| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | 'Suchwerkzeug' (Halligan/Spalthammer, Fw-Axt, Taststock usw.) | 99 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525249 | |||
| Datum | 01.12.2008 10:13 | 62996 x gelesen | |||
| Hallo, wir führen gerade eine Diskussion um geeignete Ausrüstung (v.a. zu "Tast-/Suchzwecken") für den SiTr. (Hintergrund: Wir haben die Fw-Äxte durch Spalthammer/Halligan ersetzt. Einigen Kollegen ist zum Suchen die Axt aber lieber da leichter. Die Axt ist aber IMHO für sonst nichts sinnvoll zu verwenden...) Finde im Forum die entsprechenden nicht mehr wieder. @v.a. H. Maeschle: Aktueller Sachstand der neutralen Diskussionslage dazu? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 525255 | |||
| Datum | 01.12.2008 10:40 | 58893 x gelesen | |||
| Hallo, Wer hat Tasterfahrungen? Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 525256 | |||
| Datum | 01.12.2008 10:54 | 58659 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowir führen gerade eine Diskussion um geeignete Ausrüstung (v.a. zu "Tast-/Suchzwecken") für den SiTr. Die Frage nach der Axt gab's hier schon einmal. Anstelle der Axt kann man auch nur einen Axt-/Besenstiel verwenden, der hat auch keinen Zusatznutzen, ist aber noch leichter. | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 525264 | |||
| Datum | 01.12.2008 11:28 | 58533 x gelesen | |||
| Also noch mehr mit reinnehmen? Ich bin der Meinung, dass man unsere alt hergebrachte Feuerwehraxt einfach mal überarbeiten muss. Das Ding stammt einfach aus einer andere Zeit und kann garnicht besser sein, als es im Moment ist. Es gibt mittlerweile ganz andere Werkstoffe und Fertigungsverfahren. Vielleicht würde dabei etwas besseres herauskommen, als es im Moment auf dem (US-)Markt gibt. Ich nehme mal an in Düsseldorf wird Spaltaxt und Halligan als Bündel mitgenommen? Grüße Jens | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 525301 | |||
| Datum | 01.12.2008 13:39 | 58467 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDie Frage nach der Axt gab's hier schon einmal. Anstelle der Axt kann man auch nur einen Axt-/Besenstiel verwenden, der hat auch keinen Zusatznutzen, ist aber noch leichter. Möglicherweise irgendwas was man ausziehen/zusammenschieben kann? Also so etwas wie ein Zeigestock nur stabiler oder wie ein Teleskopschlagstock nur länger. Den könnte man dann im eingezogenen Zustand in der SiTr-Tasche, am PA oä verstauen. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 525340 | |||
| Datum | 01.12.2008 17:06 | 57858 x gelesen | |||
| Hallo Uli Ich habe mal an einem Kurs einen normalen Blindenstock ausprobiert. Ist leicht, stabil und recht lang. Leider habe ich mangels Zeit nicht weiterer darum gekümmert. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
| |||||
| Autor | Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein | 525344 | |||
| Datum | 01.12.2008 17:13 | 58077 x gelesen | |||
| Hallo, wie wäre es mit dem Stiel des Spalthammers? Der sollte ja auch nicht allzu schwer sein. Mfg. Max Alled meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525356 | |||
| Datum | 01.12.2008 17:40 | 58184 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian Köhlerwie wäre es mit dem Stiel des Spalthammers? Der sollte ja auch nicht allzu schwer sein. der Stiel nicht, aber der Hammerkopf ist schwerer als der der Fw-Axt.. (zum Suchen wird das Ding ja am Kopf gehalten...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 525360 | |||
| Datum | 01.12.2008 17:46 | 58212 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoder Stiel nicht, aber der Hammerkopf ist schwerer als der der Fw-Axt.. Kommt darauf an. Wenn man sich auf ein 2,5 - 3 kg Gerät beschränkt nicht. Wenn man natürlich eine Version >5kg nimmt. Auf der anderen Seite sind WBKs heute so billig (4-5T€) geworden daß man mittelfristig eigentlich für Suchaufgaben jeden Trupp damit ausrüsten können sollte. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 525362 | |||
| Datum | 01.12.2008 17:49 | 57782 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerKommt darauf an. Wenn man sich auf ein 2,5 - 3 kg Gerät beschränkt nicht. Wenn man natürlich eine Version >5kg nimmt. Wieviel Masse wird zum Eintreiben des Halligan-Tool eigentlich empfohlen? Ist die Spaltaxt nur als Hammer dabei? Grüße Manuel | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 525364 | |||
| Datum | 01.12.2008 17:51 | 57958 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAuf der anderen Seite sind WBKs heute so billig (4-5T€) geworden daß man mittelfristig eigentlich für Suchaufgaben jeden Trupp damit ausrüsten können sollte Was ist an 4-5 k€ billig? Ich weiß nicht, wie es der Gemeinde Wernau geht, aber Düsseldorf wird das auf absehbare Zeit nicht können. Und wir sind nicht die ärmste Gemeinde in NRW... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
| |||||
| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 525366 | |||
| Datum | 01.12.2008 17:53 | 57787 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAuf der anderen Seite sind WBKs heute so billig (4-5T€) geworden daß man mittelfristig eigentlich für Suchaufgaben jeden Trupp damit ausrüsten können sollte.*aufweck* Du lebst in einem Land, wo man vielerorts aus Kostengründen nur einen Pool an Überhosen oder "Brandbekämpfungshandschuhen" oder gar Flammschutzhauben vorhält, da es die Kosten nicht erlauben, jedem diese PSA zur Verfügung zu stellen. Da ist Homepage der OF BS-Innenstadt | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 525373 | |||
| Datum | 01.12.2008 18:04 | 57824 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamWas ist an 4-5 k€ billig? Ich weiß nicht, wie es der Gemeinde Wernau geht, aber Düsseldorf wird das auf absehbare Zeit nicht können. Und wir sind nicht die ärmste Gemeinde in NRW... Ihr packt bisher die Bullard auf die (H)LF. Für den Preis einer Bullard bekommst Du zwei Scott. Damit hat jeder Trupp des (H)LF eine eigene WBK. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 525380 | |||
| Datum | 01.12.2008 18:26 | 57807 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAuf der anderen Seite sind WBKs heute so billig (4-5T€) geworden daß man mittelfristig eigentlich für Suchaufgaben jeden Trupp damit ausrüsten können sollte. Wie aus deiner Feder? Lese ich deine Beiträge, dann wird nur abgeschafft und viele haben Pech. Nun auf einmal können wir soviel Geld ausgeben? Ich weiß nicht, aber da bekommen wir bestimmt mit unserer Kämmerei einige Probleme. Man kann nur staunen wie schnell die Meinung geändert wird. MkG Mike Ganzke | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 525386 | |||
| Datum | 01.12.2008 18:32 | 57843 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mike Ganzke Lese ich deine Beiträge, dann wird nur abgeschafft und viele haben Pech. nun ja, wenn du unwichtiges abschaffst, kannst du wunderbar das Geld für sinnvolle Dinge ausgeben. Und das ist eine WBK ganz bestimmt. Spricht ja nix dagegen in einer Gemeinde/Stadt eine High-End Kamera vorzuhalten. Aber braucht die jedes LF, oder tut es da nicht auch was einfacheres? Für den Preis einer entsprechenden Kamer bekommst du durchaus auch zwei einfachere, manchmal vielleicht sogar drei... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 525391 | |||
| Datum | 01.12.2008 18:40 | 57813 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutnun ja, wenn du unwichtiges abschaffst, kannst du wunderbar das Geld für sinnvolle Dinge ausgeben. Und das ist eine WBK ganz bestimmt. Spricht ja nix dagegen in einer Gemeinde/Stadt eine High-End Kamera vorzuhalten. Aber braucht die jedes LF, oder tut es da nicht auch was einfacheres? Für den Preis einer entsprechenden Kamer bekommst du durchaus auch zwei einfachere, manchmal vielleicht sogar drei... Richtig. Wir sprechen um WBK und das für jeden SiTr, da überlege ich. Und fangen wir nicht wieder damit an, was wir von Aldi kaufen können. MkG Mike Ganzke | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 525394 | |||
| Datum | 01.12.2008 18:41 | 57585 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes Krause*aufweck* Du lebst in einem Land, wo man vielerorts aus Kostengründen nur einen Pool an Überhosen oder "Brandbekämpfungshandschuhen" oder gar Flammschutzhauben vorhält, da es die Kosten nicht erlauben, jedem diese PSA zur Verfügung zu stellen. Da ist die Forderung der Wunsch nach einer WBK pro Trupp absolut illusorisch. Man muß aber auch mal schauen wieviele Rettungssätze überall stehen.... Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 525396 | |||
| Datum | 01.12.2008 18:47 | 57532 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeLese ich deine Beiträge, dann wird nur abgeschafft und viele haben Pech. Jetzt könnte man gemeinerweise meinen dass das zusammenhängt das durch Rationalisierung/schließung auf der einen, plötzlich mehr Geld auf der anderen Seite da ist. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 525397 | |||
| Datum | 01.12.2008 18:48 | 57691 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mike Ganzke Richtig. Wir sprechen hier nicht über WBK von Aldi sondern von feuerwehrtauglichem Gerät, und da gibt es inzwischen durchaus Alternativen die bezahlbar sind, nicht nur eine. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 525399 | |||
| Datum | 01.12.2008 18:53 | 57805 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mike Ganzke Wir sprechen um WBK und das für jeden SiTr, da überlege ich. hat nix mit ALdi zu tun, sondern schlichtweg mit der Fragestellung, wie auch bei den Fahrzeugen: "Was brauche ich wirklich" Brauche ich da wirklich lustige Bildchen, die ich in 25 verschiedenen Farben anzeigen lassen kann, oder reicht da nicht auch eine einfache, billigere Kamera, mit der ich schneller und sicherer vorgehen kann, im Zweifel noch für jeden Trupp. Da ist für mich die Sache klar. Meine Wahl wäre die billigere Kamera für jeden Trupp. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 525400 | |||
| Datum | 01.12.2008 18:56 | 57665 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWir sprechen hier nicht über WBK von Aldi sondern von feuerwehrtauglichem Gerät, und da gibt es inzwischen durchaus Alternativen die bezahlbar sind, nicht nur eine. Richtig. Ich bezweifle das jeder SiTr damit ausgerüstet werden kann. MkG Mike Ganzke | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 525402 | |||
| Datum | 01.12.2008 19:01 | 57474 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mike Ganzke Ich bezweifle das jeder SiTr damit ausgerüstet werden kann. Und warum? Weil man stattdessen Idefixe, HDL und sonstigen sinnlosen Müll beschafft... Oder man lustige Fahrzeuge für 400 - 500.000 € beschafft und es dann an 1% der Kaufsumme für einen ziemlich vernünftigen Ausrüstungsgegenstand fehlt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 525403 | |||
| Datum | 01.12.2008 19:10 | 57742 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeIch bezweifle das jeder SiTr damit ausgerüstet werden kann. Und ich bezweifle das man bei 95% der Feuerwehren auf das Problem stößt 5 SiTrs mit WBKs ausstatten zu müssen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 525404 | |||
| Datum | 01.12.2008 19:12 | 57653 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerUnd ich bezweifle das man bei 95% der Feuerwehren auf das Problem stößt 5 SiTrs mit WBKs ausstatten zu müssen. Ja was möchtest du uns jetzt erzählen? MkG Mike Ganzke | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 525405 | |||
| Datum | 01.12.2008 19:20 | 57579 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeLese ich deine Beiträge, dann wird nur abgeschafft und viele haben Pech. Ja. Dort wo dem Aufwand kein signifikaner Nutzen entgegensteht. Aber ich bin schon immer ein Verfechter von Qualität statt Quantität. Geschrieben von Mike Ganzke Nun auf einmal können wir soviel Geld ausgeben? Wir können schon immer viel Geld ausgeben. Die Frage ist nur: Für was. Wenn eine Gemeinde bei der erforderlichen Ersatzbeschaffung eines sagen wir mal TSF diesen Standort wegfallen läßt, dann kannst Du dafür wieviele - Wärmebildkameras - Überhosen - PA - Heißausbildungen - Hohlstrahlrohre -... bezahlen? Und man gibt trotzdem nicht mehr Geld aus, als vorher. Geschrieben von Mike Ganzke Ich weiß nicht, aber da bekommen wir bestimmt mit unserer Kämmerei einige Probleme. Wenn du einen Gegenfinanzierungsvorschlag machst eher nicht. Und nochmal. Wenn sich eine Wehr eine (und nur eine) superduperschnickschnack WBK mit Übertragungseinheit,... für 12-15T€ kauft bekommt sie für das selbe Geld 2-3 WBK die für den Einsatz zur Orientierung im verrauchten Bereich, zur Personensuche und zur Lokalisierung des Brandherdes genauso geeignet sind. Und vom Sicherheitsgewinn für alle Beteiligten dürfte klar sein, was sinnvoller ist. Drei statt einer WBK. Das hieße für 2 Trups im IA und für einen SiTr. Damit erschlage ich vermutlich 90% aller Gebäudebrandlagen. Geschrieben von Mike Ganzke Man kann nur staunen wie schnell die Meinung geändert wird. Du mußt nur lesen und verstehen, was ich schreibe. Ich bin nur dagegen, Geld für ineffiziente Maßnahmen auszugeben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Henn8es 8O., Stutensee / Baden-W. | 525409 | |||
| Datum | 01.12.2008 19:48 | 57569 x gelesen | |||
| Ne WBK soll dafür auch nicht schlecht sein. Hennes | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 525410 | |||
| Datum | 01.12.2008 19:52 | 57925 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Die Axt ist aber IMHO für sonst nichts sinnvoll zu verwenden... Man muss es sich nur lange genug einreden, dann glaubt man irgendwann dran. Hier nur einige Beispiele, die mir spontan einfallen: - Such-/Tastwerkzeug - Entfernen von Wandverkleidungen - Entfernen von losen Putzteilen - Aufbrechen von Kellerverschlägen - Auseinanderziehen/Wegschieben von Brandschutt - Öffnen von Schränken - Aufstoßen von Türen - Öffnen von durchgebrannten Decken - Aufbrechen von Zimmertüren - Einschlagen von Fenstern - Zerlegen von Gartenhütten - Entfernen von losen Teilen nach Dachstuhlbrand - Verlängerung des Arms zum Heranziehen von Gegenständen Dafür brauch ich kein zentnerschweres Spezialwerkzeug, da hat mir die Fw-Axt immer gute Dienste geleistet. Gruß Markus | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 525411 | |||
| Datum | 01.12.2008 19:53 | 57448 x gelesen | |||
| Er meint wahrscheinlich, dass die meisten Feuerwehren wenn überhaupt nur einen SiTr stellen, auch bei größeren Einsätzen mit x eingesetzten Trupps. Einige werden vermutlich manchmal oder öfters gar keinen stellen. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 525414 | |||
| Datum | 01.12.2008 20:00 | 57586 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Groß- Such-/Tastwerkzeug Genau das war doch der einizge sinvolle Verwendungszweck Geschrieben von Markus Groß - Aufbrechen von Zimmertüren Das will ich sehen wie das funktionieren soll ohne die Axt mit zu zerlegen (bei älteren Türen und Fenstern vielleicht). Alles andere was genannt wurde geht, aber ob man das mit der Axt macht oder einem anderen Werkzeug ist eigentlich egal, bzw das sind keine besonderen Vorteile der Axt mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 525415 | |||
| Datum | 01.12.2008 20:03 | 57631 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerDas will ich sehen wie das funktionieren soll ohne die Axt mit zu zerlegen (bei älteren Türen und Fenstern vielleicht) Zimmertüren geht. Zeitgemäße Wohnungstüren eher nicht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 525416 | |||
| Datum | 01.12.2008 20:05 | 57535 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerZimmertüren geht. Zeitgemäße Wohnungstüren eher nicht. Gut, aber dann braucht man trotzdem irgendwas um die Wohnungstür aufzubekommen mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 525418 | |||
| Datum | 01.12.2008 20:10 | 57557 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerGut, aber dann braucht man trotzdem irgendwas um die Wohnungstür aufzubekommen Jepp. Das muß dann aber größer und schwerer sein, aber man kann es dann ggf. wenn die Wohungseingangstür auf ist zurück lassen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 525420 | |||
| Datum | 01.12.2008 21:02 | 57599 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerGenau das war doch der einizge sinvolle Verwendungszweck Hmmm, weiß ich nicht, allerdings halte ich für - Such-/Tastwerkzeug - Entfernen von losen Putzteilen - Auseinanderziehen/Wegschieben von Brandschutt - Öffnen von Schränken - Aufstoßen von Türen - Verlängerung des Arms zum Heranziehen von Gegenständen die ansonsten sicher ganz nützlichen XYZ-Tools aus Metall schlichtweg für ungeeignet, da auf die Länge gesehen zu schwer (unnötiger Hebel). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 525421 | |||
| Datum | 01.12.2008 21:06 | 57669 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenIch nehme mal an in Düsseldorf wird Spaltaxt und Halligan als Bündel mitgenommen? auch... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525424 | |||
| Datum | 01.12.2008 21:23 | 57687 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßHier nur einige Beispiele, die mir spontan einfallen: sorry, für alles das gibts bessere Werkzeuge, bei den meisten Tätigkeiten ist die Fw-Axt allenfalls Behelfsmittel, weil nix besseres da und bei ernsthaften Hindernissen bricht eher der Stiel als selbiges... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525425 | |||
| Datum | 01.12.2008 21:25 | 57687 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigam- Entfernen von losen Putzteilen Dafür ist der D-Griff-(Einreiß)-Haken mit ca. 1,8 m Länge weit besser geeignet und für den Rest: auch alles andere... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Joha8nn 8S., Garmisch-Partenkirchen / Bayern | 525434 | |||
| Datum | 02.12.2008 00:00 | 57370 x gelesen | |||
| Hallo, da kann ich mich deiner Aussage nur anschließen. Einreden kann man sich ja viel, was sollte man den alles mitschleifen wenn man mit der FW-Axt fast alles machen kann. Ein Werkzeug und so ein großes Spektrum siehe deiner Beispiele. Das ist meine Meinung und nicht immer die meiner Feuerwehr. Aber ich lasse mich auch gerne in meinen Ansichten verbessern. grüße Seebi | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 525437 | |||
| Datum | 02.12.2008 00:20 | 57441 x gelesen | |||
Geschrieben von Johann SeebergerEinreden kann man sich ja viel, was sollte man den alles mitschleifen wenn man mit der FW-Axt fast alles machen kann. Ein Werkzeug und so ein großes Spektrum siehe deiner Beispiele. Schon mal live erlebt, wie sich der Stiel einer Feuerwehrnormaxt an einer hundsgewöhnlichen Wohnungstür wie Du sie heute einbaust mit einem lauten Knack verabschiedet? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Benj8ami8n B8., Haimhausen / Bayern | 525439 | |||
| Datum | 02.12.2008 01:06 | 57330 x gelesen | |||
| Kann Christian nur recht geben des muss noch nicht mal eine Zeitgemäße Wohnungstüre sein. Ich hatte es bei einer Wohnungstüre bei einem ca. 40 Jahre alten Haus... krack und des Ding war kaputt... Halligan Tool geholt und zack war sie auf... Ich erwende es nur noch um an Türen anzuklopfen geht besser und schneller als die FW Axt. Nur meine Meinung!!! | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 525440 | |||
| Datum | 02.12.2008 01:23 | 57558 x gelesen | |||
| Kenn ich. Wie wäre es mit einer Original US-Flathead Axe. Haligan kann man ja an der Wohnungseingangstür liegen lassen, wenn er wirklich zu schwer ist. Grüße Jan | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 525446 | |||
| Datum | 02.12.2008 06:43 | 57376 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Schon mal live erlebt, wie sich der Stiel einer Feuerwehrnormaxt an einer hundsgewöhnlichen Wohnungstür Für richtige Wohnungstüren führen wir andere Werkzeuge und zusätzliches Personal mit. Gemäß SER unterstützt der Wassertrupp bei Türöffnungen mit entsprechendem Werkzeug bis hin zum hydraulischen Türöffner und zieht sich dann wieder zurück. Die Axt ist das multifunktionale Hilfsmittel für die Kleinigkeiten in der Wohnung. Da brauch ich als Standardausrüstung nicht mehrere teure und schwere Spezialwerkzeuge, die das Resultat einer VES-Taktik sind, wie sie nur bei Holzhütten sinnvoll angewendet werden kann. Wir reißen beim Durchsuchen die Gebäude nicht ab und gehen nicht durch Wände, sondern nutzen die in der Regel vorhandenen Türen, die in Wohnungen zu 99 % auch noch unverschlossen sind. Gruß Markus | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525460 | |||
| Datum | 02.12.2008 08:33 | 57549 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenWie wäre es mit einer Original US-Flathead Axe. wenns eine "Axt" ist, darf man damit normalerweise nicht auf Stahl schlagen! Außerdem glaube ich nicht, dass die wirklich leichter ist, als der Spalthammer, so wie die Dinger aussehen..., kennst Du da Gewichte? http://www.allhandsfire.com/fire/axes.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 525475 | |||
| Datum | 02.12.2008 09:58 | 57582 x gelesen | |||
| 6 LBS. Was iss'n das in deutsch? Rufe dann eben noch in den USA an und sage Bescheid, dass die nicht mehr mit der Axt auf die Haligans dreschen dürfen - wie in den letzten 80 Jahren ;-) Grüße, Jan | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 525478 | |||
| Datum | 02.12.2008 10:02 | 57328 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Südmersen6 LBS. Was iss'n das in deutsch? 2.722 kg laut einer Umrechnungsseite im Internet mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 525480 | |||
| Datum | 02.12.2008 10:04 | 57287 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jan Südmersen 6 LBS. Was iss'n das in deutsch? http://www.heret.de/mathe/gewicht.shtml" target="_blank">Umrechnungen = 2,721554 kg Grüße Matthias | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 525484 | |||
| Datum | 02.12.2008 10:08 | 57339 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Jan Südmersen 6 LBS. Was iss'n das in deutsch? 6lbs x 0,454kg/lbs=2,72kg Geschrieben von Jan Südmersen dass die nicht mehr mit der Axt auf die Haligans dreschen dürfen Es besteht halt die Gefahr das der Axtkopf versprödet und reist oder Splitter abplatzen. Das kann unangenehm weh tun. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 525486 | |||
| Datum | 02.12.2008 10:11 | 57291 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fischer Wenn eine Gemeinde bei der erforderlichen Ersatzbeschaffung eines sagen wir mal TSF diesen Standort wegfallen läßt, dann kannst Du dafür wievieleIn einer idealen Welt? Sicherlich eine Menge! Wie sieht es aber tatsächlich im Großteil der Kommunen aus? Da wird sich kurz gefreut, daß der "Kostenfaktor" Feuerwehr etwas weniger zu Buche schlägt und flux mit dem gesparten Geld ein anderes Haushaltsloch gestopft. Selbst wenn eine WBK beschafft worden wäre, welchen politischen Widerständen würden sich also die Verantwortlichen der Feuerwehr gegenüber sehen? "Ihr habt doch schon eine, da braucht Ihr doch keine zweite und erstrecht keine dritte!" Eine falsche Wahrnehmung einer kommunalen Pflichtaufgabe trifft dann idealerweise noch auf verzerrte, persönliche Einstellungen der politisch Verantwortlichen. Ich möchte da gerne mal die Äußerung eines Ratsmitglieds meiner niedersächsischen Lieblingsgemeinde während des öffentlichen Teils der Sitzung des Feuerschutzausschusses zitieren, in der es um eine objektiv notwendige Beschaffung für die Feuerwehr geht: "Die Feuerwehr ist wie ein kleiner Vogel, der ständig nach Futter schreit und trotzdem nie satt ist". Beste Grüße aus der Hansestadt | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 525503 | |||
| Datum | 02.12.2008 11:18 | 57577 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannEs besteht halt die Gefahr das der Axtkopf versprödet und reist oder Splitter abplatzen. Das kann unangenehm weh tun. Kann ja sein, aber deas machen die trotzdem seit 80 Jahren. Denke mal, dass der Werkstoff angepasst worden sit... | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525505 | |||
| Datum | 02.12.2008 11:28 | 57446 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenGeschrieben von Thomas EdelmannEs besteht halt die Gefahr das der Axtkopf versprödet und reist oder Splitter abplatzen. Das kann unangenehm weh tun. kann sein, dass die "Axt" in den USA dafür geeignet ist, in Deutschland ist aber noch nicht mal eine Spaltaxt dafür zulässig... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 525507 | |||
| Datum | 02.12.2008 11:39 | 57189 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannEs besteht halt die Gefahr das der Axtkopf versprödet und reist oder Splitter abplatzen. Das kann unangenehm weh tun. Deshalb steht in der Anleitung des Halligan Tools, daß entsprechende PSA incl. Augenschutz zu tragen ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 525508 | |||
| Datum | 02.12.2008 11:48 | 57246 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSpalthammer/Halligan BTW: Gibt es eine Feuerwehr die ein Kelly-Tool für den Angriffstrupp verwendet? mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
| |||||
| Autor | Joha8nn 8S., Garmisch-Partenkirchen / Bayern | 525517 | |||
| Datum | 02.12.2008 12:11 | 57057 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Christian Fischer--- Ja des habe ich schon Live erlebt erst Anfang des Jahres bei einem Zimmerbrand. Mit der zweiten wahr sie dann gleich offen. Ich bin auch nicht gegen andere Hilfsmittel wie das Halligan usw., meine nur das man die FW-Axt nicht zu schlecht machen bzw. unterschätzen sollte. Das ist meine Meinung und nicht immer die meiner Feuerwehr. Aber ich lasse mich auch gerne in meinen Ansichten verbessern. grüße Seebi | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 525527 | |||
| Datum | 02.12.2008 12:33 | 57113 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino bei den meisten Tätigkeiten ist die Fw-Axt allenfalls Behelfsmittel, weil nix besseres da Genau als solches betrachte ich die Fw-Axt. Wenn ich mal ausnahmsweise was "Besseres" brauch, dann bestell ich das gezielt nach und schlepp nicht noch zusätzliches Werkzeug mit mir rum, das ich dann, wie hier an anderer Stelle vorgeschlagen, draußen liegen lasse (gaaanz toll!), weil's zu schwer ist. Gruß Markus | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 525529 | |||
| Datum | 02.12.2008 12:57 | 57276 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino kann sein, dass die "Axt" in den USA dafür geeignet ist, in Deutschland ist aber noch nicht mal eine Spaltaxt dafür zulässig... Kann auch sein, das in USA sich niemand einen Kopf macht, aber Feuerwehrdeutschland die entsprechende UVV Forst beachtet. Der Unterschied ist halt, dass ein Waldarbeiter die Axt eventuell täglich benutzt und ein FA 1x im Monat, -Jahr, Feuerwehrleben. Da die Versprödung nicht plötzlich einsetzt wird mit der Spaltaxt HA+ Halligan oder ähnlich nichts passieren. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525536 | |||
| Datum | 02.12.2008 14:10 | 57248 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDer Unterschied ist halt, dass ein Waldarbeiter die Axt eventuell täglich benutzt und ein FA 1x im Monat, -Jahr, Feuerwehrleben. da frag ich mich dann natürlich, warum man nicht die normale Holz-Axt dafür benutzen darf... Und ich frag mich ausserdem ob der Stiel dieser Werkzeuge überhaupt für seitliche Belastungen (Hebel) ausgelegt ist, für die Fw-Axt liegen ausreichend NEGATIVE Erfahrungen vor. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 525540 | |||
| Datum | 02.12.2008 14:38 | 57185 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoda frag ich mich dann natürlich, warum man nicht die normale Holz-Axt dafür benutzen darf... Die Frage ist, woher kommt die Regelung. Im Zweifel aus dem Forst. Dort wird die Axt täglich eingesetzt. Die Belastungen wären alleine von der Frequenz eine viel höhere. Dort werden außerdem ggf. Fäll-/ Spaltarbeiten damit durchgeführt, so daß die Belastung auch noch vom Einsatzzweck her höher ist. Bei der Feuerwehr würde ich sagen mustere ich die Axt im Zweifel wenn sie nach Schlageinsätzen auf das Halligan oder die Brechstange die ersten "Auflösungserscheinungen" zeigt aus und beschaffe neu. Die Holz/ Spaktaxt, hü ist ja ein vergleichsweise günstiger Ausrüstungsgegestand. Und in 99% der Fälle wird die Axt bei Feuerwehrs weder zum Fällen noch zum Spalten eingesetzt, sondern schlicht als Hammerersatz. Da wird mir also dann bei einem Vorschaden auch kein Ungemach drohen, daß sich da was mittem beim Spalten auflöst (mangels Einstaz dafür). Und gegen Metallsplitter hilft die ordnungsgemäße PSA. Ich sehe das hier also halb so dramatisch. Geschrieben von Ulrich Cimolino Und ich frag mich ausserdem ob der Stiel dieser Werkzeuge überhaupt für seitliche Belastungen (Hebel) ausgelegt ist, für die Fw-Axt liegen ausreichend NEGATIVE Erfahrungen vor. ? Solange ich damit nur hämmere habe ich keine seitliche Belastung. Und die Hebelarbeit kommt von der Brechstange oder dem Halligan. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 525551 | |||
| Datum | 02.12.2008 16:31 | 57111 x gelesen | |||
| Wie weit liegen denn Spalthammer und Feuerwehraxt gewichtsmäßig auseinander? Feuerwehraxt Holz 2,5 kg Glasfaser 3,0 kg Spalthammer 3,0 - Fiskars 2400 2,4 kg Habt ihr andere Werte? Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525570 | |||
| Datum | 02.12.2008 17:18 | 57273 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDort wird die Axt täglich eingesetzt. Die Belastungen wären alleine von der Frequenz eine viel höhere. Dort werden außerdem ggf. Fäll-/ Spaltarbeiten damit durchgeführt, so daß die Belastung auch noch vom Einsatzzweck her höher ist. das ist die Frage... Im Forst seh ich wo ich damit hinschlage, im Fw-Einsatz oft nur bedingt, ich habe ausserdem öfter Situationen, die eher ungewöhnliche Schlagtechniken im Vergleich zum Forst erfordern. Ergo ist die Belastung auf Schlagfläche ("Hammer" bzw. ggf. Halligan o.ä.) eine andere und m.E. höher. Geschrieben von Christian Fischer Bei der Feuerwehr würde ich sagen mustere ich die Axt im Zweifel wenn sie nach Schlageinsätzen auf das Halligan oder die Brechstange die ersten "Auflösungserscheinungen" zeigt aus und beschaffe neu. Da träumst Du für die meisten Feuerwehren von... wer kontrolliert denn regelmäßig den Zustand dieser Werkzeuge? Ihr etwa? Geschrieben von Christian Fischer Solange ich damit nur hämmere habe ich keine seitliche Belastung. Und die Hebelarbeit kommt von der Brechstange oder dem Halligan. Kleines Problem: Den findet "man" ja gern auch als hinderlich, zu schwer oder gar gefährlich... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525572 | |||
| Datum | 02.12.2008 17:19 | 57017 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasWie weit liegen denn Spalthammer und Feuerwehraxt gewichtsmäßig auseinander? ohne Worte... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 525576 | |||
| Datum | 02.12.2008 17:32 | 57522 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino@v.a. H. Maeschle: Bin wieder da... Also: Wie schon geschrieben ist die Feuerwehraxt ein Mehrzweckwerkzeug und damit für keinen speziellen Zweck sinnvoll zu gebrauchen. Etwas klarer wird das noch, wenn man die Recherchen von Richard a. Fritz (Tools of the Trade) berücksichtigt: Nach seinen Angaben ist die Dornaxt eine Entwicklung für Segelschiffe. Man konnte sich damit bei Mastbruch durch Kappen der Taue relativ schnell der noch am Schiff hängenden Bauteile entledigen und so das Schiff stabilisieren. Um Decksplanken zur Brandbekämpfung einzuschlagen oder um die Axt bei Seegang im Holz zu parken hatte sie auf der anderen Seite den Dorn. Und sonst nix. Die Feuerwehren haben dieses Werkzeug offensichtlich irgendwann auch für ihre Zwecke entdeckt. Die Dornaxt hat aus meiner Sicht auch heute noch ihre Berechtigung, wenn man die richtige hat und sie einzusetzen weiß. Allerdings hat das Ausland in der Regel dann auch die klassische Form der Dornaxt beibehalten, während die deutsche Feuerwehraxt in Rahmen irgendeiner Norüberarbeitung durch die Hebelschneide verschlimmbessert wurde. Damit sind in D die Vorteile der Dornaxt (z. B. daß ich mir leicht ein Loch zur Erstöffnung schlagen kann) hinfällig. Jeder der das Hebelgesetz auf diese o. g. Hebelschneide anwendet kommt nicht umhin festzustellen daß einerseits viel Kraft verschwendet, anderseits die Schäftung unterhalb des Axtkopfes bei solchen Hebelversuchen hoffnungslos überlastet wird, wenn man von den üblichen Körperkräften eines motivierten FA ausgeht. Daran ändern auch die Federn (Blechverkleidungen) unterhalb des Kopfes nichts, die sind nur ein Stielschutz gegen Fehlschläge. Die Suchfunktion der Feuerwehraxt sehe ich auch eher gemischt, da die meisten Anwender, die man nicht intensiv darauf trimmt die Axt instinktiv so halten daß der Kopf senkrecht steht. Wenn in dieser Anwendungsart der Benutzer mal vornüber kippt, dann findet er unter Umständen die Hebelschneide in seinem Solarplexus wieder und diskutiert danach das geliebte Werkzeug wesentlich kritischer. Die Sache mit dem Gewicht: Ein Kopfgewicht von 3 Kilo wie bei Spalthämmern üblich halte ich auch zum Tasten für durchaus akzeptabel, zusätzlich hat dieses Werkzeug durch die höhere Kopfmasse dann auch im Regelfall ausreichend Kraft um etwas widerstandsfähigere Fensterscheiben zu öffnen. Durch die definierte Schlagfläche triff man besser, wenn man mal ein Halligan einschlagen möchte, und da das dann keine Fehlanwendung ist ist auch die Gefahr gering daß sich das Werkzug ausgerechnet in einem kritischen Moment im Einsatz verabschiedet. Und genau das ist aus meiner Sicht auch einer der wesentlichen Vorteile des Spalthammers: Es ist jedem klar, daß er nicht zum Aufbrechen taugt, dadurch wird er nicht durch Brechversuche im Einsatz zerstört. Und ganz nebenbei ist das Ding auch noch wirtschaftlicher da bereits in einer brauchbaren GFK-Ausführung Welten billiger als die Feuerwehraxt mit Holzstiel (geschweige denn GFK). Für die Gewichtsdiskutierer sei hier noch angemerkt, daß es im Gewicht von 2400 Gramm ebenso die Feuerwehraxt mit Tasche wie auch den Fiskars 2400, einen vollwertigen Spalthammer in Hohlstielkostruktion mit viel Schlagwucht und 10 Jahren Gewährleistung, gibt. Wenn man will, ist es also durchaus von der Masse her nicht anstrengernder einen vollwertigen Spalthammer mitzuführen. Das Tastproblem mit dem Spalthammer geht darüber hinaus meist noch auf einen weiteren instinktiven Fehler zurück: Wenn der Bediener zum Tasten nicht versucht, mit womöglich zierlichen Händen den Hammerkopf selbst zu umfassen sondern den Stiel unterhalb des Kopfes ergreift, geht es wieder leichter (Auch hier aber bitte die Klinge zur Seite oder nach unten). Die US-Feuerwehräxte ohen Dorn bzw. "Flathead" sind für die Hammeranwendung kostruiert, das geht indirekt aus der Abbbildung und Beschreibung dieser Methode in US-Lehrbüchern und dem verkorksten amerikanischen (Produkt)Haftungsrecht hervor. Wenn man aber mal amerikanische, deutsche oder gar schwedische Äxte in ihren Massen und Abmessungen vergleicht, stellt fest, daß eine "kleine" US Feurwehraxt, also der oben erwähnte Sechspfünder sich von der Kopfdicke nur noch wenig vom deutschen Spalthammer in Standardgröße unterscheidet. Der Trend geht in den USA auch eher zum 8-Pfünder, erfahrungsgemäß sind deutsche FA von einem Werkzeug dieser Kategorie immer höchst fasziniert (Vor allen in einem Abbruchhaus...;-) Zum standardmäßigen Herumschleppen finde ich die Gewichtskalsse für D allerdings wirklich zu schwer und auch taktisch untinteressant, da diese Axt auch stark aus der amerikanischen VES-Taktik herrührt. Zwecke des hohen Gewichtes ist es da, auf dem Holzdach die Axt nur anzuheben, den eigentlichen Schlag führt dann die Schwerkraft aus. Nette Sache wenn man zur Dachhautöffnung immer nach unten haut, sobald man seitlich arbeiten muß wird es schon sehr anstrengend ;-) Für deutsche Dachverhältnisse ist damit diese 8-Pfund-Gewichtsklasse schlicht unnütz. So weit der Versuch, die verschiedenen Philosophien, Vorlieben, Vor- und Nachteile zusammenzuführen. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525580 | |||
| Datum | 02.12.2008 17:39 | 57135 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleBin wieder da... hab Dich vermisst.. ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 525589 | |||
| Datum | 02.12.2008 18:04 | 56949 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Nikolas Haunert BTW: Gibt es eine Feuerwehr die ein Kelly-Tool für den Angriffstrupp verwendet? nach einem netten Abend im letzten Jahr, zusammen mit den Herren Fischer und Mäschle (danke hier nochmal für die Einladung!) hat man sich bei uns für das Kelly-Tool entschieden, ich gehe davon aus, dass im nächsten Jahr die ersten Exemplare beschafft werden. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 525614 | |||
| Datum | 02.12.2008 21:21 | 57220 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Wie schon geschrieben ist die Feuerwehraxt ein Mehrzweckwerkzeug und damit für keinen speziellen Zweck sinnvoll zu gebrauchen. Wir sind aus Raum- und Gewichtsgründen sehr oft gezwungen "Mehrzweckwerkzeuge" zu benutzen. Selbst M.-Strahlrohre gibt es, Von Kombizangen u.v.a. mal ganz abgesehen. Das "optimale" Werkzeug für jedes Einsatzdetail wird auch in Zukunft nicht zur Verfügung stehen. Also lernen, mit Kompromissen umzugehen? Die Feuerwehren haben dieses Werkzeug offensichtlich irgendwann auch für ihre Zwecke entdeckt. In der Feuerwehr haben eigentlich die Zimmerleute die Axt geführt. Welche ist nicht ganz so klar, da in Magirus BUch zum "Feuerlöschwesen" (1877) von "verschiedenen Äxten für die größere Kraftentfaltung" die Rede ist. So von Berliner und Norddeutschen mit "Dielenbrecher" am Ende (aber auch "Hammerbeile" und Beilen mit aufsteckbaren Schlagstücken). Wenn es eine "Normverschlimmbesserung" war, muß es eine "Vornorm..." gewesen sein ;-) Damit sind in D die Vorteile der Dornaxt (z. B. daß ich mir leicht ein Loch zur Erstöffnung schlagen kann) hinfällig. Möchte ich dahingehend relativieren, da die Schneide (die wohl auch häufig Spitze war) bei der "Normaxt" eigentlich nur 25mm breit ist (und ich damit schon mal eine riesige Thermoverbundscheibe "klein" gemacht habe). Jeder der das Hebelgesetz auf diese o. g. Hebelschneide anwendet kommt nicht umhin festzustellen daß einerseits viel Kraft verschwendet, anderseits die Schäftung unterhalb des Axtkopfes bei solchen Hebelversuchen hoffnungslos überlastet wird, wenn man von den üblichen Körperkräften eines motivierten FA ausgeht. Jeder der das Hebelgesetz kennt, weiß das 2,5cm gegen fast 100cm des Stieles ein sehr hohes Kraftmoment ermöglichen. Allerdings der Stiel entgegen der längeren Querachse belastet weniger Biegemoment verträgt. Ich meine die mangelnde Erfahrung und die Kaltschnäuzigkeit bringt die Stiele heute massenweise zum Ausfall. Es fehlt am Verstand und Fingerspitzengefühl zum (Hand-)Werkzeug (nicht nur diesem). Also muß man sich mit schweren Rambowerkzeug durch die Kante quälen. Auch die Waldarbeiteraxt ist kein Hammer. Die Schlagfläche ist nicht gehärtet. Aber dieser ist auch nicht vermessen diese so zu benutzen (das hat der böse Blick meines Vaters mir schon vor langer Zeit immer verraten). Man schlägt damit nämlich Keile aus Hartholz, Leichtmetall oder Kunststoff - und das aber wirkungsvoll! Ansonsten bin ich mir zwar nicht ganz sicher, aber die Feuerwehräxte und -beile sind wohl aus recht guten Stahl und auch sehr zweckmäßig Wärmebehandelt (gehärtet und angelassen), übrigens auch nur in den Schneidenbereichen. Also die ultimative Alternative kann ich auch nicht bei Dir herauslesen und bleibe deshalb noch etwas "altmodisch" ;-) und überlege gerade, wie der "überladene AT" zum "großen Schlag" ausholt. mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 525642 | |||
| Datum | 02.12.2008 23:10 | 56919 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fleschhut "Was brauche ich wirklich" Diese frage wird doch viel zu wenig gestellt! Problem Taktik kontra Technik. Das fängt bei der Kübelspritze an --> High Press Geht über die Fahrzeuge TSF --> TSF- W --> Staffel LF 10/6, bei den großen LF ähnlich. bis zu den WBKs. Aber was soll man noch erwarten, nachdem jetzt auch im BRANDSCHUTZ die neuen Tollen neuen Fahrzeuge vorgestellt werden, wird das nicht bessern. Es geht immer nach dem Motto: Zur Menschenrettung ist das beste gut genug. leider wird dabei oft die Notwendige Redundanz vergessen. Weniger ist oft mehr Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 525664 | |||
| Datum | 03.12.2008 10:49 | 56951 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasFeuerwehraxt Holz 2,5 kg Vorschlaghammer 5,0 kg Gute Größe zum Türen öffnen! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525667 | |||
| Datum | 03.12.2008 11:02 | 56872 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckGeschrieben von Sven NiclasFeuerwehraxt Holz 2,5 kg Gewogen: Fw-Axt Holzstiel 2762 g Spalthammer Holzstiel 4286 g Spalthammer Glasfieberstiel 3800 g ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 525688 | |||
| Datum | 03.12.2008 12:50 | 56883 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKleines Problem: Den findet "man" ja gern auch als hinderlich, zu schwer oder gar gefährlich... Bitte SAUBER trennen, für DIESE Aufgaben dürfte das kein Thema sein, da ist das Gerät sicher optimal. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 525689 | |||
| Datum | 03.12.2008 12:51 | 56873 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoFw-Axt Holzstiel 2762 g ohne Worte ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525704 | |||
| Datum | 03.12.2008 14:09 | 56886 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Ulrich Cimolino ich trenn da schon sauber, bei sauberer Trennung hat man entweder das eine, ODER das andere... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525705 | |||
| Datum | 03.12.2008 14:11 | 56775 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Ulrich Cimolino nehmen wir von mir aus Fiberglas, dann ist der Unterschied noch 1 kg, bei maximalst unterschiedlichem Nutzwert.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 525717 | |||
| Datum | 03.12.2008 15:52 | 56946 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGewogen: Gut also reden wir von 1-1,5 Kg... Wie beutreilst du in dem Zusammenhang die Anwendung der Fiskars 2400 als Spalthammerersatz? Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525718 | |||
| Datum | 03.12.2008 16:03 | 56795 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasWie beutreilst du in dem Zusammenhang die Anwendung der Fiskars 2400 als Spalthammerersatz? kann man auch nehmen, wenn die Schlagfläche als solche zugelassen ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 525719 | |||
| Datum | 03.12.2008 16:19 | 56874 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasWie beutreilst du in dem Zusammenhang die Anwendung der Fiskars 2400 als Spalthammerersatz? Hallo! Wiese Spalthammerersatz? Es ist eine Spalthammer. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525720 | |||
| Datum | 03.12.2008 16:28 | 56853 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleEs ist eine Spalthammer in diversen Beschreibungen steht aber "...Axt".... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 525723 | |||
| Datum | 03.12.2008 16:32 | 56990 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoin diversen Beschreibungen steht aber "...Axt".... siehe hier. Darüber stand es auch in der mitgelieferten Gebrauchsanleitung meiner Ausführung. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525731 | |||
| Datum | 03.12.2008 16:48 | 56819 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleGeschrieben von Ulrich Cimolino fein, nur 2,4 kg. Wir werden mal einen beschaffen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 525734 | |||
| Datum | 03.12.2008 17:02 | 56625 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinofein, nur 2,4 kg. Wir werden mal einen beschaffen... Praxistipp: zusätzliche Stielbandage bis 15 cm unter dem Kopf z. B. mit Klebeband und dünnem Blech (Coladose) anbringen für den Fall das mal jemand damit durch eine Glasbausteinwand muß. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 525735 | |||
| Datum | 03.12.2008 17:04 | 56700 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Wiese Spalthammerersatz? Es ist eine Spalthammer. Das weiß ich doch, das bezog sich auf den derzeit verwendeten Spalthammer der DD FW.. Wie gefiel er dir denn in der Anwendung - Schlagen und Suchen ? Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 525737 | |||
| Datum | 03.12.2008 17:07 | 56666 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWir werden mal einen beschaffen... Wir haben schon drei bei uns... allerdings noch nicht im "richtigen" Einsatz benutzt worden... Einen Nachteil kann ich schon sagen: das klassische Paket mit Halligan passt wegen der Länge und dem anders geformten Kopf nicht so richtig, daher etwas "unschöner" mit Klettbändern verbunden. Aber vom Gewicht ist jeder begeistert... Tip: die Schneide ist so scharf das wir sie mit Blechkantenschutz sichern... Grüße, Michael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 525742 | |||
| Datum | 03.12.2008 17:11 | 56588 x gelesen | |||
| Fiskars? Schlagen Top, habe mich damit auch schon durch ein paar Kubik Brennholz gearbeitet. Tasten funktioniert wie mit jedem anderen Stiel auch, der Fiskars ist allerdings etwas kürzer (73 cm lang) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 525766 | |||
| Datum | 03.12.2008 18:21 | 56686 x gelesen | |||
| Hallo! Aber hier steht: *** Bitte beachtet, dass es sich hier um eine SpaltAXT handelt und nicht als Spalthammer zu verwenden ist.**** MfG Daniel Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung der Feuerwehr Westhofen oder einer sonstigen Institution dar. | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 525767 | |||
| Datum | 03.12.2008 18:25 | 56759 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BalzAber hier steht: hat jemand eine Bedienungsanleitung greifbar, wo man ggf. nachgucken könnte? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein | 525768 | |||
| Datum | 03.12.2008 18:29 | 56721 x gelesen | |||
| Hallo, zur Not: http://www.fiskars.com/content/Garden_de_DE/Garden/contactus/ Auf der Website ist das Produkt unter "Spaltäxte" aufgeführt. Mfg. Alled meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 525815 | |||
| Datum | 03.12.2008 22:57 | 56544 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Josef Mäschle Fiskars? Schlagen Top, habe mich damit auch schon durch ein paar Kubik Brennholz gearbeitet. stimmt. Aber als Hammerersatz nur sehr eingeschränkt verwendbar. Ungeübte "Schläger" haben große Probleme mit der Form und der geringen Größe der "Hammerseite" Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 525825 | |||
| Datum | 04.12.2008 00:16 | 56421 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinofein, nur 2,4 kg. Wir werden mal einen beschaffen... Schön, und wenn Eure Erprobung dann ergibt, dass das Teil zu teuer bzw. für den Feuerwehrdienst viel zu schade ist, übernehme ich es gerne in meine Obhut...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 526295 | |||
| Datum | 07.12.2008 13:39 | 56613 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian KöhlerAuf der Website ist das Produkt unter "Spaltäxte" aufgeführt. Ja, aber in der Gebrauchsanleitung für die 2400 steht auch daß man bei festem Holz Spaltkeile benutzen soll und daß die 2400 besondrs gut dafür geeignet sei, die Fiskars-Spaltkeile damit einzuschlagen. (Ja, ich weiß was die UVV Forsten von Stahlspaltkeilen hält: Nichts.) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 526353 | |||
| Datum | 07.12.2008 17:00 | 56509 x gelesen | |||
| Allerdings steht auf der Seite des selben Onlinehändlers: Geschrieben von www.wildnissport.de *** Bitte beachtet, dass es sich hier um eine SpaltAXT handelt und nicht als Spalthammer zu verwenden ist.**** Aber wenn in der Anleitung des Herstellers was anderes steht denke ich ist das relevanter mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 550184 | |||
| Datum | 25.03.2009 18:09 | 56728 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleFür die Gewichtsdiskutierer sei hier noch angemerkt, daß es im Gewicht von 2400 Gramm ebenso die Feuerwehraxt mit Tasche wie auch den Fiskars 2400, einen vollwertigen Spalthammer in Hohlstielkostruktion mit viel Schlagwucht und 10 Jahren Gewährleistung, gibt. Wenn man will, ist es also durchaus von der Masse her nicht anstrengernder einen vollwertigen Spalthammer mitzuführen. Wir haben den Holzspalthammer mit Fiberglasstiel (Hammerkopf 3500 g, von Ochsenkopf) jetzt einige Wochen getestet und den Test nun abgebrochen. Fazit: Nach Auffassung der Kollegen völlig ungeeignet. - mit dem Gummi am Stiel bleibt man gern hängen, wenn man den Boden absucht - das Fiberglas splittert an der Oberfläche und führt bei ungeschützten Händen zu sehr lästigen Verletzungen - sonst keine Vorteile zum Holzstiel Bin auf das Ergebnis zum Fiskars gespannt. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 577509 | |||
| Datum | 22.08.2009 10:02 | 56337 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWir haben den Holzspalthammer mit Fiberglasstiel (Hammerkopf 3500 g, von Ochsenkopf) jetzt einige Wochen getestet und den Test nun abgebrochen. Gibt es schon Testerfahrungen? Gruß Sven | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577588 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:36 | 56323 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasBin auf das Ergebnis zum Fiskars gespannt. bisher mir keine bekannt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598737 | |||
| Datum | 24.12.2009 03:50 | 56134 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBin auf das Ergebnis zum Fiskars gespannt Immer noch nix? | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 598835 | |||
| Datum | 24.12.2009 21:32 | 56143 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerMöglicherweise irgendwas was man ausziehen/zusammenschieben kann? Also so etwas wie ein Zeigestock nur stabiler oder wie ein Teleskopschlagstock nur länger. Den könnte man dann im eingezogenen Zustand in der SiTr-Tasche, am PA oä verstauen. Link So etwas zB, ist sogar noch länger als die normale Feuerwehraxt. Nachteil dürfte bei dem Modell allerdings die Länge im eingezogenen Zustand sein, gibt aber auch kürzere, die allerdings nicht so lang sind wie eine FW-Axt (90 cm): Link 2 mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., z. zt. in Zypern, sonst Bad Ur / BaWü | 598855 | |||
| Datum | 25.12.2009 08:14 | 55945 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis Ednergibt aber auch kürzere, die allerdings nicht so lang sind wie eine FW-Axt (90 cm): An dem Ansatz war ich auch schon mal. Zumal APS am Griffende austauschbare Endstücke anbietet, deshalb hatte ich mal überlegt dafür ein Aufbrechendstück drehen / Fräsen zu lassen. so ca. 70 cm Tastreichweite reichen meiner Ansicht nach in niederer Gangart durchaus. Leider erfordert da das neue Waffenrecht einen sehr großen Genehmigungsaufwand, der mir dann zu nervig war. Siehe z. B. hier. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 R.8, Bibertal / Bayern | 599019 | |||
| Datum | 26.12.2009 11:34 | 55853 x gelesen | |||
| Hi, würde mich auch interessieren was aus der Fiskars-Geschichte geworden ist (Preis/Leistung scheint ja nicht schlecht zu sein), oder ob man in Düsseldorf bereits ganz neue Wege geht? Viele Grüße und Frohe Weihnachten Steffen Wie üblich meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 599045 | |||
| Datum | 26.12.2009 13:10 | 55829 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Remboldwürde mich auch interessieren was aus der Fiskars-Geschichte geworden ist (Preis/Leistung scheint ja nicht schlecht zu sein), oder ob man in Düsseldorf bereits ganz neue Wege geht? noch immer keine verwertbare Rückmeldung, allerdings finden viele Kollegen nach wie vor die Fw-Axt speziell für die Suche nicht schlecht, einfach weil sie leichter als die anderen Werkzeuge ist. Haben wir wieder das Problem der Nicht-Eignung der Fw-Axt für viele andere Aufgaben. Mein Vertreter hat was erfunden, was ggf. eine Lösung sein könnte und m.W. beim Wettbewerb der vfdb eingereicht. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 R.8, Bibertal / Bayern | 599061 | |||
| Datum | 26.12.2009 14:06 | 55841 x gelesen | |||
| Dass die FW-Axt vom Handling her besser für die Personensuche ist finde ich auch, nur wie Du sagst, wars das auch schon. Das TNT-TOOL wäre vom Prinzip her auch keine schlechte Sache, nur leider duch den Meißel und Haken meiner Meinung nach absolut ungeeignet. Das Halligan-Tool halte ich mittlerweile für fast unentbehrlich beim Innenangriff, aber auch bei THL. Nur leider widerum zur Personensuche so gut wie ungeeignet. Multi-TOOls gibts ja genug, nur in der Handhabung einfach zu komplex (null Sicht und dann umbauen anfangen, vom Tastgefühl mal ganz zu schweigen ;) Wurde ja aber schon ausführlich über alles diskutiert. Bin mal gespannt, ob im Juni in Leipzig was sinnvolles und praktisches auf den Markt kommt. Grüße Steffen Wie üblich meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., z. zt. in Zypern, sonst Bad Ur / BaWü | 599063 | |||
| Datum | 26.12.2009 14:21 | 55899 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen RemboldDas TNT-TOOL wäre vom Prinzip her auch keine schlechte Sache, nur leider duch den Meißel und Haken meiner Meinung nach absolut ungeeignet. Schieb es auf dem Haken und steck einen alten Tennisball auf den Meißel. Geschrieben von Steffen Rembold Das Halligan-Tool halte ich mittlerweile für fast unentbehrlich beim Innenangriff, aber auch bei THL. Nur leider widerum zur Personensuche so gut wie ungeeignet. Schieb es entweder auf den beiden 90°-Klauen, das V nach oben, oder steck 15 cm 1zölligen Gartenschlauch auf die 30°-Klaue und schieb es darauf mit der Außenkrümmung nach unten. Geschrieben von Steffen Rembold Multi-TOOls gibts ja genug, nur in der Handhabung einfach zu komplex (null Sicht und dann umbauen anfangen, vom Tastgefühl mal ganz zu schweigen ;) Meiner Ansicht nach gibt es da nur wenig mit wirklicher Gebrauchseignung: Das Buster und das Force. Das Buster ist selbst ausgezogen relativ kurz, für die 5 kg des Force nehme ich lieber gleich ein Halligan mit. . Das Ausziehen und umstecken ist aber auch unter Nullsicht reine Übungssache (und auch davon IMO nicht viel) Tastgefühl: Wie definierst Du das, und was ist da bei der Axt oder was auch immer besser? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Stef8fen8 R.8, Bibertal / Bayern | 599066 | |||
| Datum | 26.12.2009 14:34 | 55895 x gelesen | |||
| Hi Jo, das Force besitzen wir auch, fahren es aber nur mehr oder weniger spazieren. Wird von der Mannschaft nicht wirklich akzeptiert, obwohl man wirklich viel mit ihm anstellen kann. Vielleicht bilde ich mir es auch nur ein, aber meiner Meinung nach hab ich durch den Axtstiel (mal abgesehen jetzt vom Gewicht) mehr Gefühl, als mit einem Gerät, das komplett aus Metall besteht. Mach halt mal den Test und vergleiche ein Metall-Stab mit nem Holz-Stab bei der Personensuche... Grüße Steffen Wie üblich meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., z. zt. in Zypern, sonst Bad Ur / BaWü | 599100 | |||
| Datum | 26.12.2009 17:52 | 55689 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Steffen Rembold das Force besitzen wir auch, fahren es aber nur mehr oder weniger spazieren. Wird von der Mannschaft nicht wirklich akzeptiert, obwohl man wirklich viel mit ihm anstellen kann. Hast Du die Anleitung oder brauchst Du sie noch? Wundert mich nicht, da das Ding aussieht wie ein scheinschwangerer Dudelsack nehmen es die meisten erst garnicht in die Hand. Allerdings: Für mich ist es ein geniales Werkzeug für den MTW: Nimmt nicht viel Platz weg und man hat immer etwas dabei und kann in Verbindung mit Verbandkasten, Feuerlöscher, Feuerwehrleine und Handlampe beim Vorbeikomm-VU zumindest mal einen Erstzugang schaffen und anfangen zu arbeiten. Geschrieben von Steffen Rembold Mach halt mal den Test und vergleiche ein Metall-Stab mit nem Holz-Stab bei der Personensuche... Ach so, Du meinst dass sich die höhere Masse ungewohnt anfühlt...Üben. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
