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| Thema | LF+DL = 1 Staffel, war: Halb besetzte Fahrzeuge... | 31 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 587228 | |||
| Datum | 15.10.2009 08:13 | 9433 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDenkfehler. Der SiTr fährt auf der DL. wie zu ähnlichen Diskussionen nicht nur von mir schon mehrfach geschrieben führt dies dazu, dass im Bedarfsfall (und das ist praktisch jeder kritische Wohnungsbrand) - natürlich AT und DL parallel vorgehen/vorgenommen werden - Der DL-Ma (= SiT-M) der DL auf dem Podium sitzen muss (OHNE PA, weil mit sitzt sich da schlecht) - der DL-Fü (hoffentlich mit PA) im Korb steht und - die DL mindestens Anleiterbereitschaft herstellt Bei etwas genauerer Betrachtung fällt auf: 1. es gibt keinen auch nur annähernd sofort einsetzbaren SiTr (der muss erst vom Korb kommen bzw. sich ausrüsten) 2. es gibt keine ALB mehr, wenn der SiTr vorgeht, damit fehlt bei diesen Gebäuden eine wesentliche 2. Rettungsmöglichkeit auch für den AT 3. wenn die DL im Einsatzfall SiTr für dann parallel auch andere wichtige Dinge gebraucht wird, z.B. Entlüftungsöffnung schaffen, 2. Angriffsweg von außen für nächsten (Si-)Trupp, weil das ggf. dann zum Suchort schneller geht ist das nicht mehr möglich. Das wird schon SEHR schwer, wenn im "Zug"verband mit LF DL LF o.ä. ausgerückt wird, wo die Fahrzeuge jeweils nur einen (!) Trupp stellen können, das wird mit der Staffel schlicht unmöglich und geht m.E. geplant an den Forderungen der FwDV 7 vorbei... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 587231 | |||
| Datum | 15.10.2009 08:22 | 6717 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas wird schon SEHR schwer, wenn im "Zug"verband mit LF DL LF o.ä. ausgerückt wird, wo die Fahrzeuge jeweils nur einen (!) Trupp stellen können, das wird mit der Staffel schlicht unmöglich und geht m.E. geplant an den Forderungen der FwDV 7 vorbei... Dennoch wird in verschiedenen BL die Staffel als Mindeststärke einer HA gefordert. Wir wissen alle, dass Planstellen über der Grundlage Mindeststärke nicht bezahlt werden - wollen. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Jan 8K., Wuppertal / Kreuztal / NRW | 587236 | |||
| Datum | 15.10.2009 08:33 | 6573 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Oliver Steinbeck--- Dennoch wird in verschiedenen BL die Staffel als Mindeststärke einer HA gefordert. Was aber nichts daran ändert, dass dieses Vorgehen nicht die Forderungen der FwDV 7 erfüllt! Zitat FwDV 7 "An jeder Einsatzstelle muss für die eingesetzten Atemschutztrupps mindestens ein Sicherheitstrupp (Mindeststärke: 0/2/2) zum Einsatz bereit stehen." und "Jeder Atemschutzgeräteträger des Sicherheitstrupps muss ein Atemschutzgerät mit Atemanschluss angelegt, die Einsatzkurzprüfung durchgeführt sowie nach Lage weitere Hilfsmittel (zum Beispiel Rettungstuch) zum sofortigen Einsatz bereitgelegt haben." "Immer wieder behauptete Unwahrheiten werden nicht zu Wahrheiten, sondern was schlimmer ist, zu Gewohnheiten." Oliver Hassencamp 10.05.1921 - 31.05.1988 dt. Schriftsteller | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 587239 | |||
| Datum | 15.10.2009 08:38 | 6640 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan KleineZitat FwDV 7 "An jeder Einsatzstelle muss für die eingesetzten Atemschutztrupps mindestens ein Sicherheitstrupp (Mindeststärke: 0/2/2) zum Einsatz bereit stehen." Lesen können es alle. Nur umsetzen die wenigsten (HA)! Die Ergänzungstheorie FF zeitnah (SiTr) ist lediglich Theorie. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Jasp8er 8S., Holzminden / NDS | 587255 | |||
| Datum | 15.10.2009 10:33 | 6524 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckDennoch wird in verschiedenen BL die Staffel als Mindeststärke einer HA gefordert. Und da ist auch vorgeschrieben, dass diese Staffel eine DLK mitbesetzen muss? Gruß | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 587292 | |||
| Datum | 15.10.2009 13:47 | 6092 x gelesen | |||
Geschrieben von Jasper SchwingelUnd da ist auch vorgeschrieben, dass diese Staffel eine DLK mitbesetzen muss? ;-) Ne. Lediglich die Wachstärke. Aber liegt doch auf der Hand. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 587300 | |||
| Datum | 15.10.2009 14:49 | 6172 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckLesen können es alle. Nein, das ist die einzige Lebensversicherung die die haben, wenn die das nicht begreifen (wollen), sondern lieber bei noch so kleinen Gemeinden mehr HA-Kräfte erwünschen, dann kann ich denen leider nicht helfen. (Natürlich gibts irgendwann den Sprung von Staffel auf Gruppe auf Zug o.ä. im HA-Bereich, die größten Probleme herrschen aber m.E. in den Feuerwehren hier vor, die über HA-Kräfte 2 - 6 Kräfte stellen können.... - da gibts dann auch schon mal die Kombination TLF 20/40-SL mit DL.... in 1/2 Gesamtstärke) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 587310 | |||
| Datum | 15.10.2009 15:15 | 5968 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBei etwas genauerer Betrachtung fällt auf: Was wäre bei festgelegter Personalpersonalstärke dann die Lösung für dich? Ohne DL ausrücken? Hoffen das die Zeitnah nachrückt ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 587312 | |||
| Datum | 15.10.2009 15:19 | 6096 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoda gibts dann auch schon mal die Kombination TLF 20/40-SL mit DL.... in 1/2 Gesamtstärke Kenne ich auch eine Wache die das so ähnlich mal gemacht hat. Fährt heute mit LF und DL und hat mind. 1/5.............. Geschrieben von Ulrich Cimolino ie größten Probleme herrschen aber m.E. in den Feuerwehren hier vor, die über HA-Kräfte 2 - 6 Kräfte stellen können Und wie sollen Die Deiner Meinung nach arbeiten ? Warten bis EA die fehlenden Funktionen aufgefüllt haben und dann erst ausrücken ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 587313 | |||
| Datum | 15.10.2009 15:23 | 6019 x gelesen | |||
Geschrieben von Jasper SchwingelUnd da ist auch vorgeschrieben, dass diese Staffel eine DLK mitbesetzen muss? Nein, aber wie willst Du z.B. den 2. Rettungsweg sonst sicherstellen? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 587317 | |||
| Datum | 15.10.2009 15:58 | 6189 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffUnd wie sollen Die Deiner Meinung nach arbeiten ? genau - weil die HA-Stärke für nichts ausreicht und genau für den krit. Brand auch niemals so vorgesehen sein kann, weils ein laufender Verstoß gegen die zentrale DV in dem Bereich ist = Organisationsverschulden.... (Ausnahme: Einzel-Kleinalarme oder Führungskräfte, aber darum gehts ja hier nicht.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 587357 | |||
| Datum | 15.10.2009 19:48 | 5871 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, das ist die einzige Lebensversicherung die die haben Ja, mit 10-15 Min., bis sie (FF) dann nachgerückt sind. Wie stand das doch gleich in der DV 7 mit dem SiTr...? Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 587446 | |||
| Datum | 16.10.2009 09:53 | 5866 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Ulrich Cimolino - natürlich AT und DL parallel vorgehen/vorgenommen werden Dies ist weder zur Einhaltung der Hilfsfrist erforderlich, noch nach irgendeiner DV gefordert. Wir sind uns einig, dass dies idealerweise parallel geschehen sollte, das sagt aber nur etwas über die Qualität der Feuerwehrarbeit aus, es ist jedoch kein planmäßiger VErstoß gegen Vorschriften. Der GF muss sich nur im klaren sein, dass er nur eines von beidem einsetzen kann. Ein planmäßiges "Organisationsverschulden" begründet das nicht. Wobei Organisationsverschulden ein Begriff des Zivilrechts ist und der eigentlich nur dann benötigt wird, wenn man niemandem ein Verschulden nachweisen kann. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 587454 | |||
| Datum | 16.10.2009 10:11 | 5900 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannWir sind uns einig, dass dies idealerweise parallel geschehen sollte, das sagt aber nur etwas über die Qualität der Feuerwehrarbeit aus, es ist jedoch kein planmäßiger VErstoß gegen Vorschriften. Ok, dann ist ja juristisch gesehen alles in Ordnung. Leider müssen solche Feuerwehren aber auch mal nicht-Juristen retten. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 587468 | |||
| Datum | 16.10.2009 11:13 | 5849 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Andreas Bräutigam Ok, dann ist ja juristisch gesehen alles in Ordnung. Leider müssen solche Feuerwehren aber auch mal nicht-Juristen retten. Auch Juristen wollen ordentlich gerettet werden. Es nutzt nichts, eine vermeintlich juristische Drohkulisse aufzubauen, die nicht tragfähig ist. Es ist ja nicht mal eine Rechtsfrage, sondern eigentlich eine Frage der tatsächlichen Notwendigkeit. Was mindestens erforderlich ist, wurde entsprechend in den Vorschriften formuliert. Wenn da etwas vergessen wurde, ist das erstmal kein juristisches Problem. Sofern Du das für untragbar hälst, müsstest Du Dich bei denen Beschweren die die Vorschriften, wie zum Beispiel die FwDV 7 machen. Meines Wissens nach sitzen da vor allem feuerwehrtechnische Beamte in den Fachgremien oder Vertreter der Feuerwehrvebrände. Letztlich kann jede Stadt und Gemeinde für sich höhere Standards festlegen, ob sie das macht, hängt sicherlich von den Haushaltsmitteln aber auch in hohem Maß von der Überzeugungskraft der Fachleute (Führung der jeweiligen Feuerwehr) ab. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 587471 | |||
| Datum | 16.10.2009 11:25 | 5884 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannWas mindestens erforderlich ist, wurde entsprechend in den Vorschriften formuliert. Nein. Genau DAS ist für den Kräfteansatz für die wirklich kritischen Standardaufgaben (Menschenrettung) eben NIRGENDWO verbindlich festgelegt. Dafür wissen unsere Vordenker aber haargenau, wie viele FA man braucht, um 3 C-Rohre auf 3 Zielfeuer vorzunehmen. Ich hätte mir von Dir als Juristen deshalb wenigstens einen Hinweis gewünscht, dass der Wehrführer sich die Aussage "Die Rettung von eingeschlossenen Personen bei Bränden soll auf zwei voneinander unabhängigen Wegen eingeleitet werden" nicht wenns drauf ankommt in die Haare schmieren kann, sondern sie als allgemeiner taktischer Grundsatz im deutschen Brandschutz eben doch einiges Gewicht hat (leider juristisch vmtl. nur dann, wenn die FW das personell nicht konnte und man gerade irgendwelche Geschädigten oder Hinterbliebenen zivilrechtlich GEGEN den Träger des Feuerschutzes oder strafrechtlich GEGEN den Einsatzleiter/Wehrführer vertritt). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 587558 | |||
| Datum | 16.10.2009 19:28 | 5766 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinogenau - weil die HA-Stärke für nichts ausreicht und genau für den krit. Brand auch niemals so vorgesehen sein kann, weils ein laufender Verstoß gegen die zentrale DV in dem Bereich ist = Organisationsverschulden.... Anruf: Hier Brennt ein Papierkorb, die HAW ist nach drei Minuten vor Ort und Feuer aus. Anruf: Hier Brennt die Wohnung von Oma Müller, HAW wartet 3-5 Minuten mit dem ausrücken bis mind. Stärke erreicht wurde.......... Ob das rechtlich so wie von Dir bewertet auch Richter beurteilen würden............. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 587574 | |||
| Datum | 16.10.2009 20:40 | 5689 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Anruf: Hier Brennt die Wohnung von Oma Müller, HAW wartet 3-5 Minuten mit dem ausrücken bis mind. Stärke erreicht wurde.......... Entschuldige, aber wenn Mind.stärke bei HAW anders bewertet wird, warum brauchen diese dann LF20...? Alibivorhaltung? Wann werdet ihr dann: 0/1; 0/1; 0/1 und 1/1 fahren? Oder warum geht hier eine Orkan los, wenn TSF(W)-Wehr sagt: wir haben 2 ASG auf dem Auto (weil insgesamt nur 4 FA mit G26.3) und deshalb wird mind. ein weiteres TSF(W) der Dörfer (als Si-Tr und weitere) dazubestellt...??? mkg hwk | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 587579 | |||
| Datum | 16.10.2009 20:52 | 5708 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAnruf: Hier Brennt die Wohnung von Oma Müller, HAW wartet 3-5 Minuten mit dem ausrücken bis mind. Stärke erreicht wurde.......... Wenn die HAW warten muß um eine funktionsfähige Staffel zusammen zu kriegen, dann ist sie ........... zu klein! Warum immer um die Wahrheit drumherum lügen? Dann doch lieber ausrücken und nachher posaunen, daß man natürlich es wieder mal geschaft hat, obwohl man ja eigentlich viel zu wenig Personal hat... Ist das professionell? ( Wir versuchen in der FF sowas auszumerzen...) Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 587586 | |||
| Datum | 16.10.2009 21:15 | 5692 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerEntschuldige, aber wenn Mind.stärke bei HAW anders bewertet wird, warum brauchen diese dann LF20...? Das frage ich mich manchmal auch ,-) Geschrieben von Hanswerner Kögler Wann werdet ihr dann: 0/1; 0/1; 0/1 und 1/1 fahren? Die FW eines Flughafens ffährt so mit ihren FLF ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 587588 | |||
| Datum | 16.10.2009 21:19 | 5651 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottWenn die HAW warten muß um eine funktionsfähige Staffel zusammen zu kriegen, dann ist sie ........... zu klein! Habe ich das bestritten ? Geschrieben von Lüder Pott Dann doch lieber ausrücken und nachher posaunen, daß man natürlich es wieder mal geschaft hat, obwohl man ja eigentlich viel zu wenig Personal hat... Folgendes soll eine ähnlich starke HAW gemacht haben: BMA-Alarm LF&DL <<1/5 aus Eintreffen und RM keine weitere Kräfte erforderlich nach 1-2 Minuten Alarmieren sie dringen n LZ ,-) Und das war sicherlich auch nicht professionell! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 587590 | |||
| Datum | 16.10.2009 21:21 | 5659 x gelesen | |||
| Geschrieben von Hanswerner Kögler Entschuldige, aber wenn Mind.stärke bei HAW anders bewertet wird, warum brauchen diese dann LF20...? Geschrieben von Michael Roleff Das frage ich mich manchmal auch ,-) Tja, vielleicht weil dieses Fahrzeug nach einer gewissen Zeit in den FF Bereich übergeht? So wird es z.B. bei uns gemacht. Unser LF bekommt demnächst ein FF Einheit. Die hatte bis dato keinen Hilfeleistungssatz drauf....mit unserem LF haben sie einen. Unser neues HLF, was hoffentlich noch diesem Monat kommt, bekommZeit eine andere FF Einheit. Das Gute ist daran, dass zumindest die "Kinderkrankheiten von diesem Fahrzeug behoben sind. In einigen FF Standorten würden sich diese Fahrzeuge nämlich die Reifen eckig stehen. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 587592 | |||
| Datum | 16.10.2009 21:22 | 5608 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrechtvielleicht weil dieses Fahrzeug nach einer gewissen Zeit in den FF Bereich übergeht? Wobei das dann von einigen als abgelegtes Fahrzeug für die FF kritisiert wird............ mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 587593 | |||
| Datum | 16.10.2009 21:23 | 5607 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffFolgendes soll eine ähnlich starke HAW gemacht haben: Nö, ganz bestimmt nicht, aber das kommt mit sicherheit auch in den "reinen" FF vor...... Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 587601 | |||
| Datum | 16.10.2009 21:35 | 5694 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAnruf: Hier Brennt ein Papierkorb, die HAW ist nach drei Minuten vor Ort und Feuer aus. Ja, gute Frage, noch besser wirds, wenn ich das Spiel erweitere.... Brennt Oma Müller, 1/3 aus, Oma Müller war aber bei Ihrer Freundin, hatte aber vergessen den Gasherd auszumachen, die Küche hat dummerweise durchgezündet, als der ATr in den Altbau weiter vorgehen wollte, der AT-Mann liegt im Flur, der andere unter dem Küchenschrank... einer der beiden hat ein schweres Inhalationstraum und laboriert daran noch Jahre, der andere verstirbt leider. Der Richter stellt fest, dass die Einheit IMMER so ausrückt... Und nun? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 587603 | |||
| Datum | 16.10.2009 21:36 | 5651 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDie FW eines Flughafens ffährt so mit ihren FLF ,-) du kannst sicherlich genauso gut erklären, warum das so ist.... - und warum das ein Unterschied zur Wohnung von Oma Müller ist. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 587605 | |||
| Datum | 16.10.2009 21:38 | 5673 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd nun? Vor Gericht und auf Hoher See........... Könnte für den Verantwortlichen durchaus unangenehm werden.......... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 587608 | |||
| Datum | 16.10.2009 21:44 | 5583 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDer Richter stellt fest, dass die Einheit IMMER so ausrückt... Tja, dann stimmt was in der AAO nicht. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 587610 | |||
| Datum | 16.10.2009 21:45 | 5646 x gelesen | |||
| Guten Abend, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ja, gute Frage, noch besser wirds, wenn ich das Spiel erweitere.... Sollte man u.a. dieses hier gelesen haben, und die Verantwortlichen der Feuerwehr bereits entsprechend reagiert haben. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 587635 | |||
| Datum | 16.10.2009 22:33 | 5663 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmitzSollte man u.a. dieses hier gelesen haben Was fürs Schwarze Brett. ;-) Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 587711 | |||
| Datum | 17.10.2009 16:32 | 5699 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Michael Roleff: Und wie sollen Die Deiner Meinung nach arbeiten ? Genau DAS wurde hier vor längerer Zeit schon einmal ausführlich (hoch und runter) diskutiert. Verlauf ähnlich wie hier in diesem Punkt, jedoch wesentlich umfangreicher und mit letztlich zwei hartnäckig auf ihrem Standpunkt beharrenden Lagern (Ausrücken vs. Warten). Und ich bleibe auch hier bei meinem alten Standpunkt ;-) : Eine HA wird selbstverständlich ausrücken, alles andere wäre m.E. absurd. Gruß Daniel | |||||
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Halb besetzte Fahrzeuge...