Feuerwehr-Forum

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Autor

Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein

596396

Datum

13.12.2009 17:54

3885 x gelesen

Moin,

Keine Antwort, vielleicht noch mal die offenen Fragen extrahiert:

Messt ihr noch Formaldehyd als Leitsubstanz?

Nutzt ihr Simultantest Leitsubstanzen oder Simultantest Set 1 oder immer beides?

Habt ihr Alternativen zum Simultantest im Einsatz, welche Erfahrungen habt ihr damit?

Messt ihr bei Düngemittelbränden auch auf Chlor und Nitrose Gase?

Hat jemand nähere Informationen zu Bränden mit Schaumstoffen auf MDI Basis?

Anmerkungen / Ergänzungen zum allgemeinen Vorgehen?

Beste Grüße

Marco

Autor

Mark8us 8H., Auerbach / Bayern

596455

Datum

13.12.2009 21:11

3819 x gelesen

Hi,

1. bei Brandrauchmessungen sind die Leitsubstanzen Salzsäure (Chlorwasserstoff), Blausäure (Cyanwasserstoff), Formaldehyd und Kohlenmonoxid. Meiner Meinung nach gehören nitrose Gase auch noch mit dazu.
Weitere Leitsubstanzen sind vom Brandgut abhängig. Wir haben eine Auflistung dabei, welche Brandgase wir mit unseren Messgeräten messen können und bei welchen Bränden mit dem Auftreten dieser Stoffe zu rechnen ist.

2. wir nutzen die Simultantest Sets 1 und 2 sowie die Prüfröhrchen und Messgeräte in Abhängigkeit des Brandgutes

3. unter anderem mit dem Auftreten von nitrosen Gase und Ammoniak ist bei Bränden von Düngemitteln zu rechnen. Spontan ist mir kein Düngemittel bekannt, welches Chlor enthält, also würde ich Chlor nicht messen (außer die Lagerstätte brennt mit und auf diesem Weg wird Chlor freigesetzt ;)

4. Schaumstoffe auf MDI-Basis bestehen aus Kohlenstoff, Wasserstoff, Stickstoff und Sauerstoff (mögliche Summenformel z.B. C15H10N2O2). Also werden die entstehenden Rauchgase auch aus diesen Stoffen bestehen ;) denkbar wären z.B. Blausäure, nitrose Gase, Kohlenstoffmono- und -dioxid, Formaldehyd, Acetaldehyd, Benzin-Kohlenwasserstoffe, Toluol

Hoffe, ich konnte weiterhelfen ;)

schöne Grüße,

Markus

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Autor

Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein

596457

Datum

13.12.2009 21:27

3810 x gelesen

Geschrieben von Markus Held
… Spontan ist mir kein Düngemittel bekannt, welches Chlor enthält, also würde ich Chlor nicht messen …
Ich war hier auf Seite 2 (unten) darüber gestolpert, als ich mit meinen Recherchen begonnen habe. http://www.duengung.net/downloads/HW%20FW%20Braende_Stand_051116.pdf Wahrscheinlichkeit? Kann ich nicht beurteilen.

Geschrieben von Markus Held Hoffe, ich konnte weiterhelfen ;)
Konntest du. Danke schon mal.

Beste Grüße

Marco

Autor

Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg

596458

Datum

13.12.2009 21:39

3631 x gelesen

Chlor (Chlorid) ist ein Spurenelement, dass z.B. von Zuckerrübe, Futterrübe, Sellerie, Spargel und Mangold geliebt wird. Da es aber in der Natur reichlich vorkommt ist es nicht notwendig, dies über spezielle Düngemittel bewußt zu verabreichen.

Allerdings enthalten Düngemittel bedingt durch den Herstellungsprozess z.T. Chlor, es werden spezielle chlorfreie / -arme Düngemittel für Chloridempfindliche Kulturen (z.B. Stärke- und Veredelungskartoffel, Tabak, Rote Johannisbeere, Stachelbeere, Himbeere, Hopfen, Erdbeere, Brombeere, Heidelbeere, Steinobst) angeboten.

Handelt es sich nicht um ein chlorfreies Düngemittel ist von Anwesenheit von Cl auszugehen.

Gruß, Markus

Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande)

Autor

Mark8us 8H., Auerbach / Bayern

596462

Datum

13.12.2009 21:56

3581 x gelesen

Spontan würde ich darauf tippen, dass Düngerzersetzungen mit Netzwasser effektiver bekämpft werden können, als mit Wasser (ich bin kein Fan davon, blind alles zu glauben, was irgendwo geschrieben steht ;)

Da kein Mensch alle chemischen Stoffe kennen kann, gibts das Sicherheitsdatenblatt. Wenn irgendwo größere Mengen Düngemittel brennen sollte sich dieses auftreiben lassen und dann kann man darin nachlesen, mit welchen gefährlichen Stoffen zu rechnen ist ;)

Ich würde die Information "Dem Arzt mitteilen, dass in den eingeatmeten Gasen Stickoxide (nitrose Gase), Chlor, Chlorwasserstoff (Salzsäure) und Ammoniak enthalten sein können." aus dem Merkblatt nicht so weiter geben, sondern dem Arzt diese Information erst nach der Stoffrecherche geben, wenn ich sicher sagen kann, welche Stoffe im Brandrauch enthalten sein könnten

schöne Grüße