gelesen | |||
| ..bei 2 km auf dem flachen Land stimme ich Dir auch zu. Nur hier ist es die Insellage mit den pot .Zufahrtsproblemen. Insofern hat sich die Taktik schon erheblich geändert. (kompletter LZ) Bisher war die Insel feuerwehrtechnisch autark. Nach der politischen Entscheidung sollte sie nur auf Unterstützungsniveau mit einem LF weiterexistieren. Die traurige Gesamtentwicklung bedeutet in letzter Konsequenz, dass es in Bälde überhaupt keine Feuerwehr auf der Insel mehr gibt /vorgehalten wird. Träger des abwehrenden Brandschutzes ist die Kommune, sie entscheidet. Sie hat entschieden, nun müssen Alle mit den Folgen der Entscheidung leben. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 616534 | |||
| Datum | 29.03.2010 22:56 | 430605 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Volker Leiste Bisher war die Insel feuerwehrtechnisch autark. Du tust gerade so also müsse in jedem Gerätehaus in Deutschland eine Drehleiter stehen. Was machen denn die Feuerwehren, die gar keine Drehleiter besitzen? Sind die alle feuerwerhrtechnisch nicht autark? Was ist RW, GW-G, Kran? Geschrieben von Volker Leiste Die traurige Gesamtentwicklung bedeutet in letzter Konsequenz, dass es in Bälde überhaupt keine Feuerwehr auf der Insel mehr gibt /vorgehalten wird. Erstens ist das derzeit reine Spekulation und zweitens ist - wenn es denn so kommen sollte - der Grund ja wohl bei den Mitgliedern der IG Inselwache zu suchen. Bei uns hat man vor 15 Jahren den SW1000 abgezogen und auf eine Abteilung gestellt und vor sechs Jahren den VRW ersatzlos ausgemustert. Ist trotzdem keiner ausgetreten. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 616535 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:12 | 430708 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteDie Taktik geht jetzt davon aus dass keine DLK mehr auf der Insel vorgehalten wird (Teil 1). Richtig. So wie in tausenden anderen Feuerwehrhäusern in Deutschland auch. Und daran, dass es Fahrzeugumsetzungen geben wird bzw. Verkleierungen von Standorten (wo sie nicht ganz geschlossen werden) wird sich wohl der eine oder andere FM noch gewöhnen müssen. Geschrieben von Volker Leiste Durch das Einstampfen der Stellplätze auf nur noch zwei Plätze (auch eine sehr deutliche politische Botschaft!) ist ebenso die Wertigkeit der Wache wie deren zukünftige sehr begrenzte Einsatzfähigkeit vorgegeben worden (Teil 2) Vgl. die bisherige Personalstärke tagsüber. Die Wertigkeit ist schlicht 24/7 einen Erstangreifer zu stellen. Das ist m.E. Verantwortung genug. Geschrieben von Volker Leiste Für so eine arg zurückgestutztes Restkonzept braucht man weniger Mannschaft als auch nicht mehr die bisherigen Qualifikationen (Teil 3)Geschrieben von Volker Leiste Aber das war doch vorhersehbar ! Man/frau wollte der Inselwache zeigen wo der Hammer hängt - biite, sie haben es der Inselwache gezeigt, damit war doch kalr was kommt. Die Eskalation ist m.E. ursächlich bei der IG Inselwache zu suchen. Hier wurden Positionen aufgebaut und Forderungen gestellt, auf die sich die Verwaltung, der Gemeinderat und die restliche Feuerwehr nicht eilassen konnte. Die einen hatten fachlich/ sachliche Argumente, die andere nur Emotionen. Deshalb ist das für mich seitens der IG nur ein Sandförmchenstreit. Geschrieben von Volker Leiste Hätte man bei dem Beschluß über die Stellplätze nicht anders entscheiden können? Dann wäre die Türe nicht so demonstrativ zugeschlagen worden. Warum sollte man zigtaudsende Euro dafür ausgeben, damit man hier ein Spiel spielt das dann noch weiter gegangen wäre. Mit dem Signal drei Stellplätze wäre das DLK-Thema auch wieder hoch gekocht. So war ein für alle mal klar, dass das Konzept des StBM umgesetzt wird. Das Problem war m.E, dass die IG hier ein Szenario aufgebaut, dass sie irgend wann verlieren musste. Warum hätte die Stadtverwaltung und der GR auf die offensichtliche Erpressung eingehen sollen? Nur damit nachher ein fauler Kompromiss rauskommt? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 616536 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:15 | 430584 x gelesen | |||
| Da reden wir etwas an einander vorbei, was autark betrifft. Nicht jede Wehr muß jedes Spielzeug in RAL 3000 haben. Es geht mir hierbei nur um die Thematik einer Insellage. Das höchste Risiko ist eine enge Altstadtbebauung und Brand. RW, GW-G, Kran ist nice to have habe nicht wirklich lebenswichtig. Und auf dem Festland kann so etwas immer aus xy-Hausen anfahren. Wir könnten auch über die Ausrüstung der Feuerwehr irgendeiner Nordseeinsel reden. Die brauchen eine Ausrüstung, mit der sie das Feuer ausmachen können und aus dem obersten Stock des höchsten Gebäudes Menschen rausholen könne. (Ich rede jetzt nicht von Hochhäusern gem. Baurecht mit eigenständigen, zweiten Rettungsweg). So übertrage ich es auch auf die Insel Lindau. Also mit der hoffentlich nicht eintretenden Variante, das die Zufahrt zur Insel blockiert ist. Unfall, Schäden, Anschlag.... Interessant ist für mich der Hinweis auf dem Flugblatt der Stadt Lindau. Dort wird jetzt geschrieben, dass zukünftig bei jedem Brandalarm die Schranken 10 Min. offen bleiben und der Zugverkehr gestoppt wird. Klang die Thematik Bahnschranken nicht früher noch anders? Bedeutet Brandalarm auch jeder Brandmelder der aufläuft? Und -aus Neugierde , ich habe keine Ahnung wie es technisch umgesetzt werden kann - der Zugverkehr wird gestoppt. !? Wie läuft denn das ab ? Gibt es hier einen Notfallmanager der Bahn im Forum, der das erklären kann wie das sicher umgesetzt werden kann ? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616537 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:19 | 430289 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteBleiben noch 13 FM theoretisch übrig. Was willst Du damit anfangen? Wenn ich mal NRW-mäßig rechne sind das Nachts ca. 3-4 FA und tagsüber 2-3 FA. Damit stellt sich IMO die Frage nicht, wenn da noch FW laufen soll, muss dringendst neues Personal her, oder die Einheit ist praktisch Handlungsunfähig. Geschrieben von Volker Leiste Defacto ist damit eien Inselwache gestorben. scheint so zu sein. Geschrieben von Volker Leiste Fazit schade und es wäre vermeidbar gewesen. Nur es war nicht gewollt. Wobei ich mich Frage, ob das Ergebnis jemanden weiterbringt ? Letztlich hat IMO nur die Sicherheit und die FW verloren. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 616538 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:23 | 430407 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWenn ich mal NRW-mäßig rechne sind das Nachts ca. 3-4 FA und tagsüber 2-3 FA. Und vor den Austritten waren es rechnerisch Nachts ca. 12 und tagsüber ca. 9 FA... Fragt sich was die überhaupt alles besetzen konnten... MkG Marc
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 616539 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:24 | 429929 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteInsofern hat sich die Taktik schon erheblich geändert. (kompletter LZ) Bisher war die Insel feuerwehrtechnisch autark. Vor allem waren tagsüber aber auch nur 8 FM (SB) auf der Insel... hier von autarker Einheit zu sprechen ist dann wohl schon etwas weit hergeholt, wenn noch nicht einmal eine Gruppe gesichert besetzt werden kann. Natürlich kommt die Unterstützung dann vom Festland von einer anderen Wache, von dort wird sie in Zukunft aber auch kommen. Insofern ändert sich also nicht allzu viel. Aber das wurde ja bereits geschrieben... Geschrieben von Volker Leiste Nach der politischen Entscheidung sollte sie nur auf Unterstützungsniveau mit einem LF weiterexistieren. Gibt es sicherlich in anderen Städten auch... Zusamenarbeit ist mehr und mehr angesagt, die "mein Feuer, dein Feuer"-Mentalität sollte eigentlich mittlerweile abgelegt sein (okay, DAS ist Wunschdenken, ich gebe es ja zu). Geschrieben von Volker Leiste Die traurige Gesamtentwicklung bedeutet in letzter Konsequenz, dass es in Bälde überhaupt keine Feuerwehr auf der Insel mehr gibt /vorgehalten wird. Das ist m.E. derzeit reine Spekulation. Geschrieben von Volker Leiste Träger des abwehrenden Brandschutzes ist die Kommune, sie entscheidet. Sie hat entschieden, nun müssen Alle mit den Folgen der Entscheidung leben. Das ist eben das Tragische mit den politischen Entscheidungen... manchmal sind sie einfach nicht gerecht... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616540 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:27 | 430025 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste..stimmt, in Zukunft braucht man keine Inselwache mehr - für die Stadt Geld gespart. Sagt wer ? Warum will man dann eine bauen ? Irgendwie ist da deine Argumentation für mich nicht nachvollziehbar. Geschrieben von Volker Leiste Durch das Einstampfen der Stellplätze auf nur noch zwei Plätze (auch eine sehr deutliche politische Botschaft!) ist ebenso die Wertigkeit der Wache wie deren zukünftige sehr begrenzte Einsatzfähigkeit vorgegeben worden (Teil 2). Moment mal, 37 FA sind wie viele FA sicher 24/7 ? NRW würde da wohl Tagsüber nur eine Staffel erwarten. Selbst die Inselwache hat nicht mehr wie eine Gruppe angegeben. Wer besetzt dann das 3 +n.te Fahrzeug ? Nachts würde man von einer Gruppe ausgehen => LF + MZF/MTW sind da schon eine der Mannschaftsstärke angemessene Fahrzeugausstattung. Geschrieben von Volker Leiste Für so eine arg zurückgestutztes Restkonzept braucht man weniger Mannschaft Wie viel Personal würdest du denn da als notwendig ansehen ? IMO hätte das Personal für die Fahrzeugneukonzeption ausgereicht. Geschrieben von Volker Leiste Hätte man bei dem Beschluß über die Stellplätze nicht anders entscheiden können? Wie denn ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 616542 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:27 | 430023 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWarum sollte man zigtaudsende Euro dafür ausgeben, damit man hier ein Spiel spielt das dann noch weiter gegangen wäre. Mit dem Signal drei Stellplätze wäre das DLK-Thema auch wieder hoch gekocht. So war ein für alle mal klar, dass das Konzept des StBM umgesetzt wird. Sehe ich auch so. Mit einem weiteren Stellplatz (zudem ohne feste Fahrzeugzuordnung) wären nur Begehrlichkeiten geweckt worden. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 616543 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:34 | 430384 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Volker Leiste So übertrage ich es auch auf die Insel Lindau. Also mit der hoffentlich nicht eintretenden Variante, das die Zufahrt zur Insel blockiert ist. Unfall, Schäden, Anschlag.... Ja, oder ein schwarzes Loch. Wenn du schon von Nordseeinseln redest: Was machen die Feuerwehren Norderney, Langeoog, Borkum etc. eigentlich, wenn deren Drehleiter mal zum Service muss? Touristen und Inselbevölkerung aufs Festland evakuieren. Es wurde in diesem Thread schon mal erwähnt: Es gibt zwei Zufahrten zur Insel. Planmäßig sind die beide nicht gleichzeitig blockiert, weil sonst auch Anwohner, Müllabfuhr etc. nicht mehr auf die Insel kommen würden. Wenn beide außerplanmäßig blockiert sind hast du vermutlich ohnehin ganz andere Probleme... Ach ja, gibt es eigentlich eine Rettungswache auf der Insel? Laut dieser Quelle nicht (die RW Lindau ist - Überraschung - in unmittelbarer Nachbarschaft zum neu geplanten Feuerwehrhau im Heuried). Wie groß ist (bei zwei Krankenhäusern, zwei Altenheimen, den ganzen Touristen) - rein mathematisch - die Wahrscheinlichkeit, dass ein RTW auf die Insel fährt, im Vergleich zur DLK? Wäre es, wenn man denn wirklich um die Sicherheit der Menschen besorgt ist, nicht viel dringender, einen RTW auf der Insel zu stationieren, der bei den ganzen Unfällen, Schäden, Anschlägen, die die gerade so in die Runde wirfst, dort für ein Mindestmaß an Sicherheit sorgt? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616546 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:39 | 430317 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannieroder ein schwarzes Loch. wie bekämpft man die eigentlich ? ELH ? Fehlanzeige! SER ? Fehlanzeige! mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616549 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:44 | 430376 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste(kompletter LZ) Bisher war die Insel feuerwehrtechnisch autark. Reusper, kompletter LZ mit 8 FA ? Geschrieben von Volker Leiste Träger des abwehrenden Brandschutzes ist die Kommune, sie entscheidet. Sie hat entschieden, Es wurde niemand aus der Fw ausgeschlossen, sondern FA die sich die Sicherheit ihrer Mitbürger auf ihre Diskussionsfahne geschrieben haben sind nun ausgetreten. Das ist ganz sicher nicht eine geeignete Variante, um für die Sicherheit auf der Insel einzustehen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 616550 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:45 | 430311 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffwie bekämpft man die eigentlich ? Gute Frage. Hast noch bis morgen um das herauszufinden. ;-) MkG Marc
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 616552 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:48 | 430253 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffELH ? Fehlanzeige! Wäre doch mal was für UC... gilt im übrigen auch für die noch nicht existierenden SER. :-) Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616553 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:49 | 430011 x gelesen | |||
| Hat da schon jemand eine AAO für mit entsprechender EMK ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 616555 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:54 | 430102 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Markus Reichart Wäre doch mal was für UC... gilt im übrigen auch für die noch nicht existierenden SER. :-) Haddu schwarzes Loch - muddu Klamotten mit ganz viel Reflexstreifen anziehen :-) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616556 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:57 | 429936 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierHaddu schwarzes Loch - muddu Klamotten mit ganz viel Reflexstreifen anziehen :-) Wie wird die dafür geprüft und zertifiziert ? Und das ganze bis morgen früh ? Gibt es schon einen Hersteller für ANTI-Schwarze-Loch-Schutzkleidung ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 616558 | |||
| Datum | 29.03.2010 23:58 | 429628 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierHaddu schwarzes Loch - muddu Klamotten mit ganz viel Reflexstreifen anziehen :-) Gibt's da bei Euch was passendes? Wäre ja vielleicht eine Marktlücke :-) Gruß Markus | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 616560 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:02 | 429885 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffReusper, kompletter LZ mit 8 FA ? *mitreusper* Dies hat auch die IG Inselwache in ihren Ausführung fleissig ignoriert ... und vom Volker hab ich dazu auch noch keine ernsthafte Antwort gelesen, oder überlesen, naja einen Mohikaner brauchts hier halt auch, wäre doch langweilig ;) Gruss aus Eindhoven Maximilian | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616563 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:08 | 430743 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas ist ganz sicher nicht eine geeignete Variante, um für die Sicherheit auf der Insel einzustehen. So ist das Ehrenamt nunmal, Ein- und Austritt sind freiwillig, der Rest ist Pflicht. Es war für die Kameraden der Inselwache Jahrzehntelang Pflicht ihre Freizeit für die Ausbildung, Fortbildung und Übung am vorhandenen Gerät mit den vorhandenen taktischen Möglichkeiten zu opfern. Und das alles wird nun konterkariert und was bleibt ist ein LF. Mit anderen Worten, man wird um seine jahrezehntelang geopferte Freizeit und das angeeignete Wissen und Können betrogen. Wer da noch weitermacht muss schon sehr selbstlos sein, ich verstehe die IGler. Ich verstehe aber nicht, warum man zwei Drehleitern an einen Standort stellt? Mit 8 FA kann man immer noch ein Staffelfahrzeug + DLK besetzen, siehe manche BF. Damit kann man im Erstschlag schonmal was machen. Manche scheinen bei der Diskussion hier irgendwie zu vergessen, das Feuerwehr immer noch von den Menschen lebt, die hinter ihre stehen. Und wenn man es sich mit denen verscherzt wars das nunmal. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 616564 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:11 | 430066 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Rugen
Doch welche Geldsumme (aus den Händen des Steuerzahlers) darf man objektiv sinnlos ausgeben um diese Leute bei Laune zu halten? MkG marc
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 616567 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:15 | 430172 x gelesen | |||
| Hallo "Don Quijote" ;) Geschrieben von Volker Leiste Nur hier ist es die Insellage mit den pot .Zufahrtsproblemen.Dir ist bekannt, das bald eine Bahnunterführung gebaut wird? Und zum Thema DLK für die Insel, glaubst du die Leute in Zech (Lindau ist mehr als nur die Insel) haben nicht auch anspruch auf zeitnahe Rettung? Wie Kdt. Kainz immer betont hat, gings hier nicht drum die Insel zu schwächen, sondern ein Konzept für die GESAMTE Stadt Lindau (Lindau ist mehr als nur die Insel - ach hab ich schon gesagt) zu erarbeiten. Geschrieben von Volker Leiste Bisher war die Insel feuerwehrtechnisch autarkJa bis zum Mülleimerbrand sozusagen, und nochmal was willst du denn mit 8 Leuten machen, natürlich war die Insel früher der Mittelpuntkt der Stadt drum war da auch die Hauptwache, aber Zeiten ändern sich, immer weniger arbeiten/leben dort. Und somit war die Insel schon immer auf das Festland angewiesen. Geschrieben von Volker Leiste Nach der politischen Entscheidung sollte sie nur auf Unterstützungsniveau mit einem LF weiterexistieren.Einen qualitativen Erstangriff auf Land und auf Wasser hat doch nichts mit Unterstützung zu tun. Gruss aus Eindhoven Maximilian | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616568 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:15 | 429839 x gelesen | |||
| Wieviele objetiv sinnvolle Varianten hat man noch in Erwägung gezogen? Wie sinnlos ist das Geld ausgegeben, wenn man dafür nicht mir "leeren Händen" dasteht, so wie es jetzt bezüglich Inselwache vermutlich absehbar ist. Zumal zumindest ich nicht weiss, ob man nicht eine verträglichere Lösung hätte finden können, die kostenneutral ist. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616570 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:18 | 429960 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian RuppanerUnd zum Thema DLK für die Insel, glaubst du die Leute in Zech (Lindau ist mehr als nur die Insel) haben nicht auch anspruch auf zeitnahe Rettung? Hat Lindau nicht immer noch zwei Drehleitern, die dann beide in Heuried stehen werden? Grüße Jens | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 616571 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:18 | 430084 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenMit anderen Worten, man wird um seine jahrezehntelang geopferte Freizeit und das angeeignete Wissen und Können betrogen. Das wage ich zu bezweifeln... das angeeignete Wissen und Können kann auch weiterhin eingebracht werden. Oder verlernt man mit abgegebenen Fahrzeugen und Geräten plötzlich alles? Geschrieben von Jens Rugen Ich verstehe aber nicht, warum man zwei Drehleitern an einen Standort stellt? Warum zwei DLK an einem Standort? Die DLK von der Inselwache soll in die neue Hauptwache, die andere steht im Westen der Stadt... oder irre ich mich da? Geschrieben von Jens Rugen Mit 8 FA kann man immer noch ein Staffelfahrzeug + DLK besetzen, siehe manche BF. Aber nur mit einer gesicherten Besetzung der Fahrzeuge... und mit 8 FM tagsüber kann das wohl keiner garantieren. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616572 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:18 | 430118 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenMit anderen Worten, man wird um seine jahrezehntelang geopferte Freizeit und das angeeignete Wissen und Können betrogen. Sorry, aber das ist doch nicht Dein Ernst ?! Geschrieben von Jens Rugen Es war für die Kameraden der Inselwache Jahrzehntelang Pflicht ihre Freizeit für die Ausbildung, Fortbildung und Übung am vorhandenen Gerät mit den vorhandenen taktischen Möglichkeiten zu opfern. Man hat nichts geopfert sondern die Aufgabe Freiwillig übernommen! Und wenn die Argumentation stimmt, das einem die Sicherheit der Mitbürger am Herzen liegt, dann die Brocken hinzuschmeißen, erfüllt dieses Ziel sicherlich nicht. Geschrieben von Jens Rugen Ich verstehe aber nicht, warum man zwei Drehleitern an einen Standort stellt? Wo tut man das denn ? Man hat in der Gesamtwehr 2x DL ja, aber die standen nicht an einem Standort und werden es auch zukünftig nicht. Geschrieben von Jens Rugen Mit 8 FA kann man immer noch ein Staffelfahrzeug + DLK besetzen, siehe manche BF. Damit kann man im Erstschlag schonmal was machen. Und mit einem LF kann man nichts machen ? Sorry, aber das LF ist die Basis eines Einsatzes, die DL ist "nur" eine Ergänzung. Und ein voll besetztes LF ist sicherlich kein schlechter Erstangreifer. Geschrieben von Jens Rugen Manche scheinen bei der Diskussion hier irgendwie zu vergessen, das Feuerwehr immer noch von den Menschen lebt, die hinter ihre stehen. Und wenn man es sich mit denen verscherzt wars das nunmal. Und deshalb muss die Führung der Mannschaft folgen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616574 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:20 | 430013 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Reichartoder irre ich mich da? Ich weiss es leider nicht genau. Wäre gut wenn dazu mal einer Infos hat. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616576 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:23 | 429478 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenIch weiss es leider nicht genau. war hier im Fred vor einiger Zeit so nachzulesen.......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 616577 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:24 | 430078 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenMit anderen Worten, man wird um seine jahrezehntelang geopferte Freizeit und das angeeignete Wissen und Können betrogen.Warum denn bitte betrogen? Ich kanns e nur wiederholen, die Welt ändert sich auch in Lindau. Zu den Zeiten meines Vaters war die Insel der wirkliche Mittelpunkt Lindaus, heute beschränkt sich dieses Bild eher auf Postkarten. Der Rest hat sich mehr und mehr verteilt, dass dann eine Hauptwache im Zuge einer Neukonzipierung für eine (ich wiederhole mich gern) GESAMTE Stadt ebenfalls umgesiedelt wird (wobei der Ausschlag der Neubau der Inselhalle war) ist doch dann eine logische Folgerung. Geschrieben von Jens Rugen Ich verstehe aber nicht, warum man zwei Drehleitern an einen Standort stellt?Ich auch nicht, aber ist auch in Lindau nicht der Fall, die zweite Leiter (Wache West) wurde vom Kreis bezuschusst und denkt auch die Nachbargemeinden ab. Geschrieben von Jens Rugen Mit 8 FA kann man immer noch ein Staffelfahrzeug + DLK besetzen, siehe manche BF.Aber keinen Zug und das wollte die IG. Geschrieben von Jens Rugen Damit kann man im Erstschlag schonmal was machen.Und was widerspricht, das diese 8 Leute ein LF besetzten und Zeitgleich die DLK vom Festland (wo sie nun auch besser die GESAMTE (ich wiederhole mich gern) Stadt abdeckt) anrollt? Gruß aus Eindhoven Maximilian | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 616578 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:25 | 429756 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenIch weiss es leider nicht genau. Das stand meines Wissens nie zur Debatte beide DLK an einem Standort zu vereinen... zumindest laut den Aussagen hier im Forum. Und die DLK im Westen der Stadt wurde ja auch vom Landkreis Lindau mitfinanziert... die hätten da evtl. auch was dagegen (Stand auch hier im Forum bzw. bei twitter). Vielleicht ein wenig mehr Information und dafür weniger Spekulation? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 616580 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:29 | 429267 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenHat Lindau nicht immer noch zwei Drehleitern, die dann beide in Heuried stehen werden?Nein, dieser hier kommt zur neuen Hauptwache, und diese hier (bezuschusst vom Kreis) bleibt im Westen um die Nachbargemeinden abzudecken. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616581 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:29 | 429856 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWo tut man das denn ? Offensichtlich mein Irrtum. Geschrieben von Michael Roleff
Habe ich nicht behauptet. Geschrieben von Michael Roleff Und deshalb muss die Führung der Mannschaft folgen ? Desshalb sollte Führung einen Weg finden, der für alle/viele verschmerzbar ist. Das ist nunmal die hohe Kunst des Führens. Das ist bei einem Personalverlust von ~75% bei der Inselwache offensichtlich nicht gelungen. Geschrieben von Michael Roleff
Und genau so freiwillig hängt man sie nun wieder an den Haken, wo ist das Problem? Oder wird man mit Eintritt in die Feuerwehr zum Leibeigenen der Gemeinschaft, ohne auf eigenes seelisches und körperliches Wohl Rücksicht nehmen zu dürfen? Grüße Jens | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 616583 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:31 | 429725 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenDas ist bei einem Personalverlust von ~75% bei der Inselwache offensichtlich nicht gelungen.Wobei so ca. der selbe Prozentsatz der Gesamtwehr deutlich hinter dem Konzept steht. Geschrieben von Jens Rugen Und genau so freiwillig hängt man sie nun wieder an den Haken, wo ist das Problem?Prinzipiell ist das kein Probelm, aber wenn man immer nur behauptet es geht um die Sicherheit der Bürger und nicht ums eigene Interesse, dann hat das für mich zumindest was von Gutmenschentum zutun. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 616584 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:36 | 429372 x gelesen | |||
| Hallo, seit der Verlautbarung der Austritte auf der Insel hat sich meine Meinung gebildet. Jetzt hat es wirklich den Touch des "Die haben mir mein Förmchen geklaut" in bester Kindergartenmanier. Nehme es mir übel wer will, verstehen kann ich den erst so ach gerechten Kampf für die Bevölkerung der Insel und des nun folgenden Hinschmeißens nicht! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616585 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:39 | 429709 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian RuppanerWarum denn bitte betrogen? Ich kann mir vorstellen, dass man sich so fühlt, wenn man in der Situation ist, wie die Insulaner. Geschrieben von Maximilian Ruppaner Aber keinen Zug und das wollte die IG. Vielleicht wurde da höher gepokert, um zumindest nicht ganz so hoch zu verlieren. Geschrieben von Maximilian Ruppaner Und was widerspricht, das diese 8 Leute ein LF besetzten und Zeitgleich die DLK vom Festland (wo sie nun auch besser die GESAMTE (ich wiederhole mich gern) Stadt abdeckt) anrollt? Naja, so wie die Verkehrssituation teilweise beschrieben wurde?! Altstädte sind nunmal brisant, auch mangels Flucht- und Rettungswege. Geschrieben von Maximilian Ruppaner Der Rest hat sich mehr und mehr verteilt, dass dann eine Hauptwache im Zuge einer Neukonzipierung für eine (ich wiederhole mich gern) GESAMTE Stadt ebenfalls umgesiedelt wird (wobei der Ausschlag der Neubau der Inselhalle war) ist doch dann eine logische Folgerung. Sehe ich ähnlich. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616586 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:42 | 429683 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian RuppanerWobei so ca. der selbe Prozentsatz der Gesamtwehr deutlich hinter dem Konzept steht. Die das Ganze wie stark tangiert? Geschrieben von Maximilian Ruppaner Gutmenschentum Handeln im festen Glauben? Resignation? Frustration? Grüße Jens | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 616587 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:49 | 429307 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenIch kann mir vorstellen, dass man sich so fühlt, wenn man in der Situation ist, wie die Insulaner.Anfühlen mag es sich vielleicht so beim ein oder anderen, da mag ich dir Recht geben. Gerechtfertig ist es dennoch nicht, wenn überhaupt hat die IG meiner Meinung nach die Insulaner mit ihrer Panikmache betrogen, denn ich hoffe wir sind uns einig, dass wenn es ihnen wirklich nur um die Sicherheit der Bürger ging (und das hatten sie ja immer behauptet) dass man dann den Kittel nicht abgibt. Geschrieben von Jens Rugen Vielleicht wurde da höher gepokert, um zumindest nicht ganz so hoch zu verlieren.Vermutlich, aber dann hätten sie lieber mal einen kameradschaftlichen Pokerabend veranstaltet und um Jetons statt Fahrzeuge gespielt. Geschrieben von Jens Rugen Naja, so wie die Verkehrssituation teilweise beschrieben wurde?!Ich bin der Meinung es geht in Ordnung wenn die DLK auf der Insel eine Minute später ankommt und dafür in anderen Teilen der Stadt nun auch eine Minute früher da ist. Wie gesagt, Lindau ist nicht nur Insel, im Gegenteil ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616589 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:53 | 429647 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenGeschrieben von Michael Roleff" Warum ist das dann falsch ? Geschrieben von Jens Rugen Geschrieben von Michael Roleff"Und deshalb muss die Führung der Mannschaft folgen ?" Manchmal heißt Führung aber auch unbeliebte Entscheidungen zu treffen. Das ist auch Aufgabe der Führung. Geschrieben von Jens Rugen Das ist bei einem Personalverlust von ~75% bei der Inselwache offensichtlich nicht gelungen. Das Ergebnis ist wohl erst einmal so. Nur was wäre die Alternative gewesen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 616590 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:53 | 429198 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenDie das Ganze wie stark tangiert?Ich denk die kommen sich ziemlich verarscht von ihren (Ex) Kameraden auf der Insel vor, die IG Inselwache (also die PR Arbeit muss man ihnen eigentlich schon lassen :D ) hatten sich fleissig als die Elite der Lindauer Wehr verkauft. Ansonsten kenne ich die Planung im Detail natürlich nicht vom Kdt. Kainz, aber irgendwie wirds vermutlich alle (mehr oder weniger) treffen. Geschrieben von Jens Rugen Handeln im festen Glauben? Resignation? Frustration?Ja, kann man viele Wörter einsetzen ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616591 | |||
| Datum | 30.03.2010 00:59 | 429759 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenGeschrieben von Maximilian Ruppaner"Wobei so ca. der selbe Prozentsatz der Gesamtwehr deutlich hinter dem Konzept steht." Immerhin muss man da was zusätzlich besetzen, entsprechende Ausbildung betreiben ect. Geschrieben von Jens Rugen Handeln im festen Glauben? Und im festen glauben sich für die Inselbewohner einzusetzen schmeißt man dann die Flinte ins Korn ? Geschrieben von Jens Rugen Resignation? weil man seinen Willen nicht bekommen hat ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616592 | |||
| Datum | 30.03.2010 01:04 | 429414 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannund vermutlich wird die Feuerwehr nicht mehr die Gleiche sein wie vorher. wie wahr, wie wahr.......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616593 | |||
| Datum | 30.03.2010 01:07 | 429583 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWarum ist das dann falsch ? Nicht "falsch", ist einfach nur eine von mehreren Möglichkeiten. Allgemein ist ein (H)LF 20/16 (oder Vorgänger) das beste und grundlegenste was man haben kann. Da bin ich mit dir einer Meinung. Geschrieben von Michael Roleff Manchmal heißt Führung aber auch unbeliebte Entscheidungen zu treffen. Durchaus! Geschrieben von Michael Roleff Nur was wäre die Alternative gewesen ? Das ist es eben, was mich an der Geschichte irgendwie stört. Zumindest von außen betrachtet wurde scheinbar nicht über Alternativen nachgedacht. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616594 | |||
| Datum | 30.03.2010 01:08 | 429375 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffImmerhin muss man da was zusätzlich besetzen, entsprechende Ausbildung betreiben ect. Also bei Feuerwehr, wie ich es kenne, ist sowas Ansporn. ;-) Geschrieben von Michael Roleff Und im festen glauben sich für die Inselbewohner einzusetzen schmeißt man dann die Flinte ins Korn ? ...daran, dass eine DLK auf der Insel zwingend notwendig ist, auch wenn es sich vielleicht um einen Irrtum handelt. Ich will den Insulanern da einfach keine "böse Absicht" unterstellen. Geschrieben von Michael Roleff weil man seinen Willen nicht bekommen hat ? Wenn du es so nennen willst. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616595 | |||
| Datum | 30.03.2010 01:10 | 429500 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenZumindest von außen betrachtet wurde scheinbar nicht über Alternativen nachgedacht. Zumindest die Frage der Kosten für andere Baugrößen der GH wurden angesprochen und als teurer gewertet. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 616596 | |||
| Datum | 30.03.2010 01:12 | 429598 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffImmerhin muss man da was zusätzlich besetzen, entsprechende Ausbildung betreiben ect. Steht - oder zumindest stand - auf der Inselwache nicht auch ein Dekon-P? Auch nicht gerade ein Fahrzeug mit umfangreicher Ausstattung, das ausbildungstechnisch low-cost ist... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616597 | |||
| Datum | 30.03.2010 01:13 | 429384 x gelesen | |||
| Dass man ein GH auf die eine (teuer) oder die andere (billig) Weise bauen kann ist doch bekannt. Wenn man natürlich garnicht will, dann ist billig auch keine Option. Wie hoch sind die Kosten eines Stellplatzes in Bezug auf die Gesamtkosten eines GH? Grüße Jens | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616598 | |||
| Datum | 30.03.2010 01:16 | 429111 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenGeschrieben von Michael Roleff"Immerhin muss man da was zusätzlich besetzen, entsprechende Ausbildung betreiben ect." Damit betrifft es aber zumindest einen Teil der Festland-FA. Geschrieben von Jens Rugen Geschrieben von Michael Roleff"Und im festen glauben sich für die Inselbewohner einzusetzen schmeißt man dann die Flinte ins Korn ?" Darum geht es auch nicht, aber , wenn man sich für seine Mitbürger so aufwendig wie bisher einsetzt, dann ist das Massen austreten die falsche Maßnahme im Sinne der Sicherheit. Die Sicherheit leidet jedenfalls unter diesen Austritten. Zumindest konnte bisher niemand erklären, wie damit der Brandschutz verbessert wird. Geschrieben von Jens Rugen Geschrieben von Michael Roleff"weil man seinen Willen nicht bekommen hat ?" Wenn du es so nennen willst. Wie passt das sonst zur früheren Argumentation der IG Inselwache? Den Brandschutz den man auf der Insel braucht, durch Mitgliederschwund zu schwächen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 616599 | |||
| Datum | 30.03.2010 01:19 | 428878 x gelesen | |||
| «Krise als Chance», so könnte man das auch umschreiben. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass diese "Krise" nun als Chance verstanden und genutzt wird, um die Kameradschaft innerhalb aber auch zwischen den einzelnen Lindauer Wachen weiter zu verstärken und auszubauen. Was passiert denn gerade? Die Inselwache wurde am Wochenende (keine Arbeitszeit der Hauptamtlichen seit der ILS) permanent durch Fw-Kameraden der Wache West (soweit ich weiß) besetzt. Das HLF der "Inselwache" wurde "studiert" und es wurde damit geübt. Und wer war dabei und hat selbst "mit Handangelegt"? Richtig, der SBI. Und das motiviert gerade ungemein in Lindau! Die vielen Lindauer Fw-Kamerden werden nun erst recht zusammenrücken. Ich glaube die Lindauer machen das schon richtig, und nutzen eben nun die «Krise als Chance». Ich wünsche den Kameraden auf jeden Fall alles Gute und bewundere die raschen, konsequenten und effektiven Schritte des Lindauer Kommandos. Gruß, Jörg meine pers. Meinung, welche nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 616601 | |||
| Datum | 30.03.2010 01:39 | 429478 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierAch ja, gibt es eigentlich eine Rettungswache auf der Insel? Laut dieser Quelle nicht (die RW Lindau ist - Überraschung - in unmittelbarer Nachbarschaft zum neu geplanten Feuerwehrhau im Heuried). Wie groß ist (bei zwei Krankenhäusern, zwei Altenheimen, den ganzen Touristen) - rein mathematisch - die Wahrscheinlichkeit, dass ein RTW auf die Insel fährt, im Vergleich zur DLK? LOL... Ich werde mich wohl nie daran gewöhnen, dass man Brandschutz und RD auch getrennt betrachten könnte, wenn traditionsbedingte Altlasten dies erforderlich machen... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 616602 | |||
| Datum | 30.03.2010 01:42 | 428751 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jens Rugen Wie hoch sind die Kosten eines Stellplatzes in Bezug auf die Gesamtkosten eines GH? Das ist schon eine Frage des Standortes bzw. der dort bezahlenden bzw. zu erzielenden Preise je Quadratmeter Bauland. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 616603 | |||
| Datum | 30.03.2010 01:55 | 428797 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar Reimerwenn traditionsbedingte Altlasten dies erforderlich machten...Der Konjunktiv ist mir lieber... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 616604 | |||
| Datum | 30.03.2010 07:11 | 428410 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteInsofern hat sich die Taktik schon erheblich geändert. (kompletter LZ) Bisher war die Insel feuerwehrtechnisch autark. Nach der politischen Entscheidung sollte sie nur auf Unterstützungsniveau mit einem LF weiterexistieren. Das stimmt so nicht, selbst zu Brandmeldeanlagen mußte ein LZ vom Festland bisher mitfahren. Außerdem waren vor JAhren der SW 1000 auf eine Abteilung abgezogen worden und vor einiger Zeit das TLF ebenfalls, vor dem ganzen Streit. Der RW wurde ganz gestrichen. Und das geschah wohl nicht aus Spaß sondern aus notwendigkeiten bzw. Personalgründen. Die Insel war also definitiv seit JAhren in der Hinsicht nicht mehr autark. Geschrieben von Volker Leiste Träger des abwehrenden Brandschutzes ist die Kommune, sie entscheidet. Sie hat entschieden, nun müssen Alle mit den Folgen der Entscheidung leben. Entschieden haben die IG Mitglieder das Ihnen die Sicherheit der Bürger die sie dauernd propagiert haben einen Dreck wert ist, indem sie nämlich alles hinwerfen und die Sicherheit nun infrage stellen. Ist das ehrenwert? Ist das legitim? Erst Panik machen und dann alle sitzen lassen. Wenn du das so siehst kann das sein, ich sehe das etwas anders. Schade in jedem Fall was hier abgelaufen ist. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 616605 | |||
| Datum | 30.03.2010 08:05 | 428279 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Rugenich verstehe die IGler Ich auch MfG, thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 616609 | |||
| Datum | 30.03.2010 08:43 | 428658 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenEs war für die Kameraden der Inselwache Jahrzehntelang Pflicht ihre Freizeit für die Ausbildung, Fortbildung und Übung am vorhandenen Gerät mit den vorhandenen taktischen Möglichkeiten zu opfern. Aha, was ist mit der Ölwehr Bodensee, mit einem SÖG und 2 MZB? Geschrieben von Jens Rugen Mit anderen Worten, man wird um seine jahrezehntelang geopferte Freizeit und das angeeignete Wissen und Können betrogen.# Selten so einen Schwachsinn gelesen. Bleiben wir aber mal bei Betrug: Man erzählt den Bürgern man sei um ihre Sicherheit besorgt und kämpfe für sie, ein paar Tage später tritt man aus der Feuerwehr aus, was ist da jetzt der Betrug? Geschrieben von Jens Rugen Wer da noch weitermacht muss schon sehr selbstlos sein, ich verstehe die IGler. Ich nicht, ich konnte es bis zu einem gewissen Grad verstehen, als dann die Panikmache losging war es schon kritisch, aber spätestens mit dem Austritt haben sich einige ins Aus geschossen. Wobei ich immer noch glaube das der Gruppenzwang zugeschlagen hat und einige Rädelsführer andere mitgerissen haben. Und Zweifellos waren bei den 24 Kameraden sehr gute Leute dabei die ich fachlich wie auch persönlich sehr schätze, und ich bedaure deren Ausscheiden. Verstehen tu ich es aber nicht. Geschrieben von Jens Rugen Ich verstehe aber nicht, warum man zwei Drehleitern an einen Standort stellt? Mach doch keiner. Bevor du hier einen solchen Schwachsinn postest informier dich erst mal, steht alles hier im Thread beschrieben, dann können wir auch auf einer Ebene diskutieren. Im übrigen, die einzige Wache in Lindau in der mal 2 Drehleitern standen ist die Inselwache, nämlich ab 1999 als die 2. Leiter beschafft wurde für einige Zeit. Geschrieben von Jens Rugen Manche scheinen bei der Diskussion hier irgendwie zu vergessen, das Feuerwehr immer noch von den Menschen lebt, die hinter ihre stehen. Und wenn man es sich mit denen verscherzt wars das nunmal. Richtig, das beinhaltet aber auch das sich nicht eine Gruppe nach außen als Elite darstellt und alle anderen Feuerwehren und Feuerwehrler außen rum als Kameraden 2. Klasse hinstellt. Und wenn man dann noch sieht wo manche Mitglieder der IG wohnen und arbeiten ....... Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 616611 | |||
| Datum | 30.03.2010 08:45 | 428873 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartDas stand meines Wissens nie zur Debatte beide DLK an einem Standort zu vereinen... zumindest laut den Aussagen hier im Forum. Das ist richtig, eine im Westen und eine im Osten in der neuen Hauptwache, darum geht es jetzt. Geschrieben von Markus Reichart Und die DLK im Westen der Stadt wurde ja auch vom Landkreis Lindau mitfinanziert... die hätten da evtl. auch was dagegen (Stand auch hier im Forum bzw. bei twitter). Auch richtig, mit dieser Leiter wirde z.B. der westliche Landkreis mit den Gemeinden Bodolz, Nonnenhorn und Wasserburg abgedeckt, die Leiter ist in diesen Gemeinden auch teilweise notwendig. Geschrieben von Markus Reichart Vielleicht ein wenig mehr Information und dafür weniger Spekulation? Wenn Jens nachliest kann er alles lesen, wäre empfehlenswert bevor man hier falsche Fakten auf den Tisch legt. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 616612 | |||
| Datum | 30.03.2010 08:49 | 428036 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWir könnten auch über die Ausrüstung der Feuerwehr irgendeiner Nordseeinsel reden. Die brauchen eine Ausrüstung, mit der sie das Feuer ausmachen können und aus dem obersten Stock des höchsten Gebäudes Menschen rausholen könne. (Ich rede jetzt nicht von Hochhäusern gem. Baurecht mit eigenständigen, zweiten Rettungsweg). So übertrage ich es auch auf die Insel Lindau. Also mit der hoffentlich nicht eintretenden Variante, das die Zufahrt zur Insel blockiert ist. Unfall, Schäden, Anschlag.... Lindau hat 2 Zufahrten und die Situation ist nicht mit einer Nordseeinsel vergleichbar. Geschrieben von Volker Leiste Bedeutet Brandalarm auch jeder Brandmelder der aufläuft? Wie man auf der Homepage der Feuerwehr Lindau schn sehen kann fahren bei BMA auf der Insel in fast allen Fällen Festlandskräfte seit Jahren mit. Und das sicher nicht aus Jux und Dollerei. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 616613 | |||
| Datum | 30.03.2010 08:51 | 428196 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartSteht - oder zumindest stand - auf der Inselwache nicht auch ein Dekon-P? Auch nicht gerade ein Fahrzeug mit umfangreicher Ausstattung, das ausbildungstechnisch low-cost ist... Derzeit steht er noch dort. Allerdings arbeiten damit nicht nur Inselkräfte, sogar freigestellte Kräfte aus der Umgebung sind da mit dabei. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 616618 | |||
| Datum | 30.03.2010 09:20 | 428553 x gelesen | |||
| Ich weiß nicht woher Deine Wut herkommt Das Thema Feuerwehrkameraden zweiter Klasse ist von Dir allein in den Raum geworfen worden Bisher ging es doch um den Erhalt der Drehleiter auf der Insel. Ich denke wenn ein Kamerad nach so langer Dienstzeit ( habe ich richtig gelesen 40 Jahre ) aus einer Feuerwehr Austritt, dann sind viele Brücken zerstört worden . So ein Entschluss trifft man in dem Alter nicht mal so spontan . Und bevor Du wieder auf den Mitgliedern der Inselwache rum hackst solltes Du Dir überlegen wie viele Feuerwehrleute überhaupt einmal so eine Dienstzeit vorweisen werden. Viele sind nicht mal so alt. Fakt ist das es ein Neukonzept beschlossen worden ist. ( und ich stelle es nicht in Frage ) Fakt ist aber auch das der Kommandant es nicht geschafft hat, das allen Feuerwehrangehörigen näher zu bringen. Und hier liegt ganz klar das Versagen des Kommandanten . Entweder er hätte sich schon früher von den sogenannten Rädelsführer trennen müssen. Damit nicht 70% einer Wache austreten . Oder er hätte sie abholen müssen, und das schon sehr lange im Vorfeld. Beides hat er nicht getan. Somit ist das für mich nicht gerade ein Muster Beispiel von Menschen Führung Und Du brauchst mir nicht mehr damit kommen das es um die Sicherheit der Insel allein gegangen ist. Ich möchte mal die Mehrheit hier im Feuerwehr Forum miterleben wenn Ihre Wache so Stück für Stück verkleinert wird. Auch wenn es Taktische und Personelle Gründe dafür gibt . Die wenigsten hätten die Größe zu sagen, ja es ist Sachlich richtig. Gewonnen hat innerhalb der Feuerwehr niemand, verloren haben letztendlich im Moment die Anwohner der Insel. Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616619 | |||
| Datum | 30.03.2010 09:24 | 428200 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenDas ist es eben, was mich an der Geschichte irgendwie stört. Geschrieben von ---http://www.lindau-portal.de/downloads2009/bz_43-2009.pdf---
Hattest Du das gelesen ? Wenn ja, kann ich das nicht verstehen: Geschrieben von Jens Rugen Zumindest von außen betrachtet wurde scheinbar nicht über Alternativen nachgedacht. Geschrieben von ---http://www.lindau-portal.de/downloads2009/bz_43-2009.pdf---
Und nu ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616621 | |||
| Datum | 30.03.2010 09:30 | 428030 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlFakt ist das es ein Neukonzept beschlossen worden ist. ( und ich stelle es nicht in Frage ) Geschrieben von ---http://www.lindau-portal.de/downloads2009/bz_43-2009.pdf---
Oder hat man einfach spekuliert diese Entscheidung noch kippen zu können ? Geschrieben von ---http://www.lindau-portal.de/downloads2009/bz_43-2009.pdf---
Sind da Wunschdenken und Realität aufeinander geprallt ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 616625 | |||
| Datum | 30.03.2010 09:40 | 428378 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlIch weiß nicht woher Deine Wut herkommt Ich hab keine Wut, außer wenn ich die Panikmache in der Lindauer Zeitung lese. ;-) Ich frage mich woher deine Intenrion für dieses Posting kommt ohne Fakten und Hintergründe zu kennen. Geschrieben von Gunnar Kreidl Das Thema Feuerwehrkameraden zweiter Klasse ist von Dir allein in den Raum geworfen worden Du weißt vermutlich nicht alles in dieser Sache, da bin ich einfach näher dran. Geschrieben von Gunnar Kreidl Bisher ging es doch um den Erhalt der Drehleiter auf der Insel. Nein, nicht nur, es ging auch um den Bau einer neuen Hauptwache, und es ging um eine bereits erfolgte Verkleinerung der Inselwache. Geschrieben von Gunnar Kreidl Ich denke wenn ein Kamerad nach so langer Dienstzeit ( habe ich richtig gelesen 40 Jahre ) aus einer Feuerwehr Austritt, dann sind viele Brücken zerstört worden . Richtig, das bedaure ich auch sehr, gerade der in dem TV-Beitrag genannte Kamerad ist einer der sehr engagiert war, auch und vor allem im Bereich der Ölweh und Seenotrettung und er ist einer von denen deren Ausscheiden ich persönlich und kameradschaftlich sehr stark bedauere. Verstehen kann ich es aber nicht. Geschrieben von Gunnar Kreidl Und bevor Du wieder auf den Mitgliedern der Inselwache rum hackst solltes Diese Unterstellunf deinerseits ist eine bodenlose Frechheit. Ich hacke auf keinem rum, ich erlaube mir aber doch zu hinterfragen, denn es sind nunmal Kameraden bei der IG dabei die weder auf der Insel wohnen noch dort arbeiten. Warum denn das? Es sind Kameraden dabei die wären in anderen Feuerwehren mangels Übungsbeteiligung vermutlich schon ausgeschlossen worden, anscheinend war und ist der Kommandant doch nicht so roh und herzlos wie ihm manche vorwerfen? Geschrieben von Gunnar Kreidl Fakt ist aber auch das der Kommandant es nicht geschafft hat, das allen Feuerwehrangehörigen näher zu bringen. Und hier liegt ganz klar das Versagen des Kommandanten . Jein, vielleicht war es auch einfach nicht möglich? Wenn keine Kompromiss oder Redebereitschaft vorliegt tut man sich schwer die Kameraden "abzuholen". Wie willst du das denn aus der Ferne beurteilen? Geschrieben von Gunnar Kreidl Und Du brauchst mir nicht mehr damit kommen das es um die Sicherheit der Insel allein gegangen ist. Ich glaube du solltest mal alles durchlesen, die IG hat doch vorgegaukelt das es um die Sicherheit der Insel geht, genau die Sicherheit die sie jetzt mit Füßen treten. Geschrieben von Gunnar Kreidl Ich möchte mal die Mehrheit hier im Feuerwehr Forum miterleben wenn Ihre Wache so Stück für Stück verkleinert wird. Auch wenn es Taktische und Personelle Gründe dafür gibt . Da nehme ich mich selber nicht aus, und ich sage ganz deutlich: In dieser Hinsicht kann ich die Kameraden verstehen. Die Inselwache war nunmal 150 Jahre die Feuerwehr Lindau schlechthin, und das die Kameraden nicht begeistert sind ist klar. Aber Dinge ändern sich nunmal, da muß man eben reden und nicht in der Öffentlichkeit Angst und Panik verbreiten. Das ging ja soweit das sich ein Pfarrer (auch Stadtrat) schon überlegt hat ober er noch predigen kann. Geschrieben von Gunnar Kreidl Die wenigsten hätten die Größe zu sagen, ja es ist Sachlich richtig. Das ist ein Problem im Ehrenamt, zweifellos. Geschrieben von Gunnar Kreidl Gewonnen hat innerhalb der Feuerwehr niemand, verloren haben letztendlich im Moment die Anwohner der Insel. Das ist richtig, und warum haben die Anwohner verloren? Eben ...... Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 616627 | |||
| Datum | 30.03.2010 09:47 | 428345 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlFakt ist aber auch das der Kommandant es nicht geschafft hat, das allen Feuerwehrangehörigen näher zu bringen. Und hier liegt ganz klar das Versagen des Kommandanten . Also ich glaube nicht, daß er versagt hat weil er es nicht geschafft hat dieses Konzept 100% der FA näherzubringen. Das ist schlichtweg unmöglich. In anderen Bereichen ist man schon froh wenn man 50% oder zumindest die relative Mehrheit überzeugt hat... Geschrieben von Gunnar Kreidl Entweder er hätte sich schon früher von den sogenannten Rädelsführer trennen müssen. Stimmt. Würde in vielen Feuerwehren so passieren. Halte ich jedoch nur aufgrund der Tatsache, daß diese FA eine andere Ansicht haben und versuchen Mitstreiter dafür zu gewinnen im Grundsatz doch ein wenig überzogen wenn nicht gar bedenklich. MkG Marc
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 616629 | |||
| Datum | 30.03.2010 10:05 | 428456 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Diese Unterstellunf deinerseits ist eine bodenlose Frechheit. Ich habe nie behauptet das der Kommandant Herzlos ist sondern werfe Ihn vor das er hier seiner Führungspostion nicht gerecht geworden ist. Dann hätte er sich von einzelnen Kameraden früher trennen müssen , wenn er Sie nicht abholen kann oder wenn Sie mangels Übungsbeteiligung nicht Einsatzbereit sind Zu hinterfragen ist jeden erlaubt und sollte auch jeder tun. Das die Sicherheit der Insel eine Vorgeschobene Behauptung war, haben die meisten hier im Forum begriffen. Jetzt ewig das den Kollegen vor zu werfen wird auch nicht dazu führen das man Sie wieder zurück holt. Es wird nur weitere Gräben Aufwerfen. Wichtig ist doch jetzt das die vorhanden Feuerwehrkameraden weiter in die Gesamtwehr integriert werden und das man eventuell einzelne umstimmen kann wieder Ihren Dienst weiter zu leisten. Und daher halte ich Dein Verhalten nicht für hilfreich. So wird keinen die Möglichkeit gegeben seine Entscheidung zu überdenken. Und wenn ich mir die Tagalarmstärke der Inselwache anschaue wächst der Nachwuchs nicht gerade auf den Bäumen nach. Und nein ich will Dir nichts unterstellen ich habe bisher alle Deine Postings gelesen und bin Fachlich ganz bei Dir, soweit ich mir einen Einblick als THW Helfer und aus der Distanz erlauben kann Das Menschliche in diesen Fall ist leider total schief gelaufen, und das ganz klar von beiden Seiten . Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616631 | |||
| Datum | 30.03.2010 10:13 | 428454 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlIch habe nie behauptet das der Kommandant Herzlos ist sondern werfe Ihn vor das er hier seiner Führungspostion nicht gerecht geworden ist. Dann hätte er sich von einzelnen Kameraden früher trennen müssen , wenn er Sie nicht abholen kann Also jeder der oppositionelle Gedanken hat raus schmeißen ? Dann würde sich die FW nie weiterentwickeln... Geschrieben von Gunnar Kreidl Das die Sicherheit der Insel eine Vorgeschobene Behauptung war, haben die meisten hier im Forum begriffen. Auch alle der IG ? Da habe ich so meine Zweifel. Geschrieben von Gunnar Kreidl Wichtig ist doch jetzt das die vorhanden Feuerwehrkameraden weiter in die Gesamtwehr integriert werden und das man eventuell einzelne umstimmen kann wieder Ihren Dienst weiter zu leisten. Das wäre sicherlich ein guter Weg. Geschrieben von Gunnar Kreidl Das Menschliche in diesen Fall ist leider total schief gelaufen, und das ganz klar von beiden Seiten . Können wir das wirklich beurteilen ? Immerhin wurde 2007 entschieden das die Insel nicht mehr "Hauptwache" sein soll. Der Austritt erfolgte 2010... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 616633 | |||
| Datum | 30.03.2010 10:21 | 428131 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Gunnar Kreidl"Das Menschliche in diesen Fall ist leider total schief gelaufen, und das ganz klar von beiden Seiten . " Nein das kann ich natürlich nicht, da muss ich Dir Recht geben | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 616634 | |||
| Datum | 30.03.2010 10:31 | 428366 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlJetzt ewig das den Kollegen vor zu werfen wird auch nicht dazu führen das man Sie wieder zurück holt. Das "wieder-zurück" hat der Sprecher der IG ohnehin im TVA Interview nahezu ausgeschlossen. Halte ich pers. auch für nicht richtig. Anscheinend müssen die "IG´ler" behauptet haben (ich war nicht selbst dabei) dass mit Ihnen nun die schnellsten und besten Feuerwehrmänner von Stadt- und Landkreis gingen etc. Für eine Rückkehr in die Reihen der FF Lindau haben sie m.E. zu viel Glas zerbrochen und auch viele Kameraden anderer Wachen mehr als nur vor den Kopf gestossen. An dieser Stelle bin ich für eine Beendigung der nun doch sehr müßigen Diskussion. Ich mag einfache diese Retrospektive nicht. Lasst uns meinetwegen darüber reden was jetzt für Maßnahmen ergriffen werden und was generell gelernt werden kann. Gruß vom Bodensee -- Jörg meine pers. Meinung, welche nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616637 | |||
| Datum | 30.03.2010 10:36 | 428320 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg FischerDas "wieder-zurück" hat der Sprecher der IG ohnehin im TVA Interview nahezu ausgeschlossen. wie sieht das mit einer Pflichfeuerwehr "Insel" aus ? Könnte das rechtl. möglich sein ? Geschrieben von Jörg Fischer Anscheinend müssen die "IG´ler" behauptet haben (ich war nicht selbst dabei) dass mit Ihnen nun die schnellsten und besten Feuerwehrmänner von Stadt- und Landkreis gingen etc. Da scheint irgendwie die Selbstwahrnehmung sehr "interessante" Ergebnisse geliefert zu haben. Geschrieben von Jörg Fischer Für eine Rückkehr in die Reihen der FF Lindau haben sie m.E. zu viel Glas zerbrochen und auch viele Kameraden anderer Wachen mehr als nur vor den Kopf gestossen. Die stemmen ja jetzt den BS für die Insel praktisch alleine ? Geschrieben von Jörg Fischer Lasst uns meinetwegen darüber reden was jetzt für Maßnahmen ergriffen werden Mehr "Festland-Einheiten" alarmieren ? ? ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 616638 | |||
| Datum | 30.03.2010 10:36 | 428295 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffImmerhin wurde 2007 entschieden das die Insel nicht mehr "Hauptwache" sein soll. Hallo, wenn ich mich recht erinnere, war 2007 neben dem Neubau der Hauptwache aber noch eine größere Wache (und der Verbleib der DLK) auf der Insel geplant. Aus Kostengründen wurde dann die neue Inselwache "verkleinert" und als Folge die DLK auf dem Festland stationiert. Danach begann der Disput. War das nicht so ?? MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616640 | |||
| Datum | 30.03.2010 10:41 | 428106 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Kleewenn ich mich recht erinnere, war 2007 neben dem Neubau der Hauptwache aber noch eine größere Wache (und der Verbleib der DLK) auf der Insel geplant. Den "Status" Hauptwache war man aber mit dem Beschluß 2007 los. Das "planen" mit der Leiter ging primär von wem aus ? Geschrieben von Thomas Klee Aus Kostengründen wurde dann die neue Inselwache "verkleinert" und als Folge die DLK auf dem Festland stationiert. War da nicht der Neubau einer Veranstalltumgshalle, mit Wegfall des jetzigen Gebäudes das entscheidende Bausteinchen ? Danach war dann kein Platz mehr, nachdem man das Gesamtkonzept fachlich aufgedröselt hat? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 616642 | |||
| Datum | 30.03.2010 10:47 | 427744 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDen "Status" Hauptwache war man aber mit dem Beschluß 2007 los. Darum geht es nicht, es geht ausschließlich um den dritten Stellplatz So wie ich den ersten Zeitungsartikel lese, war die "Baumaßnahme Feuerwehr" der OBin zu teuer. Deshalb musste gespart werden. Und das wurde dann an der Inselwache gemacht, indem ein Stellplatz wegfällt. Den Neubau der Hauptwache auf dem Festland hat die Insel wohl mitgetragen, nicht aber den Wegfall des dritten Stellplatzes und den Abzug der DLK. Das war dann wohl zu viel. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 616655 | |||
| Datum | 30.03.2010 11:01 | 427513 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Das "wieder-zurück" hat der Sprecher der IG ohnehin im TVA Interview nahezu ausgeschlossen. Halte ich pers. auch für nicht richtig. Anscheinend müssen die "IG´ler" behauptet haben (ich war nicht selbst dabei) dass mit Ihnen nun die schnellsten und besten Feuerwehrmänner von Stadt- und Landkreis gingen etc. Für eine Rückkehr in die Reihen der FF Lindau haben sie m.E. zu viel Glas zerbrochen und auch viele Kameraden anderer Wachen mehr als nur vor den Kopf gestossen. Ja ich hoffe für alle das es dann wirklich einen guten Neu Start gibt, Gunnar | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 616667 | |||
| Datum | 30.03.2010 11:24 | 428210 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyAlso ich glaube nicht, daß er versagt hat weil er es nicht geschafft hat dieses Konzept 100% der FA näherzubringen. Das ist schlichtweg unmöglich. In anderen Bereichen ist man schon froh wenn man 50% oder zumindest die relative Mehrheit überzeugt hat... Ich frage mich, ob die Haupträdelsführer überhaupt in der Feuerwehr sind. Nach allem was ich gelesen habe, könnten da auch Strippen von außen gezogen worden sein. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 616677 | |||
| Datum | 30.03.2010 11:50 | 428246 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannNach allem was ich gelesen habe, könnten da auch Strippen von außen gezogen worden sein. Dann muß man sich jedoch fragen mit welcher Intention. Ich glaub kaum, daß es der Sicherheitsgedanke war. MkG Marc
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 616684 | |||
| Datum | 30.03.2010 11:58 | 427780 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDann muß man sich jedoch fragen mit welcher Intention. Ich glaub kaum, daß es der Sicherheitsgedanke war. Nein vielleicht eher das Floriansprinzip und noch ein paar alttestamentarische Gedanken. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 616690 | |||
| Datum | 30.03.2010 12:23 | 427856 x gelesen | |||
| Rechnerisch ist nicht immer eindeutig wie wir Alle wissen. Es kann einen bayernweiten statistsichen Mittelwert bedeuten. Es kann im Einzelfall auch bedeuten, das es einen harten kern gibt, der mit sehr hoher Präsenz bei fast jedem Alarm da ist. Von der Entfernung aus nur schwer zu beurteilen. Man müßte bei dieser Teildiskussion wissen wie sich die Verfügbarkeit bei Alarmen auf die Gesamtmannschaft einer Feuerwehr verteilt und wie sich das bei den einzelnen wachen abbildet... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616691 | |||
| Datum | 30.03.2010 12:28 | 427385 x gelesen | |||
| 'Aufstand gegen Kommandant bei FF Lindau' von Michael Roleff Geschrieben von Volker Leiste Man müßte bei dieser Teildiskussion wissen wie sich die Verfügbarkeit bei Alarmen auf die Gesamtmannschaft einer Feuerwehr verteilt und wie sich das bei den einzelnen wachen abbildet... So wie ich das verstanden habe, hat man sich genau diese Frage vorher gestellt, und die Inselwache konnte halt nur das LF bisher sicher besetzen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 616692 | |||
| Datum | 30.03.2010 12:30 | 427811 x gelesen | |||
| ...wir wissen alle, wie viel resp. wie wenig man im ersten Abmarsch mit 8 FM machen kann. Feuerwehr ist extrem unterschiedlich von Kommune zu Kommune. Mir sind StäWa bekannt, die mit 8FM ausrücken, also 8FM für LF und DLK. Da wird es nicht in Abrede gestellt, sondern "nur" am Beispiel der Inselwache. Fachlich kann man sehr wohl über 8 FM diskutieren, nur müssen wir dann eine FF und eine StäWa nicht gleichermaßen beurteilen? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 616694 | |||
| Datum | 30.03.2010 12:32 | 427760 x gelesen | |||
| ..garantieren kannst Du auch nicht 8FM in einer StäWa... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616696 | |||
| Datum | 30.03.2010 12:37 | 427813 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leistegarantieren kannst Du auch nicht 8FM in einer StäWa... Wenn die Gesamtstärke ab 35 FA aufwärts liegt sollte das machbar sein. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 616698 | |||
| Datum | 30.03.2010 12:38 | 427554 x gelesen | |||
| ..stimmt - da ist nur das Wörtchen "wenn".. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616700 | |||
| Datum | 30.03.2010 12:39 | 427322 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteFeuerwehr ist extrem unterschiedlich von Kommune zu Kommune. Mir sind StäWa bekannt, die mit 8FM ausrücken, also 8FM für LF und DLK. Da wird es nicht in Abrede gestellt, sondern "nur" am Beispiel der Inselwache. Fachlich kann man sehr wohl über 8 FM diskutieren, nur müssen wir dann eine FF und eine StäWa nicht gleichermaßen beurteilen? Bei HA FA gehe ich davon aus, das alle einen DL-MA haben, bei EA-FA ist das wohl nicht gegeben. Auch war nicht sichergestellt das die DL besetzt werden konnte. Daher jetzt der Schnitt. ggfs. hätte der früher kommen sollen... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 616703 | |||
| Datum | 30.03.2010 12:42 | 427555 x gelesen | |||
| Was hast Du eigentlich ? Es gibt eine Aufstellung die belegt, wer, wann wo Personal stellt, und da schnitt die Inselwache halt nicht so ab, wie man sich selber gesehen hat. => Umgruppierung Dabei kommt die bessere Abdeckung anderer Stadtteile noch oben drauf. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 616710 | |||
| Datum | 30.03.2010 13:04 | 427347 x gelesen | |||
| ich glaube diese Diskussion hatten wir hier schon... | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 616712 | |||
| Datum | 30.03.2010 13:11 | 427371 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffwie sieht das mit einer Pflichfeuerwehr "Insel" aus ? Wenn die Hilfsfristen von den Festland-Einheiten auf der Insel eingehalten werden können - und wenn ich die Diskussionen um die Staionierung der DLK im Heuried betrachte, ist das wohl (zumindest in der Regel) der Fall - geht das meines Erachtens rein rechtlich nicht. Geschrieben von Michael Roleff Da scheint irgendwie die Selbstwahrnehmung sehr "interessante" Ergebnisse geliefert zu haben. Jep, scheint mir auch so. Geschrieben von Michael Roleff Mehr "Festland-Einheiten" alarmieren ? ? ? Wäre zumindest eine Alternative... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 616770 | |||
| Datum | 30.03.2010 16:39 | 427140 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWar da nicht der Neubau einer Veranstalltumgshalle, mit Wegfall des jetzigen Gebäudes das entscheidende Bausteinchen ?Ja, es geht um die Inselhalle, in welcher die jetztige Wache 1 integriert ist. | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 616771 | |||
| Datum | 30.03.2010 16:42 | 427373 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDann muß man sich jedoch fragen mit welcher Intention. Ich glaub kaum, daß es der Sicherheitsgedanke war.Boese Zungen behaupten, einer der Stadtraete, welcher auch die Jungs der Inselwache deutlich unterstuetz hat, wollte nicht, dass die neue Wache in seine direkte Nachbarschaft gebaut wird ... kam auch so bei einer Wortmeldung auf der vergangenen Stadtratsitzung zur Sprache. | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern | 616772 | |||
| Datum | 30.03.2010 16:45 | 426902 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDabei kommt die bessere Abdeckung anderer Stadtteile noch oben drauf.Was auch immer gern vergessen worden ist bei all den Diskussionen und Zeitungsartikeln. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616782 | |||
| Datum | 30.03.2010 17:30 | 427007 x gelesen | |||
| Hatte ich gelesen, war mir entfallen. Ist aber auch nur eine mögliche Variante. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616783 | |||
| Datum | 30.03.2010 17:33 | 426978 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWenn Jens nachliest kann er alles lesen, wäre empfehlenswert bevor man hier falsche Fakten auf den Tisch legt. Wie schon gesagt den Schuh muss ich mir anziehen. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616785 | |||
| Datum | 30.03.2010 17:42 | 427536 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerUnd Zweifellos waren bei den 24 Kameraden sehr gute Leute dabei die ich fachlich wie auch persönlich sehr schätze, und ich bedaure deren Ausscheiden. Verstehen tu ich es aber nicht. Ich habe dafür halt Verständnis und wollte mögliche Motive dafür darlegen. => Geschrieben von Christian Schorer Selten so einen Schwachsinn gelesen. Liegt vielleicht auch daran, das du kein Verständnis für das menschliche Dilemma hinter der ganzen Geschichte hast. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 616789 | |||
| Datum | 30.03.2010 18:06 | 427325 x gelesen | |||
| Ach Mensch, jetzt höre doch mal mit der Rundumverdeidigung auf. Sag einfach:"Mist jetzt hab ich Quatsch erzählt" und gut. Gerade dem bayrischen Mixgetränk Unverständnis fürs Ehrenamt zu unterstellen halte ich für nicht anständig. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 616792 | |||
| Datum | 30.03.2010 18:07 | 427084 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenLiegt vielleicht auch daran, das du kein Verständnis für das menschliche Dilemma hinter der ganzen Geschichte hast. Wahrscheinlich betrifft mich das auch persönlich deutlich mehr als dich. Vor allem wenn man weiß wer dort was noch zusätzlich geschürt hat, und wer wen für sich benutzt hat? Kannst du deine unqualifizierten Rundumschläge mal sein lassen? Danke. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616794 | |||
| Datum | 30.03.2010 18:15 | 427102 x gelesen | |||
| Mist jetzt hab ich Quatsch erzählt. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 616795 | |||
| Datum | 30.03.2010 18:19 | 426666 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenMist jetzt hab ich Quatsch erzählt. Nicht unbedingt.... Nur hast du begonnen unsachlich zu argumentieren! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 616840 | |||
| Datum | 30.03.2010 21:11 | 426726 x gelesen | |||
| ...die Drehleitern auf den Nordseeinseln sind eine durchaus nicht triviale Frage. Wenn sie bei einem Gebäude oder Betrieb Bestandteil der Baugenehmigung oder der Betriebsgenehmigung sind, dann ist ihre Nichtverfügbarkeit durchaus ein Problem. Dann kann man durchaus in die Situation kommen, dass entweder eine Ersatz-DLK vorher kommen muß, oder das temporär best. Gebäude(teile) oder Betriebe nicht genutzt werden dürfen. Wenn beispielsweise bei einer Flughafenfeuerwehr nicht die Mindeststärke für die Flugzeugbrandgruppe erreicht wird, ruht dort der Flugverkehr. Mit der berechtigten Frage nach einem RTW auf der Insel hast Du ein weiteres, ernstzunehmendes Thema angesprochen. Zustimmung von meiner Seite. Das gehört konsequenterweise auch betrachtet. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 616900 | |||
| Datum | 30.03.2010 23:39 | 426770 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Maximilian Ruppaner Boese Zungen behaupten, einer der Stadtraete, welcher auch die Jungs der Inselwache deutlich unterstuetz hat, wollte nicht, dass die neue Wache in seine direkte Nachbarschaft gebaut wird ... kam auch so bei einer Wortmeldung auf der vergangenen Stadtratsitzung zur Sprache. Ist aber altbekannt. Die Feuerwehr Lindau schreibt in einem News-Eintrag vom 27.11.2008 (Quelle: Lindauer Zeitung): (...) Wobei Jürgen Müller (FW) nicht mitstimmen durfte, weil er als Anwohner gegen den Bau vorgeht und deshalb als Stadtrat befangen ist. (...) Massive Einwände kommen dagegen nach wie vor von Müller und anderen Anwohnern. (...) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 652533 | |||
| Datum | 05.11.2010 15:08 | 426467 x gelesen | |||
| Wie ist der Stand der Dinge? Man liest ja auf der HP, dass aufgrund der Austritte zig neue DLK-Maschinisten ausgebildet wurden.. Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 652546 | |||
| Datum | 05.11.2010 16:10 | 426062 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BeichlerWie ist der Stand der Dinge? Der Stand ist das die neue Hauptwache geplant wird, bis die dann gebaut ist dauert es natürlich noch. NEe MAschinisten und Bootsführer wurden ausgebildet um Lücken zu ersetzen, Lindau hat ein sehr einsatzreiches Jahr hinter sich und hat alles gemeistert, incl. mehrere Hochwasserflächenlagen. Die NAchbarwehren (so auch wir) helfen gerne aus wenns klemmt, es ist aber eine gewisse Aufbruchstimmung spürbar und mache Außenwache fühlt sich etwas aufgewertet so scheint mir und geht mit mehr Elan an die Sache. Es war sicher ein schwieriges Jahr aber ich denke die FF Lindau kriegt die Kurve, und das sehr gut. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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