Thema	Kennst du Professoren, die in der Freiwilligen Feuerwehr sind?	107 Beträge
Rubrik	Freiw. Feuerwehr
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	589427
Datum	28.10.2009 17:05	54928 x gelesen
Hallo, folgende Anfrage hab ist mir auf den Redaktionstisch geflattert: => Kennen Sie Professoren, die in der Freiwilligen Feuerwehr sind? Wenn ja, in welcher, bzw. in welchem Bundesland? Ich präzisiere diese Frage noch zustätzlich: Einsatzabteilung [aktiver Einsatzdienst] Jetzt bin ich mal gespannt ob auch dieser Personenkreis im aktiven Feuerwehrdienst vertreten ist ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	589428
Datum	28.10.2009 17:13	51060 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yer=> Kennen Sie Professoren, die in der Freiwilligen Feuerwehr sind? Wenn ja, in welcher, bzw. in welchem Bundesland? Ja, er Link ist als Brandmeister in der Nachbarwehr tätig und berät LFV und DFV in finanziellen Fragen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP	589429
Datum	28.10.2009 17:15	50859 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerHallo, folgende Anfrage hab ist mir auf den Redaktionstisch geflattert: => Kennen Sie Professoren, die in der Freiwilligen Feuerwehr sind? Wenn ja, in welcher, bzw. in welchem Bundesland? Ich präzisiere diese Frage noch zustätzlich: Einsatzabteilung [aktiver Einsatzdienst] Jo, musste ja erst mal lachen, als ich Dein Posting gelesen habe,..............bin zwar oft mit "Feuerwehr-Professoren/Feuerwehr-Päpsten" konfrontiert,.....einen echten Professorentitel hat aber leider keiner,....................sorry ! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin	589432
Datum	28.10.2009 17:36	50652 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yer Jetzt bin ich mal gespannt ob auch dieser Personenkreis im aktiven Feuerwehrdienst vertreten ist ... Hmm, unserer ist bereits in der Ehrenabteilung... Gruß aus Berlin, Sebastian Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	589433
Datum	28.10.2009 17:36	50887 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yer=> Kennen Sie Professoren, die in der Freiwilligen Feuerwehr sind? Wenn ja, in welcher, bzw. in welchem Bundesland? Ich präzisiere diese Frage noch zustätzlich: Einsatzabteilung [aktiver Einsatzdienst] Auf die Schnelle: Prof. Rainer Koch, war aktiv als LZ-Fü in DO. http://dev.feuerwehr.dortmund.de/feuerwehr/project/assets/template0.jsp?ncode=grossprojekte.feuerwehr&smi=1.0&nid=102140 Prof. Uli Barth, m.W. beratend bei der Fw. DO tätig. Prof. Dr. Dr. Lechleuthner, ÄLRD, Fw Köln, Institut für Notfallmedizin ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	589435
Datum	28.10.2009 17:38	50806 x gelesen
Moin, könnte 'nen "Prof. Dr.-Ing. habil." mit früherer Fw-Vergangenheit anbieten, jedoch AFAIK nicht mehr aktiv. Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8F., Altefähr / M-V	589441
Datum	28.10.2009 18:00	50987 x gelesen
Liebe Freunde, das Thema, welches Ihr hier anschneidet ist leider nicht lustig. Der "Negativbefund" zeigt eines der großen Probleme Freiwilliger Feuerwehren an: War früher die Mitgliedschaft in einer FFW Ehrensache eines Bürgers, haben wir heute ein problematische "Proletarisierung". Dieser Ausdruck stammt übrigens nicht von mir, sondern wurde in einer Studie zum Problem von Frauen in der FFW gebraucht und darin als eines der Hemmnisse bei der Mitgliedergewinnung genannt. Die FFW ist keine Universität, aber fehlende Offenheit gegenüber allen sozialen Schichten, verbunden mit nötiger Toleranzbreite, ist leider nicht so selten. Vielleicht liegt es auch an der oft sehr hierarchischen Struktur: In einer FFW ist der WF irgendwie für alles zuständig und es gibt, so meine Erfahrung, wenig Aufgabenteilung (mag bei größeren FFW's etwas anders sein), so dass spezifische Begabungen oft nicht genügend gefördert werden können. Hier ist übrigens das THW m.E. weiter, denn dort ist die Führungsstruktur in einem OV gegliederter: Ortsbeauftragter (Letztverantwortlicher, vertritt den OV insbesondere nach außen), Zugführer (leitet Einsätze, kann nicht jeder gleich gut, aber es gibt da einfach begabte Kam.), Ausbildungsbeauftragter (organisiert die Ausbildung im OV, ist im Einsatz aber He wie alle anderen, wichtigste Fähikeit: Erwachsene im Ausbildungsprozeß positiv motivieren), Helfersprecher (vertritt He bei Problemen), Verwaltungskraft (organisiert den Bürokram). Auch wenn gerade kleine FFW's mit so einer gegliederten Struktur überfordert wären, wünschte ich mir mehr Mut, spezifische Begabungen zu fördern. Das heißt aber auch, dass ich ein positves Vehältnis auch zu Kam. aufbaue, die ggf. einen höheren Bildungsabschluss haben; - ob das jeder WF kann, lasse ich mal lieber offen. Ich bin übrigens nicht Professor, aber einer der wenigen Hochschulabsolventen in den FFW's. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	589443
Datum	28.10.2009 18:11	50384 x gelesen
Geschrieben von Gunnar FischerAuch wenn gerade kleine FFW's mit so einer gegliederten Struktur überfordert wären, der ist gut.... - aber leider zu oft treffend.. :-( Geschrieben von Gunnar FischerIch bin übrigens nicht Professor, aber einer der wenigen Hochschulabsolventen in den FFW's. zu dem traurigen Thema gibts schon seit vielen Jahren viele Problemberichte... Das Problem wird aber leider immer größer. Die Gründe dafür sind vielschichtig. Einen Teil davon findest Du im "Zukunftsforum" bzw. dem Umgang damit... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern	589444
Datum	28.10.2009 18:18	50001 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Gunnar FischerIch bin übrigens nicht Professor, aber einer der wenigen Hochschulabsolventen in den FFW's.aber nicht Germanistik o.ä. - sonst wäre der Beitrag etwas strukturierter. (Ich hab ihn deshalb nicht zu Ende gelesen.) Bei uns ist gefühlt die Struktur, ähnlich wie in der Bevölkerung, von angelenrten Arbeitnehmern über Meister Akademiker (kein Prof.) bis zum Unternehmer. MkG Helmut Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin	589446
Datum	28.10.2009 18:25	49897 x gelesen
Hallo, sicherlich hat dieses Problem auch etwas mit der Urbanisierung an sich zu tun, da Stellen für Akademiker wohl eher in städtischen als "auf dem Land" zu finden sind. Für meine FF in einem "Außenbezirk" Berlins kann ich vermelden, dass gut die Hälfte unserer Mitglieder Akademiker bzw. Studenten sind, damit sind wir allerdings auch alles andere als die Berliner Durchschnitts-FF. Gruß Sebastian Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	589447
Datum	28.10.2009 18:26	49789 x gelesen
Geschrieben von Gunnar Fischer Ich bin übrigens nicht Professor, aber einer der wenigen Hochschulabsolventen in den FFW's. Unter den Nachwuchskräften sehe ich dass anders. Da nimmt die Studentenquote deutlich zu weil heutzutage doch ein hoher Prozentsatz eher mal das Abi macht und danach irgend ein Studium hinterherschiebt. Dass Problem ist nur, dass man diese Kräfte dank der genialen Feuerwehr-Struktur aka Nicht-Vorhandenen Ausbildungsstruktur, wieder verliert sobald sie irgendwo einen Jobwechsel haben und am neuen Arbeitsort alles ganz anders ist. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP	589450
Datum	28.10.2009 18:58	49882 x gelesen
Geschrieben von Gunnar FischerLiebe Freunde, das Thema, welches Ihr hier anschneidet ist leider nicht lustig Sehr geehrter Herr Fischer, falls Sie Ihre Antwort auf meine recht "flapsige", im übrigen in diesem Forum oft gebrauchte Wortwahl zu einem Thema beziehen,............ich neige mein Haupt,..........Entschuldigung ! Wenn ich Ihren Beitrag richtig gelesen habe, übertragen Sie teilweise Probleme, evtl. Ihrer eigenen Feuerwehr , ? auf viele andere Feuerwehren ? Kompetenzprobleme jeglicher Art, egal ob Hochschulabsolvent oder nicht, gibt es m.E. nach in fast jeder Feuerwehr. Evtl. liegen die Probleme, speziell in dieser Sache aber auch daran, dass Kollegen/Kameraden mit einem evtl. "höheren" Bildungsabschluss diesen mal so richtig.....und jetzt "Proletariermäßig raushängen lassen", sich somit nicht unbedingt das Wohlwollen ihrer Kollegen/Kameraden zuziehen ? Und,.........ob Sie einer gewissen "Elite" in der Freiwilligen Feuerwehr als Hochschulabsolvent angehören, wage ich ernsthaft zu bezweifeln, obwohl ich Ihre Ausbildung nicht kenne. Falls ich dieses Zitat von Ihnen falsch verstanden habe, bitte ich um gütige Nachsicht ! Sie sind nicht der Einzige,......es gibt viele Hochschulabsolventen in der FF ! (auch solche, die einfach nur ihren Job machen ?). Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	589451
Datum	28.10.2009 19:35	49667 x gelesen
Geschrieben von Olli KehrEvtl. liegen die Probleme, speziell in dieser Sache aber auch daran, dass Kollegen/Kameraden mit einem evtl. "höheren" Bildungsabschluss diesen mal so richtig.....und jetzt "Proletariermäßig raushängen lassen", sich somit nicht unbedingt das Wohlwollen ihrer Kollegen/Kameraden zuziehen ? Liegt aber vielleicht auch daran, daß Proletarier grundsätzlich keine Kritik vertragen und deshalb gegen die Akademiker intrigieren. Es in der Feuerwehr nichts, was es nicht gibt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein	589452
Datum	28.10.2009 19:46	49341 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerUnter den Nachwuchskräften sehe ich dass anders. Da nimmt die Studentenquote deutlich zu weil heutzutage doch ein hoher Prozentsatz eher mal das Abi macht und danach irgend ein Studium hinterherschiebt. Gibt es da irgendwo verlässliche aktuelle Zahlen? So spontan kenne ich da nur eine Erhebung zum Jugendverband von Homfeld, die mir mal begegnet ist ( http://www.feuerwehrversand.de/23/pid/4409/Jugendverbandsarbeit_auf_dem_Pruefstand.htm ),allerdings ist die aus dem Jahr 1995 und bezieht sich halt auf die Schulbildung der „Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen“ im Jugendverband. Befragt wurden dort 239 „Mitarbeiter / Mitarbeiterinnen“, davon Volks-/Hauptschule = 117, Sonderschule = 1, Realschule = 61, Uni/FH = 10, Abitur = 29, Fachschule = 12, Kein Abschluss= 2, Andere = 7. Die Bildungsabschlüsse der Befragten haben sich damals in etwa parallel zur Gesamtbevölkerung verhalten. Es gab im Vergleich lediglich etwas mehr Realschüler als Abiturienten bei den Befragten (vgl. Homfeld u.a. 1995, S.47f.). Wenn sich das (auch heute noch) auf die gesamte FF übertragen lässt, dann sind Otto Normalfeuerwehrmann und Otto Normalbürger also ähnlich intelligent. Aktuelle Zahlen habe ich aber leider nicht und ich habe Statistik auch nicht besonders ausgiebig studiert ;-) Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de http://lzg.kfv-steinburg.de/ Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 B.8, Wesseling / NRW	589453
Datum	28.10.2009 19:55	49315 x gelesen
Hallo! In der FF Troidorf ist Frau PD Dr. Wickert sowohl als Fachberaterin wie auch aktiv tätig. S. www.feuerwehr-troisdorf.de und da unter ABC gefahren. Gruß Stephan Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	589454
Datum	28.10.2009 19:55	49302 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannLiegt aber vielleicht auch daran, daß Proletarier grundsätzlich keine Kritik vertragen und deshalb gegen die Akademiker intrigieren. Allein diese Aussage disqualifiziert dich schon. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern	589456
Datum	28.10.2009 20:06	49241 x gelesen
bisher nein. Selbst unsere Kreis- und Bezirksfeuerwehrärzte müssen ja keine aktiven Mitglieder sein, wir normalen FW Ärzte schon. Und sind wir auch, wie ich gerade selbst auf Lehrgang feststellen konnte: Ein Kollege / Kamerad hat es bisher bis zur stellv. Wehrführung gebracht - das macht wirklich ein gutes Bild für die Feuerwehr. Dass unser Bundesfeuerwehrarzt noch aktiv ist, kann allein aus Altersgründen schon nicht sein. Aber ich denke schon, es wird sicher auch irgendwo Habilitierte geben. Berufsfeuerwehr ist ausgenommen. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz	589458
Datum	28.10.2009 20:17	49069 x gelesen
Nabend zusammen, Geschrieben von Gunnar FischerDie FFW ist keine Universität, aber fehlende Offenheit gegenüber allen sozialen Schichten, verbunden mit nötiger Toleranzbreite, ist leider nicht so selten. Vielleicht liegt es auch an der oft sehr hierarchischen Struktur: Das könnte ein Grund sein, der aber auch nicht Akademiker verschreckt! Die Ursache ist klar: Man wird auf selbstständigen Denken und Arbeiten trainiert, dieses kann aber in Konflikt mit der Hierachie geraten. Bevor sich dies nicht grundlegend ändert (und ich meine damit nicht die Einsätze - hier gibt keine Alternative), können wir diese breite Bevölkerungsschicht nicht gewinnen. Geschrieben von Gunnar FischerIch bin übrigens nicht Professor, aber einer der wenigen Hochschulabsolventen in den FFW's. Das hängt ganz von der Führung der Feuerwehr und den Strukturen (Stadt, Land) ab! Aufm Land wohnen kaum Studenten. Thomas hat es zu allgemein formuliert, aber folgendes Problem stellt man Land auf Land ab fest: Geringer gebildete Vorgesetze haben oft ein Problem mit Untergebenen. Das betrifft nicht nur Akademiker, sondern auch Meister / Techniker u.Ä.. :-( Wie kann man diesen Konflikt lösen? Keine Frage: Die Feuerwehr muss für alle Bildungsschichten attraktiv sein. Gruß Christian Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Bremen / HB	589460
Datum	28.10.2009 20:25	49390 x gelesen
Geschrieben von Olli KehrEvtl. liegen die Probleme, speziell in dieser Sache aber auch daran, dass Kollegen/Kameraden mit einem evtl. "höheren" Bildungsabschluss diesen mal so richtig.....und jetzt "Proletariermäßig raushängen lassen", sich somit nicht unbedingt das Wohlwollen ihrer Kollegen/Kameraden zuziehen ? Eher umgekehrt. Da ist man dann beim kleinsten kritischen Wort "der feine Herr Abiturient", der sich für die "echte Arbeit" zu schade ist. Man muss als Gymnasiast/Student vielerorts gar nicht viel dazu beitragen, als "Kopfarbeiter" zu gelten. Und man sollte es schon gar nicht wagen, bei irgendeinem Thema mal tatsächlich besser Bescheid zu wissen und das dann auch zu äußern, denn das ist in der FF ohnehin schon ungern gesehen - wenn´s vom Abiturienten kommt erst recht. Das ist sicher nicht überall so, und das betrifft auch sicher nicht die Mehrheit der Kameraden - aber das dieses Problem existiert, ist nicht zu bestreiten. Abgesehen davon halte ich die Wortwahl von Herrn Fischer für einen ziemlichen Fehlgriff - und der Diskussion nicht gerade dienlich. Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	589462
Datum	28.10.2009 20:28	49416 x gelesen
Geschrieben von Olli KehrSie sind nicht der Einzige,......es gibt viele Hochschulabsolventen in der FF ! (auch solche, die einfach nur ihren Job machen ?). ja, aber viel zu wenige! Ich werde nicht müde auf die damals wegweisende Studie aus BW hinzuweisen - und auf die Diskrepanzen die wir zum schon damals erkannte Soll auch hier heute noch bzw. zunehmend haben! (Vgl. S. 25 ff) http://www.feuerwehr-bw.de/uploads/media/00001-1991_Studie_Feuerwehr_in_der_Zukunft_Gutachten.pdf ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz	589463
Datum	28.10.2009 20:29	49187 x gelesen
Hallo Jürgen, auf Deine Frage habe ich leider keine positive Antwort. Habe aber einen Gedankengang für die Ursache: Wenn ich an meine Dozenten denke, bewundere ich, dass sie neben ihrem Beruf noch eine Familie haben können. Die Mehrheit der wissenschaftlichen Hochschulmitarbeiter sind wohl Idealisten, Arbeitszeiten von 7:00 bis 21:00 Uhr sind da keine Seltenheit. Und auch am Wochenende trifft man den ein oder anderen dann auch mal im Labor - unter der Woche ist dafür keine Zeit. Wieviel Freizeit da noch verbleibt (gilt für andere Berufszweige analog) kann sich jeder ausrechnen. Ob man diese dann bei oftmals stumpfsinnigen Übungsdiensten verbringen möchte, muss jeder individuell entscheiden. Wichtig: Es gibt solche und solche Feuerwehren. Möglicherweise auch ein Punkt: Wer sich beruflich mit den fürchterlich arbeitsunfreundlichen Vorschriften, Arbeitsweisen und vorallem finanziellen Vorgängen in der öffentlichen Verwaltung rumärgern muss, verspürt eventuell nur geringes Verlangen dies in seiner Freizeit fortzusetzen. Ist es nicht wie in allen Bereichen? Wo ein Wille, da ein Weg. Man beachte meinen anderen Post, oft fehlt der Wille der Vorgesetzen. Viele Grüße Christian Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	589464
Datum	28.10.2009 20:29	49043 x gelesen
Hallo Leider fehlt da das wichtige Wort "manche".. Und glaub mir, ich hab schon mehr als einen erlebt. Gruss Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Bremen / HB	589466
Datum	28.10.2009 20:38	49308 x gelesen
Geschrieben von Jago HexelAbgesehen davon halte ich die Wortwahl von Herrn Fischer für einen ziemlichen Fehlgriff - und der Diskussion nicht gerade dienlich. Präzisierung: Ich störe mich an dem Begriff "problematische Proletarisierung", weil in dieser Formulierung der Unterton mitschwingt, dass bei der FF nur "dumme Arbeiter" versammelt sind. Wahrscheinlich war das aber gar nicht beabsichtigt. Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)	589470
Datum	28.10.2009 21:09	49125 x gelesen
Holla, zählen auch die "Professoren der B-Ausführung" dazu? Dann kenn ich zwei Lehrbeauftragte für baulichen Brandschutz, die das ganze neben der regulären Arbeit, Familie und Feuerwehrdienst (Führungskraft eigene Wehr und Ausbilder im Landkreis) betreiben und ein- bis zweimal wöchentlich Vorlesungen halten. Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8F., Altefähr / M-V	589487
Datum	28.10.2009 22:31	49130 x gelesen
Hallo Jago, jetzt mal im üblichen kameradschaftlichen "Du": Das Wort von der "Proletarisierung" stammt nicht von mir, sondern ist einer Studien des Feuerwehrverbandes entnommen. Ich habe dienstlich mit sehr vielen verschiedenen Menschen zu tun und habe wohl nie ein Problem damit gehabt, auf Menschen verschiedensten Herkommens zuzugehen, habe selbst auch einmal einen praktischen Beruf gelernt und schließlich später über den zweiten Bildungsweg weitergelernt - vielleicht schmerzt es mich daher mehr als andere, dass die FFW's oft nicht mehr die Sache aller Bewohner in den Kommunen sind, aber das Problem ist natürlich, das zeigen die Beiträge in der Diskussion, sehr vielschichtig. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	589489
Datum	28.10.2009 22:33	49079 x gelesen
Hallo Jürgen, Hallo Forum, Geschrieben von Jürgen M@yer=> Kennen Sie Professoren, die in der Freiwilligen Feuerwehr sind? Wenn ja, in welcher, bzw. in welchem Bundesland? Mir fällt da als erstes Prof. Dr. Walter Jäger, vor ca. 10 - 12 Jahren Brandmeister der FF- Tübingen, ein. Ist als Chemiker Fachberater Chemie, sonstige Aufgaben entziehen sich meiner Kenntnis. Sein Institut wird im Süd- Osten von Ba- Wü häufig zu Umwelt- Analysen nach größeren Brandereignisen herangezogen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8J., Langenfeld (Rheinl.) / NRW	589490
Datum	28.10.2009 22:39	48963 x gelesen
Bei uns ist ein "Professor" aktiv in der Mannschaft (nicht in der Führung) mit dabei. Link seit 2003 Gastdozent an der Ruhr Universität Bochum, Archäologisches Institut, Ur- und Frühgeschichte. Wintersemester 2008/2009 Professurvertretung im Fach Provinzialrömische Archäologie an der Albert-Ludwigs-Universität Freiburg i. Br. hier mit passendem Bild Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	589492
Datum	28.10.2009 22:43	48857 x gelesen
Guten Abend Geschrieben von Michael Bayer Mir fällt da als erstes Prof. Dr. Walter Jäger, vor ca. 10 - 12 Jahren Brandmeister der FF- Tübingen, ein. Siehe z.B.: -> " Hier " Prof. Jäger saß übrigens mit drei weiteren Doktoren des Vorstandes des LFV BaWü auf dem Podium bei der letzten -gar nicht so langweiligen- Delegiertenversammlung des LFV BaWü am Samstag in Sigmaringen. " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	589497
Datum	28.10.2009 23:01	49026 x gelesen
Geschrieben von Gunnar Fischervielleicht schmerzt es mich daher mehr als andere, dass die FFW's oft nicht mehr die Sache aller Bewohner in den Kommunen sind, Hallo, da sind die Feuerwehren auch selber schuld! Bei Neueinstellungen in der Kommune wird gerne die Breitschaft zur Mitarbeit bei der FF gefordert, - allerdings nur bei den Kollegen vom Bauhof und nicht vom Bürgermeister oder der Verwaltungselite des Rathauses ...... .... wenn zudem, wie in einer Nachbarkommune von Stuttgart, der Aufstieg zu einer kommunalen Führungskraft an die Abgabe von Führungsfunktionen bei der örtlichen FF gebunden ist ..... .... wenn zudem (zumindest bei den meisten FF) keine Quereinsteieger ohne Schlauchrollerfahrung als SPEZIAL-Fachkräfte geduldet und unterstützt werden ... ... wenn zudem bei vielen FF (ja wirklich bei vielen FF) die Aufstellung vom Maibaum oder Weihnachtsbaum die interessanteste Fortbildungsveranstaltung ist ....... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern	589508
Datum	29.10.2009 07:37	49015 x gelesen
steht denn irgendwo etwas von Habilitation? Ich lese nur Promotion (Dr. Titel). Und Unterrichten bedeutet leider noch nicht, dass jemand Professor ist. Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	589521
Datum	29.10.2009 08:48	48818 x gelesen
Das Wort "Proletarisierung" ist definitv falsch gewählt worden. Darüber hinaus stellt sich für mich die Frage, ob man die Quote der "Studierten" wirklich so erfassen muss, oder ob es nicht reicht, die Quote der Abiturienten zu nehmen. Ich selbst habe auch Abitur, habe eine Ausbildung und mache nun eine Weiterbildung zum Industriefachwirt. Gelte ich damit zum sog. Proletariat, nur weil ich nicht studiert habe? VG Kai Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8F., Altefähr / M-V	589532
Datum	29.10.2009 09:53	48726 x gelesen
Guten Tag Kai - Hendrick, da das Wort "Proletarisierung", welches ich, wie schon gesagt, aus einer Broschüre des DFV zum Problem der Werbung von Frauen für die FFW entnahm, nun doch zu sehr viel Verwirrung sorgte, würde ich es gern nachträglich aus meiner Wortmeldung gestrichen haben, denn es sagt ja eigentlich im Blick auf das, was mir wichtig war, nichts wesentliches. Das ich aber irgendwie einen Problempunkt getroffen habe, zeigen die vielen Reaktionen. Vielleicht sollte man auch mal die positiven Seiten verdeutlichen: Was kann einem, der Tag für Tag, egal ob nun kaufmännischer Angestellter oder in der Forschung tätig oder wo auch immer, der also am Schreibtisch sitzt, schöneres passieren, in der FFW noch einmal ganz anders gefordert zu werden: In der AS-Strecke mal bis an die Grenzen der Belastungsfähigkeit zu gehen, im Brandcontainer Fertigkeiten zu trainieren, die sonst kein anderer trainieren kann, und sich unter CSA durch die Röhren in der AS-Strecke zu zwängen -und das ganze Hobby dient dann noch dem Gemeinwohl und der Bürgermeister bezaht es. Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	589534
Datum	29.10.2009 09:58	48757 x gelesen
Geschrieben von Gunnar FischerVielleicht sollte man auch mal die positiven Seiten verdeutlichen: Was kann einem, der Tag für Tag, egal ob nun kaufmännischer Angestellter oder in der Forschung tätig oder wo auch immer, der also am Schreibtisch sitzt, schöneres passieren, in der FFW noch einmal ganz anders gefordert zu werden: In der AS-Strecke mal bis an die Grenzen der Belastungsfähigkeit zu gehen, im Brandcontainer Fertigkeiten zu trainieren, die sonst kein anderer trainieren kann, und sich unter CSA durch die Röhren in der AS-Strecke zu zwängen -und das ganze Hobby dient dann noch dem Gemeinwohl und der Bürgermeister bezaht es. Tja, dass ist die Frage. Hat jemand, der im Job "viel" beschäftigt ist, noch die Zeit in der Feuerwehr zu sein? VG Kai Beitrag bewerten
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Autor	Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein	589535
Datum	29.10.2009 10:04	48599 x gelesen
Moin, In Ratzeburg war Prof. Dr. Neithard Bethke von 1993 bis 2004 Wehrführer. Gerade spannend, weil er kein Ing. oder Naturwissenschaftler sonder Kirchenmusiker ist. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	589545
Datum	29.10.2009 11:09	48761 x gelesen
Geschrieben von Kai-Hendrick Probst Tja, dass ist die Frage. Hat jemand, der im Job "viel" beschäftigt ist, noch die Zeit in der Feuerwehr zu sein? jemand der´s will und entsprechend dahinter steht, findet auch dafür die Zeit (im Rahmen seiner Möglichkeiten). Dann kommen wir dann aber wieder zum Punkt, ob ein "halber FM (SB)", der nur eingeschränkt verfügbar ist (und die 40h/Jahr an Ausbildung vielleicht nicht vollbekommt), ausreicht und wir froh sind über jeden, den wir haben Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü	589549
Datum	29.10.2009 11:16	48470 x gelesen
Hi, Geschrieben von Lars Tiedemannjemand der´s will und entsprechend dahinter steht, findet auch dafür die Zeit (im Rahmen seiner Möglichkeiten). Tut mir leid, aber ich sehs aktuell bei mir selbst. Ich bin seit Jugend an bei der FF (mit 12 noch eingetreten) aber ich schaffe es nicht, mich bei einer FF zu beteiligen. Mein Berufsleben ist so eng gesteckt, das ich die Ausbildung überhaupt nicht unterbringen kann, von wollen ganz zu schweigen. Und gestehe es, mir fehlt die Feuerwehr schon. Und nur damit ich als Aktiver irgendwo stehe, das lässt dann mein Stolz nicht zu. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	589550
Datum	29.10.2009 11:17	48616 x gelesen
Geschrieben von Lars Tiedemannjemand der´s will und entsprechend dahinter steht, findet auch dafür die Zeit (im Rahmen seiner Möglichkeiten). Dann kommen wir dann aber wieder zum Punkt, ob ein "halber FM (SB)", der nur eingeschränkt verfügbar ist (und die 40h/Jahr an Ausbildung vielleicht nicht vollbekommt), ausreicht und wir froh sind über jeden, den wir haben Wie viel Prozent der Feuerwehrleute sind denn uneingeschränkt verfügbar? Bei uns eigentlich nur 4 von ca. 30 Kameraden... Und die 40 Stunden Ausbildungszeit vergessen wir lieber ganz schnell wieder... VG Kai Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	589552
Datum	29.10.2009 11:20	48568 x gelesen
Geschrieben von Peter KofflerTut mir leid, aber ich sehs aktuell bei mir selbst. Ich bin seit Jugend an bei der FF (mit 12 noch eingetreten) aber ich schaffe es nicht, mich bei einer FF zu beteiligen. Mein Berufsleben ist so eng gesteckt, das ich die Ausbildung überhaupt nicht unterbringen kann, von wollen ganz zu schweigen. Und gestehe es, mir fehlt die Feuerwehr schon. Und nur damit ich als Aktiver irgendwo stehe, das lässt dann mein Stolz nicht zu. Peter Vielleicht kommt ja die Option als förderndes Mitglied für Dich in Frage? So kann man wenigstens ab und zu mal da sein und die Feuerwehr trotzdem (finanziell) unterstützen. VG Kai Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü	589555
Datum	29.10.2009 11:27	48387 x gelesen
Tach, Geschrieben von Kai-Hendrick ProbstVielleicht kommt ja die Option als förderndes Mitglied für Dich in Frage? So kann man wenigstens ab und zu mal da sein und die Feuerwehr trotzdem (finanziell) unterstützen. Niemals. Da ich absoluter Gegner der Fördervereine bin ist diese Option für mich nicht vorstellbar. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	589556
Datum	29.10.2009 11:29	48587 x gelesen
Diese Forderungen stammen ja nicht von mir... Und m.E. sagen 30, 40, 50,... Stunden an absolvierter Ausbildung nicht alles über einen FM (SB), Tischlergesellen oder Fleischermeister bzw. dessen Qualität aus... Wobei wir uns sicher alle einig sind, daß es in irgendeiner Form ein Qualitätsmanagement für die Ausbildung geben müßte und das bestmögliche Ziel für jeden erreicht werden sollte. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	589558
Datum	29.10.2009 11:34	48650 x gelesen
Geschrieben von Lars TiedemannUnd m.E. sagen 30, 40, 50,... Stunden an absolvierter Ausbildung nicht alles über einen FM (SB), Tischlergesellen oder Fleischermeister bzw. dessen Qualität aus... Sicher, wobei selbst 50 Stunden eigentlich ein Witz sind. Wir haben alle zwei Wochen Dienst und ich überlege, ob man nicht jede Woche einen Dienst anbieten sollte. Wenn man sich Fußballvereine anguckt (2 Mal die Woche Training + 1 Spiel am WE), ist die Feuerwehr doch eigentlich ein sehr zeitsparendes Hobby. VG Kai Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	589561
Datum	29.10.2009 12:04	48794 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yer=> Kennen Sie Professoren, die in der Freiwilligen Feuerwehr sind? Wenn ja, in welcher, bzw. in welchem Bundesland? Professoren nicht. Ich kenne allerdings eine PD (Biologin), die in der klinischen Chemie am RWTH Uniklinikum Aachen arbeitet. Sie ist im Kreis Viersen als FB ABC tätig und dort auch in der FF. Hab sie mal auf einem Seminar am IdF kennen gelernt. In meiner Heimat am Niederrhein ist mir niemand bekannt. Dort gibt es auch nur wenige Studenten. Im Umkreis Aachen ist das natürlich etwas anders. Ein nicht geringer Teil der Studenten ist in Aachen oder dem Umfeld bei den FFen tätig. Die bereits erwähnte Problematik sehe ich aber auch: Als wissenschaftlicher Mitarbeiter (die schon vom Grundsatz her als extrem engagiert anzusehen sind) dürfte eine FF-Tätigkeit am Rande der Unmöglichkeit liegen. Zumindest dann, wenn die gesamte Ausbildung nicht vor dem Studium erledigt wurde und man sehr viel Wert auf ständige Erreichbarkeit legt. Dies ist jetzt auf die Naturwissenschaften bezogen, die eine recht umfangreiche Labortätigkeit umfassen. Zur Motivation innerhalb einer FF: Ich bin seit dem 12 LJ in der FF und mitlerweile seit zehn Jahren im aktiven Dienst einer mittelgroßen FF, die u.a. durch einige Unfallschwerpunkte geprägt ist. Ich bin also mit der FF groß geworden, weiss, wie die Leute so eingestellt sind und habe mich durchgebissen. Ich bin allerdings sicher, dass ein Quereinsteiger aus dem akademischen Bereich sehr schnell die Flucht ergreifen würde, weil es nicht wenige FFler gibt, die grundsätzlich Vorbehalte gegen Akademiker pflegen. Die nettesten Bezeichnungen sind noch Klugscheißer und Theoretiker. Er solle doch erstmal arbeiten gehen. Sobald jemand nicht Try&Error als sinnvollste Versuchsgestaltung ansieht, auch mal Dinge hinterfragt und etwas mehr ins Detail geht, dann würde direkt "alles zerredet", so der Vorwurf. Als ich mal mit einigen Interessierten über meine Arbeit gesprochen habe (Biochemie), kam direkt der Spruch "warum verschwendest Du deine Zeit mit so nem Blödsinn?" Wenn einem eine solche Wertschätzung entgegen kommt, dann dürfte die eigene Motivation recht schnell dahin sein. (meine Antwort, dass man damit SEINE Medikamnte gegen Bluthochdruck herstellen kann, hat dann allerdings das Gespräch recht schnell beendet.) Alles in Allem wird unter den jetzigen Bedingungen der Anteil der Akademiker nicht größer werden und sich nur auf bestimmte Ballungsräume beschränken. Ich finds schade. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen	589562
Datum	29.10.2009 12:08	48503 x gelesen
Geschrieben von Kai-Hendrick ProbstSicher, wobei selbst 50 Stunden eigentlich ein Witz sind. Wir haben alle zwei Wochen Dienst und ich überlege, ob man nicht jede Woche einen Dienst anbieten sollte. Wenn man sich Fußballvereine anguckt (2 Mal die Woche Training + 1 Spiel am WE), ist die Feuerwehr doch eigentlich ein sehr zeitsparendes Hobby. Nur eins vergisst du. Beim Fußball bekomme ich meine zeit gut bezahlt. Spiele selbst in der Landesliga und bekomme mehr als ein 400 Euro Jobber hinzu Fahrgeld, Wäschegeld und und und. Den Stundenlohn habe ich sonst nirgends!!!!!!!!!!!! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	589563
Datum	29.10.2009 12:17	48329 x gelesen
Jo, aber die Anzahl der Landesligaspieler ist ja schon recht begrenzt. Ich habe für meine Auftritte in der Kreisliga nie entlohnt worden. Jedenfalls nicht mit Geld.. ;-) Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	589564
Datum	29.10.2009 12:22	48426 x gelesen
Geschrieben von Kai-Hendrick Probst Wenn man sich Fußballvereine anguckt (2 Mal die Woche Training + 1 Spiel am WE), ist die Feuerwehr doch eigentlich ein sehr zeitsparendes Hobby. Ich wußte, daß dieses Beispiel wieder kommt... :-) Nur machen wir uns mit diesem Vergleich auch nicht die meisten Freunde (genauso wenig wie mit Sprüchen à là "Wo andere rausrennen, gehen wir rein!" oder "Fühle Dich sicher, schlafe mit einem Feuerwehrmann!"), auch wenn immer etwas Wahres dran ist. Ich betrachte den Vergleich der "Hobbies", insbesondere den mit dem Fußballverein, inzwischen aus einer anderen Sichtweise: trifft der Stürmer nicht oder versagt die Abwehr/der Keeper, hat man in den 90min (oder im Verlauf der Saison) immer wieder die Chance (durch eine entsprechende Taktik) den Fehler auszumerzen... WIR haben im Regelfall keine zweite Chance, die eingeklemmte Person aus dem Pkw-Wrack zu holen. Entsprechend müssen wir trainieren... Kommt ja auch nicht so toll, den Angehörigen hinter her zu sagen: "Tut uns leid, wir konnten ihren Mann nicht retten, weil wir das bisher nicht bzw. nur einmal im Jahr üben...!" Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	589565
Datum	29.10.2009 12:24	48495 x gelesen
hallo, Geschrieben von Kai-Hendrick ProbstWenn man sich Fußballvereine anguckt (2 Mal die Woche Training + 1 Spiel am WE), ist die Feuerwehr doch eigentlich ein sehr zeitsparendes Hobby. Der Vergleich passt (leider) nicht richtig. Dein Beispiel bezieht sich auf die aktiven Fussballer die auch in einer entsprechenden Liga spielen. Die machen das in der Jugend und dann noch einige Jahre. Dann schalten die auch einen oder gar mehrere Gänge zurück. Dein Vergleich passt auf die jungen Feuerwehrangehörigen die anfangs noch sehr gut motiviert sind. Die nehmen jeden angebotenen Dienst mit, haben noch div. Lehrgänge und kommen dadurch auch auf recht hohe Stundenzahlen. Sobald aber Ausbildung, Beruf und Familie stärker ins Spiel kommt werden die Stundenzahlen bei Feuerwehrs auch niedriger. Das Selbe kann man bei den Fussballern auch beobachten. Gibt es da welche über 40 die auch noch 2 x in der Woche trainieren und am WE spielen? Da wird dann eher das gemütliche Jedermann-Training im Vordergrund stehen. Das Problem bei der Feuerwehr ist halt das wir die "Leistung" ( = Übungsbeteiligung ) von Anfang bis Ende ( = 18 - ?? ) fordern müssen. Bei den Fussballern sind die Karrieren deutlich kürzer ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	589567
Datum	29.10.2009 13:04	48415 x gelesen
Geschrieben von Lars TiedemannWIR haben im Regelfall keine zweite Chance, die eingeklemmte Person aus dem Pkw-Wrack zu holen. Entsprechend müssen wir trainieren Sicher, aber reicht es dann nur einmal pro Monat zu trainieren? Selbst zweimal im Monat ist schon grenzwertig. VG Kai Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	589568
Datum	29.10.2009 13:07	48254 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerDa wird dann eher das gemütliche Jedermann-Training im Vordergrund stehen. Aber selbst die werden doch einmal pro Woche trainieren und am WE ein Spiel absolvieren... Selbst wenn man alle zwei Wochen nur einmal trainiert und ein Spiel absolviert, hat man immer noch genauso viele Übungsstunden wie eine "normale" Feuerwehr. Ob das so richtig ist? Wie sagte schon ein Kamerad von uns:"Wer hat gesagt, dass Feuerwehr Spaß macht?" VG Kai Beitrag bewerten
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Autor	René8 W.8, Tecklenburg-Leeden / NRW	589570
Datum	29.10.2009 13:12	48443 x gelesen
Geschrieben von Kai-Hendrick ProbstTja, dass ist die Frage. Hat jemand, der im Job "viel" beschäftigt ist, noch die Zeit in der Feuerwehr zu sein? Wie kommst du darauf, dass jemand mit abgeschlossenem Studium gleich nur noch seinen Job im Kopf hat und vieeeel mehr arbeitet wie andere bspw. Fachkräfte? In manchen Berufszweigen mag dieses sicherlich zutreffen, besonders, wenns richtung Führungskräfte geht... Aber was ist mit dem selbstständigen Schlossermeister... oder einem Kranführer? Ist da der Job besser zu organisieren oder zu händeln...? Wer wirklich möchte kriegt dies meistens organisiert... was nicht heißt, dass es immer klappen muss... Oder sind alle nicht- studierten immer und pünktlich beim Dienst? Zu bezweifeln... Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	589571
Datum	29.10.2009 13:18	48232 x gelesen
Geschrieben von René WestermannWie kommst du darauf, dass jemand mit abgeschlossenem Studium gleich nur noch seinen Job im Kopf hat und vieeeel mehr arbeitet wie andere bspw. Fachkräfte? Stichwort Leitungsfunktion, Projekte etc. Da geht schon sehr viel Zeit bei "flöten". Geschrieben von René WestermannIn manchen Berufszweigen mag dieses sicherlich zutreffen, besonders, wenns richtung Führungskräfte geht... Aber was ist mit dem selbstständigen Schlossermeister... oder einem Kranführer? Ist da der Job besser zu organisieren oder zu händeln...? Klar gibt es Unterschiede (Stichwort Selbständige). Aber bei manchen alten Arbeitskollegen habe ich mich immer gefragt, ob die überhaupt noch ein Privatleben haben, da die von 8-18 Uhr im Büro waren...O-Ton:"Wird doch von einem erwartet, will doch etwas erreichen.". VG Kai Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	589573
Datum	29.10.2009 13:41	48291 x gelesen
Geschrieben von René WestermannWie kommst du darauf, dass jemand mit abgeschlossenem Studium gleich nur noch seinen Job im Kopf hat und vieeeel mehr arbeitet wie andere bspw. Fachkräfte? Das gilt nicht für alle, aber z.B. als wissenschaftlicher Mitarbeiter ist die Wahrscheinlichkeit extrem hoch, dass Du die 40 Stunden deutlich übersteigst. Insbesondere, wenn Du dich neben deiner Labortätigkeit noch viele Stunden an den Schreibtisch setzen darfst, weil Lehrverpflichtung oder Gutachten zu deiner eigentlichen Arbeit dazu kommen. Dafür brauch man übrigens nichtmal eine Führungskraft sein. Dies schließt ja auch keineswegs die nicht-akademischen Fachkräfte aus, die entsprechende Aufgaben haben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
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Autor	René8 W.8, Tecklenburg-Leeden / NRW	589574
Datum	29.10.2009 13:52	48178 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningDies schließt ja auch keineswegs die nicht-akademischen Fachkräfte aus, die entsprechende Aufgaben haben. Darauf wollt ich hinaus... ;) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg	589576
Datum	29.10.2009 14:01	48284 x gelesen
Ich glaube aus diesem Grund hat er das auch in Anführungsstriche gesetzt: Geschrieben von Christian John Bei uns ist ein "Professor" aktiv in der Mannschaft (nicht in der Führung) mit dabei. Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! www.feuerwehr-schoenwalde.de Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	589579
Datum	29.10.2009 14:30	48325 x gelesen
Geschrieben von Kai-Hendrick Probst Wie sagte schon ein Kamerad von uns:"Wer hat gesagt, dass Feuerwehr Spaß macht?" Der gefällt mir.... Geschrieben von Kai-Hendrick Probst Sicher, aber reicht es dann nur einmal pro Monat zu trainieren? Selbst zweimal im Monat ist schon grenzwertig. Ja nun, da kommen ja auch die Einsätze hinzu, wo´s halt dann auch heißt "Learning by doing" mit Erfahrung, Routine, Anwendungshäufigkeit oder wie man das sonst noch nennen mag. Sprich: wenn Du eine Sache "regelmäßig" anwendest, nimmt der Ausbildungsaufwand dafür entsprechend ab. Oder übst Du auch jeden Tag einparken?! :-) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	589580
Datum	29.10.2009 14:39	48165 x gelesen
Geschrieben von Lars TiedemannSprich: wenn Du eine Sache "regelmäßig" anwendest, nimmt der Ausbildungsaufwand dafür entsprechend ab. Oder übst Du auch jeden Tag einparken?! :-) Da wäre ich mir bei manchen Personen doch sehr unsicher...Die üben das jeden Tag! ;-) VG Kai Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Bremen / HB	589585
Datum	29.10.2009 15:09	48134 x gelesen
Geschrieben von Gunnar FischerDas Wort von der "Proletarisierung" stammt nicht von mir, sondern ist einer Studien des Feuerwehrverbandes entnommen. Ich habe dienstlich mit sehr vielen verschiedenen Menschen zu tun und habe wohl nie ein Problem damit gehabt, auf Menschen verschiedensten Herkommens zuzugehen Hallo Gunnar, ich habe - nach meiner zunächst etwas zu "harschen" Kritik (ist mir nach dem 2.Lesen deines Postings bewusst geworden, sorry dafür!) dann auch vermutet, dass der negative Unterton (der ja offenbar bei einigen angekommen ist) so nicht beabsichtigt war, und das deshalb in meinem ergänzenden Posting auch erwähnt. Zweifellos hast du einige richtige und wichtige Punkte angesprochen - und mein erstes Posting war ja auch eine inhaltliche Ergänzung dazu. Der Begriff "Proletarisierung" bzw. "Proletarier" wird nur heute leider selten im ursprünglichen Sinne verstanden, sondern eher als Diffamierung - und sorgt deshalb für unnötigen Wirbel - egal von wem er in dem Zusammenhang stammt ;-) Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern	589602
Datum	29.10.2009 16:28	48292 x gelesen
jau - habe ich. Ist aber mehr als arg eng - nach Nachtdienst noch zur Übung oder Lehrgang. Da ist man schon mal 30 Stunden am Stück wach und kriecht auf dem Zahnfleisch für die Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern	589607
Datum	29.10.2009 16:48	48220 x gelesen
Die anfängliche Skepsis kann ich gut bestätigen. Bin als Quereinsteiger erst 2007 dazugekommen. Hatte einfach Lust, neben dem Beruf mal wieder etwas sinnvolles zu tun. Auf dem Dorf muss man sich noch selbst helfen. Die Skepsis war aber nach dem ersten Einsatz 36 Stunden nach Eintritt dahin. Wobei ich sagen muss, dass ich nun auch viele andere Wehren kennen gelernt habe und bei einigen schnell wieder ausgetreten wäre. Habe ich wohl Glück gehabt, dass ich in meiner Wehr auf Verständnis für meinen Beruf und entsprechende Kameradschaft gestoßen bin. Leider bleibt mein Werben für die Feuerwehr bei anderen Kolleginnen und Kollegen bisher erfolglos - aber ich bleibe dran. Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP	589608
Datum	29.10.2009 17:17	48390 x gelesen
Geschrieben von Frank EisenblaetterLeider bleibt mein Werben für die Feuerwehr bei anderen Kolleginnen und Kollegen bisher erfolglos - aber ich bleibe dran. ...und warum ? Angabe von Gründen ? Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern	589610
Datum	29.10.2009 17:45	48219 x gelesen
ich denke es ist die Angst vor den oben beschriebenen Situationen. Die meisten scheinen die FW für nur für einen Sauf und Raufverein zu halten und denken, sie werden gefressen oder ähnliches. So zumindest aus der Reaktion ersichtlich. Was man in einer Feuerwehr macht, kann sich keiner vorstellen. Komischerweise als Notärzte rufen sie dann ständig zu allem Sch.. die Feuerwehr. Ich konnte mir allerdings bis zu meinem Eintritt auch nicht vorstellen, wie es genau in einer FW abgeht. Aber es ist viel harmloser, als ich dachte. Ausbildung bis zum "geht nicht mehr" war ich gewohnt. Als chirurgisch Tätiger kannte ich auch Hierarchien strenger als die katholische Kirche - da konnte mich nichts schocken. Aber ich habe trotzdem viel dazu gelernt und Überraschungen gehabt. Nicht alles war positiv oder wird es sein. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g H8., Denzlingen / Baden-Württemberg	589638
Datum	29.10.2009 21:44	48375 x gelesen
Ich bin einer. Aktiver Einsatzdienst und so weit ich das zeitlich packe Brandschutzerziehung -- ich bin Literaturwissenschaftler, und das nutzt einem im aktiven Dienst einen Dreck. Bei der BE ist es schon etwas hilfreicher. Schön zu sehen, dass es noch mehr Profs hier gibt -- und total witzig, dass das zum ganzen Teil Niederrheiner sind. Da bin ich nämlich auch ursprünglich her. Alles Gute und kommt immer gesund nach Hause Wolf Hochbruck Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 K.8, Soest / NRW	589649
Datum	29.10.2009 23:59	48187 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang Hochbruckich bin Literaturwissenschaftler, und das nutzt einem im aktiven Dienst einen Dreck. Bei der BE ist es schon etwas hilfreicher. Hallo, das finde ich ausgesprochen Interessant ! Ist das eher eine Demotivation nach Erfolglosen Versuchen oder eine Einschätzung - vllt. nicht zuletzt aufgrund des ( garantiert sehr wahrscheinlichen ) Zeitmangels? Btw: ich könnte mir nur wenige der Professoren die ich bis dato kennengelernt habe bei einer Fw vorstellen - Gründe wurden in diesem Thread schon genannt. Some say... Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	589663
Datum	30.10.2009 08:25	48029 x gelesen
Geschrieben von Frank Eisenblaetterjau - habe ich. Ist aber mehr als arg eng - nach Nachtdienst noch zur Übung oder Lehrgang. Da ist man schon mal 30 Stunden am Stück wach und kriecht auf dem Zahnfleisch für die Feuerwehr. Wie viel % der Bevölkerung würde das genauso tun (und dazu noch unentgeltlich)? VG Kai Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern	589681
Datum	30.10.2009 09:20	47901 x gelesen
Ich will es besser nicht wissen. Beitrag bewerten
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Autor	Wolf8gan8g H8., Denzlingen / Baden-Württemberg	589711
Datum	30.10.2009 11:48	48102 x gelesen
Hallo Patrick, nö, das ist einfach Fakt -- mit meinem Wissen darum, was Dekonstruktivismus ist, krieg ich noch keinen Saugschlauch gekuppelt. Und dann bin ich noch Linkshänder ... Aber die kleine Ortswehr in Niedersachsen, bei der ich nach dem 11 September 2001 eingestiegen bin, hat mich außerordentlich fair behandelt. Übrigens hat es da auch keinen interessiert, was ich beruflich mache -- nur, dass ich mit vollem Einsatz dabei war, hat gezählt. Hier im Süden, wo es mich beruflich seither hinverschlagen hat, sah das von Anfang an etwas anders aus; hier gilt beruflicher Status noch mehr und es gab entsprechend mehr Vorbehalte. Hat sich aber mit der Zeit abgeschliffen. Mein niederrheinischer Dickschädel hat auch geholfen; gegen Widerstände geht man eben manchmal notfalls auch quer durch die Wand... Die Brandschutzerziehung ist mE einfach eine ganz wichtige Komponente unserer Arbeit -- "Schützen". Lässt sich im Erfolg leider nicht so gut mengenmäßig abrechnen. Ich mein, wenn's brennt machen wir das aus und haben einen Brand gelöscht, das ist sichtbar und kommt in die Zeitung. Ob es aber nicht brennt, weil wir Kindern beigebracht haben, sich richtig zu verhalten -- wer misst das? Ich habe über die Jahre ein Stufensystem aufgebaut, mit dem ich vom Kiga bis in die 11. Klasse alle Schularten abdecke -- da hat einfach meine Berufserfahrung bei geholfen. Ein schönes Wochenende, Wolf Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	589715
Datum	30.10.2009 12:08	48033 x gelesen
Hallo Wolgang, Geschrieben von Wolfgang HochbruckHier im Süden, wo es mich beruflich seither hinverschlagen Auch ein Entwicklungshelfer. :-) Geschrieben von Wolfgang HochbruckDie Brandschutzerziehung ist mE einfach eine ganz wichtige Komponente unserer Arbeit -- "Schützen". Lässt sich im Erfolg leider nicht so gut mengenmäßig abrechnenOder die Kameraden beschweren sich das es jetzt zu wenig brennt. Auch schon erlebt. :-( Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	589932
Datum	01.11.2009 19:35	47728 x gelesen
Mahlzeit Grundsätzlich: Könntest du bitte den ein oder anderen Absatz in deinen Recht interessanten Text einbauen? Danke Geschrieben von Gunnar Fischerhaben wir heute ein problematische "Proletarisierung". Richtig.. äussert sich dann gerne auch mal darin das man von einer Führungskraft als "Ochs" bezeichnen lassen. Ganz großes Kino. Geschrieben von Gunnar FischerIn einer FFW ist der WF irgendwie für alles zuständig und es gibt, so meine Erfahrung, wenig Aufgabenteilung Dann läuft was schief. Aber wo die Probleme "Freiwillige Feuerwehr" vs. moderne Führungmethoden liegen haben wir auch öfters diskutiert. Oftmals ist das Problem aber gewollte weil Führungskraft mit der Teilung der "Macht" gleichzeitig eine Schwächung seiner Postion sieht. Geschrieben von Gunnar FischerHier ist übrigens das THW m.E. weiter, denn dort ist die Führungsstruktur in einem OV gegliederter: Nicht nur hier und nicht nur das THW. Ich vergleiche die Feuerwehr immer wieder gerne mit einer Bundeswehrkompanie. Da streitet sich der BtrChef nicht mit dem MatZgFhr rum. Der hat seinen S4 und der macht das ganze.. Ein Stück wie weit haben wir schon Arbeitsteilung alleine mit Chefe, StellV und Gerätewart könnte ich, wenn ich denn wollte die Last auf 6 Schultern verteilen.. Es wäre auch das einfachste eine solche Struktur in die Gesetzgebung zu verankern, zumal Sie nichts bis wenig kostet. Die Frage stellt sich warum das unsere Interessensvertreter nicht fordern? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	589933
Datum	01.11.2009 19:39	47674 x gelesen
Geschrieben von Sebastian RakFür meine FF in einem "Außenbezirk" Berlins kann ich vermelden, dass gut die Hälfte unserer Mitglieder Akademiker bzw. Studenten sind, damit sind wir allerdings auch alles andere als die Berliner Durchschnitts-FF. Auswirkungen auf den Dienstbetrieb? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	589937
Datum	01.11.2009 19:45	47928 x gelesen
Geschrieben von Jago HexelMan muss als Gymnasiast/Student vielerorts gar nicht viel dazu beitragen, als "Kopfarbeiter" zu gelten. Da brauchts es aber kein Studium und kein Abitur dafür. Einmal die UVV Feuerwehren zitiert, einmal eine 3 seitige Denkschrift verfasst und schon ist man der Arsch.. Geschrieben von Jago Hexel Und man sollte es schon gar nicht wagen, bei irgendeinem Thema mal tatsächlich besser Bescheid zu wissen und das dann auch zu äußern, denn das ist in der FF ohnehin schon ungern gesehen - wenn´s vom Abiturienten kommt erst recht. Dann "labert" man nur so rum weil man es wagt dem Praktiker seinen 3 Mann Trupp mit Fakten zu widerlegen.. neulich erst genau so erlebt.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	589941
Datum	01.11.2009 19:53	47690 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeifferda sind die Feuerwehren auch selber schuld! Richtig.. ... wenn dann noch so Parolen kommen wie "Es wird hier jede Hand zum Helfen gebraucht" darf man sich nicht verwundern warum immer mehr Strandgut kommt. ... wenn man FA die lieber mit dem Laptop umgehen als mit dem Brennschneidgerät lieber als Theoretiker verlacht als das man sie a) mit ihrem Fachwissen einbindet b) es dann aber nicht schafft den "Theoretiker" zu einer "vollwertigen handwerklich angehauchten" Einsatzkraft Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg	589942
Datum	01.11.2009 19:55	47881 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch Es wäre auch das einfachste eine solche Struktur in die Gesetzgebung zu verankern, zumal Sie nichts bis wenig kostet. JA das wäre einfach, aber damit würden wir das eigenständige, praktische Denken und die enorme Ideenvielfalt zu einzelnen Themen durch jedes einzelne Mitglied (inkl. seines Backgrounds) einbüßen. (Befehl -Ausführung) Wollen wir genau diese Vielseitigkeit wirklich so radikal zu Gunsten einer strikteren Führung aufgeben ? Ist sicherlich eine Kosten / Nutzen -Rechnung. Gruß http://www.firefighternation.com/forum/topics/we-need-to-stop-the-hero-crap Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	589943
Datum	01.11.2009 20:02	47809 x gelesen
Geschrieben von Kai-Hendrick ProbstWenn man sich Fußballvereine anguckt ... sind die eigentlich schon weiter als wir Beweis Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	589944
Datum	01.11.2009 20:10	47869 x gelesen
Geschrieben von Lorenz Warnke(Befehl -Ausführung) Haben wir doch jetzt auch. Und die Bundeswehr ist ein Musterbeispiel für die Auftragstaktik (PzGrenDiv 13 beabsichtigt xxy, BeobArtBtl131 unterstützt im Rahmen der Möglichkeiten) Geschrieben von Lorenz WarnkeWollen wir genau diese Vielseitigkeit wirklich so radikal zu Gunsten einer strikteren Führung aufgeben Was wäre so strikt daran wenn jede Feuerwehr (ab einer gewissen Größe) einen S1 (Personal / Pressearbeit) einen S2 / S3 (Lage, Ausbildung Einsatz) einen S4 (Material, heute oft auf Gerätewart und Kammerwart aufgeteilt) und einen S6 (Kommunikation, I+K) hat. Die kann ich dann mit den geeigneten Personen besetzen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	589946
Datum	01.11.2009 20:14	47599 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschsind die eigentlich schon weiter als wir So deutlich wollte ich das nicht sagen, aber der Link ist echt klasse! VG Kai Beitrag bewerten
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Autor	Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg	589947
Datum	01.11.2009 20:18	47752 x gelesen
Völlig korrekt der Ansatz, bringt er doch eine enorme Entlastung für die oberen Führungskräfte. Man muss in diesem Feld dann wirklich nur darauf achten, dass die Leiter der einzelnen Ressorts auch auf fähige Leute zugreifen können und dass die Freiwilligkeit des Ganzen zu keiner Zeit eingeschränkt ist. (Natürlich gibt es Pflichten, die jemand zu erfüllen hat, wenn er der Organisation beitritt !) Wir sind gerade dabei in unserer Wehr so ein System einzuführen und es gibt von Seiten der Mannschaft noch das Bedenken : "Hier soll das Rad neu erfunden werden - es läuft doch " Hierzu eventuell Erfahrungen von eurer Seite ? Gruß http://www.firefighternation.com/forum/topics/we-need-to-stop-the-hero-crap Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	589948
Datum	01.11.2009 20:20	47769 x gelesen
Geschrieben von Lorenz WarnkeWir sind gerade dabei in unserer Wehr so ein System einzuführen und es gibt von Seiten der Mannschaft noch das Bedenken : S1 - S 6 ? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg	589949
Datum	01.11.2009 20:22	47731 x gelesen
Einzelne Ressorts mit jeweils ein bis zwei Leitern aufstellen. (Fahrzeug, Presse, ....) Falls S1 bis S6 aus dem BuWe Jargon kommen, damit kann ich leider nichts anfangen ;-) Gruß PS : Wenn zu sehr offtopic gerne auch per pm ;-) http://www.firefighternation.com/forum/topics/we-need-to-stop-the-hero-crap Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	589958
Datum	01.11.2009 21:54	47699 x gelesen
Das System ist grundsätzlich absolut zu empfehlen. Allerdings bedingt es, das sich der Wehrführer drauf einlässt das er sich in die Sachgebiete nur noch dann einmischt wenn was total falsch läuft. Und daran krankt es vieler Orts noch. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	589959
Datum	01.11.2009 22:01	47724 x gelesen
Geschrieben von Michael LinkenbachAllerdings bedingt es, das sich der Wehrführer drauf einlässt das er sich in die Sachgebiete nur noch dann einmischt wenn was total falsch läuft. Und es bedingt, daß Du eine entsprechende kritische Größe hast, bei der die Personalauswahl überhaupt möglich ist. Deshalb größere (Verwaltungs)Einheiten bilden (nur noch eine Hand voll auf Kreisebene), bei denen in den Wehren selbst nur noch das operative Geschäft gemacht wird, alles was Planung, Verwaltung, Logistik,... ist wird von einer zentralen Verwaltung aus gemacht. Dort wären dann tlw. auch HA stellen (zumindest für den Chef und einen Stellv.) möglich. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	589961
Datum	01.11.2009 22:22	47828 x gelesen
Das sehe ich nicht so. natürlich brauche ich einen gewissen Personalpool aus dem ich rekrutieren kann, aber ich muss mir die Leute auch zielgerichtet ausbilden. Das geht aber schon bei einer Größenordnung 30 - 40 FM(SB) Aber, wie gesagt, das nutzt alles nichts wenn der Chef nichts von seiner "Macht" abgeben will. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	589962
Datum	01.11.2009 22:26	47695 x gelesen
Geschrieben von Michael Linkenbach Das sehe ich nicht so. natürlich brauche ich einen gewissen Personalpool aus dem ich rekrutieren kann,... In sehr vielen Feuerwehren ist es heute nicht mal möglich jemanden für das Spitzenamt zu bekommen, der dafür auch nur annähernd qualifiziert ist und einen Job mit vergleichbarer Verantwortung für Mensch und Material irgend wo in der Wirtschaft machen dürfte. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	589963
Datum	01.11.2009 22:40	47787 x gelesen
hallo, Geschrieben von Christian Fischer In sehr vielen Feuerwehren ist es heute nicht mal möglich jemanden für das Spitzenamt zu bekommen, der dafür auch nur annähernd qualifiziert ist und einen Job mit vergleichbarer Verantwortung für Mensch und Material irgend wo in der Wirtschaft machen dürfte. und das ist die "Quelle" für einige Probleme die Feuerwehrs inzwischen vermehrt haben ... :-( MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	589972
Datum	01.11.2009 23:08	47768 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael LinkenbachDas geht aber schon bei einer Größenordnung 30 - 40 FM(SB) sollte aber auch schon bei weniger Leuten funktionieren, dann brauche ich auch weniger, weil der Aufwand nicht so groß ist wie bei größeren Wehren... Bei uns sind für die "operative" Ausbildung 5 Mann vorgesehen, "administrativ" (lehrgangsanmeldungen etc.) einer und für die allgemeinen Verwaltungsdinge etc. auch noch einer... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	589977
Datum	02.11.2009 00:39	47489 x gelesen
Geschrieben von Michael Linkenbachaber ich muss mir die Leute auch zielgerichtet ausbilden. Das geht aber schon bei einer Größenordnung 30 - 40 FM(SB Eher nein, weil die Feuerwehr-Ausbildung sich oft zu lange hinzieht und niemand den beruflichen Weg vorhersehen, teilweise die Betroffenen selbst nicht mehr steuern können. Der beste Wille und die größte Mühe sind damit schnell wirkungslos und führen zu kurzfristigem "Löcher stopfen". Deshalb sind deutlich mehr als 40 Fa nötig um noch den einen oder anderen planmäßig Geförderten übrig zu behalten... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	589981
Datum	02.11.2009 08:11	47573 x gelesen
Ich bin mal von der optimalen sprich kompletten Besetzung ausgegangen. In meiner Heimatwehr ist neben der Wehrführung eigentlich nur "S3 - Ausbildung uns Einsatz" besetzt. Da habe ich aber nur knapp 20 Leute. In meiner Zweitwehr ist das schon etwas breiter aufgestellt, da sind wir aber auch ca. 55 FM (SB). Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	589982
Datum	02.11.2009 08:25	47500 x gelesen
Geschrieben von Michael LinkenbachIn meiner Heimatwehr ist neben der Wehrführung eigentlich nur "S3 - Ausbildung uns Einsatz" besetzt. Da habe ich aber nur knapp 20 Leute. Das ist ja das tolle an dem System.. ich brauch nur die Bereich zu besetzen die ich wirklich brauche.. den Rest kann ich zusammenlegen oder aber einfach sein lassen .. So einfach und es gibt es schon.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	589983
Datum	02.11.2009 08:33	47655 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerGeschrieben von Christian Fischer In sehr vielen Feuerwehren ist es heute nicht mal möglich jemanden für das Spitzenamt zu bekommen, der dafür auch nur annähernd qualifiziert ist und einen Job mit vergleichbarer Verantwortung für Mensch und Material irgend wo in der Wirtschaft machen dürfte. und das ist die "Quelle" für einige Probleme die Feuerwehrs inzwischen vermehrt haben ... :-( Inzwischen? Die haben wir schon durchaus länger, dieses Problem mit der - Gewinnung UND - Haltung von geeigneten Führungskräften wird nur immer schlimmer! (Übrigens interessant, wie auch diese Diskussion wieder verlaufen ist...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	589991
Datum	02.11.2009 09:34	47454 x gelesen
Eben. Ich brauche auf lokaler, sprich Ortswehrebene keinen S6. Und Personal macht der Wehrführer (bei niht ganz 20 Einsatzkräften ist das zu handeln). Man muss nur flexibel sein. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP	589994
Datum	02.11.2009 09:55	47629 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino(Übrigens interessant, wie auch diese Diskussion wieder verlaufen ist...) soll heißen ??? Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	589996
Datum	02.11.2009 10:06	47719 x gelesen
Geschrieben von Olli KehrGeschrieben von Ulrich Cimolino"(Übrigens interessant, wie auch diese Diskussion wieder verlaufen ist...)" soll heißen ??? einer schreibt was, verwendet einen Begriff der nicht "pc" ist (noch nicht mal von ihm ist, auch von unserem Verband verwendet wurde, damals aber offensichtlich unter ging), dann wird kräftig über den Begriff, aber wenig über die Sache diskutiert, hinterher stellt man fest, dass die Grundaussage zutreffend ist... Und alle machen weiter wie bisher. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg	590002
Datum	02.11.2009 10:48	47565 x gelesen
Also könnte man diese ganze Diskussion, in welcher Vorteile und Gefahren genannt werden völlig vergessen, da sie eh niemanden inspiriert etwas zu verändern ? Meintest du, dass die Grundaussagen über die Begrifflichkeiten, oder über die Sache zutreffend sind ? Gruß http://www.firefighternation.com/forum/topics/we-need-to-stop-the-hero-crap Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	590003
Datum	02.11.2009 10:56	47712 x gelesen
Geschrieben von Lorenz WarnkeAlso könnte man diese ganze Diskussion, in welcher Vorteile und Gefahren genannt werden völlig vergessen, da sie eh niemanden inspiriert etwas zu verändern ? ich hatte auch hier auf die (Zukunfts-)Studie aus BaWü von 1991 hingewiesen... auch da ist das schon beschrieben. Lies Dir die Studie nochmal durch, überleg ob das ggf. alles Unsinn ist, was drin beschrieben ist - überleg, was sich davon wie geändert hat oder eben nicht - und dann wirst Du feststellen, dass die Masse der dt. Fw wohl "geändert werden muss", weils aus eigener Kraft offensichtlich nicht funktioniert.... Das ist sehr schade - und wird noch zu viel Ärger führen. Aber wer das Heft des Handelns noch nicht mal in die Hand nimmt, braucht sich nicht wundern, wenn die Schläge damit dann andere durchführen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Bremen / HB	590089
Datum	02.11.2009 19:53	47392 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoeiner schreibt was, verwendet einen Begriff der nicht "pc" ist (noch nicht mal von ihm ist, auch von unserem Verband verwendet wurde, damals aber offensichtlich unter ging), dann wird kräftig über den Begriff, aber wenig über die Sache diskutiert, hinterher stellt man fest, dass die Grundaussage zutreffend ist... Naja - das liegt aber eben nicht zuletzt daran, dass die Verwendung von Begriffen, die nicht "pc" sind für völlig unnötigen Zündstoff sorgt - da kann die Aussage selbst noch so richtig sein. Das wird man dann wohl auch bemängeln dürfen. Ansonsten habe ich - und soweit ich es gelesen alle anderen auch - sehr wohl das betreffende Posting inhaltlich ergänzt oder diskutiert. Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	590146
Datum	03.11.2009 05:43	47471 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino ich hatte auch hier auf die (Zukunfts-)Studie aus BaWü von 1991 hingewiesen. und dazu die "Proletarisierungsstudie".. dann hat man schon mal 2 Stellen an denen darauf hingewiesen wurde das es ein Problem gibt. Was wurde unternommen? Hat man etwa eine Kampagne gestartet um Studierte zu werden? (Hast du einen hohen IQ gehörst du trotzdem mit dazu?) Nein. man trifft sich zum Skifahren. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	590147
Datum	03.11.2009 05:48	47308 x gelesen
Geschrieben von Jago Hexeldass die Verwendung von Begriffen, die nicht "pc" sind für völlig unnötigen Zündstoff sorgt Andererseits kann ich mir auch meine Probleme suchen wenn Ich keine habe.. Der Begriff war zwar sicherlich etwas grenzwertig aber trifft die Sache ganz gut. Sicherlich wäre es schöner gewesen wenn man was von "verstärkter Orientierung hin zu Handwerks und Industrieberufen" geschrieben hätte, hätte jedoch das Problem nicht getroffen. Und da liegt eines der größten Probleme der Feuerwehr. Man kann und darf nicht mehr direkt sagen wo der Schuh drückt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Bremen / HB	590187
Datum	03.11.2009 11:00	47346 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschUnd da liegt eines der größten Probleme der Feuerwehr. Man kann und darf nicht mehr direkt sagen wo der Schuh drückt. Das ist erstens kein alleiniges Problem der Feuerwehr, und zweitens wäre etwas mehr Diplomatie bei einigen (auch hier!) trotzdem wünschenswert. Was bringt es, Recht zu haben und die Dinge "beim Namen zu nennen", wenn hinterher viele beleidigt sind oder sich angegriffen fühlen? Gar nichts. Dann ändert sich nämlich erst recht nichts. So nimmt man niemanden auf seinem Weg mit und überzeugt auch niemanden - sondern nur durch Erklärungen, Wertschätzung etc. Wer einen anderen Weg gehen möchte soll das gerne tun, aber sich bitte nicht darüber wundern, warum er so viel Ablehnung erfährt. Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	590189
Datum	03.11.2009 11:11	47507 x gelesen
Geschrieben von Jago HexelGar nichts. Dann ändert sich nämlich erst recht nichts. So nimmt man niemanden auf seinem Weg mit und überzeugt auch niemanden - sondern nur durch Erklärungen, Wertschätzung etc. Wer einen anderen Weg gehen möchte soll das gerne tun, aber sich bitte nicht darüber wundern, warum er so viel Ablehnung erfährt. stimmt, aber frag mal die "Akademiker" oder "Vordenker", was die so für Erfahrungen selbst gemacht haben, wie ihnen in der Fw begegnet wird... Dann wundert Dich das "personalwirtschaftliche" Ergebnis nicht mehr. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Bremen / HB	590190
Datum	03.11.2009 11:17	47232 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino stimmt, aber frag mal die "Akademiker" oder "Vordenker", was die so für Erfahrungen selbst gemacht haben, wie ihnen in der Fw begegnet wird... Dann wundert Dich das "personalwirtschaftliche" Ergebnis nicht mehr. Dazu hab ich doch schon etwas geschrieben, das Problem kenne ich auch aus eigener Anschauung. Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen	590192
Datum	03.11.2009 11:19	47186 x gelesen
Mich auch nicht. Nach meinem Wohnortwechsel in eine etwas ländlichere Region, bin ich nicht, wie ich ursprünglich vorhatte zur örtlichen Feuerwehr gewechselt, sondern habe mich für das dortige DRK entschieden. Und das lag nicht daran, dass ich auf "Feuerwehr" keine Lust mehr gehabt hätte. Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	590197
Datum	03.11.2009 11:30	47128 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoich hatte auch hier auf die (Zukunfts-)Studie aus BaWü von 1991 hingewiesen... auch da ist das schon beschrieben. Lies Dir die Studie nochmal durch, überleg ob das ggf. alles Unsinn ist, was drin beschrieben ist - überleg, was sich davon wie geändert hat oder eben nicht - und dann wirst Du feststellen, dass die Masse der dt. Fw wohl "geändert werden muss", weils aus eigener Kraft offensichtlich nicht funktioniert.... Das ist sehr schade - und wird noch zu viel Ärger führen. Aber wer das Heft des Handelns noch nicht mal in die Hand nimmt, braucht sich nicht wundern, wenn die Schläge damit dann andere durchführen.... Gibt es wirklich Wehren, die Kameraden wegen ihrer beruflichen Tätigkeit weniger wertschätzen? Das gebe es bei uns nicht. Wieso auch? Jeder kann doch seine Fähigkeiten und Kenntnisse einbringen! VG Kai Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	590218
Datum	03.11.2009 12:42	47212 x gelesen
Hallo, äh, Geschrieben von Florian Beschman trifft sich zum Skifahren. wo willst Du denn sonst Akademiker trefffen? ....... ok, mal im Ernst, die "Studierten" sind aber nur eine der vielen Baustellen im Bereich der Mitgliedergewinnung - und hier haben wir im Vergleich zu anderen HiOrgs halt die verschärfte Variante mit Wohnort = Dienstort der FFW , da können viele FFW halt fast keine Studierten anwerben, wenn nur ganz wenige im Ort sind (und die i.d.R. meistens beruflich stark eingespannt sind und deren Tag halt auch nur 24 Stunden hat). ich denke, in Zukunft läuft es auch wie bei Vereinen auf eine Einsatzmannschaft, eine Ergänzungsmannschaft und Unterstützer hinaus. Schauen wir uns mal verschiedene Vorsitzende von Fußballvereinen an (will die nicht abwerten, aber da gibt es genügent plakative Beispiele), die können teilweise gar nicht mehr (bzw. überhaupt nicht) Fußball spielen und ein Trainer muss "nur" gut führen und koordinieren können, ob der jetzt den Ball richtig spielen kann oder nicht ist doch unwichtig. Wir werden in Zukunft wohl "fitte" Einsatzkräfte haben (also AGT und breite Ausbildung), ggfs. unterstützt durch Kräfte als Berater oder Kräfte für spezielle Aufgaben (tiefe Ausbildung) und losgelöst Verwaltungskräfte, die den Büro und Org-Kram machen, das könnte ein Lösungsansatz sein, also dann, weiterhin frohes diskutieren, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	590353
Datum	04.11.2009 06:44	47162 x gelesen
Geschrieben von Jago Hexel Das ist erstens kein alleiniges Problem der Feuerwehr, und zweitens wäre etwas mehr Diplomatie bei einigen (auch hier!) trotzdem wünschenswert. Wieviel Diplomatie denn noch? Das Problem fängt doch an das man die Leute nicht mehr fragen darf wie sie sich das vorstellen.. Dann schreit jeder direkt auf und fühlt sich angegriffen. Ich bin - auch wenn ich es relativ gut verstecken kann - sicherlich der letzte der nicht mit den Leuten über eine Sache redet und es erklärt. Wenn es sein muss 10 mal und das letzte mal auf dem "Sendung mit der Maus" Niveau". (Dann ensteht ein Flashover. Klingt komisch, macht aber tot) Nur wenn die Gegenseite keine Argumente hat (z.B. die Feuerwehr D-Dorf hat die SER wieder abgeschafft oder "ALLE deutschen BF setzen 3 Mann Trupps ein") und man versucht meine Argumentation als "theroetisches Gefasel" darzustellen werd ich sauer. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	590354
Datum	04.11.2009 07:47	47462 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinostimmt, aber frag mal die "Akademiker" oder "Vordenker", was die so für Erfahrungen selbst gemacht haben, wie ihnen in der Fw begegnet wird... Dann wundert Dich das "personalwirtschaftliche" Ergebnis nicht mehr. Dürfen auch Erfahrungen beigesteuert werden, wie sich einige Akademiker (oder Assessoren) so in der FF gegenüber "Normalsterblichen" benehmen? Könnte sich nämlich die Waage halten. Meinjanur. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	590355
Datum	04.11.2009 07:51	47204 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigam Dürfen auch Erfahrungen beigesteuert werden, wie sich einige Akademiker (oder Assessoren) so in der FF gegenüber "Normalsterblichen" benehmen? Wenn man die Frage stellen darf warum das so ist gern. Entweder hab ich einen "Überflieger" oder ich hab eine Trotzreaktion.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	590363
Datum	04.11.2009 09:28	47198 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yerund das ist die "Quelle" für einige Probleme die Feuerwehrs inzwischen vermehrt haben ... wobei das Problem nicht nur Feuerwehrs und HiOrgs betrifft - schaut mal an, welche Vereine in Eurer Umgebung händeringend Vorstände etc. suchen und nicht finden und was da an Anstrengungen (auch durch Staatliche Stellen) schon unternommen wird (Vergünstigungen, Ehrenamtskarte, Ehrenamtsbörse, Entlastung bei der Haftung etc.), das wird leider nicht besser. viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	590364
Datum	04.11.2009 09:41	47129 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian Beschsind die eigentlich schon weiter als wir jein, ergänze noch, dass sie zwischen Spielbetrieb und Verwaltung trennen, aber: - Feuerwehrs sind ortsgebunden, Mitspieler einer Spielgemeinschaft können auch mal ne Stunde zum Spiel fahren - F. können sich Ihre persönliche Ausrüstung nicht einfach so kaufen - F. können nicht einfach Einnahmen durch Werbung generieren (wäre doch was: Dieser Einsatz wird vom Ingenieurbüro Mayer unterstützt...) - F. bezahlen (noch) nicht (hat schon für manchen Ärger bei den Fußballen gesorgt) - F. ist nicht nur Training auf dem Platz (persönl. Weiterbildung) - F. braucht zusätzlich noch Fitnesstraining - F. hat dummerweise unplanbare Einsätze - F. können die Mannschaften nur bedingt planbar zusammenstellen - F. ist komplexer als Fußball - F. hat klare Regeln/ Rahmenbedigungen (Spiel dauert 90 Minuten, bei schlechtem Wetter kein Spiel etc.) - F. trennt übrigens nicht zwischen Damen/ 1.,2.,3. Mannschaft und den AH und noch so mehr könnte man ergänzen . Wenn wir aber mal vergleichen und versuchen, das für uns mögliche herauszuholen, sind wir schon einen Riesenschritt weiter, ich sehe viel Potential im Bereich der Verwaltung und Ausbildung, aber auch noch einen langen Weg dahin, so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	590415
Datum	04.11.2009 17:41	47184 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamDürfen auch Erfahrungen beigesteuert werden, wie sich einige Akademiker (oder Assessoren) so in der FF gegenüber "Normalsterblichen" benehmen? Könnte sich nämlich die Waage halten. Meinjanur. klar, die Waage wage ich zu bezweifeln... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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28.10.2009 17:05 Jürg7en 7M., Weinstadt   28.10.2009 17:13 Thom7as 7E., Nettetal   28.10.2009 17:15 ., Worms-Pfeddersheim   28.10.2009 17:36 Seba7sti7an 7R., Berlin   28.10.2009 17:36 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   28.10.2009 17:38 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   28.10.2009 18:00 Gunn7ar 7F., Altefähr   28.10.2009 18:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   28.10.2009 18:18 Helm7ut 7R., Ezelsdorf   28.10.2009 18:25 Seba7sti7an 7R., Berlin   01.11.2009 19:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   28.10.2009 18:26 Jens7 F.7, Wernau   28.10.2009 18:58 ., Worms-Pfeddersheim   28.10.2009 19:35 Thom7as 7E., Nettetal   28.10.2009 19:46 Marc7o K7., Hohenlockstedt   28.10.2009 19:55 Jürg7en 7W., Gifhorn   28.10.2009 20:29 Thom7as 7E., Nettetal   28.10.2009 20:25 Jago7 H.7, Bremen   28.10.2009 20:38 Jago7 H.7, Bremen   28.10.2009 22:31 Gunn7ar 7F., Altefähr   28.10.2009 23:01 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   01.11.2009 19:53 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2009 08:48 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   29.10.2009 09:53 Gunn7ar 7F., Altefähr   29.10.2009 09:58 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   29.10.2009 11:09 Lars7 T.7, Oerel   29.10.2009 11:16 Pete7r K7., Hamburg/Zürich   29.10.2009 11:20 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   29.10.2009 11:27 Pete7r K7., Hamburg/Zürich   29.10.2009 11:17 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   29.10.2009 11:29 Lars7 T.7, Oerel   29.10.2009 11:34 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   29.10.2009 12:08 Dani7el 7S., FRiedberg   29.10.2009 12:17 Mich7ael7 L.7, Dausenau   29.10.2009 12:22 Lars7 T.7, Oerel   29.10.2009 13:04 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   29.10.2009 14:30 Lars7 T.7, Oerel   29.10.2009 14:39 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   29.10.2009 12:24 Jürg7en 7M., Weinstadt   29.10.2009 13:07 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   01.11.2009 20:02 Flor7ian7 B.7, Völklingen   01.11.2009 20:14 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   04.11.2009 09:41 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   29.10.2009 13:12 René7 W.7, Tecklenburg-Leeden   29.10.2009 13:18 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   29.10.2009 13:41 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   29.10.2009 13:52 René7 W.7, Tecklenburg-Leeden   29.10.2009 16:28 ., Diepersdorf   30.10.2009 08:25 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   30.10.2009 09:20 ., Diepersdorf   29.10.2009 15:09 Jago7 H.7, Bremen   01.11.2009 19:45 Flor7ian7 B.7, Völklingen   01.11.2009 19:55 Lore7nz 7W., Hamburg   01.11.2009 20:10 Flor7ian7 B.7, Völklingen   01.11.2009 20:18 Lore7nz 7W., Hamburg   01.11.2009 20:20 Flor7ian7 B.7, Völklingen   01.11.2009 20:22 Lore7nz 7W., Hamburg   01.11.2009 21:54 Mich7ael7 L.7, Dausenau   01.11.2009 22:01 Chri7sti7an 7F., Wernau   01.11.2009 22:22 Mich7ael7 L.7, Dausenau   01.11.2009 22:26 Chri7sti7an 7F., Wernau   01.11.2009 22:40 Jürg7en 7M., Weinstadt   02.11.2009 08:33 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.11.2009 09:55 ., Worms-Pfeddersheim   02.11.2009 10:06 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.11.2009 10:48 Lore7nz 7W., Hamburg   02.11.2009 10:56 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.11.2009 05:43 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.11.2009 12:42 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   03.11.2009 11:30 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   02.11.2009 19:53 Jago7 H.7, Bremen   03.11.2009 05:48 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.11.2009 11:00 Jago7 H.7, Bremen   03.11.2009 11:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.11.2009 11:17 Jago7 H.7, Bremen   03.11.2009 11:19 Mari7o-A7lex7and7er 7L., Clausthal   04.11.2009 07:47 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   04.11.2009 07:51 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.11.2009 17:41 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.11.2009 06:44 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.11.2009 09:28 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   01.11.2009 23:08 Chri7sti7an 7F., Fürth   02.11.2009 08:11 Mich7ael7 L.7, Dausenau   02.11.2009 08:25 Flor7ian7 B.7, Völklingen   02.11.2009 09:34 Mich7ael7 L.7, Dausenau   02.11.2009 00:39 Lüde7r P7., Kelkheim   28.10.2009 20:28 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   28.10.2009 20:17 Chri7sti7an 7D., Budenheim   01.11.2009 19:35 Flor7ian7 B.7, Völklingen   28.10.2009 19:55 Step7han7 B.7, Wesseling   28.10.2009 20:06 ., Diepersdorf   28.10.2009 20:29 Chri7sti7an 7D., Budenheim   28.10.2009 21:09 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein   28.10.2009 22:33 Mich7ael7 B.7, Münsingen   28.10.2009 22:43 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   28.10.2009 22:39 Chri7sti7an 7J., Langenfeld (Rheinl.)   29.10.2009 07:37 ., Diepersdorf   29.10.2009 14:01 Andr7é P7., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg   29.10.2009 10:04 ., Kiel   29.10.2009 12:04 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   29.10.2009 16:48 ., Diepersdorf   29.10.2009 17:17 ., Worms-Pfeddersheim   29.10.2009 17:45 ., Diepersdorf   29.10.2009 21:44 Wolf7gan7g H7., Denzlingen   29.10.2009 23:59 Patr7ick7 K.7, Soest   30.10.2009 11:48 Wolf7gan7g H7., Denzlingen   30.10.2009 12:08 Mich7ael7 B.7, Münsingen

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