Feuerwehr-Forum

Autor

Bach8 R.8, Weitolshausen / Hessen

593051

Datum

20.11.2009 13:03

13683 x gelesen

Gleiches Gerät sollte deshalb auch zur Ausstattung des Sicherheitstrupps gehören.

Grµß Rüdiger

Autor

Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz

593053

Datum

20.11.2009 13:07

13552 x gelesen

Geschrieben von Bach RüdigerGleiches Gerät sollte deshalb auch zur Ausstattung des Sicherheitstrupps gehören.

Da frage ich mich doch folgendes:

Lage: Wohnungsbrand, definitiv keine Personen mehr im Gebäude.
Welcher Trupp bekommt die eine vorhandene Wbk? Angriffstrupp oder Sicherheitstrupp?

Grüße,
Florian

MEINE Meinung

Autor

Jure8k D8., Walldorf / Baden- wü.

593057

Datum

20.11.2009 13:21

13551 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Florian Zonker
Lage: Wohnungsbrand, definitiv keine Personen mehr im Gebäude.
Welcher Trupp bekommt die eine vorhandene Wbk? Angriffstrupp oder Sicherheitstrupp?

Am besten natürlich beide...
Angriffstrupp zum schnelleren Auffinden des Feuers, Sicherheitstrupp zum schnelleren Auffinden von evtk. Verunglückten.
Wenn im ersten Einsatz nur eine WBK vorhanden, denke ich sollte diese der Angriffstrupp mitnehmen.
Zweite dann anfordern?

Meiner Meinung gehört auf jedes LF eine Wärmebildkamera...

Gruß

Jurek

Autor

Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz

593061

Datum

20.11.2009 13:41

13231 x gelesen

Geschrieben von Jurek DudlerAm besten natürlich beide...
Angriffstrupp zum schnelleren Auffinden des Feuers, Sicherheitstrupp zum schnelleren Auffinden von evtk. Verunglückten.
Wenn im ersten Einsatz nur eine WBK vorhanden, denke ich sollte diese der Angriffstrupp mitnehmen.
Zweite dann anfordern?

Nächste Kamera >15min Entfernung

Grüße,
Florian

MEINE Meinung

Autor

Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz

593062

Datum

20.11.2009 13:43

13302 x gelesen

Geschrieben von Jurek DudlerMeiner Meinung gehört auf jedes LF eine Wärmebildkamera... das wäre ein wünschenswerter Zustand, der aber noch lange nicht erreicht ist. Da die Technik aber immer filigraner wird, geht ein Hersteller sogar schon soweit, die WBK zur PSA zu erklären. Und den Ansatz finde ich persönlich sogar noch spannender. Jetzt fehlt nur noch die Koppelung mit dem FuG, dem Bewegungsmelder und der Handlampe - und das alles im Helm verpackt...mal sehen was die Zukunft bringt :-)
Bullard Eclipse

Grüße
Stefan

"In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

593063

Datum

20.11.2009 13:47

13126 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Stefan JurgahnBullard Eclipse

was ist daran interessant!?

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

593066

Datum

20.11.2009 13:54

12722 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Florian ZonkerDa frage ich mich doch folgendes:

Lage: Wohnungsbrand, definitiv keine Personen mehr im Gebäude.
Welcher Trupp bekommt die eine vorhandene Wbk? Angriffstrupp oder Sicherheitstrupp?

Deshalb sollte eine 2. immer mit kommen, ist bei uns so geregelt, bzw. in aller Regel sind beim Gebäudebrand 3 Stück unterwegs zur Einsatzstelle.
Es gibt schon einige auch "kleinere" Feuerwehren die sich eine 2. KAmera zugelegt haben, u.a. zur gleichwertigen Ausrüstung des Sicherheitstrupps.

Grüßle
Christian

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Autor

Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz

593067

Datum

20.11.2009 13:58

12973 x gelesen

Ich find die Abmessungen des Geräts schon erstaunlich
Grüße
Stefan

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

593071

Datum

20.11.2009 14:03

13026 x gelesen

Geschrieben von Stefan JurgahnIch find die Abmessungen des Geräts schon erstaunlich

Du mußt aber auch sehen was du in der Größe technisch hinbekommst, und das ist dann u.U. je nach Erwartungshaltung auch erstaunlich. :-()

Die Entwicklung wird sicher einiges in der Richtung hervorbringen, die "klassische" WBK wird aber die nächsten JAhre nicht ersetzt werden.

Grüßle
Christian

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Autor

Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz

593074

Datum

20.11.2009 14:10

12635 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerDeshalb sollte eine 2. immer mit kommen, ist bei uns so geregelt, bzw. in aller Regel sind beim Gebäudebrand 3 Stück unterwegs zur Einsatzstelle.
Es gibt schon einige auch "kleinere" Feuerwehren die sich eine 2. KAmera zugelegt haben, u.a. zur gleichwertigen Ausrüstung des Sicherheitstrupps.

Naja, du kennst unsere Situation ... Wir sind froh wenn wir die Eine haben.

Eine weitere Kamera könnte ich maximal nachfordern. Dauert, wie gesagt, mindestens 15 min bis zum Eintreffen. Was nun? ATr oder SiTr?

Grüße,
Florian

MEINE Meinung

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

593076

Datum

20.11.2009 14:11

12582 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Florian ZonkerEine weitere Kamera könnte ich maximal nachfordern. Dauert, wie gesagt, mindestens 15 min bis zum Eintreffen. Was nun? ATr oder SiTr?

AT...

Autor

Jörg8 H.8, Mainz / Rheinland-Pfalz

593077

Datum

20.11.2009 14:12

12671 x gelesen

Hallo zusammen!

Geschrieben von Florian ZonkerLage: Wohnungsbrand, definitiv keine Personen mehr im Gebäude.
Welcher Trupp bekommt die eine vorhandene Wbk? Angriffstrupp oder Sicherheitstrupp?

Ich finde auf jeden Fall der Angriffstrupp:
1. Feuer wird schneller gefunden, Gefahr ist schneller gebannt und der Trupp muss nicht so lange rumsuchen
2. Gefahr eines Unfalls reduziert, Hindernisse, Treppen, Fenster etc. werden schneller erkannt
3. Gefahr am Feuer vorbeizugehen deutlich reduziert.

Hinzu kommt, dass der Sicherheitstrupp i.d.R. an einem Schlauch orientieren kann.

Gruß
Jörg

Autor

Mich8ael8 B.8, Freigericht-Somborn / Hessen

593080

Datum

20.11.2009 14:25

12806 x gelesen

Hallo Stefan,

Geschrieben von Stefan JurgahnIch find die Abmessungen des Geräts schon erstaunlich

.....dann schau Dir mal die S2 Fire von GB-Solo an, die ist noch erstaunlicher in ihren Dimensionen....;-)

Viele großkalibrige WBK's können den AGT im Einsatz durchaus auch mal Probleme bereiten, wegen der notwendigen händischen Führung. Geräte die man "brillengleich" auf der Maske tragen kann, bieten den nicht unerheblichen Vorteil das der AGT die Hände frei hat.

MkG MB

Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder.

Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me

Autor

Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz

593081

Datum

20.11.2009 14:28

12751 x gelesen

Geschrieben von Christian Schorer"klassische" WBK wird aber die nächsten JAhre nicht ersetzt werden. ...wie schon festgestellt müsste man ja auch erst mal eine "klassische" WBK haben und bis die flächendeckend wenigstens 1x auf dem Erstangreifer liegen werden sicher Jahre vergehen.
Da die technische Entwicklung gerade in den letzten Jahren enorm progressiv ist (jedenfalls werden die Intervalle immer kleiner) glaube ich schon dass der Trend eindeutig dahin geht.
Grüße
Stefan

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

593082

Datum

20.11.2009 14:30

12533 x gelesen

Geschrieben von Florian ZonkerNaja, du kennst unsere Situation ... Wir sind froh wenn wir die Eine haben.

Natürlich, und damit seid ihr weiter wie viele andere.

Geschrieben von Florian ZonkerEine weitere Kamera könnte ich maximal nachfordern. Dauert, wie gesagt, mindestens 15 min bis zum Eintreffen. Was nun? ATr oder SiTr?

ATr, Argumente wurden genannt.

Gruß
Christian

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Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

593083

Datum

20.11.2009 14:34

12714 x gelesen

Geschrieben von Michael BleckGeräte die man "brillengleich" auf der Maske tragen kann, bieten den nicht unerheblichen Vorteil das der AGT die Hände frei hat.

Öhm, wer bietet das an außer der bekannten österreichischen Active Head Up?

Bei der verlinkten S2 wirst du dir schwer tun die so anzubringen das sie hält bzw. das du sie schnell an- und ablegen kannst.

Geräte die "brillengleich" geführt werden haben allgemein den NAchteil das sie unter Atemschutz derzeit (!) kaum eingesetzt werden können, als Kamera für den ZF zur Beurteilung von außen natürlich eine feine Sache.

Das wird noch ein weilchen Dauern das ganze.

Grüßle
Christian

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Autor

Mich8ael8 B.8, Freigericht-Somborn / Hessen

593089

Datum

20.11.2009 14:44

12599 x gelesen

Hi Christian,

Geschrieben von Christian SchorerBei der verlinkten S2 wirst du dir schwer tun die so anzubringen das sie hält bzw. das du sie schnell an- und ablegen kannst.

Das ist so nicht richtig, die S2 Fire integrated kann man, wenn sie mit einem entsprechenden elastischen Bebänderung versehen wird, recht schnell und einfach an- und ablegen, bzw. aus einer Bereitschaftsposition in die Sichtposition bringen. Das funzt sogar sehr gut.

Geschrieben von Christian SchorerGeräte die "brillengleich" geführt werden haben allgemein den NAchteil das sie unter Atemschutz derzeit (!) kaum eingesetzt werden können,

Wie kommst Du darauf? Reden wir über das Gleiche?

Geschrieben von Christian Schorerals Kamera für den ZF zur Beurteilung von außen natürlich eine feine Sache.

Übertragung der Bilder nach außen für geneigte Zuschauer: IMO eine der Funktionen die nicht wirlich notwendig sind und die ganze Angelegenheit nur unnötig verteuern.

MkG MB

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Autor

Flor8ian8 L.8, Pyrbaum / Bayern

593091

Datum

20.11.2009 14:46

12508 x gelesen

Bei aller berechtigter Euphorie über den zitierten Pressebericht,
möchte ich zu bedenken geben, dass das Leben des Menschen nicht endgültig mit dem Verbringen aus dem verauchten Bereich gerettet ist.

Ob nun nämlich die alleinige Erhöhung der Anzahl an Wärmebilkameras bei Feuerwehren die Letalität bei Brandopfern signifikant senken kann, lässt sich durch diesen einzelnen Fallbericht nicht darstellen.
Stattdessen werden massive Investitionen gefordert, ohne den allgemeingültigen Nachweis der Wirksamkeit.

Ich behaupte einmal, dass eine ansprechbare Person innerhalb eines stark verauchten Bereiches rein physiologisch die Seltenheit darstellt.

Eine reanimationspflichtige Person erfordert massive medizinische Intervention.
Wenn man allerdings in gewissen Bereichen dann eine NEF Dichte von 2/Bereich hat und dann andererseits eine WBK Dichte von 40/Bereich anstrebt sollte man sich über die Sinnhaftigkeit gedanken machen. (rein fiktiv, und aus den Beiträgen interpretiert)

Meiner Meinung nach hat eine WBK unter dem Gesichtspunkt der Menschenrettung sehr wohl ihre Daseinsberechtigung. Nur eben in einem sinnvollen Maß.

Ich fände es deswegen eher besser, man würde die Anzahl der mit WBKs ausgestatteten Feuerwehren verdoppeln und dann bereits an einer niedrigen Schwelle bedarfsgerecht alarmieren (Feuerwehr XY mit WBK und ELW/MZF nach Z Dorf) und nicht erst nachfordern.

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

593094

Datum

20.11.2009 14:51

12531 x gelesen

Geschrieben von Michael BleckDas ist so nicht richtig, die S2 Fire integrated kann man, wenn sie mit einem entsprechenden elastischen Bebänderung versehen wird, recht schnell und einfach an- und ablegen, bzw. aus einer Bereitschaftsposition in die Sichtposition bringen. Das funzt sogar sehr gut.

Jopp, dann müssen aber alle Komponenten passen, Maske, Helm, Kameraband, ist das bei jeder Feuerwehr so gegeben?

Geschrieben von Michael BleckWie kommst Du darauf? Reden wir über das Gleiche?

Jopp, ganz sicher, schonmal Probleme mit dem spiegeln gehabt? Allgemein bin ich sicher das der Weg und die Entwicklung die Richtung gehen wird, aber im Moment passen die Rahmenbedingungen und Technik noch nicht ganz.
Wie schnell das gehen wird kann ich nicht sagen, das ist Technikersache. ;-)

Geschrieben von Michael BleckÜbertragung der Bilder nach außen für geneigte Zuschauer: IMO eine der Funktionen die nicht wirlich notwendig sind und die ganze Angelegenheit nur unnötig verteuern.

Tja, jetzt hast du nicht verstanden wovon ich rede. Ich rede nicht von Fernübertragung, ich rede von den von dir als "brillengleich" bezeichneten KAmeras, die sind ein nettes Gimmick und gerade bei Tageslicht ganz gut um von außen einen Überblick zu haben und zu halten. Dafür sind sie definitiv gut.

Von Fernübertragung war nie die Rede, das die Geld kostet ist mir klar.

Grüßle
Christian

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Autor

Thom8as 8K., Grünsfeld / Baden-Württemberg

593101

Datum

20.11.2009 15:19

12397 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Florian LautenschlagerEine reanimationspflichtige Person erfordert massive medizinische Intervention.
Wenn man allerdings in gewissen Bereichen dann eine NEF Dichte von 2/Bereich hat und dann andererseits eine WBK Dichte von 40/Bereich anstrebt sollte man sich über die Sinnhaftigkeit gedanken machen. (rein fiktiv, und aus den Beiträgen interpretiert)

Nunja, ich denke dass es hier eher das Problem sein wird, die Person schnell aufzufinden, als sie einer qualifizierten medizinischen Versorgung zuzuführen. Alleine schon aus diesem Grund finde ich die grundsätzliche Ausrüstung jedes LF's mit einer WBK sinnvoll.

Geschrieben von Florian LautenschlagerIch fände es deswegen eher besser, man würde die Anzahl der mit WBKs ausgestatteten Feuerwehren verdoppeln und dann bereits an einer niedrigen Schwelle bedarfsgerecht alarmieren (Feuerwehr XY mit WBK und ELW/MZF nach Z Dorf) und nicht erst nachfordern.

Das sehe ich als Übergangslösung. Viele Feuerwehren haben schon bereits entsprechende Alarmpläne. Besser wäre es allerrdings, wie Christian schon geschrieben hat, gleich eine WBK selbst mitzubringen. Und eine weitere dann eben nachzualarmieren.

Gruß

Thomas

Meine persönliche PRIVATE Meinung...

Autor

Mich8ael8 B.8, Freigericht-Somborn / Hessen

593102

Datum

20.11.2009 15:20

12472 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerJopp, dann müssen aber alle Komponenten passen, Maske, Helm, Kameraband, ist das bei jeder Feuerwehr so gegeben?

Die zur Kamera gehörige verstellbare und elastische Bebänderung reicht völlig aus, das Paket passt auf alle Masken und Helme und auch Helm-Masken-Kombinationen.

Geschrieben von Christian SchorerJopp, ganz sicher, schonmal Probleme mit dem spiegeln gehabt?

Wie soll denn was spiegeln, wenn die Binokulare mit Gummilippe dichtschließend auf der Maskenscheibe sitzen?

Geschrieben von Christian SchorerTja, jetzt hast du nicht verstanden wovon ich rede.

Ja nee...so ganz klar ist das auch nicht, irgendwie schreiben wir aneinander vorbei...

Geschrieben von Christian SchorerIch rede nicht von Fernübertragung, ich rede von den von dir als "brillengleich"

Mit "brillengleich" meinte ich eine Kamera die direkt auf der Maske aufgesetzt getragen werden kann und das Umfeld direkt durch die Kamera betrachtet werden kann, ohne Zuhilfenahme der Hände.

Geschrieben von Christian Schorerdie sind ein nettes Gimmick und gerade bei Tageslicht ganz gut um von außen einen Überblick zu haben und zu halten.

Ich hab keine Ahnung wie Du zu dem Schluss kommst, aber Tatsache ist nunmal das eine hands-free Version - wie vorstehend beschrieben - speziell für den Innenangriff deutliche Vorteile gegenüber einer handgeführten Kamera bietet - der AGT hat die Hände frei.

Warum die "brillengleichen" WBK's bei Tageslicht und für einen Überblick von Außen speziell gut sein sollen, ist mir völlig schleierhaft. Das wäre doch eher eine Aufgabe für eine großkalibrige handgeführte Kamera - beim außen stehenden FA ist es doch wurscht ob er das Dingens mit der Hand halten muss.

MkG MB

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Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

593106

Datum

20.11.2009 15:28

12565 x gelesen

Geschrieben von Michael BleckDie zur Kamera gehörige verstellbare und elastische Bebänderung reicht völlig aus, das Paket passt auf alle Masken und Helme und auch Helm-Masken-Kombinationen.

Ich hab die KAmera im speziellen nicht selber ausprobiert aber anderes gehört, von Leuten die damit gearbeitet haben. Wenns denn doch geht ist gut.

Geschrieben von Michael BleckMit "brillengleich" meinte ich eine Kamera die direkt auf der Maske aufgesetzt getragen werden kann und das Umfeld direkt durch die Kamera betrachtet werden kann,

Ich auch.

Geschrieben von Michael Bleckohne Zuhilfenahme der Hände.

Das ist bei den marktüblichen Geräten die du oben geschrieben hast leider bei den meisten aus Gewichtsgründen nicht möglich.

Geschrieben von Michael BleckIch hab keine Ahnung wie Du zu dem Schluss kommst, aber Tatsache ist nunmal das eine hands-free Version - wie vorstehend beschrieben - speziell für den Innenangriff deutliche Vorteile gegenüber einer handgeführten Kamera bietet - der AGT hat die Hände frei.

Nochmal, die marktüblichen Kameras die du als brillengleich bezeichnest sind im Feuerwehrbereich zu schwer um sie Hands-Free einzusetzen.

Geschrieben von Michael BleckWarum die "brillengleichen" WBK's bei Tageslicht und für einen Überblick von Außen speziell gut sein sollen, ist mir völlig schleierhaft. Das wäre doch eher eine Aufgabe für eine großkalibrige handgeführte Kamera - beim außen stehenden FA ist es doch wurscht ob er das Dingens mit der Hand halten muss.

Nö, weil du außen tagsüber so viel Tageslicht hast das eine "brillengleiche" Kamera da eher im Vorteil ist.

Geschrieben von Michael BleckWie soll denn was spiegeln, wenn die Binokulare mit Gummilippe dichtschließend auf der Maskenscheibe sitzen?

Wenn von der Seite an der MAske licht einfällt, außerdem muß der Gummi wirklich erst mal dicht schließen, auch hier wieder der Hinweis bei den MArktüblichen "brillengleichen" Geräten ist das nicht gegeben.

Grüßle
CS

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Autor

Flor8ian8 L.8, Pyrbaum / Bayern

593108

Datum

20.11.2009 15:31

12326 x gelesen

Geschrieben von Thomas KellerNunja, ich denke dass es hier eher das Problem sein wird, die Person schnell aufzufinden, als sie einer qualifizierten medizinischen Versorgung zuzuführen. Alleine schon aus diesem Grund finde ich die grundsätzliche Ausrüstung jedes LF's mit einer WBK sinnvoll.

Und TSF-W bzw. TSF mit PA, brauchen die auch eine?

Autor

Bach8 R.8, Weitolshausen / Hessen

593109

Datum

20.11.2009 15:31

12281 x gelesen

Jetzt kommen wir an den Punkt, wie die örtlichen Feuerwehren ihr Sicherheitskonzept gestrickt haben.

Klar ist das sich ein Sicherheitstrupp auch an einer vorhandenen Schlauchleitung orientieren kann, ob dies dann zum Erfolg führt kann je nach Situation offen sein.

Fakt ist, dass auch noch in der heutigen Zeit viele Feuerwehren (Entscheidungsträger) gerne Prestigeobjekte umsetzen möchten, und dabei wichtige weiterentwicklungen (technisch, einsatztaktisch, Ausbildung) sehr gerne nach hinten stellen.

Eine Beurteilung auf Standortebene, welche Anschaffungen Aufgrund der Einsätze und Einsatzspektren getätigt werden sollten, steht anderen Interessen im Weg.
Oft werden zusätzliche Beschaffungen aus "Vereinsgeldern" getätigt die eigentlich im objektiven Ranking nach hinten gestellt werden müssten. Gibt es doch genug Feuerwehren in denen noch etliche Mitglieder der Einsatzabteilungen nur Gummistifel haben und auch der Bestand der Einsatzkleidung nicht einheitlich und auf dem Stand der Brandschutzkleidung nach Hupf ist.

Die Frage ist doch, was ist "mir" wichtiger - Sicherheit oder ein großes rotes Irgendetwas oder irgend ein anderes doch sooo wichtiges Gerät, dass dann die nächsten 20 Jahre auf dem Einsatzfahrzeug spazierengefahren wird ohne jemals nennenswert eingesetzt zu werden.

Da die Preise für WBK's jetzt in einem erschwinglichen Rahmen gefallen sind, und auch bei geschickter Verhandlung noch einiges an Rabatten ausgehandelt werden kann, sollte dies bei einer kompetenten Wehr- und Vereinführung kein großes Problem sein eine zweite WBK zu beschaffen.

Grµß Rüdiger

Autor

Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg

593111

Datum

20.11.2009 15:32

12378 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Michael BleckWarum die "brillengleichen" WBK's bei Tageslicht und für einen Überblick von Außen speziell gut sein sollen, ist mir völlig schleierhaft. Das wäre doch eher eine Aufgabe für eine großkalibrige handgeführte Kamera - beim außen stehenden FA ist es doch wurscht ob er das Dingens mit der Hand halten muss.

Das Problem der großkalibrigen handgeführten ist manchmal das ich, je nach Sonneneinstrahlung, im Freien nicht viel auf dem Display erkenne.
Da ist dann wieder eine "brillengleiche" bzw. eine mit Binocular ( wie z.B. die Hornet ) besser.

mkG

Marc

Autor

Thom8as 8K., Grünsfeld / Baden-Württemberg

593113

Datum

20.11.2009 15:37

12307 x gelesen

Hallo,

ich denke sofern eine Wehr einen Innenangriff durchführen wird, sollte auf jedem Erstangreifer eine WBK sein. Ob das mit einem TSA/TSF wirklich Sinn macht (ich weiß, es gibt da durchaus Feuerwehren, die das sehr gut können), ob es zu lange dauert, oder ob ein wasserführendes Fahrzeug sehr schnell eintrifft, das ist eine andere Sache.

Gruß

Thomas

P.S.: Mir ist auch klar, dass eine WBK einiges an Geld kostet. Aber wenn man mal ehrlich ist, dann lässt man den ein oder anderen Schnick-Schnack am neuen LF weg, und beschafft für das Geld lieber eine WBK.

Meine persönliche PRIVATE Meinung...

Autor

Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz

593115

Datum

20.11.2009 15:41

12281 x gelesen

Geschrieben von Bach RüdigerDa die Preise für WBK's jetzt in einem erschwinglichen Rahmen gefallen sind, und auch bei geschickter Verhandlung noch einiges an Rabatten ausgehandelt werden kann, sollte dies bei einer kompetenten Wehr- und Vereinführung kein großes Problem sein eine zweite WBK zu beschaffen.

Da habe ich andere Erfahrungen.

Grüße,
Florian

MEINE Meinung

Autor

Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz

593118

Datum

20.11.2009 15:47

12308 x gelesen

Geschrieben von Jörg HeckHinzu kommt, dass der Sicherheitstrupp i.d.R. an einem Schlauch orientieren kann.

Wenn ich mich richtig an diverse Untersuchungsberichte und die Vorträge beim Kongress von atemschutzunfaelle.de erinnere, war doch häufig das Problem, dass die Kollegen eben nicht am Schlauch zu finden waren, oder sehe ich das falsch?

Geschrieben von Jörg HeckIch finde auf jeden Fall der Angriffstrupp:
1. Feuer wird schneller gefunden, Gefahr ist schneller gebannt und der Trupp muss nicht so lange rumsuchen
2. Gefahr eines Unfalls reduziert, Hindernisse, Treppen, Fenster etc. werden schneller erkannt
3. Gefahr am Feuer vorbeizugehen deutlich reduziert.

Ich denke diese Argumente überwiegen trotzdem. Also Wbk zum Angriffstrupp.

Grüße,
Florian

MEINE Meinung

Autor

jürg8en 8s., Trier / RLP

593119

Datum

20.11.2009 15:49

12250 x gelesen

ich poste es mal hierzu:
Wer hat denn mal ein paar Kaufempfehlungen?
Wo gibts günstige und dennoch brauchbare WBK´s.
Welche sind empfehlenswert?
Welche hat das beste Preis-Leistungsverhältnis?

Autor

Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz

593124

Datum

20.11.2009 16:00

12213 x gelesen

Geschrieben von jürgen schmitzWo gibts günstige und dennoch brauchbare WBK´s.

Wir werden vermutlich dieses Jahr eine Kamera in Dienst stellen. Sie wird deutlich weniger als 10k € kosten. Du kannst dann gerne mal vorbei schauen.

Grüße,
Florian

MEINE Meinung

Autor

Jörg8 H.8, Mainz / Rheinland-Pfalz

593125

Datum

20.11.2009 16:01

12303 x gelesen

Geschrieben von Florian ZonkerWenn ich mich richtig an diverse Untersuchungsberichte und die Vorträge beim Kongress von atemschutzunfaelle.de erinnere, war doch häufig das Problem, dass die Kollegen eben nicht am Schlauch zu finden waren, oder sehe ich das falsch?

Das stimmt wohl schon. Allerdings kann ich mich jetzt gerade auch an keinen "aufbereiteten" Unfall bei einem klassischen Wohnungsbrand erinnern. Nicht, dass da nichts passieren kann, aber das Risiko ist offensichtlich überschaubarer.

Jörg

Autor

Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG

593130

Datum

20.11.2009 16:44

12243 x gelesen

Geschrieben von Stefan JurgahnBullard Eclipse

Ist zwar klein, aber die Bildqualität ist nicht die Beste = Also kein Ersatz für eine vollwertige Wärmebildkamera. Als 2 Gerät im Trupp ist dies in Ordnung. Wurde mir auch von einem Vertreter so bestätigt.

Ansonsten ist die WBK auf dem Erstangreifer und auf den ersten Trupp.

Grüsse aus der Schweiz

Andy Sulser

Autor

Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen

593147

Datum

20.11.2009 17:28

12349 x gelesen

Geschrieben von Jurek Dudler
Meiner Meinung gehört auf jedes LF eine Wärmebildkamera...

Meiner Meinung nach auch.

Leider haben die Leute, die über Haushaltsmittel zu entscheiden haben (nennen sich Finanzdezernent, Kämmerer usw.) da oft ganz andere Meinungen drüber. Bleibt doch bitte mal etwas realistisch.

MkG, Sven

Autor

Dirk8 J.8, EDM / AB

593158

Datum

20.11.2009 18:20

12183 x gelesen

Hallo,

WBK wurden vor Jahren auf Druck unserer Gewerkschaft aus Sicherheitsgruenden fuer alle Einsatzfahrzeuge gefordert und sind seit nun mehr 10 Jahren Standart auf allen Gruppenfahrzeugen (Pumper, Rescue und Ladder Trucks). Das schnelle Auffinden von Opfern war nur ein Argument zur Anschaffung, das andere Argument war die erhoehte Sicherheit fuer die vorgehenden Trupps.

Es gibt nun ca. 40 WBK in Edmonton, wobei wir nun ausschliesslich MSA WBK's der zweiten Generation benutzen.

Das Trainieren mit WBK's ist auch ein Bestandteil des jaehrlichen Ausbildungcuriculums.

Gruss,

DJ

Never argue with an Idiot! They drag you down to their level, and then beat you with experience.
-unknown-

Autor

Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg

593160

Datum

20.11.2009 18:24

12251 x gelesen

Geschrieben von Sven BösselLeider haben die Leute, die über Haushaltsmittel zu entscheiden haben (nennen sich Finanzdezernent, Kämmerer usw.) da oft ganz andere Meinungen drüber. Bleibt doch bitte mal etwas realistisch.

Die können vielleicht sagen ob das Geld dafür da ist... die Entscheidung sollte bei der Feuerwehr sein...

.. und Jurek ist realistisch... wir sind dabei (dank noch ausreichender Mittel in unserer Gemeinde) die dritte WBK zu beschaffen... das sowas nicht überall geht ist mir schon klar!

Michael

Meine Meinung!
Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet:
http://www.Feuerwehr-Walldorf.de

Autor

Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen

593166

Datum

20.11.2009 19:17

12174 x gelesen

Geschrieben von Michael Schmidt
und Jurek ist realistisch... wir sind dabei (dank noch ausreichender Mittel in unserer Gemeinde) die dritte WBK zu beschaffen... das sowas nicht überall geht ist mir schon klar!

Nun, dann müssten wir bei 14 Ortswehren mit PA 14 WBK beschaffen, und das geht realistisch betrachtet nun mal nicht.

Wir streben an, neben unserer einen vorhandenen WBK mittelfristig drei weitere zu beschaffen, damit je Einsatzbezirk dann je eine vorhanden ist.

MkG, Sven

Autor

Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg

593170

Datum

20.11.2009 19:30

12169 x gelesen

Hallo,

dazu eine Frage: auf welche Fahrzeuge würdet ihr die Verlasten? So dass _immer_ garantiert eine WBK da ist?

Wir haben hier 2 Abt, und ich frage mich auch im Falle eines Kaufes, wo verlasten:

Abt 1: Kdow, Lf16/12, DLK, Tlf16/25
Abt 2: Kdow, HLF 20/16, TLF 16/25

Wir fahren alle Brände ab B3 ( in Gebäuden/Unklar) zusammen..........

Grüsse
Hansi

Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O)

Autor

Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen

593173

Datum

20.11.2009 19:42

12156 x gelesen

Geschrieben von Hansi Stellmacher
dazu eine Frage: auf welche Fahrzeuge würdet ihr die Verlasten? So dass _immer_ garantiert eine WBK da ist?

Ja, genau, bei jeweils der Stütz- oder Schwerpunktwehr, die im jeweiligen Einsatzbezirk bei Standardfeuer immer mit alarmiert wird.

Geschrieben von Hansi Stellmacher
Wir haben hier 2 Abt, und ich frage mich auch im Falle eines Kaufes, wo verlasten:

Abt 1: Kdow, Lf16/12, DLK, Tlf16/25
Abt 2: Kdow, HLF 20/16, TLF 16/25

Wir fahren alle Brände ab B3 ( in Gebäuden/Unklar) zusammen..........

Da kämen ja dann nur die beiden Erstangreifer in Frage, ggfs. auch die Kdow.

MkG, Sven

Autor

Stef8an 8H., Essen / NRW

593183

Datum

20.11.2009 20:32

12064 x gelesen

Geschrieben von Michael Schmidtwir sind dabei (dank noch ausreichender Mittel in unserer Gemeinde) die dritte WBK zu beschaffen... das sowas nicht überall geht ist mir schon klar!

SAP-City ist eben nicht überall... ;-)

Gruß,
Stefan

Autor

Stef8an 8H., Essen / NRW

593184

Datum

20.11.2009 20:36

12110 x gelesen

Geschrieben von Hansi StellmacherWir haben hier 2 Abt, und ich frage mich auch im Falle eines Kaufes, wo verlasten:

Abt 1: Kdow, Lf16/12, DLK, Tlf16/25
Abt 2: Kdow, HLF 20/16, TLF 16/25

Wir fahren alle Brände ab B3 ( in Gebäuden/Unklar) zusammen..........

Ich würde die WBK auf dem KdoW verlasten, da hat man die größte Flixibilität. Nachteil: Wenn der AT die WBK mitnehmen soll, muss sie vom KdoW geholt werden.

Gruß, Stefan

Autor

Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg

593190

Datum

20.11.2009 21:01

12007 x gelesen

Moin!

Geschrieben von Sven Bösselund das geht realistisch betrachtet nun mal nicht.

Wie teuer ist ein TSF heute, geschweige denn ein TSF-W? Und wie teuer ist eine WBK im Vergleich? Streiche ein TSF und wieviele WBK könnte man davon beschaffen? Ja ich weiß, ich bin ein Ketzer!

Beste Grüße Sven

Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de

Autor

Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW

593193

Datum

20.11.2009 21:13

12091 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Stefan HeckIch würde die WBK auf dem KdoW verlasten, da hat man die größte Flixibilität. Nachteil: Wenn der AT die WBK mitnehmen soll, muss sie vom KdoW geholt werden.

Ich fände es flexibler, wenn die WBK auf dem Erstangreifer ist. Dann hat sie zumindest ein Trupp im direkten Zugriff. Sollte die Kamera mit dem Kdow alleine angefordert werden, kann man sie immer noch vom LF runternehmen!!

Gruß,
Christian Rieke

***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

Autor

Joch8en 8H., Korntal/Friedrichshafen / Baden-Württemberg

593196

Datum

20.11.2009 21:27

12111 x gelesen

Hallo Hansi,

wenn sich nichts grundlegendes in den letzten Monaten in Ko-Mü geändert hat was die Alarmierung betrifft...würde ich sagen... die WBK gehört auf die DLK (in Ko-Mü!!), da sie ab B3 zeitgleich zu jeder Abt. alarmiert wird und somit sehr zeitnah an der Einsatzstelle zur Verfügung steht. Klar, der jeweilige Angriffstrupp vom ersten LF kann nicht über sie verfügen aber spätestens dem zweiten mit Atemschutz ausgerüsteten Trupp vor Ort steht sie zur Verfügung. Und pro Abt. eine WBK wäre wohl bestimmt nicht zu realisieren.

Grüsse in die Heimat

Jochen

FALK rules (Freundeskreis Arabischer Löschknechte)

Autor

Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW

593198

Datum

20.11.2009 21:53

12070 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Jochen Helddie WBK gehört auf die DLK (in Ko-Mü!!), da sie ab B3 zeitgleich zu jeder Abt. alarmiert wird und somit sehr zeitnah an der Einsatzstelle zur Verfügung steht. Klar, der jeweilige Angriffstrupp vom ersten LF kann nicht über sie verfügen aber spätestens dem zweiten mit Atemschutz ausgerüsteten Trupp vor Ort steht sie zur Verfügung.

Es soll ja mehrere Feuerwehren geben, die das so handhaben. Aber mir erschließt sich der Sinn nicht ... Habe ich die WBK standardmäßig auf dem Erstangreifer, wird es zumindest in dieser Einheit keinen AT ohne WBK geben (ohne Zeitverlust). Fährt nur die DLK oder wird nur die WBK benötigt, greift man halt ins LF und nimmt se mit!
Mit der anderen Lösung ist es sehr unwahrscheinlich, dass überhaupt mal ein AT die Möglichkeit hat, mit WBK vorzugehen!!!

Gruß,
Christian Rieke

***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

Autor

Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg

593200

Datum

20.11.2009 21:59

12027 x gelesen

Hallo,

nur dass bei uns als FF nicht immer der Kdow schnell/zuerst fährt......

Grüsse
Hansi

...an die TAgeszeit...denkend

Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O)

Autor

Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg

593203

Datum

20.11.2009 22:02

12066 x gelesen

Hallo,

das gedankenspiel geht um 2 Abteilungen und eine WBK.............

Grüsse
Hansi

Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O)

Autor

Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW

593213

Datum

20.11.2009 22:42

11959 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Hansi Stellmacherdas gedankenspiel geht um 2 Abteilungen und eine WBK.............

Jepp, soweit verstanden. Deshalb mein Vorschlag:

WBK auf einen der Erstangreifer. Sollte es Alarmstichworte geben, zu denen die DLK alleine mitalarmiert wird, kommt die WBK in die Einheit mit DLK. Dann hat in der Stationierungseinheit der AT generell die Möglichkeit, direkt mit Kamera vorzugehen.
Ist bei der anderen Abteilung das Fackelmännchen unterwegs, bringt evt. die alleine alarmierte DLK die Kamera mit oder sie rollt mit dem LF der Stationierungseinheit an (dann hat sie wieder deren AT oder er gibt sie weiter). Überörtlich kann die Kamera auch wieder kurzfristig auf DLK oder Kdow verlastet werden. Besser geht es IMHO nicht!!

Gruß,
Christian Rieke

***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

Autor

Stef8an 8H., Essen / NRW

593216

Datum

20.11.2009 23:00

11932 x gelesen

Geschrieben von Hansi Stellmachernur dass bei uns als FF nicht immer der Kdow schnell/zuerst fährt......

ok, dann nicht. ;-)

Gruß, Stefan

Autor

Stef8an 8H., Essen / NRW

593217

Datum

20.11.2009 23:03

11983 x gelesen

Geschrieben von Christian RiekeAber mir erschließt sich der Sinn nicht ... Habe ich die WBK standardmäßig auf dem Erstangreifer, wird es zumindest in dieser Einheit keinen AT ohne WBK geben (ohne Zeitverlust).

Die Frage ist ja, welcher Trupp die WBK tatsächlich braucht. Ist das immer der 1. AT?

Mit dem KdoW wäre die schnelle Zuführung für beide Abteilungen gewährleistet; bei einer Verlastung auf dem LF habe ich die WBK nur bei 50% der Einsätze sofort an der EST, bei den anderen 50% erst mit dem 2. oder 3. LF/TLF.

Gruß, Stefan

Autor

Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen

593285

Datum

21.11.2009 18:54

11960 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Sven Koopmann
Ja ich weiß, ich bin ein Ketzer!

Weiß ich, ich auch. Die FF in Deutschland nach Standorten und Personalstärke halbieren und die Qualität würde enorm steigen können, trotz aller Veränderungen, die jetzt schon laufen und auch noch schneller künftig kommen werden, werden wir beide das aktiv aber so nicht mehr erleben.

Geschrieben von Sven Koopmann
Wie teuer ist ein TSF heute, geschweige denn ein TSF-W? Und wie teuer ist eine WBK im Vergleich?

Wir haben bei einer Beschaffung von zwei Großfahrzeugen dieses Jahr so viel Mittel gespart, dass wir davon die gesamte Wehr (14 Standorte) mit Totmannwarnern für alle PA sowie neuen, auslaufsicheren Leinenbeuteln ausstatten konnten und somit vorzeitiger als ursprünglich geplant in die Sicherheit der AGT investiert haben.

Trotzdem wird Dir eine Dienststelle in der Verwaltung einen guten Arzt empfehlen, wenn Du da für jedes LF eine WBK beantragst.

Gruß, Sven

Autor

Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz

593295

Datum

21.11.2009 20:49

11930 x gelesen

Geschrieben von Jörg HeckDas stimmt wohl schon. Allerdings kann ich mich jetzt gerade auch an keinen "aufbereiteten" Unfall bei einem klassischen Wohnungsbrand erinnern. Nicht, dass da nichts passieren kann, aber das Risiko ist offensichtlich überschaubarer.

Jep, ich denke wir können uns gut auf den Angriffstrupp einigen. Und was ich heute in Böblingen von der "kleinen" Bullard gesehen habe war auch nicht sooo schlecht. (Als 2. Gerät vielleicht doch eine Alternative)

Grüße,
Florian

MEINE Meinung

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

593350

Datum

22.11.2009 15:58

11925 x gelesen

Geschrieben von Christian RiekeIch fände es flexibler, wenn die WBK auf dem Erstangreifer ist. Dann hat sie zumindest ein Trupp im direkten Zugriff. Sollte die Kamera mit dem Kdow alleine angefordert werden, kann man sie immer noch vom LF runternehmen!!

Genau so machts Sinn, da ja in Hansis Fall wohl eine Abteilung mehr auf Feuer (DLK) und eine mehr auf VU (HLF, Autobahnabschnitt) spezialisiert ist würd ich es bei der Abteilung mit der DLK aufs LF packen.

Gruß
Christian

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