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| Thema | IFEX Löschgerät | 36 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Sven8 M.8, Appenthal / Rheinland-Pfalz | 595771 | |||
| Datum | 09.12.2009 19:26 | 27198 x gelesen | |||
| Hallo haben uns ein Ifex Löschgerät gekauft und suchen nun Ausbildungsmaterial... Kann mir da jemand helfen??????? | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 595773 | |||
| Datum | 09.12.2009 19:32 | 23146 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven MengesKann mir da jemand helfen??????? Gerne. Man nehme das Gerät und verkloppe es an den nächstbesten Schrotthändler. Wenn man Glück hat und dabei nicht draufzahlen muß kann man mit dem Erlös mindestens mal eine Tastatur kaufen, bei der das Fragezeichen nicht klemmt. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 595776 | |||
| Datum | 09.12.2009 19:38 | 22371 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven MengesHallo haben uns ein Ifex Löschgerät gekauft und suchen nun Ausbildungsmaterial... Sollte der Verkäufer mitliefern. Geschrieben von Sven Menges Kann mir da jemand helfen??????? Einpacken und zurückschicken an Absender. Ifex wird hier im Forum als ungeeignet angesehen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 595777 | |||
| Datum | 09.12.2009 19:38 | 22400 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyMan nehme das Gerät und verkloppe es an den nächstbesten Schrotthändler. Wenn man Glück hat und dabei nicht draufzahlen muß kann man mit dem Erlös mindestens mal eine Tastatur kaufen, bei der das Fragezeichen nicht klemmt. Sehr qualifizierte Antwort auf eine Frage.... Respekt.... Fachforum....? Grüße Michael www.hoehenretter-online.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 595778 | |||
| Datum | 09.12.2009 19:40 | 22333 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael DolegaSehr qualifizierte Antwort auf eine Frage.... Respekt.... Fachforum....? Ich hätte auch auf die Forensuche verweisen könen - das Ergebnis kommt auf das gleiche heraus. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 595779 | |||
| Datum | 09.12.2009 19:40 | 22120 x gelesen | |||
| Jepp, aber der Ton macht nun mal die Musik. Grüße Michael www.hoehenretter-online.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 595780 | |||
| Datum | 09.12.2009 19:42 | 22166 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael DolegaSehr qualifizierte Antwort auf eine Frage.... Respekt Welche Fachinformation steuerst Du bei ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 595781 | |||
| Datum | 09.12.2009 19:43 | 22084 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyMan nehme das Gerät und verkloppe es an den nächstbesten Schrotthändler. Wenn man Glück hat und dabei nicht draufzahlen muß kann man mit dem Erlös mindestens mal eine Tastatur kaufen, bei der das Fragezeichen nicht klemmt. Passt gut zu deinem Blog vom 16.8. Respekt Gruss Klaus | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 595782 | |||
| Datum | 09.12.2009 19:43 | 22785 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven MengesSchreibst am besten nimmer Knallkopp! Du mußt nicht gleich unfreundlich werden, nur weil ich dich darauf hinweise, daß ihr Geld für ein Gerät ausgegeben habt dessen Wirkung mehr als fragwürdig, zumindest jedoch nicht preisangemessen ist und dir zudem die Mehrheit der User im Laufe dieses Thread erklären werden, daß man das Geld vermutlich hätte besser nutzen können. Geschrieben von Sven Menges Kein Wunder das Löschmeister warst! Ach ja? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 595783 | |||
| Datum | 09.12.2009 19:49 | 22590 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickeydir zudem die Mehrheit der User im Laufe dieses Thread erklären werden, daß man das Geld vermutlich hätte besser nutzen können. Wobei es auch zeigt, das FW etwas beschafft und erst hinterher sich um Taktik Ausbildung ect. Gedanken macht. Vgl. Thread mit dem LF das nach Beauftragung zum HLF mutiert. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Sven8 M.8, Appenthal / Rheinland-Pfalz | 595784 | |||
| Datum | 09.12.2009 19:56 | 22438 x gelesen | |||
| Erstens ist fraglich wer als erstes unfreundlich war, zweitens ist dir ja gar net klar was gezahlt wurde und drittens wurde dieses Gerät in der Nachbarwehr jahrelang erfolgreich im Einsatz geführt... man sollte ja schon wissen wie und in welchen Eisätzen das Gerät voller Nutzen bringt! Deshalb such ich ja auch Ausbildungsmaterial das tiefer in die Materie geht, auf die besagte Wehr kann ich nimmer zurückgreifen! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 595785 | |||
| Datum | 09.12.2009 19:58 | 22279 x gelesen | |||
| na da sagen aber die Vollprofis jenseits des Weisswurstäquators aber was ganz anderes grins | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 595787 | |||
| Datum | 09.12.2009 20:02 | 22282 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven MengesErstens ist fraglich wer als erstes unfreundlich war, Vermutlich derjenige, der als erstes persönliche Beleidigungen verschriftlicht hat. Aber egal... Geschrieben von Sven Menges zweitens ist dir ja gar net klar was gezahlt wurde Ist mir letztendlich auch egal. Irgendwas wurde höchstwahrscheinlich bezahlt und die Folgekosten werden wohl auch bezahlt werden müssen. Also ist es schon mal mehr wie Nichts. Geschrieben von Sven Menges man sollte ja schon wissen wie und in welchen Eisätzen das Gerät voller Nutzen bringt! Bietet sich an so was vor der Beschaffung zu klären - oder? Geschrieben von Sven Menges und drittens wurde dieses Gerät in der Nachbarwehr jahrelang erfolgreich im Einsatz geführt... Geschrieben von Sven Menges (...) auf die besagte Wehr kann ich nimmer zurückgreifen! Warum nicht? Wenn die so erfolgreich damit waren, werden die dir doch sicher auch ihr Erfolgsrezept verraten können (Aubildung, Taktik, etc.) MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 595788 | |||
| Datum | 09.12.2009 20:14 | 22342 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerda sagen aber die Vollprofis Es gab bei BF immer schon unterschiedliche Ideen, vgl. Frankfurt unter A. ect. Nur wird da i.d.R. nicht erst beschafft und dann überlegt wie man so etwas einbauen kann in die Taktik/Ausbildung... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 595790 | |||
| Datum | 09.12.2009 20:17 | 22120 x gelesen | |||
| nö nö nö diesseits des Äquators nie lol | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 595791 | |||
| Datum | 09.12.2009 20:19 | 22244 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Du hast gemerkt, das du dich hier richtig in die Scheiße gesetzt hast! Aber obwohl der Thread Megabeteiligung auslöst, hat er 0-Information. Keiner der "Schlauberger" ist bereit, Dir zu erzählen warum das Teil kein Löschgerät ist. Vielleicht weil sie dann selber hinterfragt werden könnten, warum ihre Meinung so und nicht so ist? Das wäre einem Fachforum eigentlich mehr zu gönnen. Ich äußere mich erst mal deshalb nicht dazu, weil ich so ein Ding noch nie in der Hand hatte, es erstmal zur Interschutz 2005 gesehen habe und deshalb "nur" eine theoretische Bemerkung abgeben könnte, die wegen meines Alters (Gruppe: Alt) schnell als unverbesserlich, vergreist usw. ebenfalls abgestraft würde ;-) Also Fragen sollten sich auch zukünftig lohnen und Schläge auf den Kopf nicht alle entmutigen, es gibt auch "Sanfte" ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 595792 | |||
| Datum | 09.12.2009 20:29 | 22134 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven MengesHallo haben uns ein Ifex Löschgerät gekauft und suchen nun Ausbildungsmaterial... Hallo! Was wollt ihr konkret ausbilden? Was wollt ihr damit auskriegen? Welche Angaben hat Euch die Nachbarwehr gemacht, Feuer welcher Größe man damit löschen kann? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 595793 | |||
| Datum | 09.12.2009 20:44 | 22475 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven MengesHallo haben uns ein Ifex Löschgerät gekauft und suchen nun Ausbildungsmaterial... Sofern die Frage kein Fake ist, hier die ernsthafte Antwort: 1. Der Verkäufer. 2. Der Hersteller. (diese beiden haben eine gewisse Verpflichtung dazu...) 3. Wieso habt Ihr sowas beschafft - offensichtlich ohne einen Hauch an Kenntnis über die Einsatzmöglichkeiten - aber v.a. -grenzen zu haben? 4. Fachlich: Kannst Du für alles benutzen, wofür auch eine Kübelspritze geht. Für mehr aber auch nicht. Ergo ist es ein K(l)einlöschgerät für den Preis eines Gebrauchtwagens... Fachliche Hintergründe kannst Du seitenlang im Forum oder einfacher hier nachlesen: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/brandbekaempfung_m._wasser_u._schaum.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 595794 | |||
| Datum | 09.12.2009 20:46 | 22176 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKannst Du für alles benutzen, wofür auch eine Kübelspritze geht. Für mehr aber auch nicht. Beweisfilm a Beweisfilm b mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 595797 | |||
| Datum | 09.12.2009 21:01 | 22147 x gelesen | |||
| Hallo Sven, unabhängig von deiner Frage, die du über die Forensuche hättest beantworten können, gelten auch hier im Forum gewissen Regeln. Eine davon ist die Nettiquette. 1. sauberes Trennen der Fragen 2. Begrüssung und Verabschiedung. 3. Dezenter Gebrauch von Sonderzeichen. 4. keine Beleidungen (Knallkopp) Weiterhin hätte hier nicht nur die Suche um Forum, sondern auch die Suche bei Google "Ausbildungsunterlagen IFEX System" einige Erfolge und Treffer gebracht. Zumindest hättest Du einige Telefonnummern und Adressen erhalten. Fragwürdig ist allerdings die Reihenfolge eures Tuns. Anschaffen und sich dann um erst Ausbildungsunterlagen kümmern ist weniger hilfreich. Ich würde dich daher bitten, die obigen Punkte zu beherzigen damit ein freundlicher und kameradschaftlicher Umgang gewährleistet ist. Mit kameradschaftlichen Grüssen Peter Koffler Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 595799 | |||
| Datum | 09.12.2009 21:10 | 21797 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickeyein Gerät ... dessen Wirkung mehr als fragwürdig Nicht Fragwürdig ist, dass es sich hervorragend zum PKW-Brand anheizen eignet. Merke, je öfters man es abfeuert desto schneller ist der PKW ausgebrannt und desto schneller kann man wieder einrücken! Grüße Jens | |||||
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| Autor | Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen | 595803 | |||
| Datum | 09.12.2009 21:41 | 22006 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIfex wird hier im Forum als ungeeignet angesehen. aus meiner Sicht zu recht! Ich habe das Gerät bei einer Vorführung gesehen. Dabei sollte ein PKW-Brand (Trabbi) gelöscht werden. Der erste "Schuss" sorgte dafür, dass durch den (unerwarteteten) Rückschlag nich das brennende Hinterrad gelöscht wurde, sondern die Seitenscheibe (aus ESG) zerflog. Der zweite Schuss ging nicht ganz so hoch und ließ den (Plaste-)Kotflügel zerplittern. Der Brand wurde dann nach mehreren Versuchen konventionell (C-Rohr) gelöscht. Daher meine Einschätzung, dass dies Gerät in den Händen von suboptimal ausgebildeten Einsatzkräften mehr Gefahren als Nutzen bringt. Unabhängig vom Feuerwehrbereich wurden (international) noch andere Einsatzfelder getestet: -Einsatz gegen gewalttätige Demonstranten -Niederschlagung von Gefangenenrevolten -"Türöffnung" durch SEK usw. Der entsprechende Testbericht hat meine Ansicht (nicht für die Feuerwehr geeignet) bestärkt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Harald Das ist meine private Meinung! Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen. Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 595817 | |||
| Datum | 09.12.2009 22:36 | 21887 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Sven Menges man sollte ja schon wissen wie und in welchen Eisätzen das Gerät voller Nutzen bringt! Viel Nutzen bringt das Teil wirklich nicht, ich habe dass Teil erstmals 1994 bei der Interschutz gesehen und bei einer Vorführung 1995 hier in der Gegend seblst mehrmals ausprobiert. Einmal bei einem Holzstapelbrand sowie beim Brand mehrerer Autoreifen. Beidemal zeigte sich kein erhöhter Löscherfolg gegenüber herkömmlichem Löschmittel bzw. Löschmethoden, die eine Anschaffung sinnvoll gemacht hätte. Im Gegenteil, der Holzstapel nach wenigen Minuten im Vollbrand lies sich vom IFEX nicht beeindrucken, der Reifenbrand nur kurz niederhalten, flammte danach wieder auf. Die Praktiker überzeugte die praktische Vorführung bzw. Test nicht. Diese Erkenntnis hatte ,auch weitere Feuerwehren der Region, beschafft hat keine FW das von den Vorführern angepriesene Wunderteil. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 595835 | |||
| Datum | 10.12.2009 00:36 | 21859 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWelche Fachinformation steuerst Du bei ? Och, gerade wenn man MArcs Blog vom 16.8. liest könnte man geneigt sein die Frage von Michael zu stellen. Ich kann die Reaktion des Threadopeners und die Frage von Michael sehr gut verstehen. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 595842 | |||
| Datum | 10.12.2009 06:26 | 21647 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerIch kann die Reaktion des Threadopeners und die Frage von Michael sehr gut verstehen. Das Marc die Diplomatie eines Panzers beherrscht wissen wir wohl alle. Übrigens ist der Beitrag von UC auch nicht wirklich schmeichelhaft für den Fragesteller, hat sich darüber jemand aufgeregt ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 595843 | |||
| Datum | 10.12.2009 06:33 | 21782 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald Hilpertaus meiner Sicht zu recht! Mir sind da einige Vorführungen aus den 90ern in Erinnerung geblieben, wo der Vertreiber ein Feuer soweit löschen konnte, das hinterher Nachlöscharbeiten konventioneller Art notwendig waren. Daher halte ich es dabei wie UC, für teueres Spielzeug,-) Geschrieben von Harald Hilpert Der Brand wurde dann nach mehreren Versuchen konventionell (C-Rohr) gelöscht. kommt mir irgendwie bekannt vor. Und so nebenbei, warum trenne wir uns von der Gummiwurst im IA um dann eine neue (siehe Container) von 90m Länge zu fordern? ? ? Verlängerbar ist das System auch.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 595904 | |||
| Datum | 10.12.2009 14:30 | 21412 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael Roleff Mir sind da einige Vorführungen aus den 90ern in Erinnerung geblieben, Genau diese Erfahrungen wurden auch hier vor rund 15 Jahre gemacht, und keine Feuerwehr lies sich diese vermeindliche Wunderwaffe aufschwätzen. Daher halte ich es dabei wie UC, Dank geschickter Werbestrategie kann der Hersteller immer noch Feuerwehren für sein Spielzeug finden, eine handelsübliche Gartenspitze würde meist auch ausreichen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 595912 | |||
| Datum | 10.12.2009 14:41 | 21424 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimanneine handelsübliche Gartenspitze würde meist auch ausreichen. Seltsamerweise haben wir immer noch alle diese antike Gerät auf den Fahrezugen. wie hieß das noch gleich ? *grübelundschmunzel* Kübelspritze. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 595936 | |||
| Datum | 10.12.2009 15:47 | 21485 x gelesen | |||
| Hallo Sven, wenn du in deine DIN-Kübelspritze etwas Spülmittel (Pril o.ä.) gibst, dann hast du bei einem Kleinbrand den gleichen Löscherfolg. Einen PKW-Brand o.ä, würde ich damit sowieso nicht löschen wollen, und wahrscheinlich auch nicht können. Ich würde die davon nur abraten. Das soll aber auch nicht heißen, dass ich euer Löschgeräte unbedingt verteufle, denn ich weiß ja nicht, was bei uns noch so gekauft wird. Da habe ich keinen Einfluß mehr darauf. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 595966 | |||
| Datum | 10.12.2009 19:51 | 21774 x gelesen | |||
| IFEX war vor einigen Jahren mal ein Modethema. Der dahinter liegende Gedanke war/ist, das Wasser fein zu verteilen, so dass eine sehr große Oberfläche entsteht, und praktisch die gesamte Wassermenge des "Schuß" verdampfen kann , dem Feuer die Energie entzieht und es somit zum Erlöschen bringt. Grundsätzlich der gleiche Gedanke wie verschiedene Hochdrucklöschverfahren(ansätze). Dem gegenüber werden beim Einsatz vom CM-Rohren bei ungeübten Rohrführern Wirkungsgrade von teilweise nur ca. 5% erreicht (bezogen auf das theoretische Wärmebindungsvermögens des eingebrachten Löschwassers - hier Beispiel Zimmerbrand) Vor Jahren hat der WFV-Bayern einmal auf einer Tagung einmal mehrere "neue" Löschverfahren vorführen lassen. dabei wurden identische Brandobjekte aufgebaut, die von Vertretern der Hersteller als Vorführaktion abgelöscht werden sollten. (Ich war damals nicht dabei). Der IFEX-Vertreter war demnach nur mit größter Mühe dazu zu bewegen, an dem unmittelbaren Vergleich teilzunehmen. Beobachter des damaligen Versuches sprachen mir gegenüber von einem sehr schlechten Vergleichsergebnis des IFEX-Verfahrens. Da die Brandobjekte im Freien aufgerichtet waren und es keinen umschlossenen Raum gab, in dem das fein verteilte Wasser "eingefangen" war und somit in einem quasi geschlossenem Raum verdampfen konnte, soll es zu keinem brauchbarem Löscherfolg gekommen sein. Weder wurde die umfassende Wärmebindung erreicht, noch die O2-Verdrängung durch den Waserdampf. 1Liter Wasser wird zu 1670 Litern Dampf. Da pro IFEX-Schuß nur 1 Liter Wasser abgegeben wird, könnte in einem geschlossenem Raum also nur dann eine Sauerstoffverdrängung zu Löschzwecken ereicht werden, wenn dieser Raum max. 1,6m³ groß ist. Eine simple Abschätzung der Raumgrößen zeigt somit die Grenzen von IFEX auf. Jedes HDL-250 Modul als Hochdrucklöschanlage hat somit ein größeres Wärmebindungsvermögen / Abkühlpotential als ein IFEX-Gerät. In der Praxis wird durch Thermik etc. verhindert, dass sich eine löschwirksame Atmosphäre um das Brandobjekt ausbilden kann. Die "schlagartige" Löschwirkung ist damit vielfach - eigentlich i.d.R. - nicht möglich. Selbst wenn das eingespritzte Wasser vollständig Feureungsleistung aufnehmen kann. 1kg Wasser hat eine Verdampfungswärme von ca. 2500 kJ/kg. so vermag es nicht die aufgeheitzte Umgebung so weit abzukühlen, dass Pyrolyseprozesse im Brandgut abgebrochen werden. Nach kurzfristiger leichter Abkühlung einer hauchdünnen Oberfläche werden durch die dem Brandgut innewohnende erhebliche Restwärme erneut Pyrolysegase erzeugt, die sich an heißen Oberflächen erneut entzünden. Hinweis: es gab von der brit. Marine vor vielen,vielen, vielen Jahrzehnten Versuche mit Dampflöschverfahren an Bord von Schiffen (Maschinenräume, unter Deck-Bereiche), die auch wegen mangelndem Löscherfolg abgebrochen wurden. Fazit : viel Geld für wenig Nutzeffekt ausgegeben (also gleiche Aussage wie andere Forumsteilnehmer - nur hier etwas ausführlicher begründet). Sorry aber als Dipl.-Ing. der ursprünglich aus der Thermodynamik kommt, rechne ich eben bei Feuern mit Feuerungsleistungen und mit Löschvermögen. Auch hier gilt immer und überall der erste Hauptsatz der Thermodynamik. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Loth8ar 8K., Niedernjesa / Niedersachsen | 595983 | |||
| Datum | 10.12.2009 21:49 | 21244 x gelesen | |||
| Hallo Volker, weist Du (oder jemand aus dem Forum), wie bei diesem "Test" die anderen "neuen" Löschverfahren abgeschnitten haben ? Ich habe beim googeln nichts gefunden. Gruß Lothar | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 595984 | |||
| Datum | 10.12.2009 22:12 | 21275 x gelesen | |||
| Du solltest dazu Vorstandsmitglieder des WFV-Bayern ansprechen, die waren damals dabei. Mein Wissen vom Test habe ich auch nur aus dieser Quelle mündlich überliefert bekommen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW | 596347 | |||
| Datum | 13.12.2009 14:42 | 21320 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Kögler[...] und deshalb "nur" eine theoretische Bemerkung abgeben könnte, die wegen meines Alters (Gruppe: Alt) schnell als unverbesserlich, vergreist usw. ebenfalls abgestraft würde ;-) Hmm, das war jetzt aber ein lauter und bisher ungehörter Ruf nach deutlichem Widerspruch, oder? ;-) Wer sich Deine Beiträge hier im Forum regelmäßig zu Gemüte führt, wird in 99,9% der Fälle feststellen, dass diese nicht durch Altersstarssinn (übrigens Blödsinn, sowas mit unter 60 zu behaupten!) , sondern eben durch eine erfrischend sachliche und geistig unverbaute Herangehensweise geprägt sind. Gerade deswegen würde ich mich freuen, wenn Du uns Deine theoretische Bemerkung zum Thema nicht vorenthalten würdest. Gruß Christoph | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 596500 | |||
| Datum | 14.12.2009 19:38 | 21335 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Heitfeld wenn Du uns Deine theoretische Bemerkung zum Thema nicht vorenthalten würdest. Na gut, ist ja eigentlich auch recht einfach: Das IFEX-System gehört zu den Hoch- oder Höchstdrucklöschsystemen. Der brauchbare Ansatz liegt in der Überlegung mit kleinsten Wassertropfen ein Maximum an Oberfläche zu erzeugen, womit diese dann auch fast schlagartig verdampfen können. Also Wärmebindung in kürzester Zeit. Damit ist schneller Löscherfolg aber auch geringster Wasserverbrauch(Schaden) erzielbar. Die inertisierende Wirkung von Wasserdampf ist lange bekannt, sonst würden unsere luftgefüllten Schaumbläschen auch einen schweren Stand haben. Was physikalisch hier vorteilhaft ist/wäre (Volumen = Masse zur Oberfläche; Volumen Kugel: ca.0,5 x d^3; Oberfläche: ca.pi x d^2 ) kehrt sich um wenn es um die Flugbahn der Tropfen geht. Hier wird die mitgegebene kin. Energie (Hochdruck) recht schnell über den Strömungswiderstand der Oberfläche zur Umgebungsluft bzw. Brandgase abgebaut. Die Tropfen fliegen einfach nicht weit genug (auch weil sie eben so schnell verdampfen können, damit weiter Masse = Energie verlieren und schädliche Kräfte in der Flugbahn freisetzen) um dem Bediener weit genug von der Dampfexpansion fern zu halten. Dazu kommen noch evtl. (auch schlagartige) Gegenströmungen der expandierenden Brandgase. Also ist Hochdrucklöschen effizient, aber eben nicht in den Händen von therm. empfindlichen Menschen, sondern taugt an automatischen Löscheinrichtungen oder bei Aufbringung mit Robortern. Ein ganz großes Manko des I. ist die zwangsweise Impulsabhängigkeit. Man kann also nicht bei Erfordernis, sondern nur nach techn. Möglichkeit des Gerätes Wasser abgeben. Das ist taktisch ein schlimmer Fauxpas, weil hier die Technik gravierend in die Taktik eingreift und rel. lange schutzlose Phasen der Bediener erzeugt. Dazu ist die mögliche Einsatzzeit generell durch Löschmittel und Druckluft auf zu kurze Zeitspanne limitiert. So ungefähr? mkg hwk | |||||
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| Autor | Sven8 G.8, Kleinwallstadt / Bayern | 596512 | |||
| Datum | 14.12.2009 21:40 | 20946 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, nur eine kurze Frage, über welche Preisklasse sprecht ihr bei einem festeingebautem Gerät. Nur ein Unverbildlicher Richtwert!. Danke, MfG. Sven Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! | |||||
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